Rellen london?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 19:51 schreef dadgad het volgende:

[..]

Wat jonguh, moe je klappe?

Sorry. Ik was begonnen met een serieuze reactie en toen dacht ik bij mezelf: 'als ik echt tijd moet steken in uitleggen waarom die hele post nergens op slaat, dan is dat per definitie tijdverspilling.'

Als iemand dat zelf al niet begrijpt, dan gaat hij mijn uitleg ook niet accepteren....

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 19:54 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Sorry. Ik was begonnen met een serieuze reactie en toen dacht ik bij mezelf: 'als ik echt tijd moet steken in uitleggen waarom die hele post nergens op slaat, dan is dat per definitie tijdverspilling.'

Als iemand dat zelf al niet begrijpt, dan gaat hij mijn uitleg ook niet accepteren....

ah zo.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 19:55 schreef dadgad het volgende:

[..]

ah zo.

Het deed me wel een beetje denken aan een Stephen King boek wat ik laatst gelezen heb: 'Gevangen'. Top boek, zeker als je een beetje met een politieke blik naar BNW kijkt.

Oh, en nee, ik hoef geen watsen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 20:13 schreef Medi het volgende:
Bam jonge, ga jij lekker Stephen King lezen.. Als ge vind dat de teksten nergens opslaan en je niet wenst te onderbouwen waarom, dan shoo... Genoeg topic bij onzin hoekje. Ga daar lekker spacen.

Gelet op de 'inhoud' die jij post, lijkt me dat jij op ONZ ook niet zou misstaan.... Maar goed.

Ja, dus.

Laten we in een topic dat gaat over een zeer betreurenswaardige gebeurtenis die op dit moment nog plaatsvindt niet vervallen in kinderachtige opmerkingen maken naar elkaar.

Misschien dat Hoppahoppa zijn serieuze post alsnog wil maken, of iets anders inhoudelijks wil bijdragen?

Ik begin:

Het blijkt nu dat er officieel geen bewijs is gevonden dat de overledene het eerste schot loste, zo vertelt de MSM:

quote:

'Geen bewijs dat dode Tottenham zelf schoot'

LONDEN - Een onderzoekscommissie van de Londense politie heeft geen bewijs gevonden dat de man die donderdag in Tottenham door een politieagent werd gedood, zelf op de politie heeft geschoten.

Dat is dinsdag bekendgemaakt.
De politie sloot tot dusver niet uit dat de agent die de dodelijke schoten loste, dat uit zelfverdediging deed. De familie van de doodgeschoten man, de 29-jarige Mark Duggan, trok die lezing ernstig in twijfel.

De dood van Duggan was de directe aanleiding tot de rellen van de afgelopen dagen. Een demonstratie tegen politiegeweld liep zaterdag volledig uit de hand. Sindsdien hebben de ongeregeldheden zich als een olievlek over Londen en andere steden uitgebreid.

Nu.nl

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 19:57 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Het deed me wel een beetje denken aan een Stephen King boek wat ik laatst gelezen heb: 'Gevangen'. Top boek, zeker als je een beetje met een politieke blik naar BNW kijkt.

Oh, en nee, ik hoef geen watsen.

Dat heb ik nooit gelezen. Waar gaat het over dan?

Persoonlijk vind ik de verbanden die TS trekt iewat vergezocht, maar geheel absurd vind ik ze niet. Dat overheden provocateurs inzetten is onderhand een bekend feit. Het is een lelijke realiteit. Desondanks is het belangrijk dat we vooral niet in generalisatie vervallen. Voor zover ik weet zetten bepaalde overheden - in Europa vooral zuidelijke landen - provocateurs in om demonstraties te beeindigen. Ze laten de provocateurs wat zachtaardig geweld toepassen, wellicht in de hoop dat het ook andere demonstranten aansteekt, maar vooral om tegen de demonstratie te kunnen optreden en om de demonstranten in kwaad daglicht te stellen. Dat is dan weer voordelig voor het bewind waartegen wordt gedemonstreerd.

Desondanks lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat ze zo ver zouden gaan om provocateurs zoveel puin te laten aanrichten. Mocht dat naar buiten komen dan hangen ze echt. Ik bedoel, dan kunnen ze het echt vergeten.

Het lijkt mij waarschijnlijker dat dit een groep van zeer opgefokte en gedesillusioneerde kansarme jongeren is.

Dat is ook een beetje het grote verschil met de door TS aangehaalde voorbeelden waarbij provocataurs zijn ingezet. Al die demonstraties waren oprecht en politiek van aard. Wat we hier in Londen zien zijn niets meer dan rellen.

Deze gebeurtenissen zullen hoe dan ook tot meer controle en blauw op straat leiden. Of dit goed of slecht is laat ik maar even open.

Ik kom geregeld op een forum dat veel Engelse leden kent en twee van hen wonen in de wijken waar de onlusten begonnen zijn. Volgens hen is het domweg tuig dat de vernielingen pleegt. Maar het is natuurlijk veel spannender om de onlusten te wijten aan intriganten in overheidsdienst. Straks krijgt Israel nog de schuld.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 22:50 schreef TitusPullo het volgende:
Ik kom geregeld op een forum dat veel Engelse leden kent en twee van hen wonen in de wijken waar de onlusten begonnen zijn. Volgens hen is het domweg tuig dat de vernielingen pleegt. Maar het is natuurlijk veel spannender om de onlusten te wijten aan intriganten in overheidsdienst. Straks krijgt Israel nog de schuld.

Het is ook gewoon tuig dat rooft, steelt en brand sticht. Zit geen enkele gedachte of ideologie achter.
Hoop dat ze nu toch echt aangepakt gaan worden, de politie heeft zich lang genoeg terughoudend opgesteld.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 23:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is ook gewoon tuig dat rooft, steelt en brand sticht. Zit geen enkele gedachte of ideologie achter.
Hoop dat ze nu toch echt aangepakt gaan worden, de politie heeft zich lang genoeg terughoudend opgesteld.

Ondanks dat je gelijk hebt over 'tuig dat rooft, steelt en brand sticht', zit er wel degelijk een gedachte achter. Natuurlijk is dit geen politiek protest in de nauwste zin van het woord - maar er wordt wel heel duidelijk een sociaal statement uitgedragen - "Society gets the kind of vandalism it deserves." Wat is nu werkelijk het verschil tussen de financiële corruptie, waardoor de middenstand en onderklasse letterlijk wordt leeggeplunderd door een selecte elite (met als epicentrum voorlopig nog gewoon Wall Street) - en een generatie van sociaal principeloze, totaal apathische jongeren die hun wezenlijke verveling uit door een spektakel van chaos en disobedience.

Dat hierbij geplunderd wordt en er spraken is van zinloos vandalisme - en dat dat dan weer de voornaamste reden is van zoveel weerstand bij de rest van de middenstand/onderklasse (ja, winkeliers en kleine ondernemers zijn nog steeds gewoon middenstand) is allemaal heel begrijpelijk als je de staat van onze westerse maatschappij als een meetlat daar naast legt.

Zolang er geen radicale sociale omzwaai plaats vind, zullen we dit soort (extreme)uitingen van onvrede steeds vaker tegenkomen. Niemand wil dit soort zinloze destructie, maar c'mon - deze jongeren zijn het gevolg van de richting waarop onze maatschappij is in geslagen.

Als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 23:25 schreef TitusPullo het volgende:
Als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel.

Nogmaals - het gaat er niet om of de drijfveren van deze jongeren nu wel of niet 'politiek' zijn; het gaat om een groter plaatje - dit is nu een van de gezichten van een nieuwe generatie - allemaal 'individuen' die opgegroeid zijn in een klimaat waarin consumentisme aangemoedigd wordt, waar het educatieve systeem genadeloos hard te kort schiet - en waar zij dag in dag uit een toekomst voorgeschoteld krijgen die verre van rooskleurig lijkt te zijn.

Waar steven we allemaal wel niet op af? Het faillissement van complete landen, een mensbeeld dat zich alleen nog maar richt op oppervlakkige status, een identiteit die wordt ontleend aan wat 'corporaties' ons dit keer weer toewerpen - ben ik vandaag anders en revolutionair, dan koop ik producten van Apple om daarmee mijn mensbeeld te versterken (Apple;"think differently") - en 'elke dag het beste uit jezelf halen' betekent niets anders dan jezelf invoegen in het productie-proces - je moet wel - want anders wordt het vrijwel onmogelijk jezelf net die ene identiteit aan te meten!

Stel jezelf nu gewoon eens de vraag - waarom is het mogelijk dat zo'n grote groep jongeren, zelfs gevallen van 10 jaar, een dergelijke neiging tot chaos aan het licht brengen. Opmerken dat 'als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel' staat voor mij gelijk aan je kop in het zand steken.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 22:50 schreef TitusPullo het volgende:
Ik kom geregeld op een forum dat veel Engelse leden kent en twee van hen wonen in de wijken waar de onlusten begonnen zijn. Volgens hen is het domweg tuig dat de vernielingen pleegt. Maar het is natuurlijk veel spannender om de onlusten te wijten aan intriganten in overheidsdienst. Straks krijgt Israel nog de schuld.

De 1e zin is de kleine verklaring, die juist is, maar wel aangestoken door Windsors en co.

De 2e zin over Israel kun je ruimer zien; als de financiele crisis helemaal toeslaat in Great Britain, dan hebben ze al een stevige soort staat van beleg; om de meute er onder te houden.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 00:11 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

De 1e zin is de kleine verklaring, die juist is, maar wel aangestoken door Windsors en co.

De 2e zin over Israel kun je ruimer zien; als de financiele crisis helemaal toeslaat in Great Britain, dan hebben ze al een stevige soort staat van beleg; om de meute er onder te houden.

@ Bankfurt - Op wat voor manier zie/'denk jij dan dat deze rellen zijn aangestoken door 'Windsors en co'? Wat bedoel je hier precies mee?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 00:11 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

De 1e zin is de kleine verklaring, die juist is, maar wel aangestoken door Windsors en co.

1e zin:

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 22:50 schreef TitusPullo het volgende:
Ik kom geregeld op een forum dat veel Engelse leden kent en twee van hen wonen in de wijken waar de onlusten begonnen zijn.

Que?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 00:11 schreef Bankfurt het volgende:
De 2e zin over Israel kun je ruimer zien; als de financiele crisis helemaal toeslaat in Great Britain, dan hebben ze al een stevige soort staat van beleg; om de meute er onder te houden.

2e zin:

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 22:50 schreef TitusPullo het volgende:
Volgens hen is het domweg tuig dat de vernielingen pleegt.

Que?!

Volgens mij moet je je leesbril even opzetten, ouwe.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 00:25 schreef Fledderjon het volgende:

[..]

@ Bankfurt - Op wat voor manier zie/'denk jij dan dat deze rellen zijn aangestoken door 'Windsors en co'? Wat bedoel je hier precies mee?

Problem-reaction-solution. Wellicht een soort staat van beleg in de planning voor de dingen die komen.

Windsors en co zijn de Britse Illuminati die de NWO mede vorm geven;

@Gray; taalkundig was ik correct; impliciet ging het om de laatste 2 zinnen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 01:06 schreef Medi het volgende:

[..]

Ik beweer niet dat hetgeen ik beweerde een feit is. Het kan echter zijn dat. En ik heb nogmaals zaken aangehaald waaruit blijkt dat de politie dit inderdaad eerder heeft gedaan; de G20, Barcelona. Het kan daarom dat de politie zich tussen deze mensen bevond, het een en ander uithaalde om zo een tegen actie te rechtvaardigen. Vervolgens zich zwaar hebben vergist en ziet de resultaten.

Dat het gebeuren (undercover agenten) zich echter voordoet is voor mij schokkend. Het heeft wat weg van een false flag operation niet? Zelf lopen stokken en de vreedzame burgers vervolgens fysiek aanvallen en arresteren? Zorgwekkend?

Verder is het toch ook bizar dat we nu opeens al die rellen hebben? Van Tunsie, libie, Wit Rusland, Syrie, London. Jaar a twee terug nog in Frankrijk. Ik zou me als overheid zwaar zorgen gaan maken om dit gebeuren? En welke maatregelen kun je dan gaan nemen? De jongeren hier zijn meestal niet al te snugger, leven in armoede, onder invloed van hip/hop/rock drugs en alcohol.. Het enige wat je kunt doen (lijkt mij) is ze te onderwijzen (wat al moeilijk gaat), voor werk en inkomen zorgen (gaat moeilijk met zulks financieel moeilijke tijden).. Dus wat blijft er over? En hoe indien wij in de toekomst vreedzaam gaan demonstreren en gelijk te maken krijgen met een leger aan politie? Dit uit voorzorg? Of zal men het demonstreren gaan verbidden?

Mooi Topic. Bravo.
Ik deel je zorgen. Geweld lokt geweld uit, klein groepje mensen kan 'n hoop ontketenen.
Blackwater e.d. acht ik prima tot zoiets in staat. Motieven en middelen. incl ELF,HAARP, etc..
http://www.lambros.name/pdf/Napa_Sentinel_Articles.pdf

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 01:06 schreef Medi het volgende:

[..]

Ik beweer niet dat hetgeen ik beweerde een feit is. Het kan echter zijn dat. En ik heb nogmaals zaken aangehaald waaruit blijkt dat de politie dit inderdaad eerder heeft gedaan; de G20, Barcelona. Het kan daarom dat de politie zich tussen deze mensen bevond, het een en ander uithaalde om zo een tegen actie te rechtvaardigen. Vervolgens zich zwaar hebben vergist en ziet de resultaten.

Dat het gebeuren (undercover agenten) zich echter voordoet is voor mij schokkend. Het heeft wat weg van een false flag operation niet? Zelf lopen stokken en de vreedzame burgers vervolgens fysiek aanvallen en arresteren? Zorgwekkend?

Verder is het toch ook bizar dat we nu opeens al die rellen hebben? Van Tunsie, libie, Wit Rusland, Syrie, London. Jaar a twee terug nog in Frankrijk. Ik zou me als overheid zwaar zorgen gaan maken om dit gebeuren? En welke maatregelen kun je dan gaan nemen? De jongeren hier zijn meestal niet al te snugger, leven in armoede, onder invloed van hip/hop/rock drugs en alcohol.. Het enige wat je kunt doen (lijkt mij) is ze te onderwijzen (wat al moeilijk gaat), voor werk en inkomen zorgen (gaat moeilijk met zulks financieel moeilijke tijden).. Dus wat blijft er over? En hoe indien wij in de toekomst vreedzaam gaan demonstreren en gelijk te maken krijgen met een leger aan politie? Dit uit voorzorg? Of zal men het demonstreren gaan verbidden?

False flag? Het zou kunnen. Persoonlijk zie ik niet veel reden om dat aan te nemen. Je gaf voorheen aan dat de politie niet competent genoeg heeft opgetreden en ook in de media hoor je zulke dingen. Opzich is dit kritiek die je altijd wel hoort. Maar als je hier is kijkt hoe de rellen op verschillende plekken verspreid over de stad plaatsvonden dan kun je je best voorstellen hoe machteloos de politie zich gevoeld moest hebben. Ik vermoed dat ze niet goed voorbereid waren en omdat de relschoppers met elkaar communiceerden via een netwerk dat niet meegelezen kon worden, konden ze zich erg goed mobiliseren.

Het is inderdaad zo dat we in veel landen opstanden zien. Het is behoorlijk chaotisch. Toch is er een relevant verschil. De opstanden in het midden-oosten zijn echt oprecht en politiek van aard. Dat zijn bevolkingsgroepen die hun ondemocratische en dictatoriale bewinden zat zijn. Het geweld dat je daar ziet is overheids geweld tegen burgers, terwijl de burgers koste wat het kost de vreedzame methode proberen te hanteren.

Wat we hier zien is wat anders. In dit filmpje hoor je paar meisjes die meegedaan hebben in een kort interview.

quote:

Two girls who took part in Monday night's riots in Croydon have boasted that they were showing police and "the rich" that "we can do what we want".

Zoals ik al eerder aangaf. Gedesillusioneerde jongeren. Producten van deze cultuur en tijd. Zoals fledderjon zo mooi schreef in zijn comment: een van de gezichten van een nieuwe generatie.

Even terzijde. Weet je wat ik wel frapant vind? De verschillende soorten van politie-optreden in verschillende landen. Terwijl in Spanje vreedzame protestanten behoorlijk in elkaar gemept worden treed de politie in Engeland relatief gezien(dus vergeleken met bijv.Spanje) enorm soft op tegen deze gewelddadige rellen.

Ook wel interessant is het verschil in protest. Spanje lijdt denk ik meer onder de crisis dan Engeland. De kloof tussen arm en rijk is bijzonder groot en de staat zit dik in de schulden. Toch is werkelijk het hele land in vreedzame opstand gekomen. Ik weet niet of ze nog steeds demonstreren, maar een tijdje terug waren er massale demonstraties over het hele land(je zag er weinig over in de madia). Voornamelijk geleid door jongeren die terwijl ze door politie in elkaar gemept werden geweldloos bleven. Bijzonder gezicht. En wat een vreselijk ondankbare overheid moeten ze daar wel niet hebben, dat je zo met je burgers omgaat.

Zou het te maken met een verschil in nationale trots? Ik ben in Spanje geweest en ik kan me nog herinneren hoe trots ik de mensen daar vond. Ik kan me voorstellen dat wanneer zij in opstand komen zij niet het land willen afbreken, maar juist verbeteren.

Deze rellen in Engeland lijken mij echt gevuld van een soort immense haat naar het land zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door dadgad op 10-08-2011 09:10:14 ]

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 23:40 schreef Fledderjon het volgende:

[..]

Nogmaals - het gaat er niet om of de drijfveren van deze jongeren nu wel of niet 'politiek' zijn; het gaat om een groter plaatje - dit is nu een van de gezichten van een nieuwe generatie - allemaal 'individuen' die opgegroeid zijn in een klimaat waarin consumentisme aangemoedigd wordt, waar het educatieve systeem genadeloos hard te kort schiet - en waar zij dag in dag uit een toekomst voorgeschoteld krijgen die verre van rooskleurig lijkt te zijn.

Waar steven we allemaal wel niet op af? Het faillissement van complete landen, een mensbeeld dat zich alleen nog maar richt op oppervlakkige status, een identiteit die wordt ontleend aan wat 'corporaties' ons dit keer weer toewerpen - ben ik vandaag anders en revolutionair, dan koop ik producten van Apple om daarmee mijn mensbeeld te versterken (Apple;"think differently") - en 'elke dag het beste uit jezelf halen' betekent niets anders dan jezelf invoegen in het productie-proces - je moet wel - want anders wordt het vrijwel onmogelijk jezelf net die ene identiteit aan te meten!

Stel jezelf nu gewoon eens de vraag - waarom is het mogelijk dat zo'n grote groep jongeren, zelfs gevallen van 10 jaar, een dergelijke neiging tot chaos aan het licht brengen. Opmerken dat 'als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel' staat voor mij gelijk aan je kop in het zand steken.

Erg mooie comment fledderjon. Ik kan me erg vinden in wat je schrijft. Ondanks mijn harde woorden naar dit tuig, gaf ik ook al aan dat het gedesillusioneerde jongeren zijn en dat het interessant is om te kijken waarom ze zich zo gedragen. Het is wel een lastig probleem denk ik.

Is dit denk je het mede-gevolg van 'cultureel kapitalisme'? Of heb je dat zojuist beschreven?

quote:

Stel jezelf nu gewoon eens de vraag - waarom is het mogelijk dat zo'n grote groep jongeren, zelfs gevallen van 10 jaar, een dergelijke neiging tot chaos aan het licht brengen

Goeie vraag.

[ Bericht 1% gewijzigd door dadgad op 10-08-2011 12:22:52 ]

Tot circa 1 jaar geleden had ik nog nooit eerder gehoord van 'het zwarte blok'
Eigenlijk bij toeval in een vage tent kwam ik in gesprek met iemand over de situatie in nederland en de wereld economie.

De jongen met wie ik een gesprek had was nogal geinteresseerd in mijn visie en het werd al snel een 1 op 1 gesprek.
Daar vertelde hij me over rellen op de G8 en de G20, anoniem georganiseerd door een fractie genaamd "het zwarte blok".
Dit schijnen relschoppers te zijn, compleet in het zwart waarbij het gezicht niet zichtbaar is. Deze krijgen van een hogere hand een locatie en uit eindelijk komt het neer op een front vormen. Hand in hand tegen de (oproer)politie en zoveel mogelijk chaos maken als de pleuris uitbreekt.

Ik vroeg hem in feite of hij zo zeker was dat hij wel vocht voor het goede doel, inplaats van een pion was in het spel, waarbij zijn manier van afreageren gebruikt kan worden om nog meer controle te krijgen over de mensen.
Grappig genoeg was hij zich hier best bewust van en was dit een vraag die hem ook bezig hield.
Uiteindelijk was 'de uitlaatklep' van het dagelijkse leven, de doorslag om dit soort dingen te doen.

quote:

the cops were accused of infiltrating so-called black-bloc anarchists

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 23:40 schreef Fledderjon het volgende:
Opmerken dat 'als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel' staat voor mij gelijk aan je kop in het zand steken.

Waarom? Je kop in het zand steken staat voor mij eerder gelijk aan het uitgebreid beschrijven van de ellende van de plunderaars, zonder ook maar een woord te wijden aan de moeilijkheden die andere groepen hebben ondervonden.

[ Bericht 1% gewijzigd door TitusPullo op 10-08-2011 09:43:16 ]

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 09:36 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Waarom? Je kop in het zand steken staat voor mij eerder gelijk aan het uitgebreid beschrijven van de ellende van de plunderaars, zonder ook maar een woord te wijden aan de moeilijkheden die andere groepen hebben ondervonden.

Je leest selectief; nergens geef ik een uitgebreide beschrijving van de ellende van deze plunderaars of kom ik ook maar in de buurt van een positief moreel oordeel over deze groep. Al dat ik aankaart is dat dit niet simpelweg af kan worden gedaan met een denigrerende opmerking en simpele struisvogel politiek. Wanneer een appelboom steeds meer 'rotte appels' lijkt voort te brengen, stel je toch ook niet dat die rotte appels maar gewoon zoals normale appels hadden moeten zijn? - nee dan vraag je je af 'waarom de appelboom steeds meer rotte appels lijkt te produceren.Maar goed; that's just my two cents

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 09:09 schreef Ticker het volgende:
Tot circa 1 jaar geleden had ik nog nooit eerder gehoord van 'het zwarte blok'
Eigenlijk bij toeval in een vage tent kwam ik in gesprek met iemand over de situatie in nederland en de wereld economie.

[..]

al bijna weer 10 jaar geleden.

http://specials.ft.com/countercap/FT3BG4GLUSC.html

van o.a.

http://www.infowars.net/articles/june2008/260608Provocateurs.htm

dit is een klassieker:

http://www.thefirstpost.c(...)-to-spy-mark-kennedy

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 23:40 schreef Fledderjon het volgende:

[..]

Nogmaals - het gaat er niet om of de drijfveren van deze jongeren nu wel of niet 'politiek' zijn; het gaat om een groter plaatje - dit is nu een van de gezichten van een nieuwe generatie - allemaal 'individuen' die opgegroeid zijn in een klimaat waarin consumentisme aangemoedigd wordt, waar het educatieve systeem genadeloos hard te kort schiet - en waar zij dag in dag uit een toekomst voorgeschoteld krijgen die verre van rooskleurig lijkt te zijn.

Waar steven we allemaal wel niet op af? Het faillissement van complete landen, een mensbeeld dat zich alleen nog maar richt op oppervlakkige status, een identiteit die wordt ontleend aan wat 'corporaties' ons dit keer weer toewerpen - ben ik vandaag anders en revolutionair, dan koop ik producten van Apple om daarmee mijn mensbeeld te versterken (Apple;"think differently") - en 'elke dag het beste uit jezelf halen' betekent niets anders dan jezelf invoegen in het productie-proces - je moet wel - want anders wordt het vrijwel onmogelijk jezelf net die ene identiteit aan te meten!

Stel jezelf nu gewoon eens de vraag - waarom is het mogelijk dat zo'n grote groep jongeren, zelfs gevallen van 10 jaar, een dergelijke neiging tot chaos aan het licht brengen. Opmerken dat 'als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel' staat voor mij gelijk aan je kop in het zand steken.

Goed verwoord. Heb al een aantal discussies gehad over dit onderwerp. Veel mensen doen het af als 'gewoon' plunderaars en relschoppers.

Dat is mij toch iets te gemakkelijk en erg naïef. Natuurlijk trekt dit geweld ook heel veel mensen aan die gewoon rottigheid willen veroorzaken, echter denk ik dat een substantieel deel van de 'angry mob' puur haar onvrede uit (al is dit onderbuikgevoel).

In onze samenleving zitten een groot aantal dingen goed fout en ik heb het gevoel dat we dit steeds meer gaan zien. En erger nog, het kan nog wel eens heel erg lang gaan duren voordat dit probleem ook daadwerkelijk 'erkent' gaat worden. Mensen willen en zullen steeds meer 'back to basic' gaan en steeds primitiever gaan reageren.

Wat is dan eigenlijk 'het probleem'. Ik denk dat veel mensen die nu lopen te rellen dat zelf ook niet echt weten aangezien het extreem complex is. Het is mijns inziens een combinatie van gebrek aan perspectief, gebrek aan liefde in combinatie met (al dan niet financiële) onderdrukking.

Mensen worden steeds meer gecontroleerd, steeds meer wordt de mens gezegd wat hij wel en niet mag, steeds meer beperkingen en voor sommige bevolkingsgroepen steeds minder perspectief. Dat de zaak dan een keer goed los gaat barsten lijkt me zeker niet onmogelijk (ook hier in Nederland). Het probleem is groot en komt al helemaal aan de oppervlakte in financieel zware tijden.