BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nou, als je van deze beelden niet emotioneel wordt...quote:Op woensdag 10 augustus 2011 14:54 schreef dadgad het volgende:
[..]
Ben je misschien niet te snel en 'emotioneel' van oordeel?
Natuurlijk is dit plunderen. En ik ben het met je eens dat het onacceptabel is. Het is tuig.
Maar het feit dat zulke (re)acties plaatsvinden zegt een heleboel in mijn optiek. Over de geestestoestand van deze jongeren, de algehele tijdsgeest en ook het landelijk bestuur. Ik geloof niet dat dingen uit het niks komen. Het is aannemelijker dat de spanningen al veel langer hoog staan.
Waarom zijn deze jongeren zo gefrustreerd? Hebben ze dan geen beter tijdverdrijf? Hebben ze geen kansen op een betere toekomst?
En als je fledderjon's comment erbij neemt, is dit niet eigenlijk waar we al lang op af steven? Is er misschien niet iets fundamenteels mis met onze gehele staat van denken en samenleven? (fledderjon, tik me maar op de vingers als ik je uit context trek)
Persoonlijk loop ik al mijn hele leven met dat gevoel rond, maar goed dat ben ik dan weer.
Hoe dan ook, ik gooi maar wat vragen op je af.
dus ja, dat zal zeker meespelen. Word er misselijk en boos van.
En het eeuwige goedpraten, zelfs dít nog proberen goed te praten vind ik hemeltergend.
Maar dat is nog geen vrijbrief om te gaan rellen... in het hele land! Zijn het allemaal kansarme jongeren? Hee ik was ook kansarm, had ook bij de pakken neer kunnen zitten en kunnen kiezen voor de makkelijke weg.quote:
[..]
Zeker die heb ik gezien. Die heeft aardig wat indruk op gemaakt. Ik denk ook dat die film een goed referentie-kader is. Doet erg denken aan de Bijlmer sfeer in A'dam vindt je niet?
Het is echt een soort hopeloze sfeer die deze film je als kijker laat zien. Gebroken disfunctionele gezinnen, kansarme jongeren, geweld, conflict, weinig uitzicht etc.
Keuzes maken, juiste vrienden kiezen. Ook al is het moeilijk, je kan ook je best doen.
The truth was in here.
Ach, een film hoeven we niet meer te zien, we kunnen het live aanschouwen.quote:
Heeft iemand wel eens de film Fish Tank gezien? Het schijnt een goede weergave te zijn van de cultuur van de wijken als die waar deze rellen startten. Het zien van die omgeving en sfeer draagt voor mij bij aan mijn beeldvorming van de situatie omtrent de rellen.
Kijk nou even naar die link. Uit onderzoek blijkt dat er geen bewijs was dat hij zelf schoot. Dat maakt hem onschuldig, want geen schoten om tegen te verdedigen.quote:
[..]
Dat ik een andere mening heb dan jij zegt natuurlijk niet dat ik niet op de hoogte ben.
Moord op een onschuldige? Nu heb jij niet goed gelezen denk ik.
Hij had een pistool en bedreigde de politie, noodweer dus.
En dan nog, legitimeert dit incident dit tuig om dan maar de boel in de hens te steken en mensen te beroven? Een bus met passagiers in de fik steken, mensen doodrijden, eenvoudige middenstanders failliet maken, alles pakken wat ze maar pakken kunnen, zonder gene. Dan is er toch iets niet goed in die hersenpannen.
Hoe kun je zoiets nog proberen te nuanceren ?
En nee, dat tuig moet zo snel mogelijk worden gestopt voor ze meer schade doen. Wat nog belangrijker is is wat daarna gebeurt. Gewoon alles repareren, meer politie neerzetten en wachten tot de plaatselijke bevolking weer de woede en de aantallen heeft de politie te overmeesteren? Waterkanonnen op elke hoek van de straat zetten?
Of zien waar de frustraties vandaan komen en dat proberen op te lossen?
Die film gaat niet over rellen, maar over sociale onvrede onder verschillende generaties in Engeland.quote:
[..]
Ach, een film hoeven we niet meer te zien, we kunnen het live aanschouwen.
Ach, ik kan er wel gevoelens bij beleven. Maar dat ebt op den duur weg en maakt plaats voor een nieuwschierigheid naar oorzaken, achterliggende factoren en sociale vraagstukken.quote:
[..]
