Het is kennelijk niet niks wat daar nu in London gaande is. Grotendeel van de stad is in rep en roer. Enig idee waarom? Naast de vele werkloze jongeren die geen baan kunnen vinden, armoede en de wreedheid van de politie is er nu een jongeman doodgeschoten. Men ging protesteren en kennelijk werd dit de kop ingedrukt. Hoe? Door ze af te schilderen als criminelen.. Nu kun je deze protest en alle komende de kop indrukken door steeds hier naar te verwijzen.
Maar deze jongeren plunderen toch? Daar lijkt het op, maar als we dit even lezen:
En het verbaasde me dan ook; CNN LIVE. Politie loopt rustig op de plunderende jongeren af, doet weinig tot niks. Sommige agenten naderen deze mensen zelfs tot een meter a twee maar doen haast geen flikker. Daar zij honden bij zich hadden, etc. De jeugd bleef gewoon op een muurtje staan wachten.. Heeft iemand hier t filmpje van? Was vandaag live. Bizarre beelden. Enorme rellen daar, maar kennelijk allemaal het werk van criminelen die opeens deze week zich wat meer vervelen dan anders en dus panden afbranden en de beelden die je ziet.quote:Following the police state spectacular at the G20 last June, the cops were accused of infiltrating so-called black-bloc anarchists, who engaged in all sorts of pointless mayhem, including trashing a Starbucks and burning police cars (see video below). The corporate media had a field day covering these circus sideshow distractions while ignoring the larger issue of the globalists meeting behind closed doors and plotting to sell the national sovereignty of millions down the river.
It was necessary for the state to arrange this sort of meaningless property destruction in order to offer a public rationalization for spending nearly a billion dollars on police state “crowd control” equipment (including L-RAD sound cannons) for the globalist summit. The Canadian state also granted the cops special police state powers by expanding the jurisdiction of the existing Public Works Act to apply to high-security areas of the summit site.
It is now an indisputable fact the cops engaged in massive infiltration. According to newly released G8/G20 summit documents, the RCMP dispatched poseurs and agents provocateurs to infiltrate the ranks of anti-war, anti-globalization and anarchist groups.
In 2007, Canadian cops were caught red-handed posing as anarchists during a North American Union summit in Montebello, Quebec. “Protesters are accusing police of using undercover agents to provoke violent confrontations at the North American leaders’ summit,” the Toronto Star reported. “Such accusations have been made before after similar demonstrations but this time the alleged ‘agents provocateurs’ have been caught on camera.”
Photographs released showed the supposed “anarchists” wearing the same boots as the police arresting them. “Protest organizers on Wednesday played the video for the media at a news conference in Ottawa. One of the organizers, union leader Dave Coles, explained that one reason protesters knew the men’s true identities was because they were wearing the same boots as other police officers,” CBC News reported on August 23, 2007.
Reports filed by the Joint Intelligence Group formed by the RCMP-led ISU (Integrated Security Unit) reveal that various police services contributed at least 12 undercover officers to take part in covert surveillance of potential “criminal extremists” in a bid to “detect… and disrupt” any threats, according to CBC News.
In other words, the RCMP was assigned the task of discrediting the larger anti-war and anti-globalization movement and making the public believe they are bomb-wielding anarchist criminals.
Stock up with Fresh Food that lasts with eFoodsDirect (AD)
“There’s a lot of stuff that isn’t in there, that’s been redacted, or isn’t spelled out. But it says these undercover operations were going on, that there were 12 officers,” investigative journalist Tim Groves, who requested and obtained the reports through an access to information request, told the CBC. “The problem is that, looking at these documents, police expected criminal extremism everywhere.”
The same mindset and illegal police state activity operates in the United States. Since the FBI’s use of CLOINTELPRO tactics to neutralize political opposition to the state in the 1960s and early 70s, such practices have been uniformly codified and are now widespread and routine in the so-called war on terrorism.
According to the CBC, RCMP records indicate:
- The RCMP set up a Joint Intelligence Group in January 2009, which in turn assigned a dozen officers to a covert PIIT (Primary Intelligence Investigative Team) expressly for monitoring and infiltrating suspected extremist networks.
- The joint-forces PITT had a mandate to use undercover officers and informants from within the ranks of protest networks, not just to monitor potential criminal activity by organizers, but also to “deter, prevent, investigate and/or disrupt” threats to the summit.
- The investigative team created and shared files on a long list of individuals, color coding them according to perceived risk level as red (suspect), orange (person of interest) and yellow (associate).
Stock up with Fresh Food that lasts with eFoodsDirect (Ad)
Following the June summit in Toronto, a number of so-called black-bloc anarchists were outed as police agents provocateurs. Such reports were covered by the alternative media and generally ignored by the corporate media that had characterized the demonstrations as lawless behavior by a handful of crazed extremists.
“It is hopeful that in the days, weeks and months to come government and police will be forced to admit (under similar circumstances as in Montebello, Quebec in 2007) that much of the vandalism and fire-setting was undertaken by those encouraged, directly or indirectly, by agents provocateurs,” Canadian activist Ghada Chehade wrote following the summit.
Unfortunately, it took more than a few weeks for the truth to come out. It took exactly a year.
Any thoughts? Or am i losing it?
Als jij dit wel zo ziet... ja, then you are losing it!
Niet zo raar he anders worden ze aangeklaagd voor "racisme" of "profiling:.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 02:14 schreef Medi het volgende:
En het verbaasde me dan ook; CNN LIVE. Politie loopt rustig op de plunderende jongeren af, doet weinig tot niks. Sommige agenten naderen deze mensen zelfs tot een meter a twee maar doen haast geen flikker.
Wat dat betreft is het wel leuk zon relletje af en toe al die linkse mensen die multikull aanprijzen en dan lekker schuilen in hun rijke wijken. Nu zijn hun autotjes en luxe winkeltjes ook een keer de dupe van hun linkse geneuzel.
Daarnaast is het absurd om dit een protest te noemen tegen de doodgeschoten man.quote:Tot nu toe zijn in Londen ten minste 334 mensen gearresteerd, aldus de politie vanochtend vroeg, van wie er 69 in staat van beschuldiging zijn gesteld. Een team van de politie bestudeert beelden van bewakingscamera's. De politie liet weten dat het aantal arrestaties daardoor vermoedelijk snel zou oplopen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)Engelse-steden.dhtml
Wist je trouwens dat die man op een agent heeft geschoten? Pas daarna schoten ze terug.
Kijk is naar dit filmpje. Hier zie je duidelijk hoe de poltitie letterlijk overmand wordt.
http://www.telegraph.co.u(...)ice-in-Woolwich.html
En kijk is naar dit filmpje waarin een gewonde jongen nog even bestolen wordt.
http://www.telegraph.co.u(...)d-by-passers-by.html
Wat dit is is gewoon niks meer dan een bende opgefokte gedesillusioneerde en kansarme jongeren die op rampentoer gaan.
Ik kan zulke acties op geen enkele manier ondersteunen. Dit zijn helemaal geen jongeren met een visie of gemeenschappelijk gedachtegoed die vanuit objectieve redeneringen en onenigheden met de landelijke gang van zaken in opstand komen. Dit is tuig! Plunderend, vernielend en levensgevaarlijk tuig die het leven van hun mede-burgers verzieken.
Hoe solidair moet je zijn met de 'zwakkeren' en 'kansarmen' in een maatschappij?
Wel interessant is het vraagstuk waarom ze zich zo gedragen, misschien kunnen we daarover discuseren? Of misschien wil de TS een andere richting op met dit topic. Ik laat het aan TS.
Ik besef me dat ik niet ben ingegaan op de TS zijn stelling of dit misschien geen staats-georganiseerde protest beweging is. Persoonlijk sluit ik dat uit. Wat zich hier afspeelt is in mijn optiek onverenigbaar met de demonstranten infiltraties bij bijvoorbeeld de G20.
-----------------
edit-
Kijk, zelfs prisonplanet is het met me eens.(voor de verandering)
Nog wat gezellige beelden.quote:The people rioting in London are not protesters or revolutionaries, unless that is you think political change springs from thieving 40 inch TVs from Tesco. If theyre so aggrieved at police brutality, why are they smashing up Apple stores, JD Sports and gold merchants? This is certainly NOT a genuine backlash against an abusive establishment, its a bunch of criminals, gang member-wannabes and moronic anarchist hangers-on.
http://www.prisonplanet.c(...)olice-look-good.html
[ Bericht 11% gewijzigd door dadgad op 09-08-2011 14:58:29 ]
Jij hebt echt accuut hulp nodig.quote:
HAARP en ELF; electronic mind-control per sateliet.
SPOILER"dont ban me! This is my first amendment right!"
Da's knap, en dat kan dan specifiek op mannelijke adolecenten gericht worden? En als dat kan, hoe dan?quote:
HAARP en ELF; electronic mind-control per sateliet.
Pas op he, in onze samenleving bestaat zoiets als een beperking op de vrijheid van meningsuiting. Ook op FOK!quote:
[..]
Jij hebt echt accuut hulp nodig.SPOILER"dont ban me! This is my first amendment right!"
Ook ik ben nog lang niet overtuigd van dat ELF en HAARP geen onzin zijn, wat betreft de verhalen in de BNW-scene,. Maar als we iedereen 'hulp' moeten aanraden die iets schijnbaar onzinnings gelooft, dan moet bijna ieder mens aan de 'hulp'.
Ach, ik meen het niet slecht. Het is eerder een counter-reactie op een zo'n lege one-liner.. Zijn one-liners hier niet verboden dan? Bij ATS wel, das wel een fijne regeling trouwens.quote:
[..]
Pas op he, in onze samenleving bestaat zoiets als een beperking op de vrijheid van meningsuiting. Ook op FOK!
Ook ik ben nog lang niet overtuigd van dat ELF en HAARP geen onzin zijn, wat betreft de verhalen in de BNW-scene,. Maar als we iedereen 'hulp' moeten aanraden die iets schijnbaar onzinnings gelooft, dan moet bijna ieder mens aan de 'hulp'.
Misschien dat we dit beter kunnen bespreken in BNW FB.quote:
[..]
Ach, ik meen het niet slecht. Het is eerder een counter-reactie op een zo'n lege one-liner.. Zijn one-liners hier niet verboden dan? Bij ATS wel, das wel een fijne regeling trouwens.
On-topic: Zijn er al 'relschoppers' ontdekt die eigenlijk undercover agenten zijn? Gezien verscheidene getuigenissen dat de sociale onrust al langere tijd groeide, lijkt het me niet ondenkbaar dat de autoriteiten zich in verschillende groeperingen zijn gaan mengen.
Geen idee. Dit is best een grootschalige toestand. Kijk maar is op de kaart met aangegeven locaties. Das niet niks.quote:
[..]
Misschien dat we dit beter kunnen bespreken in BNW FB.
On-topic: Zijn er al 'relschoppers' ontdekt die eigenlijk undercover agenten zijn? Gezien verscheidene getuigenissen dat de sociale onrust al langere tijd groeide, lijkt het me niet ondenkbaar dat de autoriteiten zich in verschillende groeperingen zijn gaan mengen.
http://maps.google.co.uk/(...)41&z=10&source=embed
Het is inderdaad wel losgebroken daar! Zo treurig, want dit lost helemaal geen enkel probleem op, het levert slechts nieuwe op, zoals harder optreden, versterking van het beleid en een verhoogd gevoel van onveiligheid.quote:
[..]
Geen idee. Dit is best een grootschalige toestand. Kijk maar is op de kaart met aangegeven locaties. Das niet niks.
http://maps.google.co.uk/(...)41&z=10&source=embed
Ik wist dat de rellen uitzaaiden, maar dat het zo erg was...
Bankfurt, ik moet altijd lachen om je posts, ze zijn niet meer serieus te nemen.quote:
HAARP en ELF; electronic mind-control per sateliet.
Als je de filmpjes ziet weet je genoeg. Gewoon met scherp schieten op die jongeren, dan leren ze het wel af
Ja natuurlijk grijpt de politie in. Het zelfde werd gedaan bij de G20 top. Men protesteert vreedzaam; undercover politie mengt zich tussen de mensen en begint zich te misdragen (zoals we zagen in het filmpje (steen in de hand)). Vervolgens grijpt de politie in en arresteert juist de mensen die vreedzaam protesteren.quote:
Ten eerste is het niet waar dat de politie niet ingrijpt. Ik heb in meerdere artikelen gelezen dat er tenminste 300 arrestaties zijn verricht in de afgelopen 3 dagen.
[..]
Nee het ging hier als het goed is om een politie kogel. De jongen had geen wapen noch vormde hij enig gevaar. De rellen zijn hier om begonnen en onzinnig indien mensen voor hem opkomen en demonteren terwijl hij gewapend was ,etc.quote:Daarnaast is het absurd om dit een protest te noemen tegen de doodgeschoten man.
Wist je trouwens dat die man op een agent heeft geschoten? Pas daarna schoten ze terug.
Ik zie het. Let dat het hier gaat om jongeren he. Er hoeft maar eentje een steen te gooien of de rest doet daar aan mee. Men raakt hier in verwikkeld en voor je t weet loop het zwaar uit de hand.quote:Kijk is naar dit filmpje. Hier zie je duidelijk hoe de poltitie letterlijk overmand wordt.
http://www.telegraph.co.u(...)ice-in-Woolwich.html
Dat kan. Ik zat laatst naar Webster Tarpley te luisteren, hij had het hierover. Deze opgefokte, werkloze, drank/drugs gebruikende jongeren zijn makkelijk te manipuleren en kunnen/worden als een wapen gebruikt. Ziet Eygpte/Libie/Syrie, etc. Nu London? Is het wellicht daarom we opeens dit zien:quote:Wat dit is is gewoon niks meer dan een bende opgefokte gedesillusioneerde en kansarme jongeren die op rampentoer gaan.
http://www.spitsnieuws.nl(...)in-marokkaanse-jeugd
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ongeren-karate.dhtml
Ben het met je eens. Het is wel gek dat dezen in London dan criminelen zijn en die in Libie/Syrie en elders revolutioneren en vrijheidsstrijders.. Daar de media de gebeurtenissen niet kent en op afstand verslag doet? Vertrouwend op filmpjes van onbekenden? Wat indien het daar ook criminelen zijn? Schieten op het leger en burgers? Geen mens kan zich toch indenken dat soldaten hun eigen burgers/vrouwen en kinderen afschieten? En weten de leiders van zulks landen niet, dat indien zij zulks geweld gebruiken zij het zelfde lot tegemoet gaan als libie? Zeker, dus waarom alsnog zo doen en laten (Syrie bv).quote:Ik kan zulke acties op geen enkele manier ondersteunen. Dit zijn helemaal geen jongeren met een visie of gemeenschappelijk gedachtegoed die vanuit objectieve redeneringen en onenigheden met de landelijke gang van zaken in opstand komen. Dit is tuig! Plunderend, vernielend en levensgevaarlijk tuig die het leven van hun mede-burgers verzieken.
Lijkt me interessant. Ik heb hierboven al duidelijk gemaakt hoe deze jongeren gebruikt kunnen worden als een wapen. En hoe Webster Tarpley het hier al een aantal maanden geleden over heeft gehad. En nogmaals; wel toevallig dat men (de regering) opeens gaat investeren in de Marokkaanse jeugd? Men zal wel op eieren moeten lopen? Jeugd is namelijk "monkey see, monkey do". Er hoeft hier maar iets met een Marokkaan/Antilliaan/Turk, etc te gebeuren of je hebt wellicht rellen en soortgelijke situatie als in London?quote:Wel interessant is het vraagstuk waarom ze zich zo gedragen, misschien kunnen we daarover discuseren? Of misschien wil de TS een andere richting op met dit topic. Ik laat het aan TS.
-niet beledigen-quote:
[..]
Bankfurt, ik moet altijd lachen om je posts, ze zijn niet meer serieus te nemen.
Jij vroeg in je openingspost om een brainstorm; dus ik gaf een brainstorm.
Niet meer en niet minder.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gray op 09-08-2011 17:16:33 ]
wie beledigt wie ?quote:
Reageren op moderatie? BNW FB.quote:
Kijk is hier tussen de foto's. Waren de rellen in Parijs toendertijd net zo erg? Want dit is best extreem.quote:
[..]
Het is inderdaad wel losgebroken daar! Zo treurig, want dit lost helemaal geen enkel probleem op, het levert slechts nieuwe op, zoals harder optreden, versterking van het beleid en een verhoogd gevoel van onveiligheid.
Ik wist dat de rellen uitzaaiden, maar dat het zo erg was...
http://www.guardian.co.uk(...)re=377724723&index=2
Ik kan me niet herinneren dat daar gebouwen afbrandden, maar ik moet bekennen dat mijn interesse naar gewelddadige rellen redelijk laag is.quote:
[..]
Kijk is hier tussen de foto's. Waren de rellen in Parijs toendertijd net zo erg? Want dit is best extreem.
http://www.guardian.co.uk(...)re=377724723&index=2
Al is het hierbij een stukje anders gezien de context, wbt de mondiale malaise.
quote:
Shocking new evidence has emerged showing agents provocateurs instigating last week’s anti-police violence in Barcelona.
Facing a youth uprising of unprecedented proportions, it appears that Spanish politicians and police are resorting to the same dirty tactics that earned Hosni Mubarak the scorn of the Western world: planting undercover police officers inside the peaceful protest movement to provoke violence and discredit the movement.
During last week’s protests in Barcelona, the peaceful indignados discovered about a dozen police infiltrators in their midst. The undercover riot police, posing as anarchists, were suspected by protesters of instigating violence against police and Catalonian government officials.
Right after the riots, a YouTube video emerged showing peaceful protesters confronting the agents provocateurs before riot police moved in to secure their men, separating them from the indignados. Now, even more shocking evidence has emerged showing one of the agents provocateurs throwing an object at a police van.
The video below shows riot police evacuating their undercover men after protesters discover their presence in their midst (around 3m40s):
The image below shows the police infiltrators. On the left, they are preparing for duty alongside their riot police colleagues, on the right they are posing as anarchists among the protesters. Pay specific attention to the guy with the shaved head wearing a sleeveless black shirt, grey or brown shoes and shorts (framed in yellow):
Now take a look at the moving images below, obtained from a Spanish TV broadcast of the riots, which shows the same guy with the shaved head, sleeveless shirt and shorts (along with possibly another, similarly-looking police infiltrator) throwing an object at a police van before losing his balance and falling over:
The same protester can also clearly be seen in the YouTube above (@3m15s).
After last week’s riots, the Catalan Minister of the Interior, Felipe Puig — who had previously ordered (and subsequently justified) the brutal attack on peaceful protesters at Plaça de Catalunya — immediately sought to discredit the 15-M movement, saying that the “peaceful resistance” of the indignados is “just a cover for violent protesters.”
Puig subsequently used the riots in Barcelona as an excuse to call on the Spanish people to drop their public sympathy for the peaceful protest movement. These tactics are nothing short of the treacherous deception and divisive manipulation normally associated with the besieged authoritarian regimes of the Arab world.
Luckily, the peaceful indignados of Barcelona had the opportunity to prove their peaceful intentions. Last Sunday, they took to the streets in drones, chanting slogans like “no to violence” and “more hugs less blows”. And as El País rightly observed, ”it seems that the people have perfectly understood that the violent incidents at the Catalan Parliament in recent days have nothing to do with the 15-M movement at all.”
What is clear now, however, is that the fight has become ugly. As Antonio Gramsci so famously wrote, “The old world is dying and the new world struggles to be born: now is the time of monsters.” We cannot allow them to derail our movement. Only light can drive out darkness. Only love can drive out hatred. And our commitment to non-violence will not be broken by the subversive strategies of those in power.
quote:
New evidence: undercover police triggered Barcelona riot
[..]
Wat jonguh, moe je klappe?quote:
Sorry. Ik was begonnen met een serieuze reactie en toen dacht ik bij mezelf: 'als ik echt tijd moet steken in uitleggen waarom die hele post nergens op slaat, dan is dat per definitie tijdverspilling.'quote:
Als iemand dat zelf al niet begrijpt, dan gaat hij mijn uitleg ook niet accepteren....
ah zo.quote:
[..]
Sorry. Ik was begonnen met een serieuze reactie en toen dacht ik bij mezelf: 'als ik echt tijd moet steken in uitleggen waarom die hele post nergens op slaat, dan is dat per definitie tijdverspilling.'
Als iemand dat zelf al niet begrijpt, dan gaat hij mijn uitleg ook niet accepteren....
Het deed me wel een beetje denken aan een Stephen King boek wat ik laatst gelezen heb: 'Gevangen'. Top boek, zeker als je een beetje met een politieke blik naar BNW kijkt.quote:
Oh, en nee, ik hoef geen watsen.
Gelet op de 'inhoud' die jij post, lijkt me dat jij op ONZ ook niet zou misstaan.... Maar goed.quote:
Bam jonge, ga jij lekker Stephen King lezen.. Als ge vind dat de teksten nergens opslaan en je niet wenst te onderbouwen waarom, dan shoo... Genoeg topic bij onzin hoekje. Ga daar lekker spacen.
Laten we in een topic dat gaat over een zeer betreurenswaardige gebeurtenis die op dit moment nog plaatsvindt niet vervallen in kinderachtige opmerkingen maken naar elkaar.
Misschien dat Hoppahoppa zijn serieuze post alsnog wil maken, of iets anders inhoudelijks wil bijdragen?
Ik begin:
Het blijkt nu dat er officieel geen bewijs is gevonden dat de overledene het eerste schot loste, zo vertelt de MSM:
quote:'Geen bewijs dat dode Tottenham zelf schoot'
LONDEN - Een onderzoekscommissie van de Londense politie heeft geen bewijs gevonden dat de man die donderdag in Tottenham door een politieagent werd gedood, zelf op de politie heeft geschoten.
Dat is dinsdag bekendgemaakt.
De politie sloot tot dusver niet uit dat de agent die de dodelijke schoten loste, dat uit zelfverdediging deed. De familie van de doodgeschoten man, de 29-jarige Mark Duggan, trok die lezing ernstig in twijfel.
De dood van Duggan was de directe aanleiding tot de rellen van de afgelopen dagen. Een demonstratie tegen politiegeweld liep zaterdag volledig uit de hand. Sindsdien hebben de ongeregeldheden zich als een olievlek over Londen en andere steden uitgebreid.
Nu.nl
Dat heb ik nooit gelezen. Waar gaat het over dan?quote:
[..]
Het deed me wel een beetje denken aan een Stephen King boek wat ik laatst gelezen heb: 'Gevangen'. Top boek, zeker als je een beetje met een politieke blik naar BNW kijkt.
Oh, en nee, ik hoef geen watsen.
Persoonlijk vind ik de verbanden die TS trekt iewat vergezocht, maar geheel absurd vind ik ze niet. Dat overheden provocateurs inzetten is onderhand een bekend feit. Het is een lelijke realiteit. Desondanks is het belangrijk dat we vooral niet in generalisatie vervallen. Voor zover ik weet zetten bepaalde overheden - in Europa vooral zuidelijke landen - provocateurs in om demonstraties te beeindigen. Ze laten de provocateurs wat zachtaardig geweld toepassen, wellicht in de hoop dat het ook andere demonstranten aansteekt, maar vooral om tegen de demonstratie te kunnen optreden en om de demonstranten in kwaad daglicht te stellen. Dat is dan weer voordelig voor het bewind waartegen wordt gedemonstreerd.
Desondanks lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat ze zo ver zouden gaan om provocateurs zoveel puin te laten aanrichten. Mocht dat naar buiten komen dan hangen ze echt. Ik bedoel, dan kunnen ze het echt vergeten.
Het lijkt mij waarschijnlijker dat dit een groep van zeer opgefokte en gedesillusioneerde kansarme jongeren is.
Dat is ook een beetje het grote verschil met de door TS aangehaalde voorbeelden waarbij provocataurs zijn ingezet. Al die demonstraties waren oprecht en politiek van aard. Wat we hier in Londen zien zijn niets meer dan rellen.
Deze gebeurtenissen zullen hoe dan ook tot meer controle en blauw op straat leiden. Of dit goed of slecht is laat ik maar even open.
Het is ook gewoon tuig dat rooft, steelt en brand sticht. Zit geen enkele gedachte of ideologie achter.quote:
Ik kom geregeld op een forum dat veel Engelse leden kent en twee van hen wonen in de wijken waar de onlusten begonnen zijn. Volgens hen is het domweg tuig dat de vernielingen pleegt. Maar het is natuurlijk veel spannender om de onlusten te wijten aan intriganten in overheidsdienst. Straks krijgt Israel nog de schuld.
Hoop dat ze nu toch echt aangepakt gaan worden, de politie heeft zich lang genoeg terughoudend opgesteld.
Ondanks dat je gelijk hebt over 'tuig dat rooft, steelt en brand sticht', zit er wel degelijk een gedachte achter. Natuurlijk is dit geen politiek protest in de nauwste zin van het woord - maar er wordt wel heel duidelijk een sociaal statement uitgedragen - "Society gets the kind of vandalism it deserves." Wat is nu werkelijk het verschil tussen de financiële corruptie, waardoor de middenstand en onderklasse letterlijk wordt leeggeplunderd door een selecte elite (met als epicentrum voorlopig nog gewoon Wall Street) - en een generatie van sociaal principeloze, totaal apathische jongeren die hun wezenlijke verveling uit door een spektakel van chaos en disobedience.quote:
[..]
Het is ook gewoon tuig dat rooft, steelt en brand sticht. Zit geen enkele gedachte of ideologie achter.
Hoop dat ze nu toch echt aangepakt gaan worden, de politie heeft zich lang genoeg terughoudend opgesteld.
Dat hierbij geplunderd wordt en er spraken is van zinloos vandalisme - en dat dat dan weer de voornaamste reden is van zoveel weerstand bij de rest van de middenstand/onderklasse (ja, winkeliers en kleine ondernemers zijn nog steeds gewoon middenstand) is allemaal heel begrijpelijk als je de staat van onze westerse maatschappij als een meetlat daar naast legt.
Zolang er geen radicale sociale omzwaai plaats vind, zullen we dit soort (extreme)uitingen van onvrede steeds vaker tegenkomen. Niemand wil dit soort zinloze destructie, maar c'mon - deze jongeren zijn het gevolg van de richting waarop onze maatschappij is in geslagen.
Nogmaals - het gaat er niet om of de drijfveren van deze jongeren nu wel of niet 'politiek' zijn; het gaat om een groter plaatje - dit is nu een van de gezichten van een nieuwe generatie - allemaal 'individuen' die opgegroeid zijn in een klimaat waarin consumentisme aangemoedigd wordt, waar het educatieve systeem genadeloos hard te kort schiet - en waar zij dag in dag uit een toekomst voorgeschoteld krijgen die verre van rooskleurig lijkt te zijn.quote:
Als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel.
Waar steven we allemaal wel niet op af? Het faillissement van complete landen, een mensbeeld dat zich alleen nog maar richt op oppervlakkige status, een identiteit die wordt ontleend aan wat 'corporaties' ons dit keer weer toewerpen - ben ik vandaag anders en revolutionair, dan koop ik producten van Apple om daarmee mijn mensbeeld te versterken (Apple;"think differently") - en 'elke dag het beste uit jezelf halen' betekent niets anders dan jezelf invoegen in het productie-proces - je moet wel - want anders wordt het vrijwel onmogelijk jezelf net die ene identiteit aan te meten!
Stel jezelf nu gewoon eens de vraag - waarom is het mogelijk dat zo'n grote groep jongeren, zelfs gevallen van 10 jaar, een dergelijke neiging tot chaos aan het licht brengen. Opmerken dat 'als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel' staat voor mij gelijk aan je kop in het zand steken.
De 1e zin is de kleine verklaring, die juist is, maar wel aangestoken door Windsors en co.quote:
Ik kom geregeld op een forum dat veel Engelse leden kent en twee van hen wonen in de wijken waar de onlusten begonnen zijn. Volgens hen is het domweg tuig dat de vernielingen pleegt. Maar het is natuurlijk veel spannender om de onlusten te wijten aan intriganten in overheidsdienst. Straks krijgt Israel nog de schuld.
De 2e zin over Israel kun je ruimer zien; als de financiele crisis helemaal toeslaat in Great Britain, dan hebben ze al een stevige soort staat van beleg; om de meute er onder te houden.
@ Bankfurt - Op wat voor manier zie/'denk jij dan dat deze rellen zijn aangestoken door 'Windsors en co'? Wat bedoel je hier precies mee?quote:
[..]
De 1e zin is de kleine verklaring, die juist is, maar wel aangestoken door Windsors en co.
De 2e zin over Israel kun je ruimer zien; als de financiele crisis helemaal toeslaat in Great Britain, dan hebben ze al een stevige soort staat van beleg; om de meute er onder te houden.
1e zin:quote:
[..]
De 1e zin is de kleine verklaring, die juist is, maar wel aangestoken door Windsors en co.
Que?quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 22:50 schreef TitusPullo het volgende:
Ik kom geregeld op een forum dat veel Engelse leden kent en twee van hen wonen in de wijken waar de onlusten begonnen zijn.
2e zin:quote:
De 2e zin over Israel kun je ruimer zien; als de financiele crisis helemaal toeslaat in Great Britain, dan hebben ze al een stevige soort staat van beleg; om de meute er onder te houden.
Que?!quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 22:50 schreef TitusPullo het volgende:
Volgens hen is het domweg tuig dat de vernielingen pleegt.
Volgens mij moet je je leesbril even opzetten, ouwe.
Problem-reaction-solution. Wellicht een soort staat van beleg in de planning voor de dingen die komen.quote:
[..]
@ Bankfurt - Op wat voor manier zie/'denk jij dan dat deze rellen zijn aangestoken door 'Windsors en co'? Wat bedoel je hier precies mee?
Windsors en co zijn de Britse Illuminati die de NWO mede vorm geven;
@Gray; taalkundig was ik correct; impliciet ging het om de laatste 2 zinnen.
Ik beweer niet dat hetgeen ik beweerde een feit is. Het kan echter zijn dat. En ik heb nogmaals zaken aangehaald waaruit blijkt dat de politie dit inderdaad eerder heeft gedaan; de G20, Barcelona. Het kan daarom dat de politie zich tussen deze mensen bevond, het een en ander uithaalde om zo een tegen actie te rechtvaardigen. Vervolgens zich zwaar hebben vergist en ziet de resultaten.quote:
[..]
Dat heb ik nooit gelezen. Waar gaat het over dan?
Persoonlijk vind ik de verbanden die TS trekt iewat vergezocht, maar geheel absurd vind ik ze niet. Dat overheden provocateurs inzetten is onderhand een bekend feit. Het is een lelijke realiteit. Desondanks is het belangrijk dat we vooral niet in generalisatie vervallen. Voor zover ik weet zetten bepaalde overheden - in Europa vooral zuidelijke landen - provocateurs in om demonstraties te beeindigen. Ze laten de provocateurs wat zachtaardig geweld toepassen, wellicht in de hoop dat het ook andere demonstranten aansteekt, maar vooral om tegen de demonstratie te kunnen optreden en om de demonstranten in kwaad daglicht te stellen. Dat is dan weer voordelig voor het bewind waartegen wordt gedemonstreerd.
Desondanks lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat ze zo ver zouden gaan om provocateurs zoveel puin te laten aanrichten. Mocht dat naar buiten komen dan hangen ze echt. Ik bedoel, dan kunnen ze het echt vergeten.
Het lijkt mij waarschijnlijker dat dit een groep van zeer opgefokte en gedesillusioneerde kansarme jongeren is.
Dat is ook een beetje het grote verschil met de door TS aangehaalde voorbeelden waarbij provocataurs zijn ingezet. Al die demonstraties waren oprecht en politiek van aard. Wat we hier in Londen zien zijn niets meer dan rellen.
Deze gebeurtenissen zullen hoe dan ook tot meer controle en blauw op straat leiden. Of dit goed of slecht is laat ik maar even open.
Dat het gebeuren (undercover agenten) zich echter voordoet is voor mij schokkend. Het heeft wat weg van een false flag operation niet? Zelf lopen stokken en de vreedzame burgers vervolgens fysiek aanvallen en arresteren? Zorgwekkend?
Verder is het toch ook bizar dat we nu opeens al die rellen hebben? Van Tunsie, libie, Wit Rusland, Syrie, London. Jaar a twee terug nog in Frankrijk. Ik zou me als overheid zwaar zorgen gaan maken om dit gebeuren? En welke maatregelen kun je dan gaan nemen? De jongeren hier zijn meestal niet al te snugger, leven in armoede, onder invloed van hip/hop/rock drugs en alcohol.. Het enige wat je kunt doen (lijkt mij) is ze te onderwijzen (wat al moeilijk gaat), voor werk en inkomen zorgen (gaat moeilijk met zulks financieel moeilijke tijden).. Dus wat blijft er over? En hoe indien wij in de toekomst vreedzaam gaan demonstreren en gelijk te maken krijgen met een leger aan politie? Dit uit voorzorg? Of zal men het demonstreren gaan verbidden?
Mooi Topic. Bravo.quote:
[..]
Ik beweer niet dat hetgeen ik beweerde een feit is. Het kan echter zijn dat. En ik heb nogmaals zaken aangehaald waaruit blijkt dat de politie dit inderdaad eerder heeft gedaan; de G20, Barcelona. Het kan daarom dat de politie zich tussen deze mensen bevond, het een en ander uithaalde om zo een tegen actie te rechtvaardigen. Vervolgens zich zwaar hebben vergist en ziet de resultaten.
Dat het gebeuren (undercover agenten) zich echter voordoet is voor mij schokkend. Het heeft wat weg van een false flag operation niet? Zelf lopen stokken en de vreedzame burgers vervolgens fysiek aanvallen en arresteren? Zorgwekkend?
Verder is het toch ook bizar dat we nu opeens al die rellen hebben? Van Tunsie, libie, Wit Rusland, Syrie, London. Jaar a twee terug nog in Frankrijk. Ik zou me als overheid zwaar zorgen gaan maken om dit gebeuren? En welke maatregelen kun je dan gaan nemen? De jongeren hier zijn meestal niet al te snugger, leven in armoede, onder invloed van hip/hop/rock drugs en alcohol.. Het enige wat je kunt doen (lijkt mij) is ze te onderwijzen (wat al moeilijk gaat), voor werk en inkomen zorgen (gaat moeilijk met zulks financieel moeilijke tijden).. Dus wat blijft er over? En hoe indien wij in de toekomst vreedzaam gaan demonstreren en gelijk te maken krijgen met een leger aan politie? Dit uit voorzorg? Of zal men het demonstreren gaan verbidden?
Ik deel je zorgen. Geweld lokt geweld uit, klein groepje mensen kan 'n hoop ontketenen.
Blackwater e.d. acht ik prima tot zoiets in staat. Motieven en middelen. incl ELF,HAARP, etc..
http://www.lambros.name/pdf/Napa_Sentinel_Articles.pdf
False flag? Het zou kunnen. Persoonlijk zie ik niet veel reden om dat aan te nemen. Je gaf voorheen aan dat de politie niet competent genoeg heeft opgetreden en ook in de media hoor je zulke dingen. Opzich is dit kritiek die je altijd wel hoort. Maar als je hier is kijkt hoe de rellen op verschillende plekken verspreid over de stad plaatsvonden dan kun je je best voorstellen hoe machteloos de politie zich gevoeld moest hebben. Ik vermoed dat ze niet goed voorbereid waren en omdat de relschoppers met elkaar communiceerden via een netwerk dat niet meegelezen kon worden, konden ze zich erg goed mobiliseren.quote:
[..]
Ik beweer niet dat hetgeen ik beweerde een feit is. Het kan echter zijn dat. En ik heb nogmaals zaken aangehaald waaruit blijkt dat de politie dit inderdaad eerder heeft gedaan; de G20, Barcelona. Het kan daarom dat de politie zich tussen deze mensen bevond, het een en ander uithaalde om zo een tegen actie te rechtvaardigen. Vervolgens zich zwaar hebben vergist en ziet de resultaten.
Dat het gebeuren (undercover agenten) zich echter voordoet is voor mij schokkend. Het heeft wat weg van een false flag operation niet? Zelf lopen stokken en de vreedzame burgers vervolgens fysiek aanvallen en arresteren? Zorgwekkend?
Verder is het toch ook bizar dat we nu opeens al die rellen hebben? Van Tunsie, libie, Wit Rusland, Syrie, London. Jaar a twee terug nog in Frankrijk. Ik zou me als overheid zwaar zorgen gaan maken om dit gebeuren? En welke maatregelen kun je dan gaan nemen? De jongeren hier zijn meestal niet al te snugger, leven in armoede, onder invloed van hip/hop/rock drugs en alcohol.. Het enige wat je kunt doen (lijkt mij) is ze te onderwijzen (wat al moeilijk gaat), voor werk en inkomen zorgen (gaat moeilijk met zulks financieel moeilijke tijden).. Dus wat blijft er over? En hoe indien wij in de toekomst vreedzaam gaan demonstreren en gelijk te maken krijgen met een leger aan politie? Dit uit voorzorg? Of zal men het demonstreren gaan verbidden?
Het is inderdaad zo dat we in veel landen opstanden zien. Het is behoorlijk chaotisch. Toch is er een relevant verschil. De opstanden in het midden-oosten zijn echt oprecht en politiek van aard. Dat zijn bevolkingsgroepen die hun ondemocratische en dictatoriale bewinden zat zijn. Het geweld dat je daar ziet is overheids geweld tegen burgers, terwijl de burgers koste wat het kost de vreedzame methode proberen te hanteren.
Wat we hier zien is wat anders. In dit filmpje hoor je paar meisjes die meegedaan hebben in een kort interview.
Zoals ik al eerder aangaf. Gedesillusioneerde jongeren. Producten van deze cultuur en tijd. Zoals fledderjon zo mooi schreef in zijn comment: een van de gezichten van een nieuwe generatie.quote:Two girls who took part in Monday night's riots in Croydon have boasted that they were showing police and "the rich" that "we can do what we want".
Even terzijde. Weet je wat ik wel frapant vind? De verschillende soorten van politie-optreden in verschillende landen. Terwijl in Spanje vreedzame protestanten behoorlijk in elkaar gemept worden treed de politie in Engeland relatief gezien(dus vergeleken met bijv.Spanje) enorm soft op tegen deze gewelddadige rellen.
Ook wel interessant is het verschil in protest. Spanje lijdt denk ik meer onder de crisis dan Engeland. De kloof tussen arm en rijk is bijzonder groot en de staat zit dik in de schulden. Toch is werkelijk het hele land in vreedzame opstand gekomen. Ik weet niet of ze nog steeds demonstreren, maar een tijdje terug waren er massale demonstraties over het hele land(je zag er weinig over in de madia). Voornamelijk geleid door jongeren die terwijl ze door politie in elkaar gemept werden geweldloos bleven. Bijzonder gezicht. En wat een vreselijk ondankbare overheid moeten ze daar wel niet hebben, dat je zo met je burgers omgaat.
Zou het te maken met een verschil in nationale trots? Ik ben in Spanje geweest en ik kan me nog herinneren hoe trots ik de mensen daar vond. Ik kan me voorstellen dat wanneer zij in opstand komen zij niet het land willen afbreken, maar juist verbeteren.
Deze rellen in Engeland lijken mij echt gevuld van een soort immense haat naar het land zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door dadgad op 10-08-2011 09:10:14 ]
Erg mooie comment fledderjon. Ik kan me erg vinden in wat je schrijft. Ondanks mijn harde woorden naar dit tuig, gaf ik ook al aan dat het gedesillusioneerde jongeren zijn en dat het interessant is om te kijken waarom ze zich zo gedragen. Het is wel een lastig probleem denk ik.quote:
[..]
Nogmaals - het gaat er niet om of de drijfveren van deze jongeren nu wel of niet 'politiek' zijn; het gaat om een groter plaatje - dit is nu een van de gezichten van een nieuwe generatie - allemaal 'individuen' die opgegroeid zijn in een klimaat waarin consumentisme aangemoedigd wordt, waar het educatieve systeem genadeloos hard te kort schiet - en waar zij dag in dag uit een toekomst voorgeschoteld krijgen die verre van rooskleurig lijkt te zijn.
Waar steven we allemaal wel niet op af? Het faillissement van complete landen, een mensbeeld dat zich alleen nog maar richt op oppervlakkige status, een identiteit die wordt ontleend aan wat 'corporaties' ons dit keer weer toewerpen - ben ik vandaag anders en revolutionair, dan koop ik producten van Apple om daarmee mijn mensbeeld te versterken (Apple;"think differently") - en 'elke dag het beste uit jezelf halen' betekent niets anders dan jezelf invoegen in het productie-proces - je moet wel - want anders wordt het vrijwel onmogelijk jezelf net die ene identiteit aan te meten!
Stel jezelf nu gewoon eens de vraag - waarom is het mogelijk dat zo'n grote groep jongeren, zelfs gevallen van 10 jaar, een dergelijke neiging tot chaos aan het licht brengen. Opmerken dat 'als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel' staat voor mij gelijk aan je kop in het zand steken.
Is dit denk je het mede-gevolg van 'cultureel kapitalisme'? Of heb je dat zojuist beschreven?
Goeie vraag.quote:Stel jezelf nu gewoon eens de vraag - waarom is het mogelijk dat zo'n grote groep jongeren, zelfs gevallen van 10 jaar, een dergelijke neiging tot chaos aan het licht brengen
[ Bericht 1% gewijzigd door dadgad op 10-08-2011 12:22:52 ]
Eigenlijk bij toeval in een vage tent kwam ik in gesprek met iemand over de situatie in nederland en de wereld economie.
De jongen met wie ik een gesprek had was nogal geinteresseerd in mijn visie en het werd al snel een 1 op 1 gesprek.
Daar vertelde hij me over rellen op de G8 en de G20, anoniem georganiseerd door een fractie genaamd "het zwarte blok".
Dit schijnen relschoppers te zijn, compleet in het zwart waarbij het gezicht niet zichtbaar is. Deze krijgen van een hogere hand een locatie en uit eindelijk komt het neer op een front vormen. Hand in hand tegen de (oproer)politie en zoveel mogelijk chaos maken als de pleuris uitbreekt.
Ik vroeg hem in feite of hij zo zeker was dat hij wel vocht voor het goede doel, inplaats van een pion was in het spel, waarbij zijn manier van afreageren gebruikt kan worden om nog meer controle te krijgen over de mensen.
Grappig genoeg was hij zich hier best bewust van en was dit een vraag die hem ook bezig hield.
Uiteindelijk was 'de uitlaatklep' van het dagelijkse leven, de doorslag om dit soort dingen te doen.
quote:the cops were accused of infiltrating so-called black-bloc anarchists
Waarom? Je kop in het zand steken staat voor mij eerder gelijk aan het uitgebreid beschrijven van de ellende van de plunderaars, zonder ook maar een woord te wijden aan de moeilijkheden die andere groepen hebben ondervonden.quote:
Opmerken dat 'als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel' staat voor mij gelijk aan je kop in het zand steken.
[ Bericht 1% gewijzigd door TitusPullo op 10-08-2011 09:43:16 ]
Je leest selectief; nergens geef ik een uitgebreide beschrijving van de ellende van deze plunderaars of kom ik ook maar in de buurt van een positief moreel oordeel over deze groep. Al dat ik aankaart is dat dit niet simpelweg af kan worden gedaan met een denigrerende opmerking en simpele struisvogel politiek. Wanneer een appelboom steeds meer 'rotte appels' lijkt voort te brengen, stel je toch ook niet dat die rotte appels maar gewoon zoals normale appels hadden moeten zijn? - nee dan vraag je je af 'waarom de appelboom steeds meer rotte appels lijkt te produceren.Maar goed; that's just my two centsquote:
[..]
Waarom? Je kop in het zand steken staat voor mij eerder gelijk aan het uitgebreid beschrijven van de ellende van de plunderaars, zonder ook maar een woord te wijden aan de moeilijkheden die andere groepen hebben ondervonden.
al bijna weer 10 jaar geleden.quote:
Tot circa 1 jaar geleden had ik nog nooit eerder gehoord van 'het zwarte blok'
Eigenlijk bij toeval in een vage tent kwam ik in gesprek met iemand over de situatie in nederland en de wereld economie.
[..]
http://specials.ft.com/countercap/FT3BG4GLUSC.html
van o.a.
http://www.infowars.net/articles/june2008/260608Provocateurs.htm
dit is een klassieker:
http://www.thefirstpost.c(...)-to-spy-mark-kennedy
Goed verwoord. Heb al een aantal discussies gehad over dit onderwerp. Veel mensen doen het af als 'gewoon' plunderaars en relschoppers.quote:
[..]
Nogmaals - het gaat er niet om of de drijfveren van deze jongeren nu wel of niet 'politiek' zijn; het gaat om een groter plaatje - dit is nu een van de gezichten van een nieuwe generatie - allemaal 'individuen' die opgegroeid zijn in een klimaat waarin consumentisme aangemoedigd wordt, waar het educatieve systeem genadeloos hard te kort schiet - en waar zij dag in dag uit een toekomst voorgeschoteld krijgen die verre van rooskleurig lijkt te zijn.
Waar steven we allemaal wel niet op af? Het faillissement van complete landen, een mensbeeld dat zich alleen nog maar richt op oppervlakkige status, een identiteit die wordt ontleend aan wat 'corporaties' ons dit keer weer toewerpen - ben ik vandaag anders en revolutionair, dan koop ik producten van Apple om daarmee mijn mensbeeld te versterken (Apple;"think differently") - en 'elke dag het beste uit jezelf halen' betekent niets anders dan jezelf invoegen in het productie-proces - je moet wel - want anders wordt het vrijwel onmogelijk jezelf net die ene identiteit aan te meten!
Stel jezelf nu gewoon eens de vraag - waarom is het mogelijk dat zo'n grote groep jongeren, zelfs gevallen van 10 jaar, een dergelijke neiging tot chaos aan het licht brengen. Opmerken dat 'als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel' staat voor mij gelijk aan je kop in het zand steken.
Dat is mij toch iets te gemakkelijk en erg naïef. Natuurlijk trekt dit geweld ook heel veel mensen aan die gewoon rottigheid willen veroorzaken, echter denk ik dat een substantieel deel van de 'angry mob' puur haar onvrede uit (al is dit onderbuikgevoel).
In onze samenleving zitten een groot aantal dingen goed fout en ik heb het gevoel dat we dit steeds meer gaan zien. En erger nog, het kan nog wel eens heel erg lang gaan duren voordat dit probleem ook daadwerkelijk 'erkent' gaat worden. Mensen willen en zullen steeds meer 'back to basic' gaan en steeds primitiever gaan reageren.
Wat is dan eigenlijk 'het probleem'. Ik denk dat veel mensen die nu lopen te rellen dat zelf ook niet echt weten aangezien het extreem complex is. Het is mijns inziens een combinatie van gebrek aan perspectief, gebrek aan liefde in combinatie met (al dan niet financiële) onderdrukking.
Mensen worden steeds meer gecontroleerd, steeds meer wordt de mens gezegd wat hij wel en niet mag, steeds meer beperkingen en voor sommige bevolkingsgroepen steeds minder perspectief. Dat de zaak dan een keer goed los gaat barsten lijkt me zeker niet onmogelijk (ook hier in Nederland). Het probleem is groot en komt al helemaal aan de oppervlakte in financieel zware tijden.
Met die verschillen valt het op papier zo lijkt wel mee.quote:
[..]
Spanje lijdt denk ik meer onder de crisis dan Engeland.
Misschien is de groep die het meest mondig is de laatste paar jaren (denecia) het hardst "gepakt " en zien we nu de gevolgen.quote:Spain is a somewhat more equal society than the UK, as measured by the distribution of income. Pay is more equal, with a more generous minimum wage but welfare less generous. That evens out so after benefits, in both Spain and the UK, about 20% are classified as in or near poverty.
http://www.guardian.co.uk(...)ystem-pensions-panic
quote:The UK has one of the worst rates of child poverty in the industrialised world
http://www.poverty.org.uk/01/index.shtml?2
http://www.savethechildren.org.uk/en/50_UK-poverty-rip-off.htm
http://www.guardian.co.uk(...)overty-energy-prices
Als ik de post van Fledderjon goed lees bespeur ik wel een onderliggende verwijzing naar het cultureel kapitalisme en zijn gevolgen. Zowel de situatie waaruit onvrede ontstaat, zoals pauperisme, als het streven naar een zekere vorm van welvaart, zijn het gevolg van de huidige sociaal-kapitalistische ideologie.quote:
[..]
Erg mooie comment fledderjon. Ik kan me erg vinden in wat je schrijft. Ondanks mijn harde woorden naar dit tuig, gaf ik ook al aan dat het gedesillusioneerde jongeren zijn en dat het interessant is om te kijken waarom ze zich zo gedragen. Het is wel een lastig probleem denk ik.
Is dit denk je het mede-gevolg van 'cultureel kapitalisme'? Of heb je dat zojuist beschreven?
[..]
Goeie vraag.
Een interessante vraag die we ons ook kunnen stellen is of de wereldwijde rellen en opstanden eigenlijk wel als 'iets slechts' te bestempelen zijn. Uiteraard is moord, mishandeling en vernieling niet goed te keuren, maar kan dit wel als een signaal dienen. Blijkbaar is er iets niet in orde, waardoor wanorde als deze ontstaat. Ook al mogen we in het geval van de Britse opstanden uitgaan van ordinair rellen, gezien het gebrek aan politiek activisme, brengen zij wel een schreeuw van onvrede tot uiting. Een roep om verandering van de situatie waarin zij leven.
Nu is het de taak aan politici, maar ook aan de overige bevolking om te luisteren. Er is een probleem dat leidt tot sociale onvrede, om zich vervolgens te uiten in grootschalige rellen en vernieling. Om herhaling te voorkomen, en niet krankzinnig dezelfde fout(en) te blijven herhalen, dient het probleem geïdentificeerd en opgelost te worden.
Hopelijk kan deze negatieve uitlating van sociale onvrede leiden tot verhoging van de sociale welstand. Het is dat, of in herhaling blijven vervallen gepaard met verhoogde onderdrukking.
Genees de wond, niet de pijn.
Ik zie dit niet als een uiting van sociale onvrede, maar als een kans die gegrepen is om ordinair te roven en als een stel barbaren hele rijen huizen in de as te leggen.
En waarom? Omdat er een crimineel door noodweer van de politie doodgeschoten is.
Kunnen we er wel sociologie op los laten, maar come on, heel de wereld kan zien dat dit plunderen is en dat de politie er bij staat en er naar kijkt.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ham-zelf-schoot.html
Niks noodweer.
En het is juist belangrijk om dit in een sociologisch kader te plaatsen, in plaats van barbarisme beantwoorden met barbarisme. Want waarom plunderen ze?
Omdat men denkt beter te worden van (plunderen en vernielen van) spullen. Waar normaal gesproken men zich gedeisd houdt vanwege sociale en/of legale druk, kan een benarde situatie (want enorme werkeloosheid) en een enkele trigger (zoals een moord van een onschuldige door de autoriteiten) de omslag betekenen die leidt tot grootschalige rellen. Het is inmiddels uitgebreid tot meerdere steden en kan dus niet te wijten zijn aan een woedende reactie van de naasten van de dode.
Kijk, we kunnen natuurlijk wel knetterhard geweld gebruiken naar die jongeren (en ja, ik wil zeker wel dat deze situatie zo snel mogelijk bekoelt), maar dat lost niet het probleem op dat deze situatie heeft doen ontstaan. We kunnen in dit topic natuurlijk ook vervallen in verbaal geweld over deze situatie, maar ook daar wordt niemand beter van op de langere termijn. Bovendien doe je dan precies hetzelfde als de relschoppers, namelijk je eigen frustraties botvieren. Zoals te zien in dit topic in NWS:
Zware rellen in Engeland #21
Zeg nou zelf, wat schiet wie dan ook daar nou mee op?
[ Bericht 12% gewijzigd door Gray op 10-08-2011 14:58:37 ]
Ben je misschien niet te snel en 'emotioneel' van oordeel?quote:
Laat 'ze' eerst de pijn van de slachtoffers van deze roofpartijen maar eens genezen.
Ik zie dit niet als een uiting van sociale onvrede, maar als een kans die gegrepen is om ordinair te roven en als een stel barbaren hele rijen huizen in de as te leggen.
En waarom? Omdat er een crimineel door noodweer van de politie doodgeschoten is.
Kunnen we er wel sociologie op los laten, maar come on, heel de wereld kan zien dat dit plunderen is en dat de politie er bij staat en er naar kijkt.
Natuurlijk is dit plunderen. En ik ben het met je eens dat het onacceptabel is. Het is tuig.
Maar het feit dat zulke (re)acties plaatsvinden zegt een heleboel in mijn optiek. Over de geestestoestand van deze jongeren, de algehele tijdsgeest en ook het landelijk bestuur. Ik geloof niet dat dingen uit het niks komen. Het is aannemelijker dat de spanningen al veel langer hoog staan.
Waarom zijn deze jongeren zo gefrustreerd? Hebben ze dan geen beter tijdverdrijf? Hebben ze geen kansen op een betere toekomst?
En als je fledderjon's comment erbij neemt, is dit niet eigenlijk waar we al lang op af steven? Is er misschien niet iets fundamenteels mis met onze gehele staat van denken en samenleven? (fledderjon, tik me maar op de vingers als ik je uit context trek)
Persoonlijk loop ik al mijn hele leven met dat gevoel rond, maar goed dat ben ik dan weer.
Hoe dan ook, ik gooi maar wat vragen op je af.
[ Bericht 0% gewijzigd door dadgad op 10-08-2011 15:03:10 ]
Ik denk ook zo.quote:
[..]
Ben je misschien niet te snel en 'emotioneel' van oordeel?
Natuurlijk is dit plunderen. En ik ben het met je eens dat het onaceptabel is. Het is tuig.
Maar het feit dat zulke (re)acties plaatsvinden zegt een heleboel in mijn optiek. Over de geestestoestand van deze jongeren, de algehele tijdsgeest en ook het landelijk bestuur. Ik geloof niet dat dingen uit het niks komen. Het is aannemelijker dat de spanningen al veel langer hoog staan.
Waarom zijn deze jongeren zo gefrustreerd? Hebben ze dan geen beter tijdverdrijf? Hebben ze geen kansen op een betere toekomst?
En als je fledderjon's comment erbij neemt, is dit niet eigenlijk waar we al lang op af steven? Is er misschien niet iets fundamenteels mis met onze gehele staat van denken en samenleven? (fledderjon, tik me maar op de vingers als ik je uit context trek)
Persoonlijk loop ik al mijn hele leven met dat gevoel rond, maar goed dat ben ik dan weer.
Hoe dan ook, ik gooi maar wat vragen op je af.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gray op 10-08-2011 15:17:27 ]
Maar kom op hoor, er zal heus van alles (net als hier) geprobeerd zijn voor die jongeren, theedrinken tot je er scheel van ziet, buurthuizen, projecten, vechtsportlessen van de staat of wat al niet meer maar als iemand niet wil dan wil hij niet.
Het is makkelijker om te stelen dan te gaan werken, het is makkelijker om er bij te lopen als een crimineel dan je te kleden als iemand die wel succes heeft. Als dat je keuze is, dan woon je in zo'n wijk en heb je er vrede mee.
Frapante is wel klagen dat ze het niet breed hebben, maar dan wel nieuwe sportschoenen kunnen dragen bijvoorbeeld.
Nee, dat slag volk, wit, zwart, paars, maakt me niet uit welke kleur wil een relletje. Wil graag wat te doen hebben in de zomervakantie en hebben absoluut geen boodschap aan de persoon die wel zn brood eerlijk verdiend, zoals de winkelier dat doet. Of iemand die wel spaart en van zn spaarcenten een auto heeft gekocht, die zetten ze net zo makkelijk gewoon voor de lol in de hens.
Het zal wringen hoor, natuurlijk zitten er goeie gasten bij die een betere kans hadden willen hebben maar dit volk zit graag op de bank als een underdog. Geen medelijden mee hebben.
Zeker die heb ik gezien. Die heeft aardig wat indruk op gemaakt. Ik denk ook dat die film een goed referentie-kader is. Doet erg denken aan de Bijlmer sfeer in A'dam vindt je niet?quote:
Heeft iemand wel eens de film Fish Tank gezien? Het schijnt een goede weergave te zijn van de cultuur van de wijken als die waar deze rellen startten. Het zien van die omgeving en sfeer draagt voor mij bij aan mijn beeldvorming van de situatie omtrent de rellen.
Het is echt een soort hopeloze sfeer die deze film je als kijker laat zien. Gebroken disfunctionele gezinnen, kansarme jongeren, geweld, conflict, weinig uitzicht etc.
Dat ik een andere mening heb dan jij zegt natuurlijk niet dat ik niet op de hoogte ben.quote:
Volgens mij ben je niet goed op de hoogte van de feiten Lavenderr:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ham-zelf-schoot.html
Niks noodweer.
En het is juist belangrijk om dit in een sociologisch kader te plaatsen, in plaats van barbarisme beantwoorden met barbarisme. Want waarom plunderen ze?
Omdat men denkt beter te worden van (plunderen en vernielen van) spullen. Waar normaal gesproken men zich gedeisd houdt vanwege sociale en/of legale druk, kan een benarde situatie (want enorme werkeloosheid) en een enkele trigger (zoals een moord van een onschuldige door de autoriteiten) de omslag betekenen die leidt tot grootschalige rellen. Het is inmiddels uitgebreid tot meerdere steden en kan dus niet te wijten zijn aan een woedende reactie van de naasten van de dode.
Kijk, we kunnen natuurlijk wel knetterhard geweld gebruiken naar die jongeren (en ja, ik wil zeker wel dat deze situatie zo snel mogelijk bekoelt), maar dat lost niet het probleem op dat deze situatie heeft doen ontstaan. We kunnen in dit topic natuurlijk ook vervallen in verbaal geweld over deze situatie, maar ook daar wordt niemand beter van op de langere termijn. Bovendien doe je dan precies hetzelfde als de relschoppers, namelijk je eigen frustraties botvieren. Zoals te zien in dit topic in NWS:
Zware rellen in Engeland #21
Zeg nou zelf, wat schiet wie dan ook daar nou mee op?
Moord op een onschuldige? Nu heb jij niet goed gelezen denk ik.
Hij had een pistool en bedreigde de politie, noodweer dus.
En dan nog, legitimeert dit incident dit tuig om dan maar de boel in de hens te steken en mensen te beroven? Een bus met passagiers in de fik steken, mensen doodrijden, eenvoudige middenstanders failliet maken, alles pakken wat ze maar pakken kunnen, zonder gene. Dan is er toch iets niet goed in die hersenpannen.
Hoe kun je zoiets nog proberen te nuanceren ?
Nou, als je van deze beelden niet emotioneel wordt...quote:
[..]
Ben je misschien niet te snel en 'emotioneel' van oordeel?
Natuurlijk is dit plunderen. En ik ben het met je eens dat het onacceptabel is. Het is tuig.
Maar het feit dat zulke (re)acties plaatsvinden zegt een heleboel in mijn optiek. Over de geestestoestand van deze jongeren, de algehele tijdsgeest en ook het landelijk bestuur. Ik geloof niet dat dingen uit het niks komen. Het is aannemelijker dat de spanningen al veel langer hoog staan.
Waarom zijn deze jongeren zo gefrustreerd? Hebben ze dan geen beter tijdverdrijf? Hebben ze geen kansen op een betere toekomst?
En als je fledderjon's comment erbij neemt, is dit niet eigenlijk waar we al lang op af steven? Is er misschien niet iets fundamenteels mis met onze gehele staat van denken en samenleven? (fledderjon, tik me maar op de vingers als ik je uit context trek)
Persoonlijk loop ik al mijn hele leven met dat gevoel rond, maar goed dat ben ik dan weer.
Hoe dan ook, ik gooi maar wat vragen op je af.
dus ja, dat zal zeker meespelen. Word er misselijk en boos van.
En het eeuwige goedpraten, zelfs dít nog proberen goed te praten vind ik hemeltergend.
Maar dat is nog geen vrijbrief om te gaan rellen... in het hele land! Zijn het allemaal kansarme jongeren? Hee ik was ook kansarm, had ook bij de pakken neer kunnen zitten en kunnen kiezen voor de makkelijke weg.quote:
[..]
Zeker die heb ik gezien. Die heeft aardig wat indruk op gemaakt. Ik denk ook dat die film een goed referentie-kader is. Doet erg denken aan de Bijlmer sfeer in A'dam vindt je niet?
Het is echt een soort hopeloze sfeer die deze film je als kijker laat zien. Gebroken disfunctionele gezinnen, kansarme jongeren, geweld, conflict, weinig uitzicht etc.
Keuzes maken, juiste vrienden kiezen. Ook al is het moeilijk, je kan ook je best doen.
Ach, een film hoeven we niet meer te zien, we kunnen het live aanschouwen.quote:
Heeft iemand wel eens de film Fish Tank gezien? Het schijnt een goede weergave te zijn van de cultuur van de wijken als die waar deze rellen startten. Het zien van die omgeving en sfeer draagt voor mij bij aan mijn beeldvorming van de situatie omtrent de rellen.
Kijk nou even naar die link. Uit onderzoek blijkt dat er geen bewijs was dat hij zelf schoot. Dat maakt hem onschuldig, want geen schoten om tegen te verdedigen.quote:
[..]
Dat ik een andere mening heb dan jij zegt natuurlijk niet dat ik niet op de hoogte ben.
Moord op een onschuldige? Nu heb jij niet goed gelezen denk ik.
Hij had een pistool en bedreigde de politie, noodweer dus.
En dan nog, legitimeert dit incident dit tuig om dan maar de boel in de hens te steken en mensen te beroven? Een bus met passagiers in de fik steken, mensen doodrijden, eenvoudige middenstanders failliet maken, alles pakken wat ze maar pakken kunnen, zonder gene. Dan is er toch iets niet goed in die hersenpannen.
Hoe kun je zoiets nog proberen te nuanceren ?
En nee, dat tuig moet zo snel mogelijk worden gestopt voor ze meer schade doen. Wat nog belangrijker is is wat daarna gebeurt. Gewoon alles repareren, meer politie neerzetten en wachten tot de plaatselijke bevolking weer de woede en de aantallen heeft de politie te overmeesteren? Waterkanonnen op elke hoek van de straat zetten?
Of zien waar de frustraties vandaan komen en dat proberen op te lossen?
Die film gaat niet over rellen, maar over sociale onvrede onder verschillende generaties in Engeland.quote:
[..]
Ach, een film hoeven we niet meer te zien, we kunnen het live aanschouwen.
Ach, ik kan er wel gevoelens bij beleven. Maar dat ebt op den duur weg en maakt plaats voor een nieuwschierigheid naar oorzaken, achterliggende factoren en sociale vraagstukken.quote:
[..]
Nou, als je van deze beelden niet emotioneel wordt...
dus ja, dat zal zeker meespelen. Word er misselijk en boos van.
En het eeuwige goedpraten, zelfs dít nog proberen goed te praten vind ik hemeltergend.
Voor mij net zo. Treurigheid en sympathie voor de slachtoffers (zowel families, de middenstand, de wijkbewoners, maar ook de agenten en zelfs de relschoppers) veranderden voor mij in probleemoplossend-gericht denken en analyseren. Ik wil dit soort situaties geheel voorkomen in de toekomst, als het even kan.quote:
[..]
Ach, ik kan er wel gevoelens bij beleven. Maar dat ebt op den duur weg en maakt plaats voor een nieuwschierigheid naar oorzaken, achterliggende factoren en sociale vraagstukken.
Ik ben ook gefrustreerd omdat mijn buurman een nieuwe auto heeft gekocht en in dure kleding loopt. Dat hij dus kennelijk makkelijk aan een goed betaalde baan is gekomen en ik niet..quote:
Of zien waar de frustraties vandaan komen en dat proberen op te lossen?
Plus, de politie moet altijd mij hebben.. als ik op straat loop moet ik mij legitimeren, als ik naar de disco ga mag ik er niet in omdat ik op sportschoenen loop... dat maakt mij alsmaar bozer en bozer.
Zou dat een legitieme rede moeten wezen om bij de lokale middenstand de boel in de hens te steken?
Het is niet legitiem. Maar bij fors optreden wordt de geweldspiraal groter.quote:
[..]
Zou dat een legitieme rede moeten wezen om bij de lokale middenstand de boel in de hens te steken?
Ook dat iets begrijpelijk is wil niet zeggen dat het daarmee gerechtvaardigd is.
ja ja, we (thans ik, en gray volgens mij ook) proberen juist dit soort 'ik zou ook zo kunnen doen - want - maar doe het toch niet' denken te vermijden. Leid het ergens toe?quote:
[..]
Ik ben ook gefrustreerd omdat mijn buurman een nieuwe auto heeft gekocht en in dure kleding loopt. Dat hij dus kennelijk makkelijk aan een goed betaalde baan is gekomen en ik niet..
Plus, de politie moet altijd mij hebben.. als ik op straat loop moet ik mij legitimeren, als ik naar de disco ga mag ik er niet in omdat ik op sportschoenen loop... dat maakt mij alsmaar bozer en bozer.
Zou dat een legitieme rede moeten wezen om bij de lokale middenstand de boel in de hens te steken?
Ik heb al meerdere malen aangeven hen tuig te vinden. Dus goedpraten zit er bij mij niet in. Ik ben alleen uitermate geinteresseerd in de beweegredenen van deze jongeren. En die liggen in mijn optiek dieper dan enkel opportunistisch dieven gedrag.
[ Bericht 1% gewijzigd door dadgad op 10-08-2011 16:06:45 ]
Volgens deze jongens wel, ze zijn jaloers en ontevreden en maakten gebruik van het incident met een bewoner uit hun wijk die doodgeschoten is om plunderend door Londen te trekken. Opportunisten dus.quote:
[..]
Ik ben ook gefrustreerd omdat mijn buurman een nieuwe auto heeft gekocht en in dure kleding loopt. Dat hij dus kennelijk makkelijk aan een goed betaalde baan is gekomen en ik niet..
Plus, de politie moet altijd mij hebben.. als ik op straat loop moet ik mij legitimeren, als ik naar de disco ga mag ik er niet in omdat ik op sportschoenen loop... dat maakt mij alsmaar bozer en bozer.
Zou dat een legitieme rede moeten wezen om bij de lokale middenstand de boel in de hens te steken?
Lafaards ook.
Stom ook, je eigen wijk vernielen, waar zit hun verstand?
En het gekke is, ze zien er goed doorvoed uit, goed gekleed, dure spullen aan, dus laten we het beestje bij de naam noemen: ze hadden zin in rellen. En daarbij is ze tot nu toe geen strobreed in de weg gelegd.
Want de Britten hebben dezelfde manier van pappen en nathouden en knuffelen als hier in Nederland. Nou, je ziet wat het oplevert. Echt hoor, het werkt!
Enablers. Dat woord zocht ik.
Edit: tijdens een interview met één van de looters zei de jongen: "we zijn niet boos, het gaat ons gewoon om geld".
Het heeft met verstand niets te maken idd.quote:
[..]
Volgens deze jongens wel, ze zijn jaloers en ontevreden en maakten gebruik van het incident met een bewoner uit hun wijk die doodgeschoten is om plunderend door Londen te trekken. Opportunisten dus.
Lafaards ook.
Stom ook, je eigen wijk vernielen, waar zit hun verstand?
En het gekke is, ze zien er goed doorvoed uit, goed gekleed, dure spullen aan, dus laten we het beestje bij de naam noemen: ze hadden zin in rellen. En daarbij is ze tot nu toe geen strobreed in de weg gelegd.
Want de Britten hebben dezelfde manier van pappen en nathouden en knuffelen als hier in Nederland. Nou, je ziet wat het oplevert. Echt hoor, het werkt!
Enablers. Dat woord zocht ik.
In Den Bosch hadden we dit een decenia terug ook. Maar daar heb je amper 100000 inwoners.
In Londen kun je de halve bevolking van Nederland kwijt.
Er is daar in de UK iets goed aan het mis gaan en deze rellen zijn daar een symptoom van... niet de oorzaak.
quote:
Hoe kun je zoiets nog proberen te nuanceren ?
quote:
[..]
Nou, als je van deze beelden niet emotioneel wordt...
dus ja, dat zal zeker meespelen. Word er misselijk en boos van.
En het eeuwige goedpraten, zelfs dít nog proberen goed te praten vind ik hemeltergend.
quote:
[..]
Maar dat is nog geen vrijbrief om te gaan rellen... in het hele land! Zijn het allemaal kansarme jongeren? Hee ik was ook kansarm, had ook bij de pakken neer kunnen zitten en kunnen kiezen voor de makkelijke weg.
Keuzes maken, juiste vrienden kiezen. Ook al is het moeilijk, je kan ook je best doen.
Waar in dit topic, en door Wie worden deze rellen goedgepraat?quote:
een legitieme rede moeten wezen om bij de lokale middenstand de boel in de hens te steken?
Wanneer je stelt dat deze rellen geen 'sociale' oorzaak hebben - en dus uit gaat van baldadigheid - dan accepteer je feitelijk dat dit overal en ten alle tijden zou kunnen plaatsvinden.
Daar ben ik het simpelweg niet mee eens - het is een hele specifieke uiting van een zgn. 'verloren generatie'.
Noch Dadgad, noch Gray, noch ikzelf zijn de gewelddadigheden aan het nuanceren. Wat we proberen is deze binnen de juist context te plaatsen - noem het de voorwaarden die nodig waren, zonder welke deze rellen misschien niet hadden plaatsgevonden.
Tja.. het spijt me zeer, ik heb mijn best moeten doen om deze positie in de maatschappij te verkrijgen, ik vind dan ook dat de ander net zo goed zijn best zal doen.quote:
[..]
ja ja, we (thans ik, en gray volgens mij ook) proberen juist dit soort 'ik zou ook zo kunnen doen - want - maar doe het toch niet' denken te vermijden. Leid het ergens toe?
Voor een uitbarsting naar geweld en plunderingen kan ik geen begrip opbrengen.
Ik heb begrepen dat een groepje een week eerder een stille protestmars hield om te laten weten dat ze het niet pikten. Daar zal vast een factor zoveel minder mensen aan meegedaan hebben dan dat nu bezig is met stelen.
Er is onvrede, dat begrijp ik, er is ook tal van hulp in die wijken.
Ok. Er waren geen voorwaarden anders dan dat je gewetensloze mensen nodig hebt.quote:
Waar in dit topic, en door Wie worden deze rellen goedgepraat?
Wanneer je stelt dat deze rellen geen 'sociale' oorzaak hebben - en dus uit gaat van baldadigheid - dan accepteer je feitelijk dat dit overal en ten alle tijden zou kunnen plaatsvinden.
Daar ben ik het simpelweg niet mee eens - het is een hele specifieke uiting van een zgn. 'verloren generatie'.
Noch Dadgad, noch Gray, noch ikzelf zijn de gewelddadigheden aan het nuanceren. Wat we proberen is deze binnen de juist context te plaatsen - noem het de voorwaarden die nodig waren, zonder welke deze rellen misschien niet hadden plaatsgevonden.
Prima, goed recht van jullie drietjes om het in die context te plaatsen.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Waar in dit topic, en door Wie worden deze rellen goedgepraat?
Wanneer je stelt dat deze rellen geen 'sociale' oorzaak hebben - en dus uit gaat van baldadigheid - dan accepteer je feitelijk dat dit overal en ten alle tijden zou kunnen plaatsvinden.
Daar ben ik het simpelweg niet mee eens - het is een hele specifieke uiting van een zgn. 'verloren generatie'.
Noch Dadgad, noch Gray, noch ikzelf zijn de gewelddadigheden aan het nuanceren. Wat we proberen is deze binnen de juist context te plaatsen - noem het de voorwaarden die nodig waren, zonder welke deze rellen misschien niet hadden plaatsgevonden.
Ik zie het zelf in een andere context. Opportunistische rovers, die eerlijk toegeven dat ze het puur doen voor het geld en om de politie te jennen. Dan kun je wel uit alle macht proberen er andere redenen voor te zoeken , maar dit kwam right from the horses mouth, om het zo maar eens te zeggen.
Dan nog: dat opportunistisch dievengedrag moet ergens zijn ontstaan. Tot nog toe heb ik niets gelezen over het opportunistisch-dievengedrag-gen.quote:
[..]
ja ja, we (thans ik, en gray volgens mij ook) proberen juist dit soort 'ik zou ook zo kunnen doen - want - maar doe het toch niet' denken te vermijden. Leid het ergens toe?
Ik heb al meerdere malen aangeven hen tuig te vinden. Dus goedpraten zit er bij mij niet in. Ik ben alleen uitermate geinteresseerd in de beweegredenen van deze jongeren. En die liggen in mijn optiek dieper dan enkel opportunistisch dieven gedrag.
Het is een probleem dat is ontstaan in de betreffende samenleving. Welk probleem is het? Is het op te lossen? Zo ja, wat kunnen we eraan doen?
Eerst nu maar eens effectief optreden. Dat lijkt me op dit moment het belangrijkste.quote:
[..]
Dan nog: dat opportunistisch dievengedrag moet ergens zijn ontstaan. Tot nog toe heb ik niets gelezen over het opportunistisch-dievengedrag-gen.
Het is een probleem dat is ontstaan in de betreffende samenleving. Welk probleem is het? Is het op te lossen? Zo ja, wat kunnen we eraan doen?
Napraten en alles beredeneren en uitpluizen komt straks.
Prima. Maar waarom?quote:
[..]
Prima, goed recht van jullie drietjes om het in die context te plaatsen.
Ik zie het zelf in een andere context. Opportunistische rovers, die eerlijk toegeven dat ze het puur doen voor het geld en om de politie te jennen. Dan kun je wel uit alle macht proberen er andere redenen voor te zoeken , maar dit kwam right from the horses mouth, om het zo maar eens te zeggen.
Niemand die wakker wordt en denkt: Goh, wat heb ik zin om vandaag eens even lekker te roven voor geld en politie te jennen.
Dat stelde ik eerder al.quote:
[..]
Eerst nu maar eens effectief optreden. Dat lijkt me op dit moment het belangrijkste.
Napraten en alles beredeneren en uitpluizen komt straks.
Maarre, wij kunnen vanaf hier net zo goed alvast beredeneren, ipv gal spuwen. Misschien is het juist goed om dit alvast te doen, zodat we doordacht kunnen reageren mocht zoiets hier plaatsvinden.
Jawel, ze vertélden het zelfs op camera, dat ze dit als een uitgelezen kans zagen. Want 'we zijn niet boos'.quote:
[..]
Prima. Maar waarom?
Niemand die wakker wordt en denkt: Goh, wat heb ik zin om vandaag eens even lekker te roven voor geld en politie te jennen.
Dat ben ik met je eens.. waar komt het vandaan. En dan niet onder het tapijt schuiven, gewoon eerlijk en bloot vertellen waar het mis is gegaan.quote:
[..]
Dan nog: dat opportunistisch dievengedrag moet ergens zijn ontstaan. Tot nog toe heb ik niets gelezen over het opportunistisch-dievengedrag-gen.
Het is een probleem dat is ontstaan in de betreffende samenleving. Welk probleem is het? Is het op te lossen? Zo ja, wat kunnen we eraan doen?
Er is naar mijn weten, altijd hulp geweest, juist voor de kansarme mensen.. wat is dan toch de reden van het misgaan geweest. Ben ik ook benieuwd naar.
Ik denk dat we daarvoor de verschillende vormen van denken en van samenleven onder de loep moeten nemen. Er zijn zoveel aspecten en factoren die ieder op hun eigen wijze bijdragen aan het groter geheel.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.. waar komt het vandaan. En dan niet onder het tapijt schuiven, gewoon eerlijk en bloot vertellen waar het mis is gegaan.
Er is naar mijn weten, altijd hulp geweest, juist voor de kansarme mensen.. wat is dan toch de reden van het misgaan geweest. Ben ik ook benieuwd naar.
Ik weet het niet hoor, ik doe maar een suggestie.
Een allesomvattend antwoord zullen we denk niet 1 2 3 vinden, maar daar is het mij ook niet direct om te doen.
Zeer leerzaam, bedankt voor deze tube.quote:
Hier een uitstekende analyse van iemand die er tussenin zit:
Strekking imo:
Als je ze als criminelen behandeld dan gaan ze zich ook zo gedragen, deze rellen komen voor de insiders helemaal niet als verrassing.
Ja... nou ik vind dat zo een beetje het kip en het ei verhaal worden.quote:
Als je ze als criminelen behandeld dan gaan ze zich ook zo gedragen, deze rellen komen voor de insiders helemaal niet als verrassing.
Vertoon je crimineel gedrag word je er op aangesproken, ga je hoodies dragen en spijkerbroeken waar je bilnaad mee te zien is word de wereld er niet mooie voor je op word een baan vinden moeilijk.
Dan kun je wel de hele wereld de schuld geven "ze zien mij als crimineel" maar verandering begint bij jezelf.
quote:
[..]
Zeer leerzaam, bedankt voor deze tube.
Strekking imo:
Als je ze als criminelen behandeld dan gaan ze zich ook zo gedragen, deze rellen komen voor de insiders helemaal niet als verrassing.
Nu graag een uitstekende analyse van een beroofde winkelier.quote:
Hier een uitstekende analyse van iemand die er tussenin zit:
Zeg, wat een vreselijke nieuws lezeres was dat. Dat is pas opportunisme. Fijn dat die man eventjes voor zichzelf opkwam aan het einde.quote:
Hier een uitstekende analyse van iemand die er tussenin zit:
Engeland is een dictatoriale staat.
De VN moet ingrijpen tegen dit buitensporige politie-geweld.
Dat soort culturen onstaat juist door alle arme en zieke in bepaalde wijken te proppen. Als je geen goede voorbeelden om je heen ziet is het uitzonderlijk als je toch de "goede" richting op gaat.quote:
[..]
Ja... nou ik vind dat zo een beetje het kip en het ei verhaal worden.
Vertoon je crimineel gedrag word je er op aangesproken, ga je hoodies dragen en spijkerbroeken waar je bilnaad mee te zien is word de wereld er niet mooie voor je op word een baan vinden moeilijk.
Dan kun je wel de hele wereld de schuld geven "ze zien mij als crimineel" maar verandering begint bij jezelf.
Waarom zijn al die lui hier eigenlijk naartoe gesleept?quote:
[..]
Dat soort culturen onstaat juist door alle arme en zieke in bepaalde wijken te proppen. Als je geen goede voorbeelden om je heen ziet is het uitzonderlijk alsje toch de "goede" richting op gaat.
Om de vieze klusjes te doen zodat die dikke theedrinkende aristocraten in hun hangmat konden blijven liggen?
En nu het dan mis gaat met hun beleid gaat de bevoling met elkaar op de vuist.
In plaats van dat de 'leiders' eens ter verantwoording worden geroepen.
Komt ze vast niet slecht uit...
Deze kids zien er anders niet arm en ziek uit, integendeel.quote:
[..]
Dat soort culturen onstaat juist door alle arme en zieke in bepaalde wijken te proppen. Als je geen goede voorbeelden om je heen ziet is het uitzonderlijk als je toch de "goede" richting op gaat.
Je zou toch denken dat ze blij zouden zijn om in het Westen te wonen, waar ze alle kansen krijgen om te leren en te werken.
Ik gebruik ook nooit alle interviews en teksten die ik opdoe voor nieuwsartikelen. Gezien de nieuwslezeres in het filmpje dat ik postte kan je duidelijk een bias zien in de verslaggeving.quote:
[..]
Jawel, ze vertélden het zelfs op camera, dat ze dit als een uitgelezen kans zagen. Want 'we zijn niet boos'.
Ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
Ja... nou ik vind dat zo een beetje het kip en het ei verhaal worden.
Vertoon je crimineel gedrag word je er op aangesproken, ga je hoodies dragen en spijkerbroeken waar je bilnaad mee te zien is word de wereld er niet mooie voor je op word een baan vinden moeilijk.
Dan kun je wel de hele wereld de schuld geven "ze zien mij als crimineel" maar verandering begint bij jezelf.
Iran: Britse toestanden barbaars
Lekker vingertje terug wijzen.
Die jongen die met de spullen in zijn handen stond die hij net geroofd had zei dat hij het alleen maar voor het geld deed en om de politie te pesten. En de andere looters om hem heen stemden daar allemaal mee in. Hoe duidelijk wil je het hebben?quote:
[..]
Ik gebruik ook nooit alle interviews en teksten die ik opdoe voor nieuwsartikelen. Gezien de nieuwslezeres in het filmpje dat ik postte kan je duidelijk een bias zien in de verslaggeving.
[..]
Ben het helemaal met je eens.
En als je het eens bent wat Bastard zegt dat verandering bij jezelf begint, waarom appelleer je daar dan ook niet aan bij bij deze jongens die dit voor de lol en 'omdat het kan' doen? Dat geldt dan toch júist voor hen?
Onze arme en zieke zien er ook niet zo uit... Veel armen jongeren doen juist alles om niet arm te lijken.quote:
[..]
Deze kids zien er anders niet arm en ziek uit, integendeel.
Je zou toch denken dat ze blij zouden zijn om in het Westen te wonen, waar ze alle kansen krijgen om te leren en te werken.
Loop eens een ziekenhuis of een inrichting binnen? Ga jij maar zeggen wie er ziek is.
En dat blij in het westen? Weet je wel wat voor wereldstad Londen is?
De meeste zijn echt niet net komen aan roeien ofzo.
Nou, dat doe ik hoorquote:
[..]
Onze arme en zieke zien er ook niet zo uit... Veel armen jongeren doen juist alles om niet arm te lijken.
Loop eens een ziekenhuis of een inrichting binnen? Ga jij maar zeggen wie er ziek is.
En dat blij in het westen? Weet je wel wat voor wereldstad Londen is?
De meeste zijn echt niet net komen aan roeien ofzo.
Ben je een dokter?quote:
On topic jijquote:
En
Ik zie het als onderdeel van het probleem, namelijk de normen en waarden die deze jongeren hebben meegekregen. Iets in hen zegt dat het leuk/fijn/gunstig is wanneer ze dit doen. Dit mag wat mij betreft direct veranderd worden; zoals ik eerder al aangaf keur ik deze vorm van rellen in zijn geheel af.quote:
[..]
Die jongen die met de spullen in zijn handen stond die hij net geroofd had zei dat hij het alleen maar voor het geld deed en om de politie te pesten. En de andere looters om hem heen stemden daar allemaal mee in. Hoe duidelijk wil je het hebben?
En als je het eens bent wat Bastard zegt dat verandering bij jezelf begint, waarom appelleer je daar dan ook niet aan bij bij deze jongens die dit voor de lol en 'omdat het kan' doen? Dat geldt dan toch júist voor hen?
Punt is dat deze jongeren waarschijnlijk niet beter weten, aangezien er veel 10-16 jarigen tussen zitten. Hopelijk komen ze ooit tot het besef dat ze fout deden tijdens deze rellen en kunnen ze zichzelf verbeteren. Mijn punt is echter dat het ridicuul is dat er zoveel mensen zijn die denken als zij. Er zijn blijkbaar veel invloeden in de omgeving van mensen die leiden tot dit gedrag. Gezien hoe grootschalige veranderingen in de huidige maatschappij top-down plaatsvinden, hadden de 'leiders' dit kunnen voorkomen.
Het is niet de eerste keer dat rellen als deze plaatsvinden. Genoeg lessen dus, echter weinig van opgestoken.
Daar ben ik het wel mee eens. Decennia lang 'enablen' werkt blijkbaar niet.quote:
[..]
Ik zie het als onderdeel van het probleem, namelijk de normen en waarden die deze jongeren hebben meegekregen. Iets in hen zegt dat het leuk/fijn/gunstig is wanneer ze dit doen. Dit mag wat mij betreft direct veranderd worden; zoals ik eerder al aangaf keur ik deze vorm van rellen in zijn geheel af.
Punt is dat deze jongeren waarschijnlijk niet beter weten, aangezien er veel 10-16 jarigen tussen zitten. Hopelijk komen ze ooit tot het besef dat ze fout deden tijdens deze rellen en kunnen ze zichzelf verbeteren. Mijn punt is echter dat het ridicuul is dat er zoveel mensen zijn die denken als zij. Er zijn blijkbaar veel invloeden in de omgeving van mensen die leiden tot dit gedrag. Gezien hoe grootschalige veranderingen in de huidige maatschappij top-down plaatsvinden, hadden de 'leiders' dit kunnen voorkomen.
Het is niet de eerste keer dat rellen als deze plaatsvinden. Genoeg lessen dus, echter weinig van opgestoken.
Nu weg, later verder met de discussie
Het was ontopic...quote:
Waar ik op doel is dat er juist door beleidsvoering "ghettos" onstaan. En in london zijn ras, geloof of afkomst niet de eigenlijke factoren. Maar spitst het zich eerder toe op social class. Er daarbij zijn gezondheid en vermogen veelal bepalend.
En met nog nieuwer beleid aldaar wordt het nog minder gewoon om daaruit te ontsnappen.
Ondanks veel protest zien ze voorzieningen verdwijnen, studenten leningen worden zwaar opgeschroeft enz.
Hier zie je dat nu ook wel... met dingen als scheef wonen... Blijkbaar wil men hier ook een duidelijke lijn tussen zogenaamd rijk en arm.
En nee, ik praat geen rellen goed... Maar het zat er aan te komen.
Als wel vaker...vaak in de zomer ook.
quote:Fledderjon dinsdag 9 augustus 2011 @ 23:40:26
Nogmaals - het gaat er niet om of de drijfveren van deze jongeren nu wel of niet 'politiek' zijn; het gaat om een groter plaatje - dit is nu een van de gezichten van een nieuwe generatie - allemaal 'individuen' die opgegroeid zijn in een klimaat waarin consumentisme aangemoedigd wordt, waar het educatieve systeem genadeloos hard te kort schiet - en waar zij dag in dag uit een toekomst voorgeschoteld krijgen die verre van rooskleurig lijkt te zijn.
Waar steven we allemaal wel niet op af? Het faillissement van complete landen, een mensbeeld dat zich alleen nog maar richt op oppervlakkige status, een identiteit die wordt ontleend aan wat 'corporaties' ons dit keer weer toewerpen - ben ik vandaag anders en revolutionair, dan koop ik producten van Apple om daarmee mijn mensbeeld te versterken (Apple;"think differently") - en 'elke dag het beste uit jezelf halen' betekent niets anders dan jezelf invoegen in het productie-proces - je moet wel - want anders wordt het vrijwel onmogelijk jezelf net die ene identiteit aan te meten!
Stel jezelf nu gewoon eens de vraag - waarom is het mogelijk dat zo'n grote groep jongeren, zelfs gevallen van 10 jaar, een dergelijke neiging tot chaos aan het licht brengen. Opmerken dat 'als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel' staat voor mij gelijk aan je kop in het zand steken.
Ik denk dat fledderjon een erg goed punt maakt wanneer hij stelt dat dit een van de gezichten van een nieuwe generatie is.quote:Leadbelly woensdag 10 augustus 2011 @ 11:23:56
Goed verwoord. Heb al een aantal discussies gehad over dit onderwerp. Veel mensen doen het af als 'gewoon' plunderaars en relschoppers.
Dat is mij toch iets te gemakkelijk en erg naïef. Natuurlijk trekt dit geweld ook heel veel mensen aan die gewoon rottigheid willen veroorzaken, echter denk ik dat een substantieel deel van de 'angry mob' puur haar onvrede uit (al is dit onderbuikgevoel).
In onze samenleving zitten een groot aantal dingen goed fout en ik heb het gevoel dat we dit steeds meer gaan zien. En erger nog, het kan nog wel eens heel erg lang gaan duren voordat dit probleem ook daadwerkelijk 'erkent' gaat worden. Mensen willen en zullen steeds meer 'back to basic' gaan en steeds primitiever gaan reageren.
Wat is dan eigenlijk 'het probleem'. Ik denk dat veel mensen die nu lopen te rellen dat zelf ook niet echt weten aangezien het extreem complex is. Het is mijns inziens een combinatie van gebrek aan perspectief, gebrek aan liefde in combinatie met (al dan niet financiële) onderdrukking.
Mensen worden steeds meer gecontroleerd, steeds meer wordt de mens gezegd wat hij wel en niet mag, steeds meer beperkingen en voor sommige bevolkingsgroepen steeds minder perspectief. Dat de zaak dan een keer goed los gaat barsten lijkt me zeker niet onmogelijk (ook hier in Nederland). Het probleem is groot en komt al helemaal aan de oppervlakte in financieel zware tijden.
Daarnaast kan ik me erg vinden in de stelling dat we in een zeer oppervlakkig klimaat leven waarin corporaties vanuit enkel winstbejag bepalen wat het gedachtegoed zal zijn, of laat ik het anders stellen, waaraan men hun identiteit mag ontlenen. Het is letterlijk een consumptie maatschappij waarin we leven. Is het niet onontkomelijk dat deze oppervlakkige en lege vorm van samenleven zijn tol zal eisen? Op zich is dit wel interessant, want fledderjon en ik zijn in dispuut over de menselijke natuur en of die wel bestaat. Maar persoonlijk ben ik er volledig van overtuigd dat de zojuist beschreven vorm van samenleven aanzienlijk tegen menselijke natuur ingaat. Ik ben van de mening dat er 'opzettelijk' of 'incidenteel' een enorme inbreuk wordt gedaan op de aangeboren integriteit waarmee ieder mens geboren wordt. Een soort van 'collateral damage'.
Ik denk dat Leadbelly ook een erg goed punt maakt hier:
Een gebrek aan liefde, perspectief in combinatie met financiele onderdrukking en een zich steeds meer uitbreidende controle over alles wat men doet.quote:Het is mijns inziens een combinatie van gebrek aan perspectief, gebrek aan liefde in combinatie met (al dan niet financiële) onderdrukking.
Mensen worden steeds meer gecontroleerd, steeds meer wordt de mens gezegd wat hij wel en niet mag, steeds meer beperkingen en voor sommige bevolkingsgroepen steeds minder perspectief. Dat de zaak dan een keer goed los gaat barsten lijkt me zeker niet onmogelijk (ook hier in Nederland). Het probleem is groot en komt al helemaal aan de oppervlakte in financieel zware tijden
Ik vind dit korte stuk met Krishnamurti erg betekenisvol.
Het blijft misschien een cliche, maar inderdaad, is het niet noodzakelijk om onze eenheid te realiseren? Zijn we daar trouwens uberhaupt wel toe in staat? Bezitten we genoeg integriteit en wilskracht om onszelf en ons denken kritisch onder de loep te nemen?
Ik hoor veel mensen over vrijheid spreken. Maar even later kom ik erachter dat het niet meer inhoud dan dit. Geef me mijn vrijheid, maar beperk anderen in waarmee ik het niet eens ben.
Ik hoorde hem ook de opmerking maken (vrij vertaald), " de politie houd je aan voor de meest onbenullige zaken, behandeld ons schofterig, dit is onze wraak "quote:
[..]
Die jongen die met de spullen in zijn handen stond die hij net geroofd had zei dat hij het alleen maar voor het geld deed en om de politie te pesten. En de andere looters om hem heen stemden daar allemaal mee in. Hoe duidelijk wil je het hebben?
En als je het eens bent wat Bastard zegt dat verandering bij jezelf begint, waarom appelleer je daar dan ook niet aan bij bij deze jongens die dit voor de lol en 'omdat het kan' doen? Dat geldt dan toch júist voor hen?
btw, hoe kun jij aan iemand zien of hij/zij arm is ?
Ik vind het opmerkelijk om te zien hoe de witte boorden ons het laatste decennium ongestraft leegroven, maar als de lowclass aan het roven slaat zijn de rapen gaar en is iedereen vol verontwaardiging.
De verhoudingen zijn imo compleet zoek.
En bij bijvoorbeeld programmering via rapmuziek waar de role-models hun broek tot de enkel laten zakken en voornamelijk rappen over bitches, hoes, guns, diamonds & money.quote:
[..]
Ja... nou ik vind dat zo een beetje het kip en het ei verhaal worden.
Vertoon je crimineel gedrag word je er op aangesproken, ga je hoodies dragen en spijkerbroeken waar je bilnaad mee te zien is word de wereld er niet mooie voor je op word een baan vinden moeilijk.
Dan kun je wel de hele wereld de schuld geven "ze zien mij als crimineel" maar verandering begint bij jezelf.
Was die hulp van hetzelfde kaliber als de zogenaamde 'ontwikkelingshulp' die gestandardiseerd naar Zwitserse bankrekeningen van allerhande aangestelde dictators verdwijnt.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.. waar komt het vandaan. En dan niet onder het tapijt schuiven, gewoon eerlijk en bloot vertellen waar het mis is gegaan.
Er is naar mijn weten, altijd hulp geweest, juist voor de kansarme mensen.. wat is dan toch de reden van het misgaan geweest. Ben ik ook benieuwd naar.
Denk jij - om een voorbeeld te noemen - dat bureau jeugdzorg met hun kinder-roof veel mensen helpt?
Arm blijft relatief gelukkig. Maar de sosial class kan in sommige gevallen helaas gewoon op postcode. En als jij straatschoffies ziet in Nederland weet je ook wel dat hun ouder(s) niet veel te makken hebben. Ookal hebben ze de nieuwste nikes...of whatever...dat is niet rijkdom.quote:
[..]
Ik hoorde hem ook de opmerking maken (vrij vertaald), " de politie houd je aan voor de meest onbenullige zaken, behandeld ons schofterig, dit is onze wraak "
btw, hoe kun jij aan iemand zien of hij/zij arm is ?
Een paar duizend euro is ook geen rijkdom en gaat je "class" ook echt niet veranderen.
Ja, brengt je terug bij geweld. De witte boorden doen het pasief. Maar de uiteindelijke schade is veel groter.quote:Ik vind het opmerkelijk om te zien hoe de witte boorden ons het laatste decennium ongestraft leegroven, maar als de lowclass aan het roven slaat zijn de rapen gaar en is iedereen vol verontwaardiging.
De verhoudingen zijn imo compleet zoek.
Hier inderdaad wel een goede post waar we het hier over hebben geloof ik.
Hormonen in de hamburgers!quote:
[..]
Da's knap, en dat kan dan specifiek op mannelijke adolecenten gericht worden? En als dat kan, hoe dan?
De beste die ik tot nu toe gelezen heb idd.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 18:40 schreef Bastard het volgende:
Zware rellen in Engeland #26
Hier inderdaad wel een goede post waar we het hier over hebben geloof ik.
Heeft de media dit verkeerd opgepikt, of probeerden ze er door leugens snel iets anders van te maken, en was het eigenlijk wederom een geval van police brutality?
En roepen tevens op om de regering omver te werpen
http://www.nu.nl/buitenla(...)relschoppers-vk.html
Als de onlusten uiting waren van maatschappelijke onvrede dan zouden de plunderaars wel naar het kantoor van Goldman Sachs zijn getrokken. Dit is opportunistisch vandalisme, niets meer. De getroffen winkeliers hebben twintig jaar gesappeld om iets van hun leven te maken.quote:
. Al dat ik aankaart is dat dit niet simpelweg af kan worden gedaan met een denigrerende opmerking en simpele struisvogel politiek. Wanneer een appelboom steeds meer 'rotte appels' lijkt voort te brengen, stel je toch ook niet dat die rotte appels maar gewoon zoals normale appels hadden moeten zijn? - nee dan vraag je je af 'waarom de appelboom steeds meer rotte appels lijkt te produceren.Maar goed; that's just my two cents
Ik heb helaas niet al jullie reacties kunnen lezen (gaat mij te snel) maar het is nu wel duidelijk dat (a) de politie al eerder undercover operaties heeft uitgevoerd bij soortgelijke demonstraties, dus waarom hier niet? En (b) dat de demonstraties en de vernielingen wegkomen wegens de sociale onrust/armoede/en vult aan.
Nu veel belangrijker dan feiten naar voren brengen wat betreft de undercover operaties in London (immers al bewezen), of een oorzaak zoeken voor waarom deze rellen? Hier verder kijken dan de persoon waarmee het begon en of de sociale onrust/kloof tussen rijk & arm/educatie, etc. Is wellicht het volgende van David Icke: Problem Reaction Solution heel erg interessant.
Hier zegt David Icke dat de "powers that be", bij het willen invoeren van één van hunne doelen dit niet openlijk doen of kunnen doen. Dit omdat ze dan tegen veel verzet zullen stuiten. Wat men dan doet is het volgende; Zij creëren een probleem, wachten vervolgens op een reactie bij wie zij het probleem creëren en voeren vervolgens hun "solution/doelen" in om zo het probleem, dat zij zelf hebben gecreëerd op te lossen.
En dit is natuurlijk al eerder gedaan. Neemt WW1,WW2, NAVO, IRAK.
Indien wij al sommige oorzaken voor de rellen kunnen aanwijzen, dan hoe de mensen die dit doen voor werk? Die zich bezighouden met de sociale welzijn van de maatschappij? Zag men dit niet aankomen? De Jeugd verwaarlozen, de educatie tot nul brengen, ze drugs en alcohol en sex voeren? Sociale onrust wegens discriminatie, wegens werkloosheid en vult aan. Natuurlijk wel! En dit hebben ze al jaren maar dan ook echt jaren van tevoren kunnen zien aankomen. Maar waarom dan het verwaarlozen? Wat zou men van plan kunnen zijn, waardoor de sociale onrust juist bijdraagt aan hun doel(en)?
Kijkt:
Hier onderbouwt ie het verder:
Wat meer info is welkom indien u die bezit. Share thy thoughts, wat denken jullie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Medi op 10-08-2011 21:03:16 ]
Ik denk dat jij niet goed wijs bent, met je verbasterde Hegelianisme. Of, vriendelijker: waarom zou een groep die ''drugs, alcohol en sex'' krijgt toegediend zich bekommeren om discriminatie?quote:Share thy thoughts, wat denken jullie?
Daarom vind ik het ook zo onuitstaanbaar.quote:
[..]
Als de onlusten uiting waren van maatschappelijke onvrede dan zouden de plunderaars wel naar het kantoor van Goldman Sachs zijn getrokken. Dit is opportunistisch vandalisme, niets meer. De getroffen winkeliers hebben twintig jaar gesappeld om iets van hun leven te maken.
Begrijp het 'begrip' en zelfs in sommige gevallen 'sympathie' voor de raddraaiers niet. Hoe kun je dit nu ook maar enigszins goedpraten? Ordinaire roof, omdat het kan. De boel vernielen, omdat niemand hen een strobreed in de weg legt. Trots poseren met de gestolen waar, laten interviewen, filmen, en gewoon door kunnen gaan met brandstichten, vernielen en jatten. Hoe kán dat toch?
Mag de politie dan helemaal niets doen?
Ik begrijp er geen bal van, echt niet.
Bepaalde mensen willen een politiestaat. Dat kunnen ze niet zomaar zeggen 'wij willen en politiestaat'.
Dus gaan ze er voor zorgen dat de gewone mensen zelf gaan vragen om een politiestaat door ongewenste elementen langzaam te laten groeien. Buurthuis sluiten, beschadigde dingen niet op laten knappen, geen werk...
De onvrede groeit langzaam, en dat is nu dus tot uitbarsting gekomen.
Er worden nu beelden van beveiligingscamera's gebruikt, en de mensen denken: 'hé, dat is handig, die willen we meer'. We willen weten wie die relschoppers zijn, waar ze vandaan komen, waar ze heen gaan, met wie ze samenwerken, hoe ze communiceren.
Laten we dat allemaal in de gaten houden...
Ik heb ooit eens een (Nederlandse) cartoon gezien van 2 mensen op een bankje, in de gaten gehouden door camera's en veel ME/politie op de achtergrond 'we hebben nu in ieder geval geen last meer van relschoppers'.
Je doet net of ze kunnen lezen.quote:
[..]
Als de onlusten uiting waren van maatschappelijke onvrede dan zouden de plunderaars wel naar het kantoor van Goldman Sachs zijn getrokken. Dit is opportunistisch vandalisme, niets meer. De getroffen winkeliers hebben twintig jaar gesappeld om iets van hun leven te maken.
Serieus echter, natuurlijk is het groepsgedrag. Maar de onvrede lijkt duidelijk een maatschappelijk oorspong te hebben.
Het is zeker meer dan slechts opportunistisch vandalisme... anders zou het overal wel iedere dag gebeuren, toch?
Tot nu toe leidt het er vooral toe dat de inwoners van de getroffen buurten knokploegen in het leven roepen.quote:
Kwam ook in mij op:
Bepaalde mensen willen een politiestaat. Dat kunnen ze niet zomaar zeggen 'wij willen en politiestaat'.
Dus gaan ze er voor zorgen dat de gewone mensen zelf gaan vragen om een politiestaat door ongewenste elementen langzaam te laten groeien. Buurthuis sluiten, beschadigde dingen niet op laten knappen, geen werk...
De onvrede groeit langzaam, en dat is nu dus tot uitbarsting gekomen.
Er worden nu beelden van beveiligingscamera's gebruikt, en de mensen denken: 'hé, dat is handig, die willen we meer'. We willen weten wie die relschoppers zijn, waar ze vandaan komen, waar ze heen gaan, met wie ze samenwerken, hoe ze communiceren.
Laten we dat allemaal in de gaten houden...
Ik heb ooit eens een (Nederlandse) cartoon gezien van 2 mensen op een bankje, in de gaten gehouden door camera's en veel ME/politie op de achtergrond 'we hebben nu in ieder geval geen last meer van relschoppers'.
Als je het doet, doe het dan goed.quote:
Hebben jullie de tekst wel lopen lezen of? Kans bestaat namelijk dat de mensen die juist geweld gebruiken, undercover politie zijn. Zoals dit het geval bij de G20..
Na het doodschieten van een huisvader/drugsdealer in een taxi was er een geweldloze demo bij een politiebureau. Een meisje van 16 riep de politie ter verantwoording.
Toen ging het los.
Nee, geloof ik niet. De meeste mensen hebben gelukkig een geweten en fatsoen. Anders zouden we wel met zijn allen op een apenheul kunnen gaan leven, als we alleen aan primitieve instincten gehoor gaan geven.quote:
[..]
Je doet net of ze kunnen lezen.
Serieus echter, natuurlijk is het groepsgedrag. Maar de onvrede lijkt duidelijk een maatschappelijk oorspong te hebben.
Het is zeker meer dan slechts opportunistisch vandalisme... anders zou het overal wel iedere dag gebeuren, toch?
Ja, dat bevestigt mijn punt. Het is dus meer dan dat.quote:
[..]
Nee, geloof ik niet. De meeste mensen hebben gelukkig een geweten en fatsoen. Anders zouden we wel met zijn allen op een apenheul kunnen gaan leven, als we alleen aan primitieve instincten gehoor gaan geven.
Over wie heb je het nu toch de hele tijd?quote:
[..]
Daarom vind ik het ook zo onuitstaanbaar.
Begrijp het 'begrip' en zelfs in sommige gevallen 'sympathie' voor de raddraaiers niet. Hoe kun je dit nu ook maar enigszins goedpraten? Ordinaire roof, omdat het kan. De boel vernielen, omdat niemand hen een strobreed in de weg legt. Trots poseren met de gestolen waar, laten interviewen, filmen, en gewoon door kunnen gaan met brandstichten, vernielen en jatten. Hoe kán dat toch?
Mag de politie dan helemaal niets doen?
Ik begrijp er geen bal van, echt niet.
Je stelt jezelf de vraag; Hoe kan dat toch? Maar als er dan een antwoord wordt gegeven dat je niet bevalt zeg je dat wij 'sympathie' tonen met deze insurrection.
Je leest selectief; nergens geef ik (of iemand anders wat dat aangaat) een uitgebreide beschrijving van de ellende van deze plunderaars of kom ik ook maar in de buurt van een positief moreel oordeel over deze groep. Al dat ik aankaart is dat dit niet simpelweg af kan worden gedaan met een denigrerende opmerking en simpele struisvogel politiek. Wanneer een appelboom steeds meer 'rotte appels' lijkt voort te brengen, stel je toch ook niet dat die rotte appels maar gewoon zoals normale appels hadden moeten zijn? - nee dan vraag je je af 'waarom de appelboom steeds meer rotte appels lijkt te produceren.Maar goed; that's just my two cents
Laat één ding duidelijk zijn - dit is geen politiek protest - dit is juist een uiting van politieke desinteresse. Het is een duidelijk geval van narcisme om op deze manier te gaan rellen en plunderen. Maar juist daarom is het onmogelijk wat er nu gebeurt zomaar af te doen met een moreel oordeel - doe dat fijn in de kroeg of in NWS. Morele oordelen zijn prima en heel begrijpelijk, maar dit probleem gaat echt niet zomaar verdwijnen als je niet de vragen durft te stellen die ik eerder in dit topic heb gesteld.quote:
[..]
Als de onlusten uiting waren van maatschappelijke onvrede dan zouden de plunderaars wel naar het kantoor van Goldman Sachs zijn getrokken. Dit is opportunistisch vandalisme, niets meer. De getroffen winkeliers hebben twintig jaar gesappeld om iets van hun leven te maken.
[ Bericht 19% gewijzigd door Fledderjon op 10-08-2011 21:43:26 ]
Getroffen buurten die een tijdelijke oplossing hebben.quote:
[..]
Tot nu toe leidt het er vooral toe dat de inwoners van de getroffen buurten knokploegen in het leven roepen.
Op een gegeven moment gaan ze toch naar de staat kijken voor een permanente.
Ik heb het over de geluiden die ik zo hier en daar hoor. En over die geluiden verbaas ik me.quote:
[..]
Over wie heb je het nu toch de hele tijd?
Je stelt jezelf de vraag; Hoe kan dat toch? Maar als er dan een antwoord wordt gegeven dat je niet bevalt zeg je dat wij 'sympathie' tonen met deze insurrection.
Je leest selectief; nergens geef ik een uitgebreide beschrijving van de ellende van deze plunderaars of kom ik ook maar in de buurt van een positief moreel oordeel over deze groep. Al dat ik aankaart is dat dit niet simpelweg af kan worden gedaan met een denigrerende opmerking en simpele struisvogel politiek. Wanneer een appelboom steeds meer 'rotte appels' lijkt voort te brengen, stel je toch ook niet dat die rotte appels maar gewoon zoals normale appels hadden moeten zijn? - nee dan vraag je je af 'waarom de appelboom steeds meer rotte appels lijkt te produceren.Maar goed; that's just my two cents
Hoe kom je erbij dat ik het over jou heb
En ik verbaas me dat de politie blijkbaar niets mag doen.
Dát begrijp ik niet.
Nee, want er is niet iedere dag gelegenheid toe. En ik begrijp best dat de relschoppers in zekere zin zijn achtergesteld - zoals ook blijkt uit de schietpartij die tot de rellen leidde -, maar zeker niet meer dan degenen die zij beroven.quote:
Het is zeker meer dan slechts opportunistisch vandalisme... anders zou het overal wel iedere dag gebeuren, toch?
Omdat je dit al een paar pagina's herhaaldquote:
[..]
Ik heb het over de geluiden die ik zo hier en daar hoor. En over die geluiden verbaas ik me.
Hoe kom je erbij dat ik het over jou heb
En ik verbaas me dat de politie blijkbaar niets mag doen.
Dát begrijp ik niet.
En ik dacht dat dat specifiek op een aantal posters hier gericht was, my bad!Lavenderr, volgens mij ben je in frustratie niet in staat om de posts van mij, gray of fledderjon aandachtig te lezen.quote:
[..]
Daarom vind ik het ook zo onuitstaanbaar.
Begrijp het 'begrip' en zelfs in sommige gevallen 'sympathie' voor de raddraaiers niet. Hoe kun je dit nu ook maar enigszins goedpraten? Ordinaire roof, omdat het kan. De boel vernielen, omdat niemand hen een strobreed in de weg legt. Trots poseren met de gestolen waar, laten interviewen, filmen, en gewoon door kunnen gaan met brandstichten, vernielen en jatten. Hoe kán dat toch?
Mag de politie dan helemaal niets doen?
Ik begrijp er geen bal van, echt niet.
Er is zeker vanuit mijn kant geen enkele sprake van goedpraten.
Ik zal maar nogmaals herhalen wat het doel is. Namelijk, een dieper inzicht verschaffen in de beweegredenen van deze jongeren. Dit vanuit de overtuiging dat deze (re)acties voortkomen uit een verzameling van oorzaken/problemen die veel dieper liggen dan 'goedkoop opportunisme'.
In een commune of maatschappij (feitelijk hetzelfde) is in mijn optiek iedereen hoe dan ook op een bepaalde manier verantwoordelijk voor de keuzes en acties van anderen. Let wel op, ik ben niet zo zeer geinteresseerd om een schuldige aan te wijzen, maar meer in het overwegen van mogelijke oorzaken.
Wanneer je dit enkel toewijst aan bad-genes of de slechte kant die nou eenmaal in sommige mensen zit, doe je in mijn optiek de situatie te kort.
Ik lees alle posts aandachtig, dat is een gewoonte van mijquote:
[..]
Lavenderr, volgens mij ben je in frustratie niet in staat om de posts van mij, gray of fledderjon aandachtig te lezen.
Er is zeker vanuit mijn kant geen enkele sprake van goedpraten.
Ik zal maar nogmaals herhalen wat het doel is. Namelijk, een dieper inzicht verschaffen in de beweegredenen van deze jongeren. Dit vanuit de overtuiging dat deze (re)acties voortkomen uit een verzameling van oorzaken/problemen die veel dieper liggen dan 'goedkoop opportunisme'.
In een commune of maatschappij (feitelijk hetzelfde) is in mijn optiek iedereen hoe dan ook op een bepaalde manier verantwoordelijk voor de keuzes en acties van anderen. Let wel op, ik ben niet zo zeer geinteresseerd om een schuldige aan te wijzen, maar meer in het overwegen van mogelijke oorzaken.
Wanneer je dit enkel toewijst aan bad-genes of de slechte kant die nou eenmaal in sommige mensen zit, doe je in mijn optiek de situatie te kort.
.Toch vreemd dat men blijkbaar alleen mee mag discussieren als men het met jullie driemanschap eens is.
Het is een discussie, en dan krijg je verschillende meningen.
Vind het eigenlijk tamelijk badinerend, dat gezeur over emotie, selectief lezen en meer van dat soort qualificaties.
Maar zal me verder buiten de discussie houden.
Carry on boys
In Engeland vinden een groot aantal mensen dit een belangrijke en aangrijpende gebeurtenis.quote:
[..]
Nee, want er is niet iedere dag gelegenheid toe. En ik begrijp best dat de relschoppers in zekere zin zijn achtergesteld - zoals ook blijkt uit de schietpartij die tot de rellen leidde -, maar zeker niet meer dan degenen die zij beroven.
Dit gebeurd niet zomaar... natuurlijk is het losgeslage jeugd die amok blijft maken.
Maar dat zie je bij veel rellen neem ik aan. Dat zijn heus geen belezen idialisten oid.
Maar de reactie in het UK is toch dat dit stond te gebeuren op een paar nieuwslezers na(?)
Boys will be boys!quote:
[..]
Ik lees alle posts aandachtig, dat is een gewoonte van mij
Toch vreemd dat men blijkbaar alleen mee mag discussieren als men het met jullie driemanschap eens is.
Het is een discussie, en dan krijg je verschillende meningen.
Vind het eigenlijk tamelijk badinerend, dat gezeur over emotie, selectief lezen en meer van dat soort qualificaties.
Maar zal me verder buiten de discussie houden.
Carry on boys
Blijf gezellig joh
Tja, TS ik vind dat je nu wel snel een bepaald scenario creeert door enkel te stellen dat undercover operaties in London al bewezen zijn?quote:
Hoe bedoel je dit, kun je dat nader toelichten?quote:Nu veel belangrijker dan feiten naar voren brengen wat betreft de undercover operaties in London (immers al bewezen), of een oorzaak zoeken voor waarom deze rellen?
Ik denk dat voor veel mede BNW'rs David Icke toch echt te waanzinnig is. En laten we eerlijk zijn, heel vreemd is dat niet, aangezien de man ervan overtuigd is dat gedaantewisselende reptiloids zich schuilhouden achter de wereldleiders en in feite de touwtjes in handen hebben. Ik ben dan wel open van geest, maar dit gaat me helaas toch echt te ver.
Desondanks vind ik Icke een enorm sympathieke man met een bepaalde magnetische kracht die ik niet geheel begrijp. Wie weet blijkt het op een dag dat hij gelijk heeft, maar tot die tijd knijp ik mijn argusoogjes samen.
Wat betreft zijn problem-reaction-solution, daar ben ik wel bekend mee. Ik denk trouwens niet dat dit een nieuw fenomeen is. Ik kan met zekerheid stellen dat dit mechanisme zich zelfs in jouw dagelijks leven afspeelt. Denk maar aan kiespijn en als reactie naar de tandarts gaan om een oplossing te vinden tegen de tergende pijn.
Het wordt soms gepresenteerd als een 'mystieke formule', maar feitelijk gezien is dat het eigenlijk niet.
De verwaarlozing waarover je spreekt is in mijn ogen een absolute realiteit. Is dit een complot of het gevolg van bijvoorbeeld verkeerde keuzes, egoisme, laksheid, cultuur-clashes, globalisatie enzv?
Ik weet het niet zo. Een tijdje terug had ik het allemaal aan een mondiaal complot toegewezen, maar ik ben de afgelopen tijd aanzienlijk veranderd in dat opzicht. Dit heeft vooral te maken met het besef dat dingen waarschijnlijk gewoon vrij complex zijn.
Heel veel complot-theorieen die je leest op het net zijn in feite niets meer dan verpakte politieke propaganda. Denk maar aan prisonplanet en Libertarianism/Conservatisme(niet te vergeten Christendom). David Icke daarintegen is een ander verhaal en daarom vind ik hem ook zo bijzonder. Een loner die zich nergens wat van aantrekt, zo'n beetje de hele wereld heeft afgereisd en in een piepklein appartementje leeft, content ogend met zijn bestaan.
Het is totaal niet mijn bedoeling een drie-manschap te creeeren om daarmee anderen te weren. Mijn excuses als je dat gevoel krijgt.quote:
[..]
Ik lees alle posts aandachtig, dat is een gewoonte van mij
Toch vreemd dat men blijkbaar alleen mee mag discussieren als men het met jullie driemanschap eens is.
Het is een discussie, en dan krijg je verschillende meningen.
Vind het eigenlijk tamelijk badinerend, dat gezeur over emotie, selectief lezen en meer van dat soort qualificaties.
Maar zal me verder buiten de discussie houden.
Carry on boys
Maar met je comments kreeg ik sterk de indruk (misschien verkeerd) dat je je op mijn of grays/fledderjons comments richtte.
Je bent geheel vrij om een mening te hebben, ik evenzo, mits ik beleefd blijf en daar doe ik enorm mijn best voor trouwens.
Blijf vooral meepraten zou ik zeggen.
Ik zou niet te veel bouwen op dat argument.quote:
Desondanks lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat ze zo ver zouden gaan om provocateurs zoveel puin te laten aanrichten. Mocht dat naar buiten komen dan hangen ze echt. Ik bedoel, dan kunnen ze het echt vergeten.
Mensen zeiden hetzelfde over de petrodollar-gerelateerde bezetting van Irak, over moorden op Zuid-Amerikaanse dicators, over documenten als 'operation Northwoods', of over het afluisteren door de Murdoch-Media.
Ik heb nog nergens iemand zien bungelen anders dan de nep-Saddam.
Maar, heb jij ooit wel eens van agents-provocateurs gehoord, of je er in verdiept?quote:
Laat 'ze' eerst de pijn van de slachtoffers van deze roofpartijen maar eens genezen.
Ik zie dit niet als een uiting van sociale onvrede, maar als een kans die gegrepen is om ordinair te roven en als een stel barbaren hele rijen huizen in de as te leggen.
En waarom? Omdat er een crimineel door noodweer van de politie doodgeschoten is.
Kunnen we er wel sociologie op los laten, maar come on, heel de wereld kan zien dat dit plunderen is en dat de politie er bij staat en er naar kijkt.
Durf jij na de talloze keren inzet er van nu je hand in het vuur te steken voor de overheden en politie, en de verantwoordelijkheid volledig bij de relschoppers te leggen?
Ik vind dat extreem gewaagd van je.
Ach, is dat je manier om dingen weg te wuiven?quote:
[..]
Ach, een film hoeven we niet meer te zien, we kunnen het live aanschouwen.
Maar, als nu die jongeren allemaal worden aangepakt, wat doen we dan met die bleke dikke aristocraten die ze hierheen haalde en ze almaar niets in de weg legden?quote:
[..]
Volgens deze jongens wel, ze zijn jaloers en ontevreden en maakten gebruik van het incident met een bewoner uit hun wijk die doodgeschoten is om plunderend door Londen te trekken. Opportunisten dus.
Lafaards ook.
Stom ook, je eigen wijk vernielen, waar zit hun verstand?
En het gekke is, ze zien er goed doorvoed uit, goed gekleed, dure spullen aan, dus laten we het beestje bij de naam noemen: ze hadden zin in rellen. En daarbij is ze tot nu toe geen strobreed in de weg gelegd.
Want de Britten hebben dezelfde manier van pappen en nathouden en knuffelen als hier in Nederland. Nou, je ziet wat het oplevert. Echt hoor, het werkt!
Enablers. Dat woord zocht ik.
Edit: tijdens een interview met één van de looters zei de jongen: "we zijn niet boos, het gaat ons gewoon om geld".
Ze? Allemaal stuk voor stuk?quote:
[..]
Jawel, ze vertélden het zelfs op camera, dat ze dit als een uitgelezen kans zagen. Want 'we zijn niet boos'.
Niet heel veel anders dan wat 'wij' (blanke, kapitalistische olie-extremisten) met Irak of Libië deden toch?quote:
Oh great, moslimextremisten steunen de rovers in het VK
En roepen tevens op om de regering omver te werpen
http://www.nu.nl/buitenla(...)relschoppers-vk.html
Dat betekent eigenlijk dat die overheids-dieven misschien eens moeten optiefen met hun belastingen.quote:
[..]
Tot nu toe leidt het er vooral toe dat de inwoners van de getroffen buurten knokploegen in het leven roepen.
Uiteindelijk blijk je namelijk gewoon voor jezelf te moeten zorgen, ondanks alle mooie babbels van die bleke aristocraten.
Don't forget the many reports ( which seemed to have been brushed conveniently under the carpet) of the very first incidences of shops getting smashed up was carried out by men in balaclavas who were all using radios to communicate with each other and everyone was extremely shocked at how organized they were and how uniformed police just watched them do it.quote:
Tot circa 1 jaar geleden had ik nog nooit eerder gehoord van 'het zwarte blok'
Eigenlijk bij toeval in een vage tent kwam ik in gesprek met iemand over de situatie in nederland en de wereld economie.
De jongen met wie ik een gesprek had was nogal geinteresseerd in mijn visie en het werd al snel een 1 op 1 gesprek.
Daar vertelde hij me over rellen op de G8 en de G20, anoniem georganiseerd door een fractie genaamd "het zwarte blok".
Dit schijnen relschoppers te zijn, compleet in het zwart waarbij het gezicht niet zichtbaar is. Deze krijgen van een hogere hand een locatie en uit eindelijk komt het neer op een front vormen. Hand in hand tegen de (oproer)politie en zoveel mogelijk chaos maken als de pleuris uitbreekt.
Ik vroeg hem in feite of hij zo zeker was dat hij wel vocht voor het goede doel, inplaats van een pion was in het spel, waarbij zijn manier van afreageren gebruikt kan worden om nog meer controle te krijgen over de mensen.
Grappig genoeg was hij zich hier best bewust van en was dit een vraag die hem ook bezig hield.
Uiteindelijk was 'de uitlaatklep' van het dagelijkse leven, de doorslag om dit soort dingen te doen.
[..]
Nu je het zegt, daar heb ik idd beelden van gezien. Op de eerste dag van de rellen. Van die gemaskerde figuren met portofoons/walkietalkies.quote:
[..]
Don't forget the many reports ( which seemed to have been brushed conveniently under the carpet) of the very first incidences of shops getting smashed up was carried out by men in balaclavas who were all using radios to communicate with each other and everyone was extremely shocked at how organized they were and how uniformed police just watched them do it.
De conservatieve dame: Deze jongeren hebben niks te klagen, ze hebben alles wat ze willen en krijgen alle kansen die je maar kunt bedenken. Dit is gewoon onwetmatig crimineel gedrag. Er is geen moraliteit meer, geen geloof, geen familie-waarden, geen wilskracht en individualisme en een te grote afhankelijkheid van de overheid. (zucht....)
De interviewster: De kloof tussen arm en rijk wordt steeds groter, teveel bezuinigingen op sociale voorzieningen, raciale voorkeuren.
Conservatie dame: Allemaal onzin. Je mag niet verwachten de armen rijker te maken door de rijken armen te maken. Er zijn genoeg kansen, er is gewoon geen moraliteit meer, geen individuele wilskracht....(zucht..)
Oplossing: Minder sociale voorzieningen, minder belasting, minder schuld en vooral geen regulatie.
Heb ik het nou mis of is dit de minst genuanceerde benadering die je maar kunt tegenkomen?
Persoonlijk vind ik dat beide dames de kwestie te oppervlakkig en 'materieel' behandelen. Dat is in principe over het algemeen mijn irritatie naar de politiek toe.
Hoe dan ook. Haar houding doet me erg denken aan sommige posters hier die dit gebeuren indirect lijken toe te wijzen aan bad-genes of de simpelweg aanwezige slechte kant in mensen.
Een discussie bij RT over de rellen in Engeland met Luke Rudowski, oprichter van We Are Change en Kathryn Dill van Truth March.
quote:"A riot is the language of the unheard"
Luke:
Was in onlangs in London. Veel protest, hing in de lucht. De bankiers devalueren de munt. Hij zag dit al aankomen en verwacht dit ook in the Verenigde staten te zien.quote:"as the bankers are looting the economy they are watching us destroy ourselves"
De politie hield de plunderingen opzettelijk niet tegen. De bankiers richten de politiestaat in. problem-reaction solution en order out of chaos.
Kathryn: Een geval van gedesillusioneerde kansarme jongeren. Hun zelfbeeld manifesteert zich doormiddel van consumptie en dit is een is kans om materie te verschaffen. Oftwel goedkoop opportunisme.
[ Bericht 1% gewijzigd door dadgad op 11-08-2011 18:22:28 ]
Ik ga me niet teveel uitspreken over deze benaderingquote:
Korte discussie: de rellen in Engeland.
De conservatieve dame: Deze jongeren hebben niks te klagen, ze hebben alles wat ze willen en krijgen alle kansen die je maar kunt bedenken. Dit is gewoon onwetmatig crimineel gedrag. Er is geen moraliteit meer, geen geloof, geen familie-waarden, geen wilskracht en individualisme en een te grote afhankelijkheid van de overheid. (zucht....)
De interviewster: De kloof tussen arm en rijk wordt steeds groter, teveel bezuinigingen op sociale voorzieningen, raciale voorkeuren.
Conservatie dame: Allemaal onzin. Je mag niet verwachten de armen rijker te maken door de rijken armen te maken. Er zijn genoeg kansen, er is gewoon geen moraliteit meer, geen individuele wilskracht....(zucht..)
Oplossing: Minder sociale voorzieningen, meer belasting, minder schuld.
Heb ik het nou mis of is dit de minst genuanceerde benadering die je maar kunt tegenkomen?
Maar als je ondertussen leest dat veel van de berichtgeving tussen deze jongeren gebeurde via Blackberry ... volgens mij toch een redelijk dure gsm ?
Ondertussen probeert de britse regering Blackberry te dwingen hun encryptie van berichten vrij te geven.
Het probleem is vrij simpel - enerzijds heeft de westerse maatschappij als geheel een gigantisch welvaartsgroei doorgemaakt ten opzichte van de rest van de wereld; 'arm zijn' in het westen is van een geheel ander niveau dan 'arm zijn' in Afrika, Azië of Zuid Amerika. Maar daarmee verbloem je wel mooi dat het verschil in welvaart tussen de aller aller rijkste - en de aller aller armste nog nooit zo groot is geweest als vandaag de dag.quote:
[..]
Ik ga me niet teveel uitspreken over deze benadering
Maar als je ondertussen leest dat veel van de berichtgeving tussen deze jongeren gebeurde via Blackberry ... volgens mij toch een redelijk dure gsm ?
Ondertussen probeert de britse regering Blackberry te dwingen hun encryptie van berichten vrij te geven.
Is er in de westerse samenleving een groep die vergelijkbaar is met de armoede in de 3e wereld? Nee natuurlijk niet. Maar wij zijn zo ingenieus geweest om onze onderklasse te verheffen tot een zekere mate van welvaart! Want zo denken wij als samenleving, door de - voornamelijk economische - welvaart maar in het vooruitzicht te stellen zullen mensen zich nooit meer roeren. Maar wat is er gebeurt? De gehele middenstand en onderklasse zien ook de welvaart van een selecte groep - een verdeling van welvaart die in geen enkele opzicht te rechtvaardigen is - waarbij meer dan 50% van het geld samenkomt in nog geen 1% van de samenleving!
Daarnaast wordt vooral voor de onderklasse een illusie gecreëerd dat dit 1,) rechtvaardig is, want 'een ieder kan zich opwerken op de welvaartsladder en zo iemand worden in het leven' - dit is niets meer dan een farce om de status quo van welvaartsverdeling in stand te houden - en 2.) wenselijk is - want status in het leven kan alleen maar worden verdient door materiële eigendommen te vergaren. Waarom denk je dat iemand die bij wijze van spreken niet maandelijks tonnen binnentrekt, het beeld leeft dat hij of zij dit kan verdoezelen aan de buitenwereld door zich maar met de allerduurste merknamen te omgeven? Alles om ons heen straalt die boodschap uit - consumeer - enjoy!
Dan kan je je afvragen of die jongeren er zo over denken als ik - en mijn verwachting is dan natuurlijk ook van niet; Ook al denken zij zich af te zetten tegen wat in hun ogen een valse autoriteit is, namelijk de politie en samenleving - doen ze dit als de 'rotte appels' van een naargeestige samenleving. Daarom plunderen ze ook, niet uit het idee van een politiek statement, maar uit pure hebzucht en nihilisme.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fledderjon op 11-08-2011 17:48:14 ]
Als de zaak uit de hand loopt, en de Queen komt op TV om het te sussen, dan is dat een signaal voor meer.
oh, dat lijkt me inderdaad een zeer logische verklaring. Dank je B.quote:
London is de zetel van de Windsor familie. Deze rellen EN volle maan zijn nodig voor hun rituelen met Prince William op Buckingham Palace.
Als de zaak uit de hand loopt, en de Queen komt op TV om het te sussen, dan is dat een signaal voor meer.
Inderdaad goed om te weten hoe het feitelijk in elkaar steekt.quote:
London is de zetel van de Windsor familie. Deze rellen EN volle maan zijn nodig voor hun rituelen met Prince William op Buckingham Palace.
Als de zaak uit de hand loopt, en de Queen komt op TV om het te sussen, dan is dat een signaal voor meer.
Heb je een goede bron, waar ik hier meer over kan lezen? Alvast bedankt!!
Waar heb je die beelden gezien?quote:
[..]
Nu je het zegt, daar heb ik idd beelden van gezien. Op de eerste dag van de rellen. Van die gemaskerde figuren met portofoons/walkietalkies.
En hebben we er daar meer van?
Lijkt me een vrij essentiële dimensie, niet..?
Maar natuurlijk.quote:
http://vigilantcitizen.co(...)he-elites-advantage/
Zo spelen de Murdoch-media het toch altijd.
"The blackberry riots".. ongelofelijk.
quote:After a few days of repetition, the population is convinced: The riots are not the results of inequalities or police brutality; they are the result of too much privacy in mobile communications. This cancer must be stopped.
Bij Egypte en Libië is het "Ja, we moeten de rebellen helpen!".
Ook in Egypte heeft shit in de fik gestaan hoor, en ook in Libië.
Toen in Egypte het internet er uit lag riep iedereen "Dat dit kan in Egypte!", en vonden het geweldig dat Google er iets aan deed.
Nu is het in Engeland aan de gang en niemand die het erg vind dat ze een media blokkade willen invoeren.
Walgelijk.
Die gast was lid van een gang, die op zijn beurt weer de rellen heeft veroorzaakt.
Volgens mij doet een gang alles voor je als je met een beetje geld wappert, ook de hele stad in de fik zetten bijvoorbeeld.
Ja? En? Leg eens uit op politiek niveau op welke manier de rellen in Libië, Egypte en Engeland te vergelijken zijn?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:33 schreef Ikbenmijnwachtwoordkwijt het volgende:
Ik vind het fucking smerig.
Bij Egypte en Libië is het "Ja, we moeten de rebellen helpen!".
Ook in Egypte heeft shit in de fik gestaan hoor, en ook in Libië.
Toen in Egypte het internet er uit lag riep iedereen "Dat dit kan in Egypte!", en vonden het geweldig dat Google er iets aan deed.
Nu is het in Engeland aan de gang en niemand die het erg vind dat ze een media blokkade willen invoeren.
Walgelijk.
Misschien dat je eens kunt beginnen met de invalshoek van de 'individuele en collectieve vrijheid'. En dan de 400.632 verschillen zoeken.
Of misschien kun je eens nadenken over de gedeelde moraliteit. Je vindt het toch niet echt serieus vreemd dat de Westerse beschaving/overheden initiatieven steunt die in hun eigen politiek en wereldbeeld passen en de overige initiatieven niet steunt?
Wil je:
a. Dat Libische opstandelingen niet waren geholpen?
b. Nederland F16's stuurt om Engelse ME en leger te bombarderen?
Facebook revolutions?quote:
[..]
Maar natuurlijk.
Zo spelen de Murdoch-media het toch altijd.
"The blackberry riots".. ongelofelijk.
[..]
Het woord dat u zoekt, meneer Cameron, is censuur.quote:Cameron overweegt social media-verbod voor relschoppers
AMSTERDAM - De Britse overheid gaat onderzoeken welke rol sociale media hebben gespeeld bij het ontstaan van de onrust in verschillende Engelse steden afgelopen week.
Premier David Cameron wil weten of het "gerechtvaardigd is om mensen het communiceren onmogelijk te maken als we weten dat ze misdaden beramen."
Tegen het parlement zei Cameron donderdag dat de minister van Binnenlandse Zaken, Theresa May, met Facebook, Twitter en de fabrikant van Blackberry’s (RIM) zal praten over hun verantwoordelijkheden op dit gebied.
Verantwoordelijkheid
Cameron zei ook dat de omroepen - waaronder de BBC en Sky News - een verantwoordelijkheid hebben om ongebruikte beelden van de rellen te overhandigen aan de politie.De BBC liet eerder al weten dat ze dat niet van plan zijn. “Het vrijwillig overhandigen van die beelden zou onze redactionele onafhankelijkheid schaden”, aldus de omroep.
Geweld
"Vrije verkeer van informatie kan worden gebruikt voor iets goeds. Maar het kan ook gebruikt worden voor iets slechts”, aldus Cameron. Verder zei hij dat als mensen sociale media gebruiken voor geweld, ze gestopt moeten worden. De Britse politie heeft al mensen gearresteerd die via sociale media opriepen tot rellen.
Nu.nl
Geweld keur ik af, evenals deze rellen. Het probleem met de regelgeving die Cameron wil zien, is dat het onderscheid tussen rellen en protesteren vanuit het perspectief van de regerende elite niet of nauwelijks te maken is. Ik denk dat de plannen van Cameron dan ook geen verstandige zijn; immers maakt censuur mensen monddood, waardoor ze juist gedwongen worden tot geweld over te gaan. Het is een van de redenen dat deze rellen hebben plaatsgevonden, namelijk dat niet naar de stem van het volk werd geluisterd, dat leidde tot sociale onvrede en culmineert in massale rellen, verspreid over het hele land.
Maximaal voorbereiden tegen rellen? Bestrijden met de stevigste instrumenten van de staat? Issues in de samenleving mogen zijn?quote:Opstelten: Engelse rellen kunnen ook hier
Rellen zoals die in Londen en andere Engelse steden plaatsvinden, zijn ook in Nederland mogelijk. "Daar moet je altijd rekening mee houden", zei minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten (VVD) vrijdag na de ministerraad.
"Nederland is geen Engeland, maar het zou naïef zijn om te denken dat zoiets hier niet kan gebeuren. Daar moet je je maximaal op voorbereiden", zei Opstelten. "Je moet altijd blijven kijken of er aanleiding is om je zorgen te maken, ook in Nederland."
Opstelten reageerde desgevraagd op een peiling van Maurice de Hond, waaruit blijkt dat twee op de drie Nederlanders denken dat rellen zoals in Engeland ook in Nederland mogelijk zijn. Een kwart denkt dat dergelijke rellen hier onwaarschijnlijk zijn.
Premier Mark Rutte (VVD) zei dat politie en justitie in Nederland een goede 'thermometer' in de samenleving hebben. "Dat is van grote waarde, maar zekerheid dat het in Nederland niet kan gebeuren, kun je nooit geven."
De rellen in Groot-Brittannië moeten volgens Rutte 'met de stevigste instrumenten van de staat worden bestreden'. "Het mag zo zijn dat er allerlei issues zijn in de samenleving, maar dit is gewoon puur geweld."
Ik ben het eens met dat gewelddadige rellen bestreden moeten worden. Liever heb ik dat ze voorkomen worden, juist door die issues in de samenleving aan te vechten, in plaats van de frustraties die uit die issues volgen.
Fijn om te lezen dat Rutte ook lijkt door te hebben dat deze situaties ontstaan uit problemen die heersen in de samenleving. Eens kijken wat hij denkt hieraan te moeten doen...
Ik denk de hypotheekrente handhaven en mogelijk de woningmarkt nog verder 'ondersteunen'quote:
Van de frontpage:
Eens kijken wat hij denkt hieraan te moeten doen...
In Arabische landen is veel meer vrijheid dan in het westen, ondanks de meer absolute macht. Het gebureaucratiseerde westen heeft de heilige vrijheid om de leiders te kiezen (uit een poel van partijen die allemaal 95% hetzelfde beleid hebben). Schijnvrijheid dus, die ertoe leidt dat een opstand nooit tegen de gevestigde orde kan zijn, omdat de democratie en het stemrecht zulke argumenten teniet zouden doen.
Ik zeg stuur BOPE eropaf!
Die weten er wel raad mee zo te lezenquote:
Ik snap best dat die jongeren woest zijn en geen toekomst meer zien. Maar wat er in Londen gebeurd kan gewoon niet... In de westerse wereld demonstreer je als je het er niet mee eens bent of start je je eigen politieke partij. Of je sluit je aan bij een kleine politieke partij waar je het mee eens bent. Je gaat niet winkels plunderen om vervolgens opgepakt te worden, een strafblad te krijgen en vervolgens helemaal niks meer kan doen later behalve theelepeltjes poetsen.
Ik zeg stuur BOPE eropaf!
Waarom zou je een politieke partij starten als je protesteert tegen dat corrupte systeem?quote:
Ik snap best dat die jongeren woest zijn en geen toekomst meer zien. Maar wat er in Londen gebeurd kan gewoon niet... In de westerse wereld demonstreer je als je het er niet mee eens bent of start je je eigen politieke partij. Of je sluit je aan bij een kleine politieke partij waar je het mee eens bent. Je gaat niet winkels plunderen om vervolgens opgepakt te worden, een strafblad te krijgen en vervolgens helemaal niks meer kan doen later behalve theelepeltjes poetsen.
Ik zeg stuur BOPE eropaf!