Zeepbel kantorenpanden

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:23 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Juist. Als mensen bereid zijn een stuk te rijden naar hun werk is er geen probleem. Er staan hier in Brabant veel huizen leeg, echt veel, maar daar wil natuurlijk niemand wonen. Als mensen die een woning zoeken niet per se in de plaats willen wonen waar hun werk is, dan kunnen ze hier komen wonen en werken in de randstad, en dan is het huizentekort grotendeels opgelost en hoeft niemand meer te zeiken over lege kantoorpanden.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

klinkt leuk, op het feit na dat het nogal druk op de wegen wordt als werkelijk iedereen tegelijkertijd naar de randstad moet.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:26 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Er is ook nog openbaar vervoer. We kunnen ook de randstad nog voller bouwen of 'bedrijfsbelasting in de randstad' invoeren, zodat bedrijven daar weggaan.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:25 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Mensen reizen al veel. Waarom zouden ze dan naar Brabant verhuizen om nog steeds (of nog meer) te gaan reizen? En ondanks dit zijn de prijzen nog steeds belachelijk hoog en zijn er nog steeds wachtrijen voor sociale en private huur. Verklaar.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:24 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dan staan ze wel leeg, maar dan met krakers er in, die je er amper uit kan krijgen. Nee, het is maar goed dat kraken niet meer mag. De leegstaande gebouwen heb je toch geen last van.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En die bedrijven gaan dan naar Drenthe? Nee hoor, eerder naar Antwerpen of Hamburg als ze hier weg moeten.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En die bedrijven gaan dan naar Drenthe? Nee hoor, eerder naar Antwerpen of Hamburg als ze hier weg moeten.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:28 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ik deed alleen maar even mee met domme oplossingen verzinnen

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Gaan we de dag ooit nog meemaken dat er van rechts uit een argument komt wat niks met angst te maken heeft..

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Leegstand zelf is niet pauper, verwaarlozing is pauper.
Als iemand zijn huis te koop zet, of een appartement te huur, maakt het die buurt niet slecht

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:28 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Als een woning al een jaar of langer leegstaat, waarom zou je dan opeens wel een koper hebben en die krakers eruit willen gooien? Of wordt het pas aantrekkelijk iets met het pand te gaan doen als het gekraakt is?
Het gaat hier puur om de assumptie dat leegstand onwenselijk is. Het toestaan van kraken lost dat op tig manieren op, en niet alleen omdat er dan bewoning door krakers mogelijk is. Het is alleen de mogelijkheid dat dat kan wat alleen al voor minder leegstand zorgt.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Dat is een mening. Nederland is geen groot land, ga dan ook verantwoord om met ruimte. En als je dat dan niet doet, zorg dan dat je je eigen economie niet vernaggelt door vastgoedspeculatie. Een pand te koop zetten is niet slecht, een pand jarenlang te koop zetten en een te hoge prijs vragen om de prijs kunstmatig hoog te houden is dat wel.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Dat is een mening. Nederland is geen groot land, ga dan ook verantwoord om met ruimte. En als je dat dan niet doet, zorg dan dat je je eigen economie niet vernaggelt door vastgoedspeculatie. Een pand te koop zetten is niet slecht, een pand jarenlang te koop zetten en een te hoge prijs vragen om de prijs kunstmatig hoog te houden is dat wel.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Als je huis een jaar leegstaat en hij is gekraakt , dan krijg je die krakers er niet meer zomaar uit, ook al staan er kopers/huurders voor de deur.
Leegstand van kantoorgebouwen heeft ook niets van doen met huizentekort. Leegstand zelf is ook niet ongewenst, dit kost de eigenaren alleen maar geld, alsof ze het zelf de lege gebouwen willen verhuren als woonruimte.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh? Wie mag dan gaan bepalen voor welke prijs jij je woning te koop zet?
Iedereen met een koopwoning is op kleine schaal een speculant.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:31 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Je luistert niet naar wat ik zeg. Ik zeg alleen leegstand is slecht. Als een eigenaar het zover laat komen dat zijn pand gekraakt wordt (en dit is legaal), dan is dat de prijs voor zijn falen.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Gaan we de dag ooit nog meemaken dat er van rechts uit een argument komt wat niks met angst te maken heeft..

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh? Wie mag dan gaan bepalen voor welke prijs jij je woning te koop zet?
Iedereen met een koopwoning is op kleine schaal een speculant.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:32 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ok, dus laten we criminaliteit legaliseren om mensen te straffen.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben niet bang voor leegstand, congestie of ongelijkheid. Maar dat scared the begeezes out of you?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:34 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Ik? Ik zou kijken naar het kadaster en hou die prijs aan. Een speculant doet alles om de prijzen in het kadaster omhoog te schroeven, en het maakt hem niet uit of 99% van zijn vastgoed leegstaat.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh? Wie mag dan gaan bepalen voor welke prijs jij je woning te koop zet?
Iedereen met een koopwoning is op kleine schaal een speculant.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:33 schreef GSbrder het volgende:
Als een bakker het zo ver laat komen dat mensen zijn brood niet kunnen betalen, mag iedereen het stelen

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het was niet echt een commentaar meer eerder een observatie. Normaal geloof ik niet zo in het hele links vs. rechts denken maar het is wel grappig om te zien hoe beiden kanten van het politieke spectrum een soort standaardformule voor discussies lijken te hebben. In het geval van links is dat doorgaans over wat voor theedrinkend met bloemen gevuld gezellig paradijs Nederland wordt als maatregel X wordt ingevoerd en in het geval van rechts hoe we allemaal ten onder gaan en in een wereld van enorme armoede terecht zullen komen als maatregel Y wordt ingevoerd.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:35 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Het is niet crimineel als het legaal is, beste man. Wetten betaan er om het algemeen doel te dienen en als het bestrijden van leegstand een algemeen doel is dan is kraken een bizar effectief middel is wat ik zeg.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:36 schreef Kingstown het volgende:

[..]

We hebben het hier niet over 1 woning, maar over miljoenen m2 aan leegstaande kantoorpanden, waar nog meer leegstand als oplossing wordt aangevoerd. Geniaal bedacht! Dezelfde hebzucht die looters ten toon spreiden.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, we gaan niet ten onder, uiteindelijk is iedereen gewoon flexibel.
Maar ik denk dat rechts iets minder in de maakbaarheid van een samenleving geloofd en niet denkt dat met Randstadbelastingen iedereen braaf in Amsterdam ja gaat knikken en zichzelf verspreid naar de periferie.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, we gaan niet ten onder, uiteindelijk is iedereen gewoon flexibel.
Maar ik denk dat rechts iets minder in de maakbaarheid van een samenleving geloofd en niet denkt dat met Randstadbelastingen iedereen braaf in Amsterdam ja gaat knikken en zichzelf verspreid naar de periferie.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Tot op zekere hoogte kun je het wel iets sturen (door bijvoorbeeld een belastingkorting te geven aan bedrijven die zich ergens in de periferie vestigen. Anders houd je de vicieuze cirkel alleen maar in stand.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ehm. Je begrijpt wel dat leegstand geen inkomsten betekent voor de verhuurder?
Als jij een woning hebt en volgens het kadaster zou jij conform je postcodegebied er 200k voor kunnen vragen, maar niemand biedt meer dan ¤ 150.000, ga je dan met je vingertje naar de overheid wijzen?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:33 schreef GSbrder het volgende:
Als een bakker het zo ver laat komen dat mensen zijn brood niet kunnen betalen, mag iedereen het stelen

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Tot op zekere hoogte kun je het wel iets sturen (door bijvoorbeeld een belastingkorting te geven aan bedrijven die zich ergens in de periferie vestigen. Anders houd je de vicieuze cirkel alleen maar in stand.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:39 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Weer met een kleinschalig voorbeeld grootschalig misbruik en criminaliteit proberen te vergoeilijken.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:39 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Weer met een kleinschalig voorbeeld grootschalig misbruik en criminaliteit proberen te vergoeilijken.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:37 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Maar het is niet legaal, maar crimineel. Als je het legaliseert dan legaliseer je dus iets crimineels en dat is wat ik zeg
Je kan ook legaliseren dat juweliers shotguns achter de toonbank hebben zodat ze overvallers dood kunnen schieten.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:42 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Ja, en dat is aan de overheid. En de overheid dient hopelijk het algemeen doel. Het is de vraag of iets wenselijk genoeg is om te legaliseren of dat iets ongewenst genoeg is om illegaal te maken.

En aangezien we hier blijkbaar wetgeving bediscussieren is de vraag of iets illegaal is of niet, compleet irrelevant.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:39 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Je commentaar slaat kant noch wal. Een speculant kan het iha geen reet boeien of hij maandelijks wat eurootjes vangt voor zijn panden. Hij gaat liever voor de miljoenen die hij op papier heeft, waarvan 25 tot 50% zou verdwijnen als hij daadwerkelijk op verhuur zou overgaan.

quote:

En nee, als ik niet 200k krijg dan laat ik mijn woning rustig een paar jaartjes te koop staan totdat iemand wel 200k biedt. Waarom? Omdat leegstand niet bestraft wordt en omdat het goedkoper is je hypotheek te blijven betalen dan dat is het is om 50000 verlies te incasseren. Zie hier de verziekte markt.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:43 schreef trancethrust het volgende:
Nogmaals, criminaliteit is een persoonlijke waardeuitdrukking (zoals jullie nu ook zien en zelf dat woord naar je toegeslingerd krijgt), en is dus irrelevant.

quote:

criminaliteit: cri - mi - na - li` teit
(�Frans)
de -woord (vrouwelijk)
misdadigheid, aantal begane misdaden
criminaliteit: Misdadigheid, het begaan van misdaden.
criminaliteit: misdadigheid

misdaad

quote:

misdaad: ` mis - daad
de -woord
misdaden
strafbaar feit, zwaar vergrijp

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:45 schreef bijdehand het volgende:

[..]


[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:46 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Ik ben klaar met je.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:42 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Ja, en dat is aan de overheid. En de overheid dient hopelijk het algemeen doel. Het is de vraag of iets wenselijk genoeg is om te legaliseren of dat iets ongewenst genoeg is om illegaal te maken.

En aangezien we hier blijkbaar wetgeving bediscussieren is de vraag of iets illegaal is of niet, compleet irrelevant.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hè? Natuurlijk ligt zo’n vent wel wakker van het leegstandscijfer, maar dat wilt nog niet meteen zeggen dat hij overgaat tot afwaardering van zijn portefeuille. Een verkoper baalt ook als hij een dubbele hypotheek heeft en zijn in 2000 aangekochte woning niet zonder verlies kan verkopen, maar dat zet hem er nog niet direct toe aan het verlies meteen te nemen. Die papieren miljoenen zijn belangrijk voor hem, zoals het met elke aandeelhouder belangrijk is niet te verkopen als de prijzen op zijn laagst staan en te kopen als de prijzen op zijn hoogst zijn.

Dit soort professionele beleggers in stenen vinden het ontzettend onhandig dat ze hun vastgoed niet kunnen verhuren en proberen middels allerlei incentives (gratis huurperiodes of gratis inrichting) het vastgoed alsnog te slijten aan afnemers. Dat ze omwille van hun BAR-waarden niet de nettohuur omlaag gooien, is volkomen logisch. Een eigenaar van een villa zal ook eerst proberen over de keuken te onderhandelen of zichzelf wat gunstiger presenteren voordat hij de vraagprijs laat kelderen.

[..]

Wat is er verziekt aan het niet willen nemen van verlies?
Waarom zou de overheid jou moeten dwingen met verlies te verkopen/verhuren als uiteindelijk de nadelen voor je eigen rekening komen?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is wel relevant, want indien je de eigendomsrechten gaat misbruiken en feitelijk het onaantrekkelijk maakt om vastgoed te bezitten - want je zou zomaar eens zonder afnemers kunnen komen te zitten - maakt dat ontzettend inbreuk op het rechtzekerheidsbeginsel.

quote:

Gaan we de AH ook bekeuren omdat er ondanks wereldwijde honger tientallen artikelen per dag worden weggegooid die er naar westerse normen niet meer aantrekkelijk uitzien?

quote:

Gaan we horeca-ondernemers bekeuren indien zij niet een 100% bezetting van hun bedden hebben?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:53 schreef trancethrust het volgende:
Nee, maar ik kan me voorstellen dat er iets wordt geforceerd wanneer er Nederlanders in Nederland massaal aan de hongersnood zitten.

quote:

Nee, want er is geen tekort aan bedden noch is het onwenselijk dat een beddenwinkel leegstaande bedden tentoonspreidt. Integendeel.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 14:12 schreef Sicstus het volgende:

[..]

bron: FP (Nieuwsuur)

En weer een lijk uit de kast van het als onkruid voortwoekerende kapitalisme. Hoe lang duurt het nog voor we wakker worden en niet meer op VVD, CDA, PvdA en andere, deze excessen in stand houdende partijen blijven stemmen? Moeten we echt definitief de afgrond geholpen worden door bankiers, speculaten, vastgoedbazen en andere waardeloze kapitalistische zwijnen voordat we wakker worden? Kennelijk.

-

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:49 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Dit is inderdaad precies wat ik zeg. Wat er verziekt aan is, is dat 200k strikt genomen te duur is (luchtbellen et cetera), maar je zou kunnen zeggen de prijs is wat de gek ervoor geeft. Behalve dat in ons huidige systeem de gek voor een groot deel gefinancieerd wordt door de overheid (en samenleving). Maar dit is een compleet andere discussie dan het andere punt wat mogelijk de boel verziekt: leegstand.

Ook je eerste deel klopt overigens, en als dat werkt is er geen probleem. Maar de stelling van dit topic (zie OP) is dat het niet werkt.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er zijn echter veel mensen die voorbij gaan aan de overheidsschuld. Ons systeem waarbij het dus aantrekkelijker is om leegstand te houden in plaats van af te boeken of te transformeren in andere functies is niet de schuld van de marktdeelnemers, terwijl kraken van kantoorpanden wel de problematiek enkel en alleen bij de eigenaren van deze woningen legt.

We zijn als Nederland naar een samenleving gegaan waarbij het eenvoudiger is nieuwe projecten te bouwen dan oude panden te vullen. Dat is een tweeledig probleem; enerzijds voor de markt die er nu al last van heeft door lage huurinkomsten, anderzijds voor de overheid die te maken heeft met een bevolking die dit "oneerlijk" vind en het liever anders had gezien.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:05 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Tel daar ook nog eens een een overheid die het probleem niet kan/wil oplossen bij op en de succesformule is compleet.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:11 schreef Life2.0 het volgende:
Waar hadden we anders het kraakverbod voor nodig? Speculatie brengt geld in het laatje

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We hebben het kraakverbod nodig omdat kraken diefstal is.
Anders moeten we iedere dakloze ook kosteloos in een lege hotelkamer laten slapen, is mijn stelling

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:14 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Diefstal van een huis? [ afbeelding ]

HA-HA

Je kunt beter je mond houden als het onderwerp te ver van je bed is

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Diefstal is een strafrechtelijk delict dat bestaat uit het op onrechtmatige wijze eigenhandig in bezit nemen van andermans eigendom. Krakers nemen eveneens bezit van panden die niet de hunne zijn.

Haha, mag ik je vragen wat jij in het dagelijks leven doet dat jou n expert op het gebied van kantoorpanden maakt ?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Diefstal is een strafrechtelijk delict dat bestaat uit het op onrechtmatige wijze eigenhandig in bezit nemen van andermans eigendom. Krakers nemen eveneens bezit van panden die niet de hunne zijn.

Haha, mag ik je vragen wat jij in het dagelijks leven doet dat jou n expert op het gebied van kantoorpanden maakt ?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:21 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Ik zal je even helpen bij dit moeilijke vraagstuk schat:

Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.

Synoniem van wegnemen: meenemen

Ik kom over 5 minuten weer bij je tafeltje kijken of je het snapt, anders steek je maar je vinger op

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 15:17 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Laatste keer dat ik keek was Nederland juist een van de grootste forensenlanden. Bijna niemand woont in de buurt (fietsafstand) van waar ze werken.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:40 schreef LXIV het volgende:


Als ze de markt hun gang lieten gaan

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Leuk, taalspelletjes

wegnemen (ww): gappen, kapen, pakken, roven, stelen, toe-eigenen, wegkapen, wegpakken.

toeeigenen (ww): eigenen, gappen, in bezit nemen, Innemen

Kraken is het zonder toestemming van de eigenaar in gebruik nemen van een onroerende zaak in de vorm van een ongebruikt terrein, gebouw of ruimte daarvan.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:41 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Dan zouden er miljarden verloren gaan aan een zeepbel met leegstaande kantoorpanden...ow wacht.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:43 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Inbezitneming van registergoederen gaat minimaal dmv de registers, zonder is er geen verandering van eigenaar, dus geen overdracht van bezit.

Maar leuke poging

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Leuk, taalspelletjes

wegnemen (ww): gappen, kapen, pakken, roven, stelen, toe-eigenen, wegkapen, wegpakken.

toeeigenen (ww): eigenen, gappen, in bezit nemen, Innemen

Kraken is het zonder toestemming van de eigenaar in gebruik nemen van een onroerende zaak in de vorm van een ongebruikt terrein, gebouw of ruimte daarvan.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het hele kraken is sowieso onrechtmatig bezit nemen van andermans eigendom.
Zeggen dat er geen overdracht heeft plaatsgevonden, want er is geen registerwijziging, is nogal wiedes met diefstal.

Als ik een boot steel, wordt dit aangenomen als diefstal, ondanks dat ik het niet op mijn naam heb laten registreren. Hetzelfde geld voor woningen en vliegtuigen.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:50 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Als je bij een vriend blijft logeren voor een weekje en op de logeerkamer staat een dvd speler die hij nooit gebruikt. En je laat de dvd speler staan maar gebruikt hem wel om gedurende de week wat films op te kijken, heb je dan ook de dvd speler gestolen?

Beetje kromme redenatie.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dit is feitelijk joy-riding of gebruiksdiefstal.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:57 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

We wonen in Nederland, niet in Belgie.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uw punt?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:59 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Dat dit in NL gewoon mag en niet als diefstal wordt gekenmerkt.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 17:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die vriend van je kan wel degelijk een aanklacht tegen jou indienen, want doorslaggevend is niet of het goed stoffelijk is, maar of het dezelfde eigenschappen heeft als een stoffelijk goed (het goed moet een bepaalde waarde vertegenwoordigen en het bezit van het goed strekt tot enig voordeel).

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 17:08 schreef Sicstus het volgende:
Typisch (en verontrustend) dat er nog steeds een paar mensen zijn die elke uitwas van het kapitalisme goed menen te moeten praten...

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 17:09 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Het grote verschil tussen NL en BE wetgeving zit in het woordje 'toe-eigenen'. Je eigent jezelf die dvd speler niet toe, je neemt het niet in bezit. Je gebruikt het slechts. Net als krakers het huis 'gebruiken' en niet in bezit nemen.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 17:10 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Dat waar het bijvoorbeeld in dit topic over gaat.