Nou, als je van deze beelden niet emotioneel wordt...
dus ja, dat zal zeker meespelen. Word er misselijk en boos van.
En het eeuwige goedpraten, zelfs dít nog proberen goed te praten vind ik hemeltergend.
Voor mij net zo. Treurigheid en sympathie voor de slachtoffers (zowel families, de middenstand, de wijkbewoners, maar ook de agenten en zelfs de relschoppers) veranderden voor mij in probleemoplossend-gericht denken en analyseren. Ik wil dit soort situaties geheel voorkomen in de toekomst, als het even kan.quote:
[..]
Ach, ik kan er wel gevoelens bij beleven. Maar dat ebt op den duur weg en maakt plaats voor een nieuwschierigheid naar oorzaken, achterliggende factoren en sociale vraagstukken.
Ik ben ook gefrustreerd omdat mijn buurman een nieuwe auto heeft gekocht en in dure kleding loopt. Dat hij dus kennelijk makkelijk aan een goed betaalde baan is gekomen en ik niet..quote:
Of zien waar de frustraties vandaan komen en dat proberen op te lossen?
Plus, de politie moet altijd mij hebben.. als ik op straat loop moet ik mij legitimeren, als ik naar de disco ga mag ik er niet in omdat ik op sportschoenen loop... dat maakt mij alsmaar bozer en bozer.
Zou dat een legitieme rede moeten wezen om bij de lokale middenstand de boel in de hens te steken?
The truth was in here.
Het is niet legitiem. Maar bij fors optreden wordt de geweldspiraal groter.quote:
[..]
Zou dat een legitieme rede moeten wezen om bij de lokale middenstand de boel in de hens te steken?
Ook dat iets begrijpelijk is wil niet zeggen dat het daarmee gerechtvaardigd is.
ja ja, we (thans ik, en gray volgens mij ook) proberen juist dit soort 'ik zou ook zo kunnen doen - want - maar doe het toch niet' denken te vermijden. Leid het ergens toe?quote:
[..]
Ik ben ook gefrustreerd omdat mijn buurman een nieuwe auto heeft gekocht en in dure kleding loopt. Dat hij dus kennelijk makkelijk aan een goed betaalde baan is gekomen en ik niet..
Plus, de politie moet altijd mij hebben.. als ik op straat loop moet ik mij legitimeren, als ik naar de disco ga mag ik er niet in omdat ik op sportschoenen loop... dat maakt mij alsmaar bozer en bozer.
Zou dat een legitieme rede moeten wezen om bij de lokale middenstand de boel in de hens te steken?
Ik heb al meerdere malen aangeven hen tuig te vinden. Dus goedpraten zit er bij mij niet in. Ik ben alleen uitermate geinteresseerd in de beweegredenen van deze jongeren. En die liggen in mijn optiek dieper dan enkel opportunistisch dieven gedrag.
[ Bericht 1% gewijzigd door dadgad op 10-08-2011 16:06:45 ]
Volgens deze jongens wel, ze zijn jaloers en ontevreden en maakten gebruik van het incident met een bewoner uit hun wijk die doodgeschoten is om plunderend door Londen te trekken. Opportunisten dus.quote:
[..]
Ik ben ook gefrustreerd omdat mijn buurman een nieuwe auto heeft gekocht en in dure kleding loopt. Dat hij dus kennelijk makkelijk aan een goed betaalde baan is gekomen en ik niet..
Plus, de politie moet altijd mij hebben.. als ik op straat loop moet ik mij legitimeren, als ik naar de disco ga mag ik er niet in omdat ik op sportschoenen loop... dat maakt mij alsmaar bozer en bozer.
Zou dat een legitieme rede moeten wezen om bij de lokale middenstand de boel in de hens te steken?
Lafaards ook.
Stom ook, je eigen wijk vernielen, waar zit hun verstand?
En het gekke is, ze zien er goed doorvoed uit, goed gekleed, dure spullen aan, dus laten we het beestje bij de naam noemen: ze hadden zin in rellen. En daarbij is ze tot nu toe geen strobreed in de weg gelegd.
Want de Britten hebben dezelfde manier van pappen en nathouden en knuffelen als hier in Nederland. Nou, je ziet wat het oplevert. Echt hoor, het werkt!
Enablers. Dat woord zocht ik.
Edit: tijdens een interview met één van de looters zei de jongen: "we zijn niet boos, het gaat ons gewoon om geld".
Het heeft met verstand niets te maken idd.quote:
[..]
Volgens deze jongens wel, ze zijn jaloers en ontevreden en maakten gebruik van het incident met een bewoner uit hun wijk die doodgeschoten is om plunderend door Londen te trekken. Opportunisten dus.
Lafaards ook.
Stom ook, je eigen wijk vernielen, waar zit hun verstand?
En het gekke is, ze zien er goed doorvoed uit, goed gekleed, dure spullen aan, dus laten we het beestje bij de naam noemen: ze hadden zin in rellen. En daarbij is ze tot nu toe geen strobreed in de weg gelegd.
Want de Britten hebben dezelfde manier van pappen en nathouden en knuffelen als hier in Nederland. Nou, je ziet wat het oplevert. Echt hoor, het werkt!
Enablers. Dat woord zocht ik.
In Den Bosch hadden we dit een decenia terug ook. Maar daar heb je amper 100000 inwoners.
In Londen kun je de halve bevolking van Nederland kwijt.
Er is daar in de UK iets goed aan het mis gaan en deze rellen zijn daar een symptoom van... niet de oorzaak.
quote:
Hoe kun je zoiets nog proberen te nuanceren ?
quote:
[..]
Nou, als je van deze beelden niet emotioneel wordt...
dus ja, dat zal zeker meespelen. Word er misselijk en boos van.
En het eeuwige goedpraten, zelfs dít nog proberen goed te praten vind ik hemeltergend.
quote:
[..]
Maar dat is nog geen vrijbrief om te gaan rellen... in het hele land! Zijn het allemaal kansarme jongeren? Hee ik was ook kansarm, had ook bij de pakken neer kunnen zitten en kunnen kiezen voor de makkelijke weg.
Keuzes maken, juiste vrienden kiezen. Ook al is het moeilijk, je kan ook je best doen.
Waar in dit topic, en door Wie worden deze rellen goedgepraat?quote:
een legitieme rede moeten wezen om bij de lokale middenstand de boel in de hens te steken?
Wanneer je stelt dat deze rellen geen 'sociale' oorzaak hebben - en dus uit gaat van baldadigheid - dan accepteer je feitelijk dat dit overal en ten alle tijden zou kunnen plaatsvinden.
Daar ben ik het simpelweg niet mee eens - het is een hele specifieke uiting van een zgn. 'verloren generatie'.
Noch Dadgad, noch Gray, noch ikzelf zijn de gewelddadigheden aan het nuanceren. Wat we proberen is deze binnen de juist context te plaatsen - noem het de voorwaarden die nodig waren, zonder welke deze rellen misschien niet hadden plaatsgevonden.
I kept having dreams all night. I thought they were touching me with their fingers. But dreams don't have fingers, they have fists,
so it must have been scorpions.
so it must have been scorpions.
Tja.. het spijt me zeer, ik heb mijn best moeten doen om deze positie in de maatschappij te verkrijgen, ik vind dan ook dat de ander net zo goed zijn best zal doen.quote:
[..]
ja ja, we (thans ik, en gray volgens mij ook) proberen juist dit soort 'ik zou ook zo kunnen doen - want - maar doe het toch niet' denken te vermijden. Leid het ergens toe?
Voor een uitbarsting naar geweld en plunderingen kan ik geen begrip opbrengen.
Ik heb begrepen dat een groepje een week eerder een stille protestmars hield om te laten weten dat ze het niet pikten. Daar zal vast een factor zoveel minder mensen aan meegedaan hebben dan dat nu bezig is met stelen.
Er is onvrede, dat begrijp ik, er is ook tal van hulp in die wijken.
The truth was in here.
Ok. Er waren geen voorwaarden anders dan dat je gewetensloze mensen nodig hebt.quote:
Waar in dit topic, en door Wie worden deze rellen goedgepraat?
Wanneer je stelt dat deze rellen geen 'sociale' oorzaak hebben - en dus uit gaat van baldadigheid - dan accepteer je feitelijk dat dit overal en ten alle tijden zou kunnen plaatsvinden.
Daar ben ik het simpelweg niet mee eens - het is een hele specifieke uiting van een zgn. 'verloren generatie'.
Noch Dadgad, noch Gray, noch ikzelf zijn de gewelddadigheden aan het nuanceren. Wat we proberen is deze binnen de juist context te plaatsen - noem het de voorwaarden die nodig waren, zonder welke deze rellen misschien niet hadden plaatsgevonden.
The truth was in here.
Prima, goed recht van jullie drietjes om het in die context te plaatsen.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Waar in dit topic, en door Wie worden deze rellen goedgepraat?
Wanneer je stelt dat deze rellen geen 'sociale' oorzaak hebben - en dus uit gaat van baldadigheid - dan accepteer je feitelijk dat dit overal en ten alle tijden zou kunnen plaatsvinden.
Daar ben ik het simpelweg niet mee eens - het is een hele specifieke uiting van een zgn. 'verloren generatie'.
Noch Dadgad, noch Gray, noch ikzelf zijn de gewelddadigheden aan het nuanceren. Wat we proberen is deze binnen de juist context te plaatsen - noem het de voorwaarden die nodig waren, zonder welke deze rellen misschien niet hadden plaatsgevonden.
Ik zie het zelf in een andere context. Opportunistische rovers, die eerlijk toegeven dat ze het puur doen voor het geld en om de politie te jennen. Dan kun je wel uit alle macht proberen er andere redenen voor te zoeken , maar dit kwam right from the horses mouth, om het zo maar eens te zeggen.
Dan nog: dat opportunistisch dievengedrag moet ergens zijn ontstaan. Tot nog toe heb ik niets gelezen over het opportunistisch-dievengedrag-gen.quote:
[..]
ja ja, we (thans ik, en gray volgens mij ook) proberen juist dit soort 'ik zou ook zo kunnen doen - want - maar doe het toch niet' denken te vermijden. Leid het ergens toe?
Ik heb al meerdere malen aangeven hen tuig te vinden. Dus goedpraten zit er bij mij niet in. Ik ben alleen uitermate geinteresseerd in de beweegredenen van deze jongeren. En die liggen in mijn optiek dieper dan enkel opportunistisch dieven gedrag.
Het is een probleem dat is ontstaan in de betreffende samenleving. Welk probleem is het? Is het op te lossen? Zo ja, wat kunnen we eraan doen?
Eerst nu maar eens effectief optreden. Dat lijkt me op dit moment het belangrijkste.quote:
[..]
Dan nog: dat opportunistisch dievengedrag moet ergens zijn ontstaan. Tot nog toe heb ik niets gelezen over het opportunistisch-dievengedrag-gen.
Het is een probleem dat is ontstaan in de betreffende samenleving. Welk probleem is het? Is het op te lossen? Zo ja, wat kunnen we eraan doen?
Napraten en alles beredeneren en uitpluizen komt straks.
Prima. Maar waarom?quote:
[..]
Prima, goed recht van jullie drietjes om het in die context te plaatsen.
Ik zie het zelf in een andere context. Opportunistische rovers, die eerlijk toegeven dat ze het puur doen voor het geld en om de politie te jennen. Dan kun je wel uit alle macht proberen er andere redenen voor te zoeken , maar dit kwam right from the horses mouth, om het zo maar eens te zeggen.
Niemand die wakker wordt en denkt: Goh, wat heb ik zin om vandaag eens even lekker te roven voor geld en politie te jennen.
Dat stelde ik eerder al.quote:
[..]
Eerst nu maar eens effectief optreden. Dat lijkt me op dit moment het belangrijkste.
Napraten en alles beredeneren en uitpluizen komt straks.
Maarre, wij kunnen vanaf hier net zo goed alvast beredeneren, ipv gal spuwen. Misschien is het juist goed om dit alvast te doen, zodat we doordacht kunnen reageren mocht zoiets hier plaatsvinden.
Jawel, ze vertélden het zelfs op camera, dat ze dit als een uitgelezen kans zagen. Want 'we zijn niet boos'.quote:
[..]
Prima. Maar waarom?
Niemand die wakker wordt en denkt: Goh, wat heb ik zin om vandaag eens even lekker te roven voor geld en politie te jennen.
Dat ben ik met je eens.. waar komt het vandaan. En dan niet onder het tapijt schuiven, gewoon eerlijk en bloot vertellen waar het mis is gegaan.quote:
[..]
Dan nog: dat opportunistisch dievengedrag moet ergens zijn ontstaan. Tot nog toe heb ik niets gelezen over het opportunistisch-dievengedrag-gen.
Het is een probleem dat is ontstaan in de betreffende samenleving. Welk probleem is het? Is het op te lossen? Zo ja, wat kunnen we eraan doen?
Er is naar mijn weten, altijd hulp geweest, juist voor de kansarme mensen.. wat is dan toch de reden van het misgaan geweest. Ben ik ook benieuwd naar.
The truth was in here.
Ik denk dat we daarvoor de verschillende vormen van denken en van samenleven onder de loep moeten nemen. Er zijn zoveel aspecten en factoren die ieder op hun eigen wijze bijdragen aan het groter geheel.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.. waar komt het vandaan. En dan niet onder het tapijt schuiven, gewoon eerlijk en bloot vertellen waar het mis is gegaan.
Er is naar mijn weten, altijd hulp geweest, juist voor de kansarme mensen.. wat is dan toch de reden van het misgaan geweest. Ben ik ook benieuwd naar.
Ik weet het niet hoor, ik doe maar een suggestie.
Een allesomvattend antwoord zullen we denk niet 1 2 3 vinden, maar daar is het mij ook niet direct om te doen.
Zeer leerzaam, bedankt voor deze tube.quote:
Hier een uitstekende analyse van iemand die er tussenin zit:
Strekking imo:
Als je ze als criminelen behandeld dan gaan ze zich ook zo gedragen, deze rellen komen voor de insiders helemaal niet als verrassing.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Ja... nou ik vind dat zo een beetje het kip en het ei verhaal worden.quote:
Als je ze als criminelen behandeld dan gaan ze zich ook zo gedragen, deze rellen komen voor de insiders helemaal niet als verrassing.
Vertoon je crimineel gedrag word je er op aangesproken, ga je hoodies dragen en spijkerbroeken waar je bilnaad mee te zien is word de wereld er niet mooie voor je op word een baan vinden moeilijk.
Dan kun je wel de hele wereld de schuld geven "ze zien mij als crimineel" maar verandering begint bij jezelf.
The truth was in here.
quote:
[..]
Zeer leerzaam, bedankt voor deze tube.
Strekking imo:
Als je ze als criminelen behandeld dan gaan ze zich ook zo gedragen, deze rellen komen voor de insiders helemaal niet als verrassing.
Nu graag een uitstekende analyse van een beroofde winkelier.quote:
Hier een uitstekende analyse van iemand die er tussenin zit:
Zeg, wat een vreselijke nieuws lezeres was dat. Dat is pas opportunisme. Fijn dat die man eventjes voor zichzelf opkwam aan het einde.quote:
Hier een uitstekende analyse van iemand die er tussenin zit:
http://www.vandaag.be/bui(...)t-ontslag-nemen.html
Engeland is een dictatoriale staat.
De VN moet ingrijpen tegen dit buitensporige politie-geweld.
Engeland is een dictatoriale staat.
De VN moet ingrijpen tegen dit buitensporige politie-geweld.
Dat soort culturen onstaat juist door alle arme en zieke in bepaalde wijken te proppen. Als je geen goede voorbeelden om je heen ziet is het uitzonderlijk als je toch de "goede" richting op gaat.quote:
[..]
Ja... nou ik vind dat zo een beetje het kip en het ei verhaal worden.
Vertoon je crimineel gedrag word je er op aangesproken, ga je hoodies dragen en spijkerbroeken waar je bilnaad mee te zien is word de wereld er niet mooie voor je op word een baan vinden moeilijk.
Dan kun je wel de hele wereld de schuld geven "ze zien mij als crimineel" maar verandering begint bij jezelf.
Waarom zijn al die lui hier eigenlijk naartoe gesleept?quote:
[..]
Dat soort culturen onstaat juist door alle arme en zieke in bepaalde wijken te proppen. Als je geen goede voorbeelden om je heen ziet is het uitzonderlijk alsje toch de "goede" richting op gaat.
Om de vieze klusjes te doen zodat die dikke theedrinkende aristocraten in hun hangmat konden blijven liggen?
En nu het dan mis gaat met hun beleid gaat de bevoling met elkaar op de vuist.
In plaats van dat de 'leiders' eens ter verantwoording worden geroepen.
Komt ze vast niet slecht uit...
Deze kids zien er anders niet arm en ziek uit, integendeel.quote:
[..]
Dat soort culturen onstaat juist door alle arme en zieke in bepaalde wijken te proppen. Als je geen goede voorbeelden om je heen ziet is het uitzonderlijk als je toch de "goede" richting op gaat.
Je zou toch denken dat ze blij zouden zijn om in het Westen te wonen, waar ze alle kansen krijgen om te leren en te werken.
Ik gebruik ook nooit alle interviews en teksten die ik opdoe voor nieuwsartikelen. Gezien de nieuwslezeres in het filmpje dat ik postte kan je duidelijk een bias zien in de verslaggeving.quote:
[..]
Jawel, ze vertélden het zelfs op camera, dat ze dit als een uitgelezen kans zagen. Want 'we zijn niet boos'.
Ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
Ja... nou ik vind dat zo een beetje het kip en het ei verhaal worden.
Vertoon je crimineel gedrag word je er op aangesproken, ga je hoodies dragen en spijkerbroeken waar je bilnaad mee te zien is word de wereld er niet mooie voor je op word een baan vinden moeilijk.
Dan kun je wel de hele wereld de schuld geven "ze zien mij als crimineel" maar verandering begint bij jezelf.
Die jongen die met de spullen in zijn handen stond die hij net geroofd had zei dat hij het alleen maar voor het geld deed en om de politie te pesten. En de andere looters om hem heen stemden daar allemaal mee in. Hoe duidelijk wil je het hebben?quote:
[..]
Ik gebruik ook nooit alle interviews en teksten die ik opdoe voor nieuwsartikelen. Gezien de nieuwslezeres in het filmpje dat ik postte kan je duidelijk een bias zien in de verslaggeving.
[..]
Ben het helemaal met je eens.
En als je het eens bent wat Bastard zegt dat verandering bij jezelf begint, waarom appelleer je daar dan ook niet aan bij bij deze jongens die dit voor de lol en 'omdat het kan' doen? Dat geldt dan toch júist voor hen?
Onze arme en zieke zien er ook niet zo uit... Veel armen jongeren doen juist alles om niet arm te lijken.quote:
[..]
Deze kids zien er anders niet arm en ziek uit, integendeel.
Je zou toch denken dat ze blij zouden zijn om in het Westen te wonen, waar ze alle kansen krijgen om te leren en te werken.
Loop eens een ziekenhuis of een inrichting binnen? Ga jij maar zeggen wie er ziek is.
En dat blij in het westen? Weet je wel wat voor wereldstad Londen is?
De meeste zijn echt niet net komen aan roeien ofzo.
Nou, dat doe ik hoorquote:
[..]
Onze arme en zieke zien er ook niet zo uit... Veel armen jongeren doen juist alles om niet arm te lijken.
Loop eens een ziekenhuis of een inrichting binnen? Ga jij maar zeggen wie er ziek is.
En dat blij in het westen? Weet je wel wat voor wereldstad Londen is?
De meeste zijn echt niet net komen aan roeien ofzo.
Ik zie het als onderdeel van het probleem, namelijk de normen en waarden die deze jongeren hebben meegekregen. Iets in hen zegt dat het leuk/fijn/gunstig is wanneer ze dit doen. Dit mag wat mij betreft direct veranderd worden; zoals ik eerder al aangaf keur ik deze vorm van rellen in zijn geheel af.quote:
[..]
Die jongen die met de spullen in zijn handen stond die hij net geroofd had zei dat hij het alleen maar voor het geld deed en om de politie te pesten. En de andere looters om hem heen stemden daar allemaal mee in. Hoe duidelijk wil je het hebben?
En als je het eens bent wat Bastard zegt dat verandering bij jezelf begint, waarom appelleer je daar dan ook niet aan bij bij deze jongens die dit voor de lol en 'omdat het kan' doen? Dat geldt dan toch júist voor hen?
Punt is dat deze jongeren waarschijnlijk niet beter weten, aangezien er veel 10-16 jarigen tