Terecht | zondag 21 augustus 2011 @ 15:23 |
Stel je slaagt er als BNW'er in de machthebbers van hun troon te stoten en je krijgt de kans om een nieuwe samenleving in te richten. Hoe ga je dan om met de schapen die hun hele leven zijn gehoed door de verdorven elites? Je kunt moeilijk verwachten dat iedereen zich van het ene op het andere moment zal schikken naar de jouw gewenste idealen lijkt me, men heeft immers een leven lang in een staat van hersenspoeling doorgebracht - je zou het als een soort coma kunnen beschouwen waaruit men zojuist is ontwaakt, het licht dat op hun net geopende ogen valt is nog te fel om de nieuwe wereld(orde) te kunnen aanschouwen. De vraag is dus of en zo ja hoe deze patienten bij te staan in hun ontwakingsproces. Verdienen ze het om geholpen te worden of dienen ze te worden gestraft? Hoe zou die straf er dan uitzien? Waar zou de hulpverlening dan uit moeten bestaan? Kortom, wat heeft de BNW'er voor met de sheeple? | |
Staal | zondag 21 augustus 2011 @ 15:26 |
En hoe zie jij jezelf eigenlijk precies? | |
3-voud | zondag 21 augustus 2011 @ 15:37 |
Als je eens je beeld van jezelf aanpast naar ik-ben-zoals-elk-ander, in plaats van ik-sta-overal-boven, dat je dan een betere ontwikkeling krijgt van de wereld en zijn bevolking. Je ego is te groot voor je lichaam. Maar goed, meer dan internet heb je wss ook niet. | |
Terecht | zondag 21 augustus 2011 @ 15:40 |
Als je in BNW een vragenrondje zal houden zal ik waarschijnlijk als een schaapje aangemerkt worden. Wdb ben ik dus eigenlijk wel benieuwd wat mij te wachten staat in die nieuwe samenleving. Word ik liefdevol opgenomen in de gemeenschap of ga ik dan als tweederangsburger door het leven??? Misschien kan ik beter wel schaapje blijven als blijkt dat ik het -in comateuze toestand weliswaar- momenteel beter heb dan als het aan enkele forumgenootjes zou liggen... Maar wellicht wordt me een paradijsje aangeboden en loont het me bij hen aan te sluiten! | |
Terecht | zondag 21 augustus 2011 @ 15:42 |
Ik beschrijf in de OP een bredere teneur die je wel ziet onder BNW'ers, over luitjes die naar het journaal kijken, kranten lezen en zich dingen op de mouw laten spelden, niet voor zichzelf nadenken, kortom in een vegetatieve toestand hun leventjes leiden. Wat gaat er met die mensen gebeuren als de BNW'er het voor het zeggen heeft? | |
3-voud | zondag 21 augustus 2011 @ 15:45 |
De reactie van me blijft nog steeds staan. Je moet eens wat aan je beeld over de mensheid doen. Of eerder: aan je overschatte beeld van jezelf. | |
Ryon | zondag 21 augustus 2011 @ 15:47 |
Ik zou ze voor het gemak allemaal afmaken. Pff.. Mensen die te stom zijn om te snappen dat ze als slaven behandeld worden verdienen het natuurlijk niet om te leven. Als ze niet willen zien, moeten ze maar voelen. Om dit te bewerkstelligen zou ik een internetverslaving opbouwen, in een sociaal isolement verzeild raken, een narcistische persoonlijksstoornis en depressie ontwikkelen en seksueel gefrustreerd raken (niet alleen de domme schapen snappen mij, ook de meisjes zien mij niet staan). Wat ook helpt is een sterke fundamenteel christelijke geloofsovertuiging en een flinke dosis godsdienst waanzin. Maar dan zijn wij er nog niet: om dit meesterplan tot uitvoer te brengen zou ik daarna mijn dagen vullen met Modern Warfare 2 (om te oefenen) op de XBOX360 en harde metal muziek luisteren om mijn depressie aan te laten houden. Dankzij mijn tweede wereldoorlog/nazi-duitsland en wapenobsessie heb ik een ruime voorraad aan zwaarden en schietijzers bij elkaar verzameld. Tot dat ik op een dag wakker word en er iets snapt.. KILL THEM ALL! Dat zal die schaapjes en patiënten leren! | |
Terecht | zondag 21 augustus 2011 @ 15:52 |
Je posts werken op m'n gaapspieren. ![]() | |
Terecht | zondag 21 augustus 2011 @ 15:53 |
Ja, heel leuk Anders Breivik. | |
3-voud | zondag 21 augustus 2011 @ 16:00 |
Welke nieuwe samenleving? Denk je dat de samenleving drastisch veranderd als jij in Nederland de MP wordt en zulks onzin gaat verkondigen zoals je hier doet? Mijn god knul. Wordt met opponenten bedoeld de mensen die je mening niet delen? Die wil je straffen? Dat heet een dictatuur, mongool. Als jij zo vol loopt van de "waarheid" verkondigen zit je hier wel met een enorm morele impasse. | |
Gray | zondag 21 augustus 2011 @ 16:15 |
Zeg kinders, doen we een beetje lief tegen elkaar of is het tijd dat de speeltuin sluit? | |
Terecht | zondag 21 augustus 2011 @ 16:19 |
Maar stel nu dat jij de baas zou zijn, de architect van een nieuwe samenleving gebaseerd op jouw idealen, hoe zou die samenleving er dan uitzien? Dat wil ik van je weten, het is een hypothetische vraag mind you. Je postgeschiedenis leert dat je er wel de nodige BNW-gerelateerde overtuigingen op nahoudt; wat gebeurt er bijv met de mensen die in klimaatverandering geloven, de linksmensjes die een vijfde colonne vormen, de lieden die het officiele verhaal van 9/11 geloven, etc? Dat zijn in feite toch allemaal luitjes die op de één of andere manier gemanipuleerd zijn om deze zaken voor waar te houden, niet? Wat te doen met deze schaapjes? | |
3-voud | zondag 21 augustus 2011 @ 17:21 |
Hoe weet jij dat nou? Heb je de waarheid met keiharde niet weerlegbare feiten al ontdekt? Daarbij, beantwoord eens wat vragen. Je draait om de pispot heen. | |
HyperViper | zondag 21 augustus 2011 @ 18:45 |
Wat een zwakzinnig antwoord, je verwacht dat wij onze visie gaan delen terwijl jij met dit soort pulp komt? Kuttopic. | |
#ANONIEM | zondag 21 augustus 2011 @ 18:48 |
Wat een perfect rel topic. Respect voor TS. | |
HyperViper | zondag 21 augustus 2011 @ 18:50 |
Scorpie kan het weten, hij ruikt ze. | |
#ANONIEM | zondag 21 augustus 2011 @ 18:51 |
+1 brother | |
dadgad | zondag 21 augustus 2011 @ 19:41 |
+2 sister | |
Terecht | zondag 21 augustus 2011 @ 21:14 |
Dat doceren de lieden die deze onfrisse zaakjes aan het licht brengen. We worden bang gemaakt met opgeblazen doemscenario's over MMGW, niet alleen via de media maar ook middels het onderwijs; evengoed geldt dit voor het giftige linkse gedachtegoed, enz. Het heeft dus behoorlijk veel weg van een hersenspoeling, één van de kenmerken daarvan is ook dat je niet meer zelfstandig nadenkt, dit itt de wakkere lui die wijzen op die manipulaties van de werkelijkheid, bijv die over 9/11 en die zelfs tot in het academische wereldje doorwerken. Dan is dus mijn vraag: stel je bent ervan overtuigd dat de elite de burger op slinkse wijze geindoctrineerd heeft met fout gedachtegoed, wat ga je dan met die burgers doen mocht jij het voor het zeggen krijgen? | |
Terecht | zondag 21 augustus 2011 @ 21:26 |
Ik wil idd graag weten in wat voor wereld ik wakker word als het aan jou ligt, als ik daar al wakker word omdat ik als schaapje wordt aangemerkt en bijltjesdag niet na kan vertellen. Want als ik BNW doorzoek op de termen schaapjes, sheeple, GTST-kijkers, krantenlezers, lemmings, etc, dan slaat de schrik me eerlijk gezegd om het hart. Nergens kan ik enige empathie of medelijden voor hen bespeuren, nee nee nee, de minachting voor deze lemmingen is bijkans groter dan die voor de machthebbers die de wereld dmv samenzweringen aansturen. Niet de elite maar de schaapjes zijn de ultieme manifestatie van het kwaad, het minderwaardige zo lijkt het wel. Dit terwijl de gedachte toch is dat het klootjesvolk van kleins af aan al geindoctrineerd is, het is kortom geen eigen keuze geweest. Het is zelfs zo dat hoe hoger je opgeleid bent en dus hoe langer je onderwijs genoten hebt, des te gehersenspoelder je in feite bent. Van de Bilderbergjes van deze wereld is het wel duidelijk hoe er met hen dient te worden afgerekend, die verdienen de strop. Maar wat verdienen de schaapjes dan wel niet? | |
Terecht | zondag 21 augustus 2011 @ 21:31 |
Dit voorspelt bijv weinig goeds:Ik gok zo dat bovengetekende lang de enige niet is die een nat broekje krijgt van fantasieen over het straffen van het schaapachtige volk, zo ik ben door een andere FOK!er ook al meer dan eens gewaarschuwd op m'n tellen te passen. Komen de schaapjes weg met 'wir haben es nicht gewusst' of volgt er een afrekening? Place your bets... | |
dadgad | zondag 21 augustus 2011 @ 21:37 |
Hemeltjelief wat een ongenuanceerde hoop agressie. Ik raad je aan om mijn post "How I fell for.." is door te lezen. | |
HyperViper | zondag 21 augustus 2011 @ 21:38 |
Dus je pakt de meest extreme dwaas eruit en presenteert dat als spreekbuis van de gemiddelde BNWer? Duidelijk. Kuttopic dus. Kom eerst maar eens fatsoenlijk met jouw visie, misschien dat mensen dan ook bereid zijn moeite te doen voor jou. Maar ik krijg meer de indruk dat je gewoon komt om je eigen "superioriteit" te etaleren. | |
Terecht | zondag 21 augustus 2011 @ 22:20 |
Die heb ik gelezen, sterke post. ![]() | |
Terecht | zondag 21 augustus 2011 @ 22:25 |
Ik denk dat de meeste FOK!ers wel zo handig zijn niet te koop te gaan lopen met dat soort fantasieen maar dat neemt niet weg dat wát er over schaapjes wordt geschreven van een dedain is waar je toch haast niet van terug hebt. Zoals ik al schreef is er werkelijk geen enkel commentaar te vinden waar er enig mededogen met de sheeple wordt vertoond. Nul. Zilch. Wat zegt dat? Ik denk niet dat die schaapjes op veel steun kunnen rekenen mocht het ooit zover komen, als ze al niet collectief gestraft zullen worden voor hun sufkopperigheid, en eigenlijk is men gewoon een beetje fout geweest toch. Met het excuus 'wir haben es nicht gewusst' zullen ze niet wegkomen vermoed ik. Wat jij? | |
Erasmo | zondag 21 augustus 2011 @ 23:39 |
Ik kan je wel voorspellen hoe dat gaat, moet je Animal Farm maar eens lezen ![]() | |
GoudIsEcht | zondag 21 augustus 2011 @ 23:51 |
Wou je zeggen dat kranten geen lezers hebben of het journaal geen kijkers dan? Wat er met die lui gaat gebeuren? Je weet het niet... Sommige vinden misschien wel prettig om 'geleid' te worden, anderen kunnen misschien prima voor zichzelf nadenken als ze een keer hun best doen. Wie is eigenlijk die 'BNW'er' waar je het over hebt? | |
Terecht | maandag 22 augustus 2011 @ 00:46 |
Dat is wel iets typisch idd, dat je zelf op de vijand gaat lijken om hem omver te werpen dan wel trekjes van de vijand overneemt nadat je hem omvergeworpen hebt. Dat is dus ook de vraag met de schaapjes, zullen zij eigenlijk wel beter af zijn??? | |
Terecht | maandag 22 augustus 2011 @ 00:47 |
Jij bijv. Wat heb jij voor ogen met de schaapjes, de krantenlezers, de journaalkijkers als jij het voor het zeggen zou hebben? Zal je ze bejubelen, bestraffen, begeleiden, heropvoeden, aan hun lot overlaten, ...? | |
dadgad | maandag 22 augustus 2011 @ 13:33 |
tja, ik vind het ergens niet zo prettig om mensen zo denigrerend te benaderen. Ik ben namelijk zelf ook vol tekortkomingen. De term ontwaakt klinkt me uiterst huichelachtig in de oren, want wat is ontwaakt nou echt? Maar los hiervan. Een realiteit in mijn ogen is wel de onwetendheid wat betreft het corporatisme. Corporatisme is iets wat op geen enkele manier nog te ontkennen valt of als complot-theorie kan worden afgedaan. Momenteel lees ik het tweede boek van John Perkins. Hierin vervolgd hij zijn bekentenis over zijn rol als "economic hitman" in dienst van transnationale corporaties. De immoraliteit waaraan instanties zoals het IMF en de wereldbank zich schuldig maken is te onvoorstelbaar voor woorden. Het is waar dat de meeste mensen dit gewoon niet beseffen. Anderen praten dit weer goed. Ja dat vind ik allerergste van allemaal. Dat kan ook een gelijksoortige woede zoals in jouw topic beschreven opwekken. Maar daarnaast heb je ook de Illuminatie/vrijmetselaars gerelateerde theorieën en persoonlijk vind ik het vrij onzinnig om te verwachten dat mensen dit allemaal moeten weten. En stel dat ze dit weten zijn ze dan ontwaakt? Neem nou prisonplanet. Bij hun komt ontwaakt zijn erop neer dat je hun theorieën voor waar aanneemt. En meer dan dat, dat je hun politieke overtuigingen steunt. Zodra je hun politieke overtuigingen niet deelt loop je al snel de kans om als dom schaap te worden afgedaan, daarmee de status van ontwaakte verliezend, mocht die je überhaupt zijn toegewezen. Dus wie bepaalt wat ontwaakt is? | |
Schenkstroop | maandag 22 augustus 2011 @ 14:25 |
Maak de rechtse schaapjes duidelijk dat Rutte hun naait met de Griekenland deal. Rijken willen graag meer behouden wat zij rausen verdienen. Dat gaat niet als Rutte 150 miljard "namens het volk" toezegt. | |
Loppe | maandag 22 augustus 2011 @ 14:46 |
nvm [ Bericht 96% gewijzigd door Loppe op 22-08-2011 19:50:29 ] | |
Resonancer | maandag 22 augustus 2011 @ 15:22 |
Als het zover is dat de elite van de troon gestoten is, bestaat er geen sheeple meer. | |
GoudIsEcht | maandag 22 augustus 2011 @ 18:14 |
Waarom zou ik ze moeten controleren op enige manier? Ik hoop eigenlijk gewoon dat ze een keer gaan nadenken. Als ik het voor het zeggen zou hebben zou ik wellicht een poging ondernemen ze zo ver te krijgen. | |
apple_pie | maandag 22 augustus 2011 @ 19:17 |
Wie moet de uitkering van jullie steuntrekkende, zwakzinnige, schizofrene autisten dan betalen? | |
dadgad | maandag 22 augustus 2011 @ 20:49 |
Heb je enig idee hoe lamlendig je overkomt? | |
TitusPullo | dinsdag 23 augustus 2011 @ 17:58 |
Dat is inderdaad de les van de geschiedenis. | |
Schenkstroop | dinsdag 23 augustus 2011 @ 18:03 |
fixed. | |
TitusPullo | dinsdag 23 augustus 2011 @ 18:06 |
Je houdt de bezoekers van dit forum zeker voor idioten die men alles moet uitleggen. | |
Schenkstroop | dinsdag 23 augustus 2011 @ 19:06 |
Eigenlijk zou jouw nick "sarcasme"moeten zijn, je kunt ook niks normaal brengen. Alles moet sarcastisch en hautain. Je hebt wel door dat mensen zich daaraan kunnen ergeren hoop ik. | |
TitusPullo | dinsdag 23 augustus 2011 @ 20:01 |
Dat klopt. Ik heb ook een zeer lage dunk van vrouwen, die vallen dankzij de media alleen maar op negers. | |
Terecht | dinsdag 23 augustus 2011 @ 20:03 |
Je wordt idd op Bushiaanse wijze voor de keuze gesteld: either you are with us, or you are with the sheeps. De gebruikers van het schaapjesargument zijn in wezen dan ook absolutisten, en absolutisten hebben iha weinig tolerantie voor andersdenkenden. Dus wat nu als je ervoor kiest niet al hun geloofsartikelen over te nemen, wat dan? Mag je dan nog meedoen of wordt je dan gedegradeerd tot tweederangsburger? | |
Terecht | dinsdag 23 augustus 2011 @ 20:09 |
Tja, dat kun jij wel vinden maar daar denken die rechtse schaapjes kennelijk anders over, als ze daar al enige gedachten over hebben. Ik neem aan dat je nog verwoede pogingen hebt gedaan ze dit aan hun verstand te peuteren en wrs is je dit niet gelukt want daar zijn het schaapjes voor natuurlijk. En dan is dus de vraag: zijn schaapjes iha nu slachtoffer van manipulerende krachten of is hen laakbaar gedrag te verwijten en zijn ze eigenlijk wel een beetje schuldig, een beetje boel zelfs als ik her en der wat opmerkingen over schaapjes lees? Heeft dat ook nog consequenties voor de schapenkudde als het aan jou zou liggen? | |
dadgad | dinsdag 23 augustus 2011 @ 20:17 |
haha tragisch. | |
Resonancer | dinsdag 23 augustus 2011 @ 20:18 |
Dan ga je ervan uit dat de elite al 's van de troon is gestoten. Ik denk dat dat niet zo is, past ook niet in de insteek van de OP. Dus nee dat is niet wat de geschiedenis mij leert maar wat ik vermoed dat de toekomst ons brengt. | |
Terecht | dinsdag 23 augustus 2011 @ 20:20 |
Denk je? Ik geloof er geen fluit van. Elk systeem kent winnaars en verliezers, en de winnaars zullen zich niet zonder slag of stoot gewonnen geven. Hetzelfde kan overigens gezegd worden van de verliezers want het zou zomaar kunnen dat het systeem hen heeft ingeprent dat ze helemaal geen verliezer zijn of sluwer nog, hen is verteld dat ze hun positie als loser hebben verdiend en dat als ze maar hard genoeg hun best doen ze wellicht een treetje hoger op de ladder mogen bivakkeren, en aldus als vanzelf accommoderen naar de wensen van de powers that be en eenmaal een treetje hoger op de ladder die positie niet meer zullen opgeven want bereikt op eigen merites... | |
TitusPullo | dinsdag 23 augustus 2011 @ 20:22 |
Maar dit is alleen mogelijk als er een gelijke verdeling van bezit is, waarbij verschil in begaafdheid of gehaaidheid niet meer van belang is. | |
Schenkstroop | dinsdag 23 augustus 2011 @ 20:26 |
Eerst wordt er bezunigd op de armeren en minima, dan de middenklasse, en dan gaat ook voor de rijkeren bv de HRA eraan. Ik ga ervanuit dat men over het algemeen duurder is gaan wonen door de HRA. En dat zullen velen niet leuk vinden als dat weggaat (tenzij ze het afbouwen). Verder heb je voor revoluties niet meer dan een paar mensen op de juiiste plek nodig. De rest volgt als schaapje. Ik denk dat dat de clou is. Je hoeft niet ieedereen direkt meetehebben, de rest vólgt. Zo gaat dat. Maar laat de pleuro en alles nog maar een x aantal jaar broeien. Waarde van bezit keldert tenzij je zilver en goud koopt. mensen zitten met tonnen zoniet meer schuld. En de euro devalueert tenzij ook hier de pleuro flink wordt opgepompt met de schijn van waarde en lucht. Maar ook dan is de situatie niet langer dan 50 jaar houdbaar. | |
Terecht | dinsdag 23 augustus 2011 @ 20:46 |
In jouw voorstelling zijn schaapjes dus eigenlijk niets meer dan een tool, een gebruiksvoorwerp? Je wilt hen nadien niet verheffen met jouw idealen, hen leren om voor zichzelf na te denken en wat al niet meer? Je koestert ook geen wrok jegens hen? | |
Schenkstroop | dinsdag 23 augustus 2011 @ 20:54 |
Ik denk dat de meerderheid gewoon een voorbeeld nodig heeft van hoe het beter kan. Dan volgen ze vanzelf wel. Men kent niet beter dan de huidige situatie. Al wordt die wel steeds een stukje benauwder. En ja eigenlijk kan en mag ik het de gros van de mensen niet kwalijk nemen. Dat zij niet verder kijken dan hun dagelijks leven enzo. Want dat is normaal. En zo hoort het eigenlijk ook, perfekt zo (nu ik erbij stilsta) | |
Resonancer | dinsdag 23 augustus 2011 @ 21:16 |
Ik neem aan dat je de verliezers bedoelt. En daarom denk ik dat er nadien geen sheeples meer zullen bestaan. De elite zal tijdens hun ondergang zoveel mogelijk tegenstanders (en medestanders) met zich meeslepen. Dit zal zelfs de volgzaamste sheeple dan opvallen. 'N sheeple met die kennis is geen sheeple meer. | |
Bankfurt | dinsdag 23 augustus 2011 @ 22:34 |
De schaapjes hebben niet veel tijd meer om leeuwen te worden. | |
Terecht | dinsdag 23 augustus 2011 @ 22:38 |
Hoezo zou dat eigenlijk zo horen, dat je niet verder hoeft te kijken dan je dagelijkse leven? Dat klinkt een beetje als een wat-kan-mij-het-allemaal-schelen-zolang-ik-het-maar-goed-heb-mentaliteit. | |
Terecht | dinsdag 23 augustus 2011 @ 22:44 |
Nee, ik doel wel degelijk op de winnaars. Ik veronderstel nl dat de groep die profiteert onder het huidige systeem zich heel wat verder uitstrekt dan louter de elite. Er zijn imo nog grote groepen zogenaamde haves en have-mores (uitspraak van Bush btw) die niet per se in de burelen van de macht zetelen maar toch op gewiekste wijze gebruik weten maken van het systeem. Zij zullen hun comfortabele positie niet zomaar opgeven want de kans is groot dat zij er materieel gezien op achteruitgaan in die nieuwe wereldorde. Misschien dat je sommigen van hen zover kunt krijgen maar er heerst tegenwoordig een diepe overtuiging bij dit soort lieden dat zij geheel op eigen merites zo succesvol zijn geworden en derhalve een onschendbaar recht genieten op de vruchten van hun arbeid. | |
Terecht | dinsdag 23 augustus 2011 @ 22:45 |
Want anders vallen ze ten prooi aan luitjes zoals jij zeker? | |
Bankfurt | dinsdag 23 augustus 2011 @ 22:54 |
Nee, het gaat om de mentaliteit. op deze aarde is geen plaats meer voor reptielen of twijfelende schapen; de leeuwen hebben er nu genoeg van. | |
StateOfMind | dinsdag 23 augustus 2011 @ 23:02 |
Bewustzijnverandering ![]() En de laatste stuiptrekkingen van de Orion-groep. | |
Bankfurt | dinsdag 23 augustus 2011 @ 23:10 |
Och, ze weten dat hun laatste uur heeft geslagen, maar ze proberen nog te ontsnappen; ze willen de oude continenten Atlantis en Lemurie met hun oude energie-installaties weer boven water krijgen om te kunnen ontsnappen. En "'komeet" Elenin heeft hen al begroet... "Hallo, wegwezen jullie reptielen, wij komen er aan !". ![]() | |
Terecht | dinsdag 23 augustus 2011 @ 23:16 |
Moet ik je anders nog even wijzen op je citaat eerder in dit draadje, waar je er over masturbeert schaapjes aan stukken te rijten? En aangezien er volgens jou geen plaats meer is voor schaapjes, hun tijd gekomen is, dienen ze uit de weg geruimd te worden; goedschiks dan wel kwaadschiks. Nou ja goedschiks, eigenlijk wordt je in de houdgreep genomen: of je neemt mijn geloofsartikelen over of je zal het bezuren. | |
Terecht | dinsdag 23 augustus 2011 @ 23:20 |
Kun je eigenlijk wel spreken van een bewustzijnsverandering als die middels terreur door je strot gehaald wordt? | |
Bankfurt | dinsdag 23 augustus 2011 @ 23:38 |
Nou, ik vind dit topic van jou best wel goed uitgewerkt en jouw argumenten kan ik wel volgen en onderschrijven. Maar er zijn geen bedreigingen van mij; hooguit passieve waarschuwingen. | |
StateOfMind | dinsdag 23 augustus 2011 @ 23:57 |
De bewustzijnsverandering zoals ik die bedoel heeft niks met terreur te maken en wordt ook helemaal niet door je strot geduwd. Sterker nog, het wordt genegeerd en verzwegen. Bewust. Klinkt heel vaag, dat weet ik. Kan ik ook niet uitleggen. Bankfurt (en anderen) weten wel wat ik bedoel. | |
314 | woensdag 24 augustus 2011 @ 00:45 |
je moet je 'sheeple' langzaam aan jouw ideeën laten wennen, net zolang tot eentje ervan denkt dat ie beter is dan de rest en dat de rest gehersenspoeld wordt, die stoot jou van de troon en begint zijn eigen ideeën te verspreiden --> cirkeltje is weer rond ![]() | |
Terecht | woensdag 24 augustus 2011 @ 01:14 |
Hahaha, je wil zeggen blaffende honden bijten niet??? Nee, jouw teksten zijn niet alleen maar wat onschuldige waarschuwingen. Jij bent net zoals alle gebruikers van het schaapjesargument een absolutist en dat absolutisme kan zich niet zonder meer verenigen met andere meningen. Je diskwalificeert nl niet alleen degene die jij een schaapje noemt maar je doet daarbij ook een claim op de waarheid. Het schaapje wordt immers medegedeeld dat zijn mening niet ter zake doet omdat hij ofwel gehersenspoeld is dan wel niet dmv zelfstandig nadenken tot zijn mening is gekomen en iets op de mouw gespeld heeft gekregen (het verschil tussen beide is nihil wmb), dit itt jezelf natuurlijk want jij bent wél dmv zelfstandig denken tot je conclusies geraakt en als je als schaapje nu maar net zo zelfstandig nadenkt als jij dan zul je wel tot dezelfde inzichten komen. Hiermee laat je dus geen ruimte open voor andere meningen dan die van jezelf. Als je daarbij optelt wat er zoal over schaapjes wordt geschreven dan bekruipt me het gevoel dat zij mede verantwoordelijk worden gehouden voor de wandaden van de elite, ze protesteren er immers niet tegen en het lijkt er zelfs op dat ze het ook geen reet kan schelen. Zo ze er hun goedkeuring niet aan geven laten ze het op z'n minst gebeuren en dat steekt toch ergens. De vraag is dan ook of luitjes met zo'n (gebrek aan) moraal wel een plekje verdienen in de wereld van de absolutist, die geen concessies wil doen aan de waarheid. Die waarheid lijkt te zijn dat de schaapjes blaam treft, ze onderdeel uitmaken van het probleem. De connotatie die aan het begrip schaap (en afgeleide begrippen) hangt is dan ook niet positief of meelijwekkend maar denigrerend en minachtend, het is bedoeld als een beschimping van de opponent. Eén en ander bij elkaar opgeteld maakt het aannemelijk dat de schaapjes schuldigen zijn in de ogen van de absolutist en als absolutist zijnde laat je schuldigen niet lopen, schuldigen verdienen hun rechtmatige straf... | |
Terecht | woensdag 24 augustus 2011 @ 01:28 |
Als ik Bankfurt's ideeen over die bewustzijnsverandering lees, hij noemt het een kwestie van mentaliteit, dan is-ie van plan die dmv (de dreiging van) geweld tot stand te brengen. Mocht dit niet zo zijn dan ben je van harte uitgenodigd om het zelf op de juiste manier proberen te verwoorden. Kun je alleen maar van leren toch? ![]() | |
dadgad | woensdag 24 augustus 2011 @ 04:11 |
Mijn hemel. | |
dadgad | woensdag 24 augustus 2011 @ 04:36 |
Sterk stuk. ![]() | |
Schenkstroop | woensdag 24 augustus 2011 @ 06:26 |
Ik bedoelde, je hebt maar een paar mensen nodig op de goede plekken die het voortouw nemen in een revolutie. Want het gros heeft gewoon een voorbeeld nodig hoe het dan wel moet of beter kan. En het liefst zo makkelijk mogelijk. En.. ik hoor van veel schaapjes dat, mochten de problemen zich wel op hun stoep vertonen dat zij heus wel zullen opstaan. Dus er schuilt ook wel een tikkende bom in deze mensen. Plus wat ik al eerder zei. Laat die euro-crisis nog maar een paar ja broeden. Dan krijgen meer mensen het benauwder en gaan ze beseffen "hey er klopt iets niet" .. En dan.. Maar........... ik merk ook dat mensen soms ook al te beroerd zijn om de meest simpele taken uittevoeren al kunnen zij er wellicht iets voor terug verwachten.. neem mij. Sinds maandag geeft thuisbezorgd,nl elke minuut een code weg via hun facebook. Het enige wat je hoeft te doen is de eerste zijn en die code copy/pasten en gebruiken voor een 10,- voucher. Gratis pizza! Maar ik denk weetje wat, ik maak zelf wel wat ![]() [ Bericht 9% gewijzigd door Schenkstroop op 24-08-2011 06:53:13 ] | |
Schenkstroop | woensdag 24 augustus 2011 @ 06:49 |
ik vind dat burgers bv werden uitgelokt om zich in de schulden te werken. De centrale banken verlagen de rente tot nul (dacht ik) voor en geven dat lucht aan de commerciele banken. Waarmee zij produkten konden verkopen om nog meer 'geld' en omzet te maken. De motivatie is hebberigheid en dan gaat het wieltje vanzelf. De afnemer is dan uiteindelijk de dupe. En de banken worden toch wel uit de stront getrokken (zij zijn de lange arm van de centrale banken) ook weer met de normale burger als zondebok. Het redden van de banken gebeurt met belastinggeld waarmee schulden, gemaakt voor het redden van die banken, aan diezelfde centrale banken wordt terugbetaald. Plus rente. Het was een complot hoor. Het was een grote complot om mensen de mogelijkheid te geven zoveel te lenen. En dan gaat het automatisch. Speculatie op de huizenmarkt, en dan het stijgen van de prijzen om mensen in het nauw te drijven. Allemaal het plan geweest denk ik zo. En sommige landen leenden buitengewoon veel. Zodat uiteindelijk de noodzaak zou zijn voor een "Europees reddingsplan". En weer met de centrale banken als middelpunt. De NWO gebruikt de menselijke hebberigheid tegen ons. Niemand zegt nee als ze in de shit zitten en een " EU" is het enige middel dat hen zou kunnen redden. [ Bericht 2% gewijzigd door Schenkstroop op 24-08-2011 06:56:02 ] | |
Bankfurt | woensdag 24 augustus 2011 @ 15:48 |
Anders.."brullende leeuwen kunnen bijten" .. Ik claim alleen waarheidsbehoefte. Nee, de connotatie is "hoofdschuddend horizontaal met de gedachte "hoe dom kan men zijn ? ". Nog net niet "met de handen in het haar", zoals ouders die een kleuter iets willen bijbrengen zoals leren fietsen of het bestek hanteren. Ik erken dit feit. Gelukking behoor niet tot de absolutisten. ![]() | |
Gray | woensdag 24 augustus 2011 @ 17:28 |
Bedoel je hier te zeggen dat jij niet tot de absolutisten behoort? | |
dadgad | woensdag 24 augustus 2011 @ 23:41 |
Ik vermoed van wel. | |
Bankfurt | donderdag 25 augustus 2011 @ 09:29 |
Inderdaad. | |
Gray | donderdag 25 augustus 2011 @ 10:46 |
Okay... Overigens steun ik het voorstel dat eerder gepost werd om sheeple/lemmings te educeren. Verlicht ze! ![]() | |
Bankfurt | donderdag 25 augustus 2011 @ 11:03 |
Dat Terecht dit topic heeft gestart is al een hele verlichting. | |
Gray | donderdag 25 augustus 2011 @ 11:19 |
Hoe strookt dat in jouw ogen met zijn omschrijving van jou als absolutist? Dat is verre van verlichting, in mijn ogen. | |
Bankfurt | vrijdag 26 augustus 2011 @ 16:01 |
Daar ben ik het niet met hem eens natuurlijk. Maar dat bedoelde ik niet. Het was dat Terecht een topic opende en zelf met heel veel argumenten en discussiepunten kwam aangaande de terminolgie en bejegening van "schapen". Gezien zijn wijze van inhoudelijk discussieren vond ik dat wel een verlichting, ondanks dat ik het vrijwel altijd met Terecht pertinent oneens ben. In bepaalde argumenteringen van hem in dit topic zou ik hem zelfs gelijk willen geven. ... Wat een verschil met dat losse gemekker van anderen hier op BNW, die als ze maar enige tegenstand ontmoeten beginnen te schelden of te bleren en bij ieder "niet-politiek correct" argument, gelijk op tilt beginnen te schijten. ![]() Ik vind verder deze discussie over "wat doen we met de "veronderstelde schapen als .... de NWO weg is" ook wel van enige zelfreflecterende visie van Terecht getuigen. Daarbij wil ik anderzijds beklemtonen dat ik er niet uit ben om een"soort "bijltjesdag" te propageren. | |
Schenkstroop | vrijdag 26 augustus 2011 @ 17:23 |
-nevermind- [ Bericht 54% gewijzigd door Schenkstroop op 26-08-2011 17:38:57 ] | |
Terecht | zaterdag 27 augustus 2011 @ 23:28 |
Lekker dubbelzinnig weer Bankfurt. Of ben ik nu te cynisch??? Behoefte om die aan anderen op te leggen ja. En dus dienen schaapjes verslonden te worden, onder het motto wie niet leren wil moet maar voelen? En waarom dan wel niet? Je bent imo sowieso een absolutist als het jouw mening aangaat, die moet je wel als de absolute Waarheid zien als je andersdenkenden voor schaapjes uitmaakt. Als ik vervolgens je uitspraken over schaapjes erbij pak dan spreekt daar nauwelijks verholen het verlangen uit ze te straffen voor hun sufkopperigheid. Dan kun jij wel beweren dat je het niet zo bedoeld hebt en dat je heus niet uit bent op een afrekening maar dat komt nogal huichelachtig op me over. Je mag hier best wel uitspreken dat je een aanzienlijk deel van je soortgenoten uit de weg wenst te ruimen hoor. Dan weten we tenminste waar we aan toe zijn. Het zijn in elk geval niet 'hooguit passieve waarschuwingen', daarvoor zijn te uitgesproken. Imo kun je jouw schrijfsels wel een beetje vergelijken met de giftige retoriek van Tea Party klanten in de VS die hun achterban aanmoedigen met teksten als 'don't retreat, reload!', of wat dichter bij huis de retoriek van populisten die hun volgelingen mededelen dat zij in een totaaloorlog met de linkse elites zijn verwikkeld. Dat soort beeldspraak is niet vanzelfsprekend onschuldig zoals Breivik en in zekere zin ook de schutter van Giffords bewijzen, zij hebben oiv die retoriek die tot hun uiterste, in hun ogen logische consequentie doorgevoerd. Dat soort idioten vind je niet alleen terug op politiek vlak, maar ook in het samenzweringswereldje lopen er hele lijpe figuren rond waarvan je je afvraagt waarom ze niet gedwongen opgenomen zijn. Sommige van dat soort lui zie ik er wel voor aan de daad bij het woord te voegen. Ik vind jou bijv al best wel lijp overkomen als je het over onze buitenaardse reptillian overlords hebt... Dus nogmaals aan jou de vraag: wat ben jij nu precies van plan met de schaapjes mocht jij het voor het zeggen krijgen? En hoe passen die al dan niet dubbelzinnige dreigementen richting de schaapjes daarin? | |
Terecht | zaterdag 27 augustus 2011 @ 23:44 |
Ik denk dat je analyse dat de schaapjes vanzelf zullen volgen als er een aantal mensen het voortouw neemt wel klopt. Maar wat dan? Ga je dan nog een poging ondernemen de schaapjes te onderwijzen zodat ze zich in de toekomst minder schaaps gedragen? Het dilemma is hier natuurlijk om niet in eenzelfde soort dwang te vervallen als de elite waar je tegen in opstand bent gekomen... | |
Schenkstroop | zondag 28 augustus 2011 @ 05:18 |
Carol Quigly schreef over Cecil Rhodes. En zijn bedoelingen de wereld te veroveren onder Brits gezag via collectivistische vormen van bestuur (democratie, communisme, whatever). En dwang. Als je vrijheid in acht neemt zal je nooit vervallen in dezelfde mentaliteit als de huidige New World Order. Carol Quigly prijsde het feit dat deze geheime club volkeren de illusie gaf te kiezen voor hun eigen lot via democratie. Echter zouden beide kanten onder invloed staan van 1 en dezelfde namelijk de New World Order. Maw. Welke richting het volk ook zou kiezen, ze zouden altijd richitng deze New World Order stemmen. En dat is geen vrijheid. | |
HTrockstar | zondag 28 augustus 2011 @ 05:40 |
Dit is een serieuze reactie van jou ? ![]() | |
HyperViper | zondag 28 augustus 2011 @ 10:21 |
![]() ![]() ![]() | |
Bankfurt | zondag 28 augustus 2011 @ 14:02 |
Nee hoor. Het is idd twee- of meerledig opvatbaar. Iedereen is er vrij in. In mijn optiek is er geen toegevoegde waarde voor de leeuwen om de schaapjes te verslinden. Ze hebben wel betere dingen om zich mee bezig te houden. Nee, w.b.t. straf-gevoel zou ik kunnen veronderstellen dat de schapen zichzelf straffen, maar ach ik ben niet zo geinteresseerd in schapen en hun doen en laten, het is een non-issue; het begrip "schaap" is een hulpmiddel voor pre-selectie en ter ondersteuning van "communicatie" in deze BNW -materie; Passief idd; want het is een non-issue. n.v.t. Ik niet zo zeer; je verwisselt denk ik mij met enkele anderen die hier of op andere fora behoorlijk op die tour zijn.. Die zijn er volgens mij ook, maar niet zo veel, denk ik. Ik ben bijvoorbeeld hier op Fok al enkele gasten tegengekomen die mij ervan verdenken dat ik tot de Illuminati behoor. Dat zijn van die gasten die bijvoorbeeld steeds maar roepen dat 2012 het einde van de wereld wordt, of die fanatici van de New Age, zonder enig inzicht in technologie en over die onzin van "Jezus komt ons redden". Maar ik zou niet willen generaliseren. het komt idd lijp over, maar ik heb het wel gefundeerd onderzocht en ik kwam niet anders dan tot deze conclusie; hoe lijp het ook mag zijn; ik kan de waarheid voor mezelf nou eenmaal niet verbergen. Ik krijg het niet zozeer voor het zeggen; het is meer een bewustwordingsporces. Het is ook een geestelijk-symbolisch proces. Er komt een moment waarop veel (niet alle) schapen zullen gaan beseffen en inzien dat ze van binnen leeuwen zijn; en dan kan het snel gaan. Maar er zijn ook schapen die van binnen reptiel zijn; hun situatie zal er niet veel beter op worden, als hun beschermers van de oude status quo zijn verdwenen. Zij kunnen nog vluchten (ten koste van anderen), en dat is precies wat ze nu anno 2011-2013 ook proberen. De vreemde weersomstandigheden en aardbevingen van de laatste tijd hebben direct met deze vluchtpogingen te maken. | |
HTrockstar | zondag 28 augustus 2011 @ 16:39 |
Er is veel mis op de wereld, maar kom op zeg, je gelooft dit toch niet serieus ? | |
Terecht | zondag 28 augustus 2011 @ 22:37 |
Als het een non-issue zou zijn dan zou je het ook niet ter sprake hoeven brengen of er dubbelzinnige opmerkingen over hoeven maken. Er is helemaal geen sprake van een bewustwordingsproces aangezien men je maar op je woord moet geloven en zo niet dan zal het nog wel eens slecht met je kunnen aflopen. Zo'n bewustwording, die als een foie gras gans door je strot wordt geramd, is geen bewustwording maar een hersenspoeling. Jouw 'bewustwordings'proces heeft wel wat weg van het gemanipuleer dat je in sektarische kringen ziet, waarbij de goeroe van zo'n sekte er vaak op kickt controle uit te oefenen over z'n volgelingen. Dat is het beeld dat bij me opkomt als ik jouw schrijfsels lees, dat jij je dolgraag zo'n machtswellustige goeroe waant. Een Anton Teuben in de dop zeg maar, je vist al iig al in dezelfde vijver als hem. | |
Terecht | zondag 28 augustus 2011 @ 22:45 |
Des te belangrijker om de burgers instrumenten aan te reiken waarmee ze door die schijnkeuzevrijheid en andere misleidingen heen kunnen prikken, lijkt me. Hoe zou jij dat willen organiseren? Zelf lijkt het me weinig doortastend om zoiets op vrijwillige basis aan te bieden, dan loop je nl het risico dat je een groot deel van de schaapjes niet zult bereiken en de kans groot is dat zij in de toekomst wéér in de valstrik zullen lopen. Niet dat ze met een baloney detection kit immuun zullen zijn voor manipulatie maar je kunt het een kwaadwillende elite op z'n minst wat moeilijker maken hun onderdanen te bewerken. Nee, ik denk eerder dat je een vorm van zachte dwang moet uitoefenen, bijv in de vorm van een verplichte cursus. Wat jij? | |
Spanky78 | zondag 28 augustus 2011 @ 22:54 |
Eén punt bij dit topic: 'Narcisistische persoonlijkheidsstoornis. | |
Terecht | zondag 28 augustus 2011 @ 22:56 |
Eén vraag bij deze opmerking: leg eens uit? | |
Terecht | zondag 28 augustus 2011 @ 23:23 |
Om alvast een voorschotje te nemen: vele volksrevoluties vallen in een vacuum nadat het meest concrete doel is bereikt: de machthebbers wegjagen. Daarna heeft men vaak geen idee wat te doen (zie Egypte), of de verjaagde machthebbers keren binnen de kortste keren weer terug (zie Oranjerevolutie van Oekranie). Daarnaast is het zo dat de gebruikers van schaapjesargument menen dat een groot deel van de bevolking ofwel gehersenspoeld is en dus slachtoffers zijn, dan wel de machthebbers gefaciliteerd hebben en schuldigen zijn. In beide gevallen lijkt het me voor de hand liggen dat je iets met hen wilt doen, plus dat je wilt voorkomen dat je revolutie als een nachtkaars uitgaat en de kans loopt te mislukken. Daar is dit topic dus voor, om je plannen mbt de schaapjes uit de doeken te doen, hetzij eens na te denken over zulke plannen. | |
Schenkstroop | maandag 29 augustus 2011 @ 10:12 |
Ik heb daar ook nog geen concreet antwoord op. Vaak ben ik ook afwachtend hopende op genoeg anderen die ook "ontwaken" en dat er dan mensen tussen zitten die wel met goede ideeen op de proppen komen. Onze scholing, geschiedenis, hoe de economie zou werken en alles is al verdraaid en daar groeit men mee op. Helaas. Maar als alles eens wat verder uit de hand loopt. Griekenland, belasting, economie, etc. dan zullen hopelijk meer mensen het idee krijgen van "hey hier klopt iets niet dit kan geen toeval meer zijn zoveel chaos" Mischien is het een idee om toch zelf op hoog beklede posities te bereiken niet alleen in de politiek. Al ben je beheerder van een pop-podium of nachtclub. Als je maar veel invloed kunt uitoefenen. Moet je wel de juiste bedoeling en instelling hebben natuurlijk. Ik denk dat het mentaliteit of instelling van schaapjes weinig zal veranderen. Je moet hen simpele ideeen geven waar ze iets mee kunnen. Zoals de New World order dat doet. Bijv. dat emissie-rechten en global warming verhaal enzo. Ze spinnen het zo dat het lijkt alsof het voor hun eigen bestwil is. Of nog beter "voor het redden van de wereld". Ik denk dat je alleen zo wint. [ Bericht 9% gewijzigd door Schenkstroop op 29-08-2011 10:23:53 ] | |
Spanky78 | maandag 29 augustus 2011 @ 10:28 |
Dit topic druipt van de superioriteitsgevoelens van 'complotters' tov mensen die niet in de complotten geloven of gewoon hun leven leiden en zich niet interesseren voor dergelijke zaken. Wat maakt jullie nu zo veel beter dan anderen? Waarom zorgen jullie dan niet eens voor een vernadering? Omdat je er niet toe in staat bent. Je bent niet eens in staat fatsoenlijk bewijs te leveren. Dus rot gewoon even op met je 'sheeple' ; sheepies' enz. Dit zijn gewoon mensen die hun leven leiden, zorgen voor hun kinderen en indien ze onderwijzer zijn, brandweerman of verpleegster, ambulancebroeder dan doen ze waarschijnlijk nog veel meer nuttige dingen dan jullie. Waar zijn jullie dan, zogenaamde leeuwen? Waarom doen jullie niets? Ik zie niemand protesteren tegen de regering. Makkelijk hoor, roepen vanaf een forum. Dus: ja narcistisch vind ik dit. en waarom? Omdat er geen enkele reden is om je superieur te voelen. | |
Schenkstroop | maandag 29 augustus 2011 @ 10:51 |
Dat je een leven hebt en liever iets gezelligs gaat doen ipv je bezig te houden met ingewikkelde wereldse zaken. Is heel begrijpelijk. Verder denk ik niet dat "complotters" zich beter voelen het gaat niet om intellect en wie meer weet. Zij willen juist meer stemmen meekrijgen. Dat men in t algemeen meer bewust wordt dat men wordt bedonderd door de zg democratie en de zogenaamde links en rechts. En dat hier een groter plan achter schuilgaat. Das alles. Je hoeft niet actief meetedoen. Als je zegt dat je dit allemaal al wel wist en begrijpt. Begrijp me niet verkeerd maar dat vind ikzelf genoeg. | |
Spanky78 | maandag 29 augustus 2011 @ 10:59 |
De vraag is toch duidelijk: wat zou jij doen met de 'sheeple'? Dat impliceert dat ze 1. Zelf geen sheep zijn. 2. De term is denigrerend en verwijst naar domme schapen en zegt weldegelijk iets over intellect of verstand. 3. Men is zo overtuigd van het eigen gelijk: maar waar is nou godver dat bewijs? Ik zoek al jaren op internet, maar altijd is het slap gelul, flinterdun bewijs, of klinkklare onzin. | |
Schenkstroop | maandag 29 augustus 2011 @ 11:16 |
Ten eerst moet je de user "Terecht" die dit topic opende begrijpen. Hij loopt hier namelijk al jaren in BNW rond overheids-tirannie en Amerikaanse inteventie over de gehele wereld te verdedigen. Want alles is volgens hem maar toeval en niks dat de overheid doet zou met opzet zijn of is slecht. Ten tweede is het doel zijn topic (dit topic) zijn laatste stuiptrekking tegen de "complot-theoristen" van BNW. Namelijk de vraag: Goed, stel je krijgt je zin. Het gros van de mensen zal altijd de andere kant opkijken. Precies om dingen die jij ook aanvoerde. Je hebt een leven doet leuke dingen, hebt familie en je wil je hoofd niet breken om zaken waarvan je denkt toch niks aan te kunnen doen. Heel begrijpelijk. ben ik het ook helemaal mee eens. Dit topic is een sneer van user 'Terecht' naar complot-theoristen en niet zozeer naar de schaapjes. En "schaapje" wordt in 't algemeen in t breedste zin van 't woord gebruikt door cpomplot-theoristen. Maar meer richting mensen zoals Terecht die pertinent de andere kant opkijken. Terwijl jij gewoon van je leven wilt genieten. Ik ga ervan uit dat als de overheid het zo bont maakt dat zelfs jij geen brood meer kan kopen door inflatie. Dat je dan wel kwaad wordt toch? En die instelling moet je houden. | |
Spanky78 | maandag 29 augustus 2011 @ 11:51 |
De wijze waarop anderen erop in gaan zegt toch genoeg? Daar reageer ik op. Niet noodzakelijk op 'terecht'. | |
Schenkstroop | maandag 29 augustus 2011 @ 12:35 |
Door veel discussie verharden termen en versimpelen de verwijzingen.. | |
dadgad | maandag 29 augustus 2011 @ 14:48 |
Het is gewoon een mode-show zoals wij leven. Neem me niet kwalijk, maar dit willen we allemaal toch? Ik was laatst op een crematie en het was een gewoon een mode-show. Overal waar ik kijk zie ik dezelfde futiele lege nietszeggende materiele obsessie waarmee wij leven. Is het het soms die oer-angst voor schaarste ofzo dat we zo zijn? En het allerergste is, je kan alleen draaglijk leven als je eraan meedoet. Zelfs mijn meest links denkende, groene/biologische anti-consumptie vrienden zitten hopeloos gevangen in de mode-show. Is het geen dure auto, dan is het wel een dure fiets. Geen dure kleding van de hippe zaak, maar wel dure kleding van de reiswinkel. Altijd biologisch kopen en andere niet bio-consumenten bekritiseren. Zo anders mogelijk proberen te zijn. Exact hetzelfde! Een mode-show! We leven in het aanzicht van de ander. Om misselijk van te worden. Even weg met de nuance. Op een bepaalde zijn we echt schapen. Producten van het corporatieve imago. En men danst maar naar het deuntje dat ons afgespeeld wordt. Vandaag is dit in de mode en morgen dat. Onze politici bedriegen ons waar je bij staat, maar het is te pijnlijk om toe te geven, dus gaan we maar "genuanceerd" doen. De realiteit is gewoon. We hebben bijna geen vrijheden. Probeer maar is een moestuin te onderhouden in je voortuin. Je beland er nog in de gevangenis mee als je niet oppast. Wat nou vrije markt stelletje kankerleiers! Dit is een corporatief fascistisch imperium. Werken en besteden zul je! Zelf-onderhoudend? Niets daarvan, dat doet de economie geen goed! Dit systeem is zo fragiel en niet integer dat de enige manier om het in stand te houden is door middel van controle en straf. De stress mensen! Voel je de stress niet! Kom niet te laat op het werk want dan krijg je een vinkje en bij de derde keer ben je je baan kwijt. Maak je studie af! Wees geen langstudeerder want dan krijg je een boete! Presteer op het werk en presteer op school. Presteer, presteer en krijg een stukje van de taart. Wordt iemand in het leven. Maakt iets van je leven. Wees succesvol! Maar waar is godverdomme nou de menselijkheid dan. [ Bericht 24% gewijzigd door dadgad op 29-08-2011 15:17:20 ] | |
Terecht | maandag 29 augustus 2011 @ 16:14 |
Die bezwaren van je zijn leuk en aardig maar zo is het topic nu eenmaal opgezet: we gaan er hier omwille van de discussie vanuit dat het schaapjesargument geldig is, en wat dat gegeven die aanname betekent voor de schaapjes in de nieuwe wereldorde van de BNW'er. Discussieren over de geldigheid van dit argument kan in de talloze andere draadjes. | |
Terecht | maandag 29 augustus 2011 @ 16:21 |
Dat is een wrange conclusie die je daar trekt, dat de meeste schaapjes altijd wel schaapjes zullen blijven en je dus eigenlijk niet anders kunt dan de NWO te imiteren om de schaapjes te hoeden, weliswaar met de juiste intenties maar toch. Als ik je goed begrijp ben je in principe ben je dan ook voorstander van de nobele leugen, iets waar de neoconservatieven gretig (ge)/(mis)bruik van hebben gemaakt. In zekere zin zijn zij je ideologische evenknieen. | |
Terecht | maandag 29 augustus 2011 @ 16:26 |
Het onderscheid dat je maakt in het gebruik van de term schaapjes is een terecht punt. De achteloze burger die zich niet bezighoudt met samenzweringsverhalen is een ander categorie schaapje dan lieden zoals ik die dat wel doen. De eerstgenoemden zijn ahw nog onbevlekt, zij zijn de witte schaapjes in de kudde. De categorie waar ik naar alle waarschijnlijkheid toe behoor, die dus in principe wel weet hebben van de onfrisse zaakjes waar de elite zich mee bezig houdt maar die wandaden niet willen erkennen of zelfs verdedigen, zijn de ware plaaggeesten. Deze lieden zijn ofwel extreem koppig, ofwel ronduit kwaadaardig en het is niet uitgesloten dat ze in opdracht van de elite handelen. Zij zijn kortom de zwarte schaapjes. | |
Terecht | maandag 29 augustus 2011 @ 16:39 |
Als de mens van nature helemaal niet geinteresseerd is in het hoge en het ware hoef je ze dus eigenlijk helemaal niet op grootschalige wijze te programmeren en te controleren omdat ze zichzelf wel dom houden, hoogstens hoef je die hebberigheid die kennelijk in ons allen ingebakken zit wat te stimuleren. Dan heb je helemaal geen valse vlag complotten nodig, zolang men maar kan consumeren. Pas als de eigen welvaart in het geding komt zal men in opstand komen, aldus Schenkstroop. Ik geloof overigens niet dat het voortbestaan van dit systeem drijft op controle en straf (terreur), dat zou betekenen dat een heleboel mensen wel doorhebben dat ze in een dystopie leven maar dat ervaart men over het algemeen niet als zodanig. Nederland heeft bijv zo'n beetje de meest gelukkige bevolking ter wereld. Zoal er al een plan aan ten grondslag ligt hebben de architecten ervan ervoor gezorgd dat men instemt met het systeem, men van het systeem is gaan houden en de logica van het systeem ziet als iets vanzelfsprekends. Veel geniepiger dus eigenlijk mocht dit het geval zijn. Huxley heeft imo dan ook gelijk dat het 1984 van Orwell geen lang leven beschoren is, een regime dat het vnl van terreur moet hebben om zijn onderdanen onderdanig te houden is niet houdbaar op de langere termijn. | |
Bankfurt | maandag 29 augustus 2011 @ 16:41 |
Een non-issue w.b.t hun betekenis w.b.t. directe invloed, directe nut in het huidige bewustzijnsgebeuren; een issue als herkenningsthema, als factor van betekenis ivm hun grote massa. Bewustwording is er wel degelijk; ik klop hooguit op de deur. Dat beeld is niet juist. Ik heb daar al helemaal geen tijd voor. ![]() Wat ik wel doe is andere gedachten op gang proberen te krijgen die beter gaan aansluiten bij de omschrijving van de realiteit; zodat men iets anders naar de dingen kan kijken dan gebruikelijk (ook in BNW). Dat wekt soms weerstand op, ja. Men wil het liefst met de oude vertrouwde situatie te maken hebben. Maar dat tijdperk is nu echt voorbij. Oh nee, helemaal geen behoefte aan. Ik zoek leeuwen, (en die zijn er op Fok), geen visjes. en ik vis er al helemaal niet naar; Ik laat de leeuwen altijd in hun waarde. ![]() | |
Schenkstroop | maandag 29 augustus 2011 @ 16:46 |
Jij probeert het te gooien op "een hopeloze zaak" omdat mensen zich nergens van aantrekken. Teneinde dat wat de heren/dames politici nu doen ws. nieteens zo slecht zou zijn. Daar ben ik het niet mee eens. Mensen zijn van jongs af aan gewoon verkeerd voorgelicht. Wij zijn gaan geloven in leugens van democratie en de illusie van keuzevrijheid op allerlei gebieden. Eén verschil met hoe ik het idealiter zou aanpakken is dat ik wel voor échte vrijheid van keuze ben. En niet zoals de overheid nu. Dat bv. alle markten verder monopoliseert tbv de corporaties en niet de consument en de prijs. En zeker ook niet de kwaliteit. Bewijs: overal waar de overheid zg. privatiseert en de vrije markt zijn gang wilt laten gaan (wat eigenlijk helemaal niets met vrije markt te maken heeft, het is een gore leugen). Zien wij dat monopolie-posities juist in stand worden gehouden (wat niet kan in een echte vrije markt). En dat services verslechteren terwijl de prijzen stijgen. En dat noem ik geen vrijheid. [ Bericht 8% gewijzigd door Schenkstroop op 29-08-2011 16:53:57 ] | |
Bankfurt | maandag 29 augustus 2011 @ 18:23 |
nu wordt ik nieuwsgierig ... die zijn er idd, maar of ze voor de elite grote plaaggeesten zijn betwijfel ik ? zeg je hiermee dat jij niet uitsluit dat jezelf in opdracht van de elite handelt ? ![]() | |
dadgad | maandag 29 augustus 2011 @ 22:36 |
Nee we zitten gevangen in een corporatief systeem. Het is spenderen! Zet je masker op en aan het werk. Zo ongeveer. (sorry ik ben enorm zwartgallig vandaag) | |
Terecht | dinsdag 30 augustus 2011 @ 00:32 |
Je bent nu gewoon bezig een langspeelpaat af te draaien. Uit je postgeschiedenis komt duidelijk naar voren hoe jij over schaapjes denkt en wanneer je daar op gewezen wordt begin je te chicaneren en mooi weer te spelen. Ja dag. Zoals ik al zei mag je best wel voor je opvattingen uitkomen hoor, het rookgordijn dat je probeert op te trekken kun je wmb wel weglaten. Plaaggeesten voor de zelfstandige denkers (truthers, BNW'ers) hè. Daar verdenken zelfstandige denkers mij wel eens van. | |
Terecht | dinsdag 30 augustus 2011 @ 00:45 |
Nee, ik wijs op een eigenaardigheid. Als het nl zo is dat het de (natuurlijke) gewoonte is je niet bezig te houden met ingewikkelde, wereldse zaken maar vooral oog te hebben voor het alledaagse, het banale, en je pas in opstand komt als dat alledaagse in het geding komt, dan hoeft de elite de bevolking helemaal niet op allesomvattende wijze te manipuleren. Dan is een samenzwering als die van 9/11 helemaal niet nodig, dan besluit je als overheid gewoon zonder poeha Afghanistan aan te vallen. Wat kan het die onderdanen immers schelen? Die zijn veels te druk hun driften na te jagen. Dat er in een vrije markt geen monopolies kunnen ontstaan is een aanname. Het tegendeel is echter waar, data wijzen uit dat vrijwel alle markten neigen naar een oligopolie/monopolie/kartelvorming. Dat ligt nl besloten in de logica van de markt. In een vrije markt krijgt die logica vrij spel en zul je nog meer monopolisering en kartelvorming zien dan nu al het geval is. Het is niet voor niets dat er door overheden eind 19e, begin 20e eeuw mededingingswetgeving en -waakhonden zijn opgericht omdat kartel/monopolievorming in de tijd van de robber barons desastreuze effecten had en de overheid nauwelijks mandaat had om op de markt in te grijpen (de markt was dus vrij in de klassieke zin). Waar het jou volgens mij om gaat is dat de overheid haar klassieke monopolieposities op nutsvoorzieningen oiv het neoliberalisme heeft vermarkt en waar het de vraag is of die marktwerking wel de gewenste effecten heeft. Maar dat onderwerp is enigszins OT... | |
Bankfurt | dinsdag 30 augustus 2011 @ 17:52 |
OK Mister Terecht, we zijn al ver in de discussie gevorderd. Ik denk honend over schaapjes omdat: 1e) Ik mezelf erin niet kan of wil herkennen 2e) Hun gedrag mij niet kan inspireren 3e) Het tijdverspilling is om in hun bezigheden ver mee te gaan 4e) Hun tijd echt voorbij is, deze planeet dult geen schapen meer 5e) Ik ze nog hooguit kan waarschuwen of inspireren om op tijd een leeuw te worden. ![]() Dit is dus niet omdat ik de schapen wil aanpakken of straffen, NEEN; de aarde en zijn leefomgeving gaat drastisch veranderen, waarbij een schapenmentaliteit niet meer tot overleving leidt, zoals vroeger. Het is een dringende waarschuwing, zodat men later niet kan zeggen: "Ich hab es nicht einverstanden". ![]() Nee hoor, Ik zie het soms als vermaeck. ![]() Misschien in een onbewuste rol ? ![]() | |
Loppe | dinsdag 30 augustus 2011 @ 18:50 |
Schapen, reptielen, leeuwen,.. werk jij in een zoo, Bankfurt? | |
#ANONIEM | dinsdag 30 augustus 2011 @ 19:01 |
Speciaal voor de schaapjes! | |
Ikbenmijnwachtwoordkwijt | dinsdag 30 augustus 2011 @ 19:27 |
Het feit dat je zo slecht denkt over anderen laat wel wat zien. Mensen denken allemaal hetzelfde, het ligt gewoon aan de informatie die je ze geeft welke mening ze vormen. | |
Gray | dinsdag 30 augustus 2011 @ 19:51 |
Inderdaad. Mensen worden allemaal als schaapjes geboren. Slechts door verrijking met kennis kan je er bovenuit stijgen. Uiteraard is het wel afhankelijk van welke informatie je tot je neemt. | |
Haushofer | dinsdag 30 augustus 2011 @ 19:55 |
Dat idee dat slechts een select groepje mensen beschikt over "de waarheid" over hoe de wereld nou echt in elkaar steekt kom je ook vaak tegen bij b.v. Christelijke sektes. Alleen noemen ze zichzelf daar juist "schaapjes". Van Jezus. ![]() Zal wel iets van alle tijden zijn, denk ik. | |
Schenkstroop | woensdag 31 augustus 2011 @ 21:30 |
Ach dit vind ik mooi en verwoord waar ik eigenlijk naar op zoek was maar nog niet bewust van was. Ik heb het over de eerste 2.5 minuten. | |
Terecht | donderdag 1 september 2011 @ 09:46 |
Puntjes 4 en 5 lijken me juist redenen om schaapjes niet te schamperen, tenzij je je leeuwenclubje zo exclusief mogelijk wenst te houden. Als in "wij hebben een geheimpje hihihihihi". En jij maar hopen op de vraag wat dat geheimpje dan wel niet is zodat jij heel stoer je 'macht' kunt uitoefenen door ze aan het lijntje te houden met antwoorden als "zeg ik lekker niet" und so weiter, afijn je kent het wel van het schoolplein. Jij verpakt het alleen iets omfloerster maar in feite ben je gewoon een groot kind en is FOK! je schoolplein. Nog even over de schaapjes die in die heerlijke nieuwe wereld van je van pure ellende zullen omkomen: good riddance hoor ik je al zeggen. | |
Evenveel | donderdag 1 september 2011 @ 10:03 |
Heb je al over het feit nagedacht dat je dan geen volgelingen kunt hebben? Iedereen die jouw idealogie zonder meer zal volgen heeft dus alle kenmerken van een schaap. Met andere woorden, al jouw volgelingen zul je direct moeten straffen totdat er niemand meer is. Mooie dictatuur heb je dan ![]() | |
Terecht | donderdag 1 september 2011 @ 10:10 |
Je hebt het over Bankfurt neem ik aan? Die is eigenlijk wel een beetje jaloers op de elite want het liefst zou hij z'n eigen schaapjeskudde hoeden. Maar niet zomaar schaapjes hè, Bankfurt is op zoek naar leeuwen (lees: lichtgelovige sukkels die naar z'n pijpen zullen dansen). Een tijdje geleden was er zo'n user die een beetje in de ban van Bankfurt was geraakt, triest geval eigenlijk. | |
Evenveel | donderdag 1 september 2011 @ 10:12 |
Was gewoon in het algemeen, maar als ik zijn posts zo lees dan eigenlijk met name Bankfurt ja ![]() | |
Terecht | donderdag 1 september 2011 @ 10:24 |
Bankfurt is een van de weinigen die echt op zoek is naar volgelingen, de overgrote meerderheid van de BNW'ers hoopt dat ze de schaapjes wakker kunnen schudden waardoor die eens zelfstandig na gaan denken en dan is het idee dat die schaapjes tot dezelfde inzichten zullen komen als zij. Dan kun je eigenlijk niet meer spreken van volgelingen maar zijn het gelijkgestemden. | |
Bankfurt | donderdag 1 september 2011 @ 10:53 |
anders ... soortgenoten. Yep, redelijk goede weergave; Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik zoek de leeuwen in de nu nog slapende schapen. | |
Bankfurt | donderdag 1 september 2011 @ 18:54 |
Hahahaha ![]() ![]() @StateofMind en @Ticker, Nou wat schreef ik .... ? Wat een timing vind je niet ! Voor geinteresseerden: volg het "Comet Elenin" topic in Truth ![]() | |
Resonancer | donderdag 1 september 2011 @ 22:05 |
Als 9/11 alleen als doel had Afghanistan aan te vallen geef ik je helemaal gelijk. Dat de gevolgen van 9/11 veel verstrekkender zijn (wie het dan ook gedaan heeft) weet jij ook wel. Toch ? | |
Maron | vrijdag 2 september 2011 @ 00:55 |
Op 9/11 is onze wereld drastisch veranderd.. Het duurt alleen 'eventjes' voordat wij ons dat echt gerealiseerd hebben.. | |
Ikbenmijnwachtwoordkwijt | vrijdag 2 september 2011 @ 07:20 |
Nou, eigenlijk gaat het al eeuwen zo op aarde. We moeten eens afstappen van het idee van "oh we zijn zo slim want we hebben het door". Dit is niet de eerste keer dat mensen in deze situatie zitten. | |
Loppe | vrijdag 2 september 2011 @ 10:50 |
dat maak jij ervan | |
Terecht | vrijdag 2 september 2011 @ 12:17 |
Jazeker. 9/11 is misschien niet het beste voorbeeld voor het punt dat ik probeerde te maken maar dat doet wmb weinig af aan het argument in abstracte zin. Als het nl zo is dat de burger zich niet interesseert voor het wereldse dan hoef je als elite geen kunstgrepen uit te halen om voorwendselen te scheppen om op dat niveau politiek te bedrijven maar dan voer je die politiek gewoon uit. Evengoed geldt dit voor beleid op het gebied van privacy: als het volk toch al van mening is dat ze niets te verbergen heeft heb je helemaal geen speciale aanleiding (zoals 9/11) nodig om privacybeperkende maatregelen te nemen, etc. Veel samenzweringen die als doel hebben een excuus te creeren voor zulk soort beleid zijn dan dus overbodig geworden en daarmee valt de bestaansgrond van die samenzweringen weg. Dat, of de burger is ook niet helemaal op z'n achterhoofd gevallen en moet dus via zulke opzetjes overtuigd worden. Maar dat betekent dat de burger zich wel degelijk iets aantrekt van wereldse zaken en zijn verhouding tot de staat, en valt het met die veronderstelde oppervlakkigheid en onbetrokkenheid van de GTST-volger, de krantenlezer en de journaalkijker wel mee. Als dat laatste het geval is is het natuurlijk lastiger uit te leggen waarom er zoveel schaapjes zijn... | |
Loppe | vrijdag 2 september 2011 @ 12:27 |
het (onder)bewustzijn van de massa niet onderschatten, dat leeft wel hoor | |
Johan_Haas_ | vrijdag 2 september 2011 @ 16:03 |
geniaal topic, respect voor TS ![]() | |
Schenkstroop | vrijdag 2 september 2011 @ 17:02 |
Mwa je moet wel met een goed excuus komen anders pikt men het nog niet. Ik en anderen gaan er toch automatisch vanuit dat een overheid moreel is/blijft. Wat dus niet zo is. Als men dit eens langzaamaan doorkrijgt wordt het beeld over de overheid ook anders. En wellicht wordt hert volk dan mondiger. Zo werkt dat niet. Ik vind dat jij nu geforceerd verbanden probeert te zien die er helemaal niet zijn. | |
Ikbenmijnwachtwoordkwijt | vrijdag 2 september 2011 @ 18:03 |
![]() | |
Resonancer | vrijdag 2 september 2011 @ 19:08 |
Ik begrijp dat je reactie op de theorieen van Bankfurt gericht zijn maar kom kom, daarom hoeven de werkelijkheid toch niet uit het oog te verliezen ? Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat je er zelf van vindt, in de echte wereld welteverstaan. Mijn mening moge duidelijk zijn, ook de sheeple laat zich maar tot op bepaalde hoogte in de maling nemen. Ook de (onwetende) elite heeft sturing nodig en wdb zou 9-11 prima 'n false flag op kunnen zijn. | |
Loppe | vrijdag 2 september 2011 @ 20:27 |
sterk | |
Ikbenmijnwachtwoordkwijt | zaterdag 3 september 2011 @ 12:56 |
Wat maak ik er van dan? Denk je echt dat je de eerste bent? | |
Loppe | zaterdag 3 september 2011 @ 13:04 |
neen, net daarom dat ik niet denk" oh, wat ben ik slim" | |
Ikbenmijnwachtwoordkwijt | zaterdag 3 september 2011 @ 13:39 |
Wat maak ik er dan van? Denk je echt dat er geen mensen zijn die denken dat ze slimmer zijn dan anderen omdat ze het doorhebben? Zie alleen al de titel van dit topic: Wat te doen met de schaapjes, de sheeple, de lemmings? | |
Loppe | zaterdag 3 september 2011 @ 14:22 |
natuurlijk zijn er zulke mensen allen denk ik niet dat jouw comment daar veel gaat aan veranderen | |
Ikbenmijnwachtwoordkwijt | zaterdag 3 september 2011 @ 15:54 |
M.a.w ik maak er niks van. | |
Loppe | zaterdag 3 september 2011 @ 17:34 |
niemand | |
Terecht | zondag 4 september 2011 @ 23:29 |
Waaraan merk jij dat? | |
Terecht | zondag 4 september 2011 @ 23:41 |
Ik haakte in op een post van dadgad die stelde dat wij de consumptiemaatschappij zelf ook gewild hebben en dat dit niet alleen maar aan ons opgedrongen is, en knoopte daar jouw opmerkingen dat de doorsnee burger zich vooral bezig houdt met zijn alledaagse leventje aan vast want imo liggen ze in elkaars verlengde. Ik had ook wel posts van een Salvad0R of Lambiekje kunnen aanhalen waarin soortgelijke sentimenten te vinden zijn over de oppervlakkige GTST-kijker, consumentistische slaven en noem maar op. Er heerst onder een deel van de BNW'ers wel degelijk het idee dat de massa slechts verlangt naar 'brood en spelen'. Als je het daar niet (geheel) mee eens ben dien je imo wel uit te leggen waarom je van twee walletjes mag eten (dwz: de massa houdt zichzelf wel dom, dus dienen ze dom gehouden te worden door de elite) en waarom dit niet met elkaar in tegenspraak zou zijn. Want ik krijg bij jou toch het idee dat jij beide beweringen vindt kloppen als je o.a. zegt dat men "liever iets gezelligs gaat doen ipv je bezig te houden met ingewikkelde wereldse zaken". | |
Terecht | zondag 4 september 2011 @ 23:55 |
Ik denk niet dat alleen Bankfurt daar zo over denkt hoor. Zelf denk ik dat de massa helemaal niet zo ongeinteresseerd is als je kijkt naar het gebruik van propaganda in het verleden. De burger wil wel degelijk weten waarom bepaalde besluiten genomen worden en accepteert niet zonder meer opportunistische motieven. Men wenst een zeker mate van van rechtvaardigheid en/of urgentie, en daar speelt propaganda dan ook op in. Het meest schaamteloze voorbeeld hiervan was imo de ketelmuziek in de aanloop naar de oorlog in Irak. Daar is naderhand ook bekend geworden dat de burger met andere motieven verleid werd om de inval te steunen dan regeringen waar steun juist ook een kwestie van een zakelijke deal was dan louter emotie. Overigens denk ik niet dat de burger haar overheid blindelings vertrouwt maar dat ze veeleer de media vertrouwen. Men gaat er toch by default vanuit dat de media haar journalistieke taak verricht. De NOS wordt in polls als zeer betrouwbaar geacht, véél betrouwbaarder dan de politiek en de overheid. Het woord van het achtuurjournaal heeft dus veel meer gezag dan dat van de minister-president of een kamerlid. Het wordt imo dan ook pas echt gevaarlijk als de media haar journalistieke taken verzuimt en propagandakanalen worden zoals ten tijde van de Irakoorlog en waarvoor bijv de NYT later ook excuses heeft aangeboden. Ook bij de opstand in Libie heb ik af en toe het idee dat de media zich laat gebruiken als propagandaspreekbuis. Zo was er een item over een kindermeisje van de Khaddafi's die door de vrouw van een van de zonen van Khadaffi gruwelijk mishandeld was. Hoe erg ook vond ik dat eigenlijk geen enkele nieuwswaarde hebben maar was die berichtgeving er puur om het sentiment te beinvloeden. Internet is wdb wel een bevrijding, alhoewel daar als geen ander medium het gevaar schuilt dat je je eigen vooroordelen versterkt door voornamelijk die informatie tot je te nemen die in je straatje past. Google's gepersonaliseerde zoekresultaten zijn imo dan ook helemaal niet iets positiefs omdat het je 'horizon' vernauwt en je jezelf ahw indoctrineert met je eigen voorkeuren. | |
Loppe | maandag 5 september 2011 @ 11:43 |
Eigl. merk ik het niet maar ik blijf het verkeerd vinden om in denigrerende termen te spreken. Door je boven hen te stellen, ben je geen haar beter dan die Illuminati bende. | |
Terecht | maandag 5 september 2011 @ 12:11 |
Nou ja, als je werkelijk van mening bent dat de burger gehersenspoeld is of zich er gewoon geen reet voor interesseert dan plaats je jezelf automatisch hoger dan zij. Het is nl geen kwestie van zomaar een meningsverschil. | |
Loppe | maandag 5 september 2011 @ 12:13 |
het is meer een kwestie van inleving | |
Terecht | maandag 5 september 2011 @ 12:20 |
Klopt. Empathie bepaalt in grote mate hoe je omgaat met de schaapjes. | |
Loppe | maandag 5 september 2011 @ 12:24 |
klootzak | |
Terecht | maandag 5 september 2011 @ 12:27 |
Empathie leidt niet altijd tot sympathie, wel? | |
Loppe | maandag 5 september 2011 @ 12:32 |
tuurlijk wel | |
ATuin-hek | maandag 5 september 2011 @ 13:46 |
Daarom zijn mensen natuurlijk ook zo goed in andere mensen martelen. Al die sympathie die zorgt dat we ons in het lijden van een ander in kunnen leven. Oh wacht... | |
Loppe | maandag 5 september 2011 @ 14:09 |
Ik neem aan dat je empathie bedoeld? Bij de één is het al wat moeilijker dan bij de ander ja. | |
Terecht | maandag 5 september 2011 @ 16:57 |
Flauwekul. Ik kan me best wel in de schoenen verplaatsen van een relschopper zonder dat ik waardering voor hem hoef op te brengen. Ga eens na: noem je mij nu een klootzak omdat je je niet kunt inleven in mijn gedachtegang of juist omdat je je kunt inleven in mijn gedachtegang en die walgelijk vindt? | |
Loppe | maandag 5 september 2011 @ 17:01 |
ik begrijp jouw gedachtegang, meer niet | |
Bankfurt | maandag 5 september 2011 @ 20:51 |
Er zit een selectieproces aan te komen, een final countdown .... Sommige schaapjes blijken alsnog leeuwen te worden. Andere schaapjes moeten gaan erkennen dat zij in feite ezels zijn en altijd ezels zullen blijven. Over de reptielen, zal ik het maar niet hebben. | |
Terecht | maandag 5 september 2011 @ 21:00 |
Sociaal darwinisme. | |
Ikbenmijnwachtwoordkwijt | maandag 5 september 2011 @ 23:08 |
Denk niet dat ezels zichzelf dom vinden. | |
Schenkstroop | maandag 5 september 2011 @ 23:17 |
De "schaapjes" zijn van meet af aan gewoon slachtoffer van de verkeerde onderwezen informatie. Het begint al op school. Daar moet het beginnen. En wellicht ook thuis. Bv. In een computer toetst men een heel groot bedrag bij. Zomaar omdat het kan. En dat wordt dan verdeeld aan banken zoals ING. Die lenen het uit aan jou en mij. Wij mogen dat weer terugbetalen incl een flink stuk meer. kleine stapjes ![]() | |
ATuin-hek | dinsdag 6 september 2011 @ 00:30 |
Ja, het inleven in de situatie van iemand anders enzo. Daar hoeft echt niet per see sympathie bij te komen kijken hoor. | |
Loppe | dinsdag 6 september 2011 @ 12:04 |
mededogen dan? | |
ATuin-hek | dinsdag 6 september 2011 @ 12:13 |
Ook niet. | |
Loppe | dinsdag 6 september 2011 @ 12:25 |
Hoe kan je iemand begrijpen als ie slecht doet zonder er mededogen voor te hebben? | |
ATuin-hek | dinsdag 6 september 2011 @ 13:23 |
Stel je bent heel boos op iemand, en wil die persoon pijn doen. Door middel van empathie verplaats je je in de positie van die persoon, en bedenk je je wat naar zou zijn voor die persoon. Daar komt geen sympathie bij kijken, maar valt wel onder empathie. | |
Terecht | dinsdag 6 september 2011 @ 13:31 |
Mededogen is een tricky begrip, ligt eraan wat jij eronder verstaat. Eenzelfde begripsverwarring bestaat er bij empathie en sympathie. Mijn stelling is dat het aanvoelen van iemand's gevoelens, gedachten of belevingswereld (empathie) niet betekent dat je het lot van diegene ook aantrekt (sympathie). Zonder empathie geen sympathie, maar uit empathie volgt niet noodzakelijkerwijs sympathie. Om een antwoord te vinden op de vraag waarom er zoveel schaapjes zijn worden er vele pogingen gedaan om de psyche van de schaapjes te begrijpen. Daarin worden er grofweg twee analyses gemaakt, nl 1) dat de schaapjes slachtoffers zijn van een immense hersenspoeling en gewoonweg niet beter weten of 2) dat de schaapjes kiezen voor de gemakkelijke weg door zich niets aan te trekken van zaken die er werkelijk toe doen en in plaats daarvan zich laven aan oppervlakkig consumentisme. Probleem met optie 1 is dat je voor jezelf moet zien te verklaren hoe jij aan die hersenspoeling bent ontsnapt en waarom de schaapjes dit kennelijk maar niet lukt, optie 2 biedt hiervoor een oplossing hoewel tegen de (hoge?) prijs dat de massa haar onschuld verliest. Bij optie 1 lijkt het me moeilijk om geen sympathie voor de schaapjes op te brengen terwijl dat bij optie 2 wel anders ligt, en je mag ervan uitgaan dat dit ook consequenties heeft voor hoe je met de schaapjes omgaat (dit alles even afgezien van de vraag of de analyse wel klopt). | |
Terecht | dinsdag 6 september 2011 @ 13:37 |
Dat wordt een immens project. De geschiedenis, de economie, maatschappijleer, de wetenschap moeten allemaal herschreven en opnieuw onderwezen worden. Al die disciplines zijn immers aangetast door de elite. | |
Loppe | dinsdag 6 september 2011 @ 14:03 |
Er moet iets in de plaats komen, zeg maar. | |
Bankfurt | vrijdag 9 september 2011 @ 02:11 |
Slaap kindje slaap, daar buiten loopt een schaap. ... | |
Loppe | vrijdag 9 september 2011 @ 10:09 |
nvm | |
chauncy84 | zaterdag 10 september 2011 @ 09:45 |
Ik denk om te beginnen moet de waarheid van onze oorsprong naar boven komen, dat wij hoog ontwikkelde apen zijn vind ik een apart verhaal. Ja ze zijn schattig en ze gedragen zich soms net als mensen maar dat doen varkens, kippen en konijnen ook. Ook moet er een openheid komen van de technologieën die zeker wel bestaan en ons als mensheid vooruit kunnen helpen. Denk hierbij aan de creatie van energie, geneeswijzen, woestijnen vergroenen, water naar droge plekken brengen via irrigatie of via het ontzouten van zee water. Het komt erop neer dat ieder mens moet kunnen overleven zonder daar dagelijks een heel gevecht voor hoeven te vechten. Een stap verder die eigenlijk al eerder gedaan moet worden is het kwijtschelden van alle schulden van iedereen en alles op de hele wereld. Daarna zou je geld af kunnen schaffen. Dit klinkt allemaal heel moeilijk maar het is heel makkelijk te regelen. Eerst ga je de hele wereld aanspreken en zeg je dat als ieder persoon die fit is en kan werken 15 uur in de week wil werken om alle zaken die nodig zijn te doen zodat iedereen onbekommerd kan leven. Bankiers, ambtenaren, economen, beursmensen en al dat soort beroepen komen dan te vervallen en die kunnen ook helpen. Ook mensen die nu liggen te verhongeren en verder niets doen kunnen dan helpen. Waarschijnlijk hoef je dat niets eens 15 uur p/w te werken. Als je dat allemaal aan de sheeple, of mensen die alleen de leiders volgens wegens een gebrek aan kennis van zaken dan zal er een omslag komen. Ik denk dat de omslag al bezig is en steeds sneller zal gaan, waarheden komen uit leugens worden achterhaald. Hoe dan ook het worden spannende tijden voor de gemiddelde vrije denker. Peace and bless ya all. | |
dadgad | zaterdag 10 september 2011 @ 10:18 |
Heerlijk utopitsch en ik kijk er in principe net zo naar. Alleen verstand, of is het verstand?, misschien wel pessisme verteld mij dat mensen daar helemaal niet op zitten te wachten. Want een resource based economy zoals bedacht door Jaqcues Fresco klinkt de meeste mensen als communisme in de oren. Natuurlijk is dit het niet. Want er wordt immers niet met geld gewerkt. Toch is het juist dát wat vermoed ik de deur voor veel mensen dicht doet. In onze illusie denken we dat geld ons vrijheid en mogelijkheden schenkt. En ik geloof niet dat mensen in staat zullen zijn dit idee op zij te zetten. Zo competitief en materieel gericht als we zijn opgevoed, mensen willen méér dan hun buurman. Een resourced based economy is hoe dan ook een totaal andere wereld. Iets wat eigenlijk heel moeilijk voor te stellen is, of uit te leggen zonder direct heel veel weerstand te ondervinden. - "Maar wie gaat er dan werken? En machines moeten toch onderhouden worden? En wie gaat het land leiden?" etc. etc. etc. Ik zie het niet gebeuren. Niet in een wereld waarin meningsgeschillen nog steeds berusten op ik noem maar religieuze opvattingen. Ik zie de mens als niet volwassen genoeg. We zijn nog steeds te kinds. En ik denk niet dat de wereld door complotters-ogen bekijken, zoals Peter Joseph dat heel artistiek doet, voldoende argumentering is, noch voor mij, noch voor de rest van de wereld. That's my two cents on it. edit- ik ben trouwens wel lid van de Zeitgeist Movement en heb alle films van Peter J besteld, maar die zijn na onderhand 5 maanden wachten nóg niet binnen! ![]() ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door dadgad op 10-09-2011 10:26:51 ] | |
dadgad | zaterdag 10 september 2011 @ 10:34 |
Mooie post. Netjes geanalyseerd. Inderdaad, als je jezelf bevrijd acht, dan zou je denken dat sympathie voor de niet ontwaakten automatisch zou volgen. Maar daar in tegen kan het blinde consumentisme en de materiële obsessie op ieder vlak weer enorm veel frustratie opwekken. Ook daar dan maar sympathie en empathie tonen lijkt me de beste oplossing, zeker voor jezelf... Denk jij Terecht, gewoon benieuwd, dat het accepteren dat wij waarschijnlijk gewoon naar de verdoemenis gaan juist heel veel rust kan opleveren? | |
dadgad | zaterdag 10 september 2011 @ 10:36 |
Wie voert het selectie proces uit dan Bankfurt? De Andromedans? De Gray's? Of soms de Galactische Federatie van het Licht? | |
Loppe | zaterdag 10 september 2011 @ 12:22 |
Die gedachte kan toch maar tijdelijk werken mijn inziens. | |
Terecht | zaterdag 10 september 2011 @ 14:30 |
Jij verwacht dus dat de schaapjes vanzelf wel wakker zullen worden en jou zullen volgen als de door jouw beschreven stappen worden doorlopen? Jouw ideaal doet overigens bijzonder utopisch aan en daar moet je toch voor waken denk ik. Het afschaffen van geld is een rode draad in utopische geschriften en vaak blijkt dat om een geldloos systeem in stand te houden men uiteindelijk terechtkomt bij tirannie. | |
Terecht | zaterdag 10 september 2011 @ 14:36 |
Het zal vooral onverschilligheid en egoisme creeeren denk ik. Als je ervan overtuigd bent dat de verdommenis het lot van de mensheid is wil je van je resterende leven een feestje maken lijkt me en ga je je niet druk maken om hongernegertjes of de wandaden van de elite, dat is immers zinloos geworden, nee beter zorg je vooral goed voor jezelf. In wezen gedraag je je dan net zoals de consumerende schaapjes, zou de laatdunkendheid die over hen wordt uitgestort niet gewoon afgunst zijn? | |
dadgad | zaterdag 10 september 2011 @ 15:51 |
Ok. Nee voor mij werkt het. Totale onverschilligheid. Enigszins genuanceerd dan. Maar geen behoefte meer om de wereld te redden of de mensen te overtuigen ergens van, | |
chauncy84 | zaterdag 10 september 2011 @ 15:59 |
![]() Waarom als iemand het over een geldloos systeem heeft moet het direct de resource based economy van Jaques Fresqo wezen? Die hele techno toekomst die hij beschrijft ziet er leuk uit maar ik hou toch meer van natuur. Gewoon geld afschaffen iedereen die kan werken besteed 15 uur per week om alles wat nodig is te behoeftigen. Stel je voor wat er gebouwd zou kunnen worden als geld geen rol meer speelt. Ikzelf zou het leuker vinden gewoon lekker mijn eigen voedsel op een stukkie grond te verbouwen. Ben er ook al mee begonnen 2 jaar geleden en dit jaar is het aardig goed gelukt. Als iedereen een deel van zn tuin zou gebruiken om er voedsel te verbouwen hoeven we veel minder voedsel uit de 3e wereld te importeren en kunnen ze het daar zelf opeten. Er is genoeg kennis om woestijnen weer te vergroenen en op termijn kan daar zelfs eten verbouwd worden. Nu moet iedereen met elkaar concurreren om een deel van de geldstapel binnen te harken, geld afschaffen en iedereen kan weer samenwerken. Machtige groepen zijn dan ook iets van het verleden. Geld is macht. Schone technologieën komen bovendrijven want niemand heeft er meer belang bij om ze tegen te houden. Utopisch te noemen, misschien. Een reële mogelijkheid zeker weten en ik denk dat ik het nog mee ga maken dat de wereld echt een mooie plek is waar je met een gerust hart je kinderen op kan zetten en op kan laten groeien. | |
dadgad | zaterdag 10 september 2011 @ 16:40 |
Wat jij beschrijft vind ik eerlijke gezegd vreselijk ondoordacht. Bij Fresco vind ik het daarintegen toch echt gericht op de problematiek die we vandaag onderkennen. Ik kan me moeilijk verplaatsen in "terug naar de natuur", ik weet niet of je dat impliceert. Maar enerzijds zeg je "geef mij maar natuur", maar daarnaast beschrijf je toepassing van allerlei geavanceerde technologieën. Welke van de 2 is het nou? Of is het allebei? Ik zeg wel vaak dat we natuurlijk moeten zijn, maar dan bedoel ik meer in ons denken, voelen en wezen. Voor de rest zijn we nu eenmaal een technologische samenleving en ik denk eigenlijk van alleen maar verder ontwikkelen. Méér, niet blijven hangen, maar méér en beter. Nog artificiëler dan we al leven zeg maar. En inderdaad zonder geld, zonder competitie en concurrentie, maar juist in samenwerking. We zijn het in principe wel eens met elkaar denk ik. ![]() | |
chauncy84 | zaterdag 10 september 2011 @ 17:50 |
Ik zeg dat ik de natuur leuker vind als de techno-toekomst die hij voorspiegelt. Natuurlijk vind ik wat hij voorstelt vele malen beter als wat we nu hebben maar dat wil niet zeggen dat ik niet liever een moestuintje heb. Natuurlijk zijn we de beste technologieën nodig om ons leven aangenamer te maken, maar ik zou met een stukkie grond waar ik mijn gezin/familie van kan voorzien al heel blij zijn. Peace en denk dat we het in principe inderdaad wel met elkaar eens zijn. | |
Gray | zaterdag 10 september 2011 @ 17:54 |
Fresco streeft juist naar een leefomgeving die in balans is met 'de natuur', wat dat ook moge betekenen, door slim gebruik van bestaande technologie en indeling van ruimte. Probleem met moestuintjes, evenals de huidige productie van bioproducten, heel slecht voor het milieu zijn, vanwege bemesting en afval. Voor de bioproducten komt daar ook nog de logistiek bij kijken. | |
dadgad | zaterdag 10 september 2011 @ 17:56 |
Inderdaad. Hoe geavanceerder de technologie hoe minder destructief is het idee toch? | |
Gray | zaterdag 10 september 2011 @ 17:56 |
Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee stelt... | |
chauncy84 | zaterdag 10 september 2011 @ 18:17 |
Kernbommen waren de top technologie van toen maar niet minder destructief als de beste bommen van daarvoor. Kernenergie ook. Dus die vergelijking vind ik niet helemaal kloppen. Wel begrijp ik wat je bedoelt te zeggen en ben het er in grote mate mee eens. Maar ik vind het gewoon leuk om mijn eigen voedsel te verbouwen en als je een vrije wereld wilt moet iedereen kunnen kiezen hoe ze willen leven zonder anderen of de natuur tot last te wezen en niet iedereen een bepaalde levensvorm opdringen. Lange zin ja sorry. Peace mate. | |
Gray | zaterdag 10 september 2011 @ 18:20 |
Helemaal mee eens. | |
Bankfurt | maandag 12 september 2011 @ 01:46 |
Niemand hier in fysieke zin. Ook schapen hebben een vrije wil. misschien, in spiritueel opzicht. | |
dadgad | maandag 12 september 2011 @ 09:29 |
De Andromedans. Ok Dat waren toch degene met de lekkerste wijven? Kijk maar: [ Bericht 14% gewijzigd door dadgad op 12-09-2011 10:43:11 ] | |
dadgad | maandag 12 september 2011 @ 10:33 |
Inderdaad. Totaal ongenuanceerde kolder. Ik ging er maar weer vanuit dat mensen zich wel goed gedragen. Ik had misschien meer willen zeggen dat we kwa technologische ontwikkelingen zijn blijven steken. We werken nog steeds met olie bijvoorbeeld. Ik wou zeggen dat creatieve technologie in mijn optiek nog verder ontwikkeld en toegepast zou moeten worden. Nog kunstmatiger dan we nu al leven. Zoals jij al aangaf, Jaqcues Fresco's visie is een wijze om meer in harmonie met de natuur te leven. Met behulp van technologie meer in harmonie met natuur te leven. Het zal uiteindelijk op mentaliteit neer komen hoe dan ook. | |
StateOfMind | maandag 12 september 2011 @ 12:52 |
@Bankfurt, over die (fysieke) selectie: diverse bronnen reppen over een (uiteindelijke) re-locatie, van hen die willen. Klopt dat? @Dadgad: de Andromedans zijn 'slechts' een radertje in het geheel. | |
dadgad | maandag 12 september 2011 @ 15:17 |
Hoezo? Zijn er nog méér lekkere wijven dan? | |
Terecht | maandag 12 september 2011 @ 15:34 |
Het gaat me iets teveel richting TRU. | |
bas-beest | woensdag 14 september 2011 @ 18:49 |
![]() Als je serieus bent (en dus niet aan het trollen (waar ik je gezien de extremiteit van je reactie wel van verdenk)), wat maakt dat jou dan beter dan de regimes die afgezet zijn? | |
Schenkstroop | donderdag 15 september 2011 @ 03:29 |
NIemand hoeft gedwongen te worden om anders te denken of whatever. Als mensen zelf het idee hebben dat iets goed is of niet dan volgt de actie vanzelf. Dat gezegd hebbende zit het probleem denk ik gewoon in onze opleiding. Wij zijn gewoon massaal verkeerd ingelicht via school. Het begint al met het idee dat bv. democratie goed en eerlijk is. Hoever gaat dit concept terug in je opvoeding. Hoevaak gebruik je dit idee van de meeste stemmen gelden al is het 51 tegen 49? Ons schoolsysteem is politiek gekleurd en dus niet vrij. En dus niet eerlijk. Het is gekleurd en dat is het probleem. En niet voor onze bestwil. Maar dat van de eliten en banken die nu heel duidelijk overheden in hun zak hebben. Want of wij links of rechts stemmen het is altijd hetzelfde geflikker. In dat opzicht zijn mensen als Ts dus erg triest. Mensen met veel IQ die kunnen nadenken maar die in de verkeerde dingen blijven geloven en vastklampen aan achterhaalde ideeen. En met un 'air' overwicht uitoefenen op andersdenkenden, En zo de verkeerde normen en waarden (onbedoeld) hooghouden. En dus in die zin ook weer erg gevaarlijk zijn. [ Bericht 10% gewijzigd door Schenkstroop op 15-09-2011 03:47:39 ] | |
truepositive | donderdag 15 september 2011 @ 05:15 |
Ah. Volwassen en overwogen debat. Goed bezig hoor. We zijn dus in een van te voren bepaalde politieke context met duidelijke scheidslijnen aan het discussieren. Dat is natuurlijk het antwoord op onze hedendaagse problemen.Wie er nog gelooft in het democratie-sprookje is niet alleen erg naief, maar ook een actieve tegenwerking van echte oplossingen. We zijn volledig ondergedompeld in corruptie, maar eens in de vier jaar een vakje roodkleuren gaat voor verbetering zorgen? Echt? Ik heb in POL al eerder een aantal realistische alternatieven aangedragen maar de desinteresse overheersde. Dat kan ik niet anders interpreteren dan dat de meeste users eigenlijk vooral het status quo in stand willen houden zolang het hen niet persoonlijk raakt. Maar wat de meesten niet hebben begrepen is dat we niet in de wereld van Adam Smith leven, we hebben nog nooit in de geschiedenis van deze wereld puur kapitalisme gehad. The game is rigged. | |
Bankfurt | zondag 18 september 2011 @ 18:42 |
Misschien zitten er al een paar in die Elenin komeet. Dit is Semjase; deze heeft contact met Billy Meier sinds WO-2; Zij komt van de Pleiaden en de Pleiadiers zijn sterk met ons verwant, zowel spiritueel als genetisch (Germaanse/Arische/Keltische ras). Waarschijnlijk zullen de Pleiadiers aan ons een beoordeelsysteem voorleggen hoe straks met de schaapjes moet worden omgegaan .. | |
dadgad | zondag 18 september 2011 @ 21:29 |
haha! Het zou maar waar zijn. Mijn hemel. Waarom, waarom zouden ze - mochten ze bestaan - zich om ons druk maken!? Vervelen ze zich soms die aliens? En die Billy Meier, is die niet talloze malen ontmaskerd als fraudeur? Zo had hij een fotoboek van een reis door het universum met zijn Pleiadier vrienden. Alleen tussen die foto's zaten regelrechte kopieën uit dinosauriër boeken. En hij had één foto van die Semjase, alleen dat was een screen-shot van een dansgroepje op tv. En die taart ufo was gemaakt van een vuilnisbak deksel. Oh en zelfs zijn vrouw gaf uiteindelijk toe dat hij alles bij elkaar verzon. En die Elenin komeet is laatst ontploft las ik ergens. haha! Dus we hebben alleen planeet Niburu nog! En nu nog 2012, want dan komt Quetzalcoatl. En de reptiloids zullen niet meer in staat zijn zich in de 4e dimensie schuil te houden. De Chinese geheime genootschappen zullen de Illuminatie verslaan. De kosmische straling zal de zon zo opwarmen dat we hier levend zullen verbranden. De Greys zullen uitsterven omdat ze er niet in slagen zich voort te planten, ze zijn immers een hybride ras dat zonder geslachtsorgaan gecreëerd is door de reptilians. Ik geloof helemaal nergens meer in Bankfurt. En de dingen die jij zo overtuigd opschrijft klinken me allemaal zo banaal in de oren. Geloof je het echt allemaal? [ Bericht 20% gewijzigd door dadgad op 18-09-2011 21:37:02 ] | |
Bankfurt | zondag 18 september 2011 @ 22:16 |
Zij hebben veel te leren in spiritueel opzicht van ons. M.n. van onze fouten. Haha, wat weet jij nou van Billy Meier ?.... ach, laat maar zitten ![]() Nein nein nein. Er zijn div. soorten greys. De Chinezen zijn niks, nergens. Chinezen zijn net mieren, hebben een kuddegeest, ze zijn alleen als massa een factor van betekenis, en ze kunnen niet creatief denken. Ik geloof niks, ik doe aktief en bewust mee in het proces. We creeren onze eigen werkelijkheid. Het wordt er niet makkelijker op voor de schapen die nu NOG STEEDS stilzitten en afwachten. ![]() | |
dadgad | zondag 18 september 2011 @ 23:15 |
AMEHOELA jij gelooft niks! Ga lekker fietsen jij! Jij bent net een fundamentalist met je extremisme! Alle schapen gaan eraan. De dag des oordeel nadert etc.etc. Je bent één en al geloof jij. Hoe weet je nou dat al die zooi überhaupt maar een fractie waarheid bezit. Je hebt het gewoon gehoord van een aantal clowns zoals David Icke en dat is het wel zo'n beetje lijkt me. | |
Bankfurt | zondag 18 september 2011 @ 23:32 |
Wat jammer, maarre je bent jaloers op mijn inzichten ... ![]() Ik ben juist zeer coulant voor de schapen, altijd al geweest trouwens. Meten is weten. David Icke is geen clown. Ik zal je zeggen wie David Icke is: David Icke is een agent van de Illuminati die voor een groot deel de waarheid zegt w.b.t. conspiracies, om met het "vertrouwen" dat hij krijgt van een grote groep oprechte bezorgde mensen, de matrix voor de Illuminati te kunnen manipuleren. Het bedrog van Icke zit o.a. in de "spirituele oplossingen" die hij aanreikt en in het feit dat hij samenwerkt met de grootste criminele Illuminati agenten die er rondlopen op Aarde. | |
dadgad | zondag 18 september 2011 @ 23:46 |
Haha! Hemel. Kerel. En jij gelooft niks? Dit is gewoon een uit de hand gelopen hobby. Hoe kun je nog onbezorgd leven zo? | |
ATuin-hek | zondag 18 september 2011 @ 23:46 |
Die komeet is in stukken gebroken ![]() | |
Bankfurt | zondag 18 september 2011 @ 23:58 |
Ik geloof niks. Hobby ? onbezorgd wel, dankzij mijn optimistische instelling. | |
Bankfurt | zondag 18 september 2011 @ 23:59 |
Dat lijkt er op, we zullen zien, misschien zelfs in een stukje of meer. | |
ATuin-hek | maandag 19 september 2011 @ 00:00 |
Daar lijkt het via de telescopen gezien zeker op ja. Wat is er volgens jou gebeurd dan? | |
Bankfurt | maandag 19 september 2011 @ 00:06 |
Een geval waarin er sprake is van een soort gecoordineerde opsplitsing in "onderdelen" zou ik nog willen onderzoeken. | |
dadgad | maandag 19 september 2011 @ 00:43 |
Je gelooft niks. ![]() |