bron: FP (Nieuwsuur)quote:7 miljoen vierkante meter kantoorruimte staat nu leeg, en als die zeepbel knapt zit iedereen in Nederland in de volgende crisis. Hiervoor waarschuwde vastgoedkenner Norbert ter Mors vrijdagavond in Nieuwsuur.
Op enkele bedrijfsterreinen loopt de leegstand al op tot ruim boven de 30 procent, zoals in delen van Amsterdam Zuidoost. Projectontwikkelaars, gemeenten en gebruikers gaan, ondanks de gigantische hoeveelheid aan leegstaande gebouwen, vrolijk door met het neerzetten van nieuwe kantoorkolossen. Daarmee veroordelen ze soms nog piepjonge 'oude' panden tot leegstand.
Het is voor projectontwikkelaars, gemeenten en gebruikers gekgenoeg lucratiever om een nieuw kantoorgebouw te bouwen, dan in het eigen kantoor te blijven zitten. Dit komt door regels die de -bizarre- uitwerking hebben dat speculeren en een pand leeg laten staan, aantrekkelijker kan zijn dan iets met een pand te doen. Hierdoor ontstaan hele spookbuurten van lege kantoorpanden die zeer waarschijnlijk nooit meer behuisd zullen worden.
Het meeste opmerkelijk is dat banken en pensioenfondsen, die voor vele miljarden geïnvesteerd zijn in kantoorgebouwen, vooralsnog weigeren af te boeken op de lege gebouwen. Dit terwijl de lege kantoorruimte alleen maar zal groeien de komende jaren.
Makelaar Eric de Clercq Zubli: "Als de overheid niets doet groeien wij van zeven miljoen vierkante meter leegstand binnen vijf jaar naar 10 à 15 miljoen vierkante meter. Het probleem wordt alleen maar vervelender."
Welnee, dit lijk ligt al jaren voor de kast, maar we lopen er met zijn allen rondjes omheen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:12 schreef Sicstus het volgende:
En weer een lijk uit de kast van het als onkruid voortwoekerende kapitalisme.
het 'je bent gewoon jaloers' argument, altijd een goeiequote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit en TS moet niet zo jaloers zijn. Als hij/zij een bankier was geweest, had hij/zij net zo goed meegedaan. Waarschijnlijk heeft TS niks van zijn leven gemaakt en is daar gefrusteerd over.
TS heeft gelijk. Zeiken over een paar lootertjes die wat fikkies steken, maar de echte criminelen die miljarden laten verdampen en de maatschappij compleet laten ontwrichten is normaal geworden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Volgens mij spoort TS niet helemaal.
Bernie Madoff maakte zeker ook wat van zijn leven?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
mensen die iets van hun leven maken criminele noemen... ach gut, ook al zo'n stakker
Panden leeg laten staan en dat iets van je leven maken durven te noemen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
mensen die iets van hun leven maken criminele noemen... ach gut, ook al zo'n stakker
Wat is er erg aan dat kantoorpanden leeg staan?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:38 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Panden leeg laten staan en dat iets van je leven maken durven te noemen.
Niet in gaan blazen, maar opblazen aub.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:38 schreef Bastard het volgende:
Kantoorpanden leeg ok, maar om nou meteen een partij het leven in te blazen die niet geweldloos een punt wil maken
Welke debiel laat dit toe en vindt dit normaal?quote:Hierdoor ontstaan hele spookbuurten van lege kantoorpanden die zeer waarschijnlijk nooit meer behuisd zullen worden.
Dat wij een flink tekort aan woonruimte hebben in Nederland en men in plaats van daar iets aan te doen kostbare woonruimte gaat verkloten aan kantoren waar toch niks mee gedaan wordt om maar een paar miezerige euro's te kunnen verdienen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wat is er erg aan dat kantoorpanden leeg staan?
Zoek jij een woning dan? Zo ja, in het oosten hier liggen woningen voor het oprapen. Als jij geen woning zoekt boeit het jou toch niet?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat wij een flink tekort aan woonruimte hebben in Nederland en men in plaats van daar iets aan te doen kostbare woonruimte gaat verkloten aan kantoren waar toch niks mee gedaan wordt om maar een paar miezerige euro's te kunnen verdienen.
Geef dan de overheid de schuld in plaats van de ondernemers. Of heb je nooit gehoord van het begrip bestemmingsplan?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat wij een flink tekort aan woonruimte hebben in Nederland en men in plaats van daar iets aan te doen kostbare woonruimte gaat verkloten aan kantoren waar toch niks mee gedaan wordt om maar een paar miezerige euro's te kunnen verdienen.
Dus alles is ok op het moment dat er geld mee verdient wordt, ongeacht hoeveel mensen daarmee benadeelt worden?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zoek jij een woning dan? Zo ja, in het oosten hier liggen woningen voor het oprapen. Als jij geen woning zoekt boeit het jou toch niet?
Daarnaast kunnen die lege kantoorpanden beter gesloopt worden, dat is goedkoper dan er goede woningen van te kunnen maken. Dat gebeurd niet omdat mensen er geld mee willen/kunnen verdienen, dat maakt toch niks uit? Laat mensen zelf bepalen hoe ze hun geld verdienen.
Lees de OP eens, TS (en ik overigens ook) geven de overheid daar ook de schuld van (en indirect ook aan dezelfde klapjosti's die wel elke verkiezing lopen te huilen dat het allemaal anders moet maar tegelijk op precies dezelfde partijen blijven stemmen die al jaren aan de macht zijn waardoor het dus nooit ook echt zal veranderen).quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:43 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Geef dan de overheid de schuld in plaats van de ondernemers. Of heb je nooit gehoord van het begrip bestemmingsplan?
Ja, want mensen zoeken wel weer iets anders. In het oosten liggen woningen voor het oprapen, dus een woningtekort is er niet in het hele land.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:44 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dus alles is ok op het moment dat er geld mee verdient wordt, ongeacht hoeveel mensen daarmee benadeelt worden?
In het Oosten zijn niet genoeg banen te vinden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja, want mensen zoeken wel weer iets anders. In het oosten liggen woningen voor het oprapen, dus een woningtekort is er niet.
Het leven is niet eerlijk, gerechtigheid is een illusie en bij elke actie van mensen worden andere mensen benadeelt. Daar overheen stappen en andere dingen ondernemen is een onderdeel van volwassen worden.
Tuurlijk kan je daar wel iets tegen ondernemen, je wilt er alleen niet de moeite voor nemen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik weet gewoon dat je tegen sommige dingen niks kunt ondernemen en dat het beter is dingen zo te laten.
Met zo'n instelling ('ik ga toch niet winnen') maak je inderdaad een goede kans om iets te maken van je levenquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
klopt, ik heb geen zin om er 30 jaar van mijn leven aan op te offeren en uiteindelijk niet te winnen.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik heb al genoeg van mijn leven gemaaktik kan prima rondkomen met mijn gezin op 1 inkomen (mijn) en ik hoef niet verder te groeien.
quote:First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.
Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.
Then they came for the Jews,
and I didn't speak out because I wasn't a Jew.
Then they came for me
and there was no one left to speak out for me.
Leuk dat generaliseren, maar als er echt iets gebeurd, wat TEGEN de wet is dan treed ik wel op hoor. Maar het inkomen van mensen weghalen omdat je gewoon jaloers bent dat ze iets van het leven gemaakt hebben, wat gewoon legaal is, dat gaat mij te ver.quote:
En daar is alweer de 'je bent gewoon jaloers' drogredenquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Leuk dat generaliseren, maar als er echt iets gebeurd, wat TEGEN de wet is dan treed ik wel op hoor. Maar het inkomen van mensen weghalen omdat je gewoon jaloers bent dat ze iets van het leven gemaakt hebben, wat gewoon legaal is, dat gaat mij te ver.
Klopt, maar dan kan je pas optreden als het verboden wordt. En het is niet mijn taak om te bepalen of iets verboden moet worden. Er kunnen dingen meespelen, waar ik geen weet van heb en bepaalde aannames die ik maak hoeven niet waar te zijn.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En daar is alweer de 'je bent gewoon jaloers' drogreden. Niet alles is geoorloofd om geld te verdienen en wetten kunnen nou eenmaal veranderen, er zijn tal van zaken die nu illegaal zijn maar vroeger volstrekt geaccepteerde manieren waren om geld te verdienen.
Tuurlijk is dat wel een drogreden, op precies dezelfde manier als 'als je kritiek hebt dan kun je het vast en zeker zelf beter' een drogreden is. Het is gewoon een uitspraak om de discussie uit de weg te gaan om te voorkomen dat je met echte argumenten moet komen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt, maar dan kan je pas optreden als het verboden wordt. En het is niet mijn taak om te bepalen of iets verboden moet worden. Er kunnen dingen meespelen, waar ik geen weet van heb en bepaalde aannames die ik maak hoeven niet waar te zijn.
Daarnaast is jaloers zijn geen drogreden.
Jij bent dus voor diefstal?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:59 schreef trancethrust het volgende:
Ik heb hier een mooie oplossing voor: legaliseren van kraken van langdurig leegstaande panden.
Jij denkt dat gebruik gelijk is aan eigendom? Want dan zijn de eigenaars van leegstaande punten ook geen eigenaarsquote:
Die hoogopgeleiden ook inderdaad. Who cares dat ze hun godganse volwassen leven bezig zijn geweest met het bestuderen van een bepaald iets, dat betekend toch niet dat ze er ook een hoop vanaf weten?!quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:02 schreef Joker89 het volgende:
Wie waarschuwt in welk programma?
Ach, al die zogenaamde experts, met al hun angsten en theorieën bla bla!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogredenquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat wel een drogreden, op precies dezelfde manier als 'als je kritiek hebt dan kun je het vast en zeker zelf beter' een drogreden is. Het is gewoon een uitspraak om de discussie uit de weg te gaan om te voorkomen dat je met echte argumenten moet komen.
Ik ken iemand en die heeft een hele mooie auto, maar hij rijdt er nooit mee. Ik vind dat ik 'm mag gebruiken. En iemand anders heeft een vette TV op zolder die hij nooit gebruikt, dus die neem ik dan ook maar mee.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:02 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Jij denkt dat gebruik gelijk is aan eigendom? Want dan zijn de eigenaars van leegstaande punten ook geen eigenaars.
appels en peren.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:04 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik ken iemand en die heeft een hele mooie auto, maar hij rijdt er nooit mee. Ik vind dat ik 'm mag gebruiken. En iemand anders heeft een vette TV op zolder die hij nooit gebruikt, dus die neem ik dan ook maar mee.
Waarom?quote:
Je bent mij nu een beetje kwijt.... Je spreekt jezelf tegen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:02 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Jij denkt dat gebruik gelijk is aan eigendom? Want dan zijn de eigenaars van leegstaande punten ook geen eigenaars.
Of laten we Makro's in de fik gaan steken omdat er kantoorpanden leeg staan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
De RAF weer in het leven roepen, om politieagenten schaal 5 in een donker steegje af te schieten, ja dat zal helpen!!
Had je toch kunnen denken dat ze die economische toestanden van de afgelopen jaren zagen aankomen. Of althans er iets tegen geprobeerd hadden, ach nee, is niet gebeurd.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:03 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die hoogopgeleiden ook inderdaad. Who cares dat ze hun godganse volwassen leven bezig zijn geweest met het bestuderen van een bepaald iets, dat betekend toch niet dat ze er ook een hoop vanaf weten?!
Wel mensen die in een auto wonen. En er is woonruimte zat, alleen mensen willen zo dicht mogelijk overal bij wonen, dát is het probleem. En de gemiddelde kantoorpandeigenaar wil echt wel graag huizen in zijn bezit hebben, maar die mag hij nergens meer bouwen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ooit al eens iemand in een TV zien wonen of in een huis door je straat zien rijden?
Dat heeft niks met kennis te maken maar met politiek. Er waren zat en echt zat econonen die de crisis voorspelt hadden. De politiek wou er niks van weten. En om in de politiek te gaan heb je een mooi praatje nodig om kiezers te winnen en geen kennis.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:08 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Had je toch kunnen denken dat ze die economische toestanden van de afgelopen jaren zagen aankomen. Of althans er iets tegen geprobeerd hadden, ach nee, is niet gebeurd.
Eigenaren die opzettelijk vele panden leeg laten staan en zodoende de maatschappij ernstig duperen (want de miljarden zeepbel die het gaat kosten draaien zij niet voor op), op de brandstapel leggen plus de politici die dit hebben gefaciliteerd levenslang geven.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:06 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Of laten we Makro's in de fik gaan steken omdat er kantoorpanden leeg staan.
Gewoon een leegstandsbelasting helpt ook prima hoor!quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:10 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Eigenaren die opzettelijk vele panden leeg laten staan en zodoende de maatschappij ernstig duperen (want de miljarden zeepbel die het gaat kosten draaien zij niet voor op), op de brandstapel leggen plus de politici die dit hebben gefaciliteerd levenslang geven.
Alleen afschrikwekkend en keihard straffen helpt tegen dit misbruik.
Je kan het probleem bij de mensen zelf neerleggen, maar ook bijvoorbeeld bij bedrijven. Zoals Sjorsie al zei staan er hopen huizen leeg in het oosten van Nederland, hetzelfde geld voor het noorden en het zuiden maar toch wil elk bedrijf graag gaan zitten op dat ene lapje grond van Nederland wal al zo enorm dichtbevolkt is.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:08 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wel mensen die in een auto wonen. En er is woonruimte zat, alleen mensen willen zo dicht mogelijk overal bij wonen, dát is het probleem. En de gemiddelde kantoorpandeigenaar wil echt wel graag huizen in zijn bezit hebben, maar die mag hij nergens meer bouwen.
Hoe dan? Het is niet zo dat als die belasting er komt dat bedrijven die panden dan wel gaan huren...quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gewoon een leegstandsbelasting helpt ook prima hoor!
Gelukkig woon ik niet op de ene lapje grondquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:12 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je kan het probleem bij de mensen zelf neerleggen, maar ook bijvoorbeeld bij bedrijven. Zoals Sjorsie al zei staan er hopen huizen leeg in het oosten van Nederland, hetzelfde geld voor het noorden en het zuiden maar toch wil elk bedrijf graag gaan zitten op dat ene lapje grond van Nederland wal al zo enorm dichtbevolkt is.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:12 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ik heb al vaker gepleit voor het nieuw leven inblazen van burgerwacht-achtige groeperingen als RaRa, de Duitse RAF of de Italiaanse Rode Brigades, om dergelijke catastrofale uitwassen van het grootkapitalisme kei- en keihard af te straffen.
Elk jaar voorspellen ze een crisis, elke maand, elke week, en elke dag zo'n beetje. Niemand had die crisis nauwkeurig voorspeld, behalve de doemdenkers die altijd wel iets zien aankomen, haha nou zaten ze toevallig goed omdat ze het hele jaar dat wel zagen aankomen. He, ik zie de Amerikaanse economie, ik zie een enorme schuld wat steeds problematischer wordt, ik voorspel nog wel een grote crisis met betrekking tot dit. Ah, en met die banken die nu zo achteruit gaan, die komen opnieuw in de problemen. Griekenland, Portugal, nou nou daar had je niet echt een expert voor hoeven te zijn. Experts kom op man.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat heeft niks met kennis te maken maar met politiek. Er waren zat en echt zat econonen die de crisis voorspelt hadden. De politiek wou er niks van weten. En om in de politiek te gaan heb je een mooi praatje nodig om kiezers te winnen en geen kennis.
Oh? In Limburg en Drenthe krimpt de bevolking en staan genoeg huizen leeg. Doei!quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat wij een flink tekort aan woonruimte hebben in Nederland
Ik zeg doen. Laat je even weten of je ermee wegkomt?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:04 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik ken iemand en die heeft een hele mooie auto, maar hij rijdt er nooit mee. Ik vind dat ik 'm mag gebruiken. En iemand anders heeft een vette TV op zolder die hij nooit gebruikt, dus die neem ik dan ook maar mee.
Weet ik, ik woon zelf namelijk in Limburgquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh? In Limburg en Drenthe krimpt de bevolking en staan genoeg huizen leeg. Doei!
quote:
Gelukkig kom je daar niet mee weg. En zo ook met het 'joyriden' van panden. Gelukkig worden panden op een AAA-locatie toch amper gekraakt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:15 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ik zeg doen. Laat je even weten of je ermee wegkomt?
Laatste keer dat ik keek was Nederland juist een van de grootste forensenlanden. Bijna niemand woont in de buurt (fietsafstand) van waar ze werken.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:08 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wel mensen die in een auto wonen. En er is woonruimte zat, alleen mensen willen zo dicht mogelijk overal bij wonen, dát is het probleem. En de gemiddelde kantoorpandeigenaar wil echt wel graag huizen in zijn bezit hebben, maar die mag hij nergens meer bouwen.
Dan is er toch geen probleem? Dan kopen mensen een huis buiten de randstad en gaan ze daar mooi werken. Huizentekort opgelostquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:17 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik keek was Nederland juist een van de grootste forensenlanden. Bijna niemand woont in de buurt (fietsafstand) van waar ze werken.
Dat is dan ook illegaal. Kraken is ook illegaal. Wanneer er straks inderdaad industrieterreinen vol met lege kantoren staan, kan kraken beter weer legaal worden gemaakt. En panden op AAA-lokaties staan sowieso nooit 1 jaar of langer leeg.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:17 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Gelukkig kom je daar niet mee weg. En zo ook met het 'joyriden' van panden. Gelukkig worden panden op een AAA-locatie toch amper gekraakt.
Waarom is dat beter? Kraken brengt een hoop gezeik, overlast en kosten met zich mee, behalve voor de krakers zelf, dus dat is geen oplossing.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:19 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dat is dan ook illegaal. Kraken is ook illegaal. Wanneer er straks inderdaad industrieterreinen vol met lege kantoren staan, kan kraken beter weer legaal worden gemaakt. En panden op AAA-lokaties staan sowieso nooit 1 jaar of langer leeg.
Ik snap de redenatie niet. Het gaat van kantoorpanden naar woningen die volgens jou duur of onbeschikbaar zijn omdat iedereen dichtbij alles wilt wonen maar dit is niet zo dus nu is er geen probleem?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:19 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan is er toch geen probleem? Dan kopen mensen een huis buiten de randstad en gaan ze daar mooi werken. Huizentekort opgelost
Omdat die dingen dan niet leegstaan. Dat is zo ongeveer het enige punt. Leegstaande panden, en dan ook heel veel leegstaande panden samen, dat is pauper. Ik wil geen pauper Nederland.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:20 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Waarom is dat beter? Kraken brengt een hoop gezeik, overlast en kosten met zich mee, behalve voor de krakers zelf, dus dat is geen oplossing.
Onzin.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:21 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Omdat die dingen dan niet leegstaan. Dat is zo ongeveer het enige punt. Leegstaande panden, en dan ook heel veel leegstaande panden samen, dat is pauper. Ik wil geen pauper Nederland.
Juist. Als mensen bereid zijn een stuk te rijden naar hun werk is er geen probleem. Er staan hier in Brabant veel huizen leeg, echt veel, maar daar wil natuurlijk niemand wonen. Als mensen die een woning zoeken niet per se in de plaats willen wonen waar hun werk is, dan kunnen ze hier komen wonen en werken in de randstad, en dan is het huizentekort grotendeels opgelost en hoeft niemand meer te zeiken over lege kantoorpanden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:20 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ik snap de redenatie niet. Het gaat van kantoorpanden naar woningen die volgens jou duur of onbeschikbaar zijn omdat iedereen dichtbij alles wilt wonen maar dit is niet zo dus nu is er geen probleem?
OK.quote:
Dan staan ze wel leeg, maar dan met krakers er in, die je er amper uit kan krijgen. Nee, het is maar goed dat kraken niet meer mag. De leegstaande gebouwen heb je toch geen last van.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:21 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Omdat die dingen dan niet leegstaan. Dat is zo ongeveer het enige punt. Leegstaande panden, en dan ook heel veel leegstaande panden samen, dat is pauper. Ik wil geen pauper Nederland.
Leegstand zelf is niet pauper, verwaarlozing is pauper.quote:
klinkt leuk, op het feit na dat het nogal druk op de wegen wordt als werkelijk iedereen tegelijkertijd naar de randstad moet.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:23 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Juist. Als mensen bereid zijn een stuk te rijden naar hun werk is er geen probleem. Er staan hier in Brabant veel huizen leeg, echt veel, maar daar wil natuurlijk niemand wonen. Als mensen die een woning zoeken niet per se in de plaats willen wonen waar hun werk is, dan kunnen ze hier komen wonen en werken in de randstad, en dan is het huizentekort grotendeels opgelost en hoeft niemand meer te zeiken over lege kantoorpanden.
Mensen reizen al veel. Waarom zouden ze dan naar Brabant verhuizen om nog steeds (of nog meer) te gaan reizen? En ondanks dit zijn de prijzen nog steeds belachelijk hoog en zijn er nog steeds wachtrijen voor sociale en private huur. Verklaar.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:23 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Juist. Als mensen bereid zijn een stuk te rijden naar hun werk is er geen probleem. Er staan hier in Brabant veel huizen leeg, echt veel, maar daar wil natuurlijk niemand wonen. Als mensen die een woning zoeken niet per se in de plaats willen wonen waar hun werk is, dan kunnen ze hier komen wonen en werken in de randstad, en dan is het huizentekort grotendeels opgelost en hoeft niemand meer te zeiken over lege kantoorpanden.
Er is ook nog openbaar vervoer. We kunnen ook de randstad nog voller bouwen of 'bedrijfsbelasting in de randstad' invoeren, zodat bedrijven daar weggaan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
klinkt leuk, op het feit na dat het nogal druk op de wegen wordt als werkelijk iedereen tegelijkertijd naar de randstad moet.
En die bedrijven gaan dan naar Drenthe? Nee hoor, eerder naar Antwerpen of Hamburg als ze hier weg moeten.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Er is ook nog openbaar vervoer. We kunnen ook de randstad nog voller bouwen of 'bedrijfsbelasting in de randstad' invoeren, zodat bedrijven daar weggaan.
Omdat ze anders geen huis hebben. En mensen die een goede baan hebben kunnen kopen. Mensen die geen werk hebben hoeven ook niet te reizen. Win win.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:25 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Mensen reizen al veel. Waarom zouden ze dan naar Brabant verhuizen om nog steeds (of nog meer) te gaan reizen? En ondanks dit zijn de prijzen nog steeds belachelijk hoog en zijn er nog steeds wachtrijen voor sociale en private huur. Verklaar.
Als een woning al een jaar of langer leegstaat, waarom zou je dan opeens wel een koper hebben en die krakers eruit willen gooien? Of wordt het pas aantrekkelijk iets met het pand te gaan doen als het gekraakt is?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:24 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan staan ze wel leeg, maar dan met krakers er in, die je er amper uit kan krijgen. Nee, het is maar goed dat kraken niet meer mag. De leegstaande gebouwen heb je toch geen last van.
Ik deed alleen maar even mee met domme oplossingen verzinnenquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En die bedrijven gaan dan naar Drenthe? Nee hoor, eerder naar Antwerpen of Hamburg als ze hier weg moeten.
Gaan we de dag ooit nog meemaken dat er van rechts uit een argument komt wat niks met angst te maken heeft..quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En die bedrijven gaan dan naar Drenthe? Nee hoor, eerder naar Antwerpen of Hamburg als ze hier weg moeten.
Ah, okayquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:28 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik deed alleen maar even mee met domme oplossingen verzinnen
Ik ben niet bang voor leegstand, congestie of ongelijkheid. Maar dat scared the begeezes out of you?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Gaan we de dag ooit nog meemaken dat er van rechts uit een argument komt wat niks met angst te maken heeft..
Dat is een mening. Nederland is geen groot land, ga dan ook verantwoord om met ruimte. En als je dat dan niet doet, zorg dan dat je je eigen economie niet vernaggelt door vastgoedspeculatie. Een pand te koop zetten is niet slecht, een pand jarenlang te koop zetten en een te hoge prijs vragen om de prijs kunstmatig hoog te houden is dat wel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Leegstand zelf is niet pauper, verwaarlozing is pauper.
Als iemand zijn huis te koop zet, of een appartement te huur, maakt het die buurt niet slecht
Als je huis een jaar leegstaat en hij is gekraakt , dan krijg je die krakers er niet meer zomaar uit, ook al staan er kopers/huurders voor de deur.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:28 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Als een woning al een jaar of langer leegstaat, waarom zou je dan opeens wel een koper hebben en die krakers eruit willen gooien? Of wordt het pas aantrekkelijk iets met het pand te gaan doen als het gekraakt is?
Het gaat hier puur om de assumptie dat leegstand onwenselijk is. Het toestaan van kraken lost dat op tig manieren op, en niet alleen omdat er dan bewoning door krakers mogelijk is. Het is alleen de mogelijkheid dat dat kan wat alleen al voor minder leegstand zorgt.
Oh? Wie mag dan gaan bepalen voor welke prijs jij je woning te koop zet?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dat is een mening. Nederland is geen groot land, ga dan ook verantwoord om met ruimte. En als je dat dan niet doet, zorg dan dat je je eigen economie niet vernaggelt door vastgoedspeculatie. Een pand te koop zetten is niet slecht, een pand jarenlang te koop zetten en een te hoge prijs vragen om de prijs kunstmatig hoog te houden is dat wel.
Dan hebben wij een andere mening over goed en slechtquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dat is een mening. Nederland is geen groot land, ga dan ook verantwoord om met ruimte. En als je dat dan niet doet, zorg dan dat je je eigen economie niet vernaggelt door vastgoedspeculatie. Een pand te koop zetten is niet slecht, een pand jarenlang te koop zetten en een te hoge prijs vragen om de prijs kunstmatig hoog te houden is dat wel.
Je luistert niet naar wat ik zeg. Ik zeg alleen leegstand is slecht. Als een eigenaar het zover laat komen dat zijn pand gekraakt wordt (en dit is legaal), dan is dat de prijs voor zijn falen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als je huis een jaar leegstaat en hij is gekraakt , dan krijg je die krakers er niet meer zomaar uit, ook al staan er kopers/huurders voor de deur.
Leegstand van kantoorgebouwen heeft ook niets van doen met huizentekort. Leegstand zelf is ook niet ongewenst, dit kost de eigenaren alleen maar geld, alsof ze het zelf de lege gebouwen willen verhuren als woonruimte.
Een linkse econoom natuurlijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh? Wie mag dan gaan bepalen voor welke prijs jij je woning te koop zet?
Iedereen met een koopwoning is op kleine schaal een speculant.
Ok, dus laten we criminaliteit legaliseren om mensen te straffen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:31 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Je luistert niet naar wat ik zeg. Ik zeg alleen leegstand is slecht. Als een eigenaar het zover laat komen dat zijn pand gekraakt wordt (en dit is legaal), dan is dat de prijs voor zijn falen.
Dat heeft er alles te maken dat dat het logische gevolg is. Bedrijven willen in dat soort steden zitten, omdat alles goed bereikbaar is vanaf daar, en niet in Drenthe ofzo. Dus ze gaan weg.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Gaan we de dag ooit nog meemaken dat er van rechts uit een argument komt wat niks met angst te maken heeft..
Ik? Ik zou kijken naar het kadaster en hou die prijs aan. Een speculant doet alles om de prijzen in het kadaster omhoog te schroeven, en het maakt hem niet uit of 99% van zijn vastgoed leegstaat.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh? Wie mag dan gaan bepalen voor welke prijs jij je woning te koop zet?
Iedereen met een koopwoning is op kleine schaal een speculant.
Het is niet crimineel als het legaal is, beste man. Wetten betaan er om het algemeen doel te dienen en als het bestrijden van leegstand een algemeen doel is dan is kraken een bizar effectief middel is wat ik zeg.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:32 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ok, dus laten we criminaliteit legaliseren om mensen te straffen.
Het was niet echt een commentaar meer eerder een observatie. Normaal geloof ik niet zo in het hele links vs. rechts denken maar het is wel grappig om te zien hoe beiden kanten van het politieke spectrum een soort standaardformule voor discussies lijken te hebben. In het geval van links is dat doorgaans over wat voor theedrinkend met bloemen gevuld gezellig paradijs Nederland wordt als maatregel X wordt ingevoerd en in het geval van rechts hoe we allemaal ten onder gaan en in een wereld van enorme armoede terecht zullen komen als maatregel Y wordt ingevoerd.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben niet bang voor leegstand, congestie of ongelijkheid. Maar dat scared the begeezes out of you?
Ehm. Je begrijpt wel dat leegstand geen inkomsten betekent voor de verhuurder?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:34 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ik? Ik zou kijken naar het kadaster en hou die prijs aan. Een speculant doet alles om de prijzen in het kadaster omhoog te schroeven, en het maakt hem niet uit of 99% van zijn vastgoed leegstaat.
We hebben het hier niet over 1 woning, maar over miljoenen m2 aan leegstaande kantoorpanden, waar nog meer leegstand als oplossing wordt aangevoerd. Geniaal bedacht! Dezelfde hebzucht die looters ten toon spreiden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh? Wie mag dan gaan bepalen voor welke prijs jij je woning te koop zet?
Iedereen met een koopwoning is op kleine schaal een speculant.
Of het nu legaal is of niet, dat is inderdaad wat er zou gebeuren. Ik vermoed dat je punt hetzelfde is als wat bijdehand zegt maar je pakt nu wel een slecht voorbeeld, los van dat legaliteit niet in deze discussie past.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:33 schreef GSbrder het volgende:
Als een bakker het zo ver laat komen dat mensen zijn brood niet kunnen betalen, mag iedereen het stelen
Ach, we gaan niet ten onder, uiteindelijk is iedereen gewoon flexibel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het was niet echt een commentaar meer eerder een observatie. Normaal geloof ik niet zo in het hele links vs. rechts denken maar het is wel grappig om te zien hoe beiden kanten van het politieke spectrum een soort standaardformule voor discussies lijken te hebben. In het geval van links is dat doorgaans over wat voor theedrinkend met bloemen gevuld gezellig paradijs Nederland wordt als maatregel X wordt ingevoerd en in het geval van rechts hoe we allemaal ten onder gaan en in een wereld van enorme armoede terecht zullen komen als maatregel Y wordt ingevoerd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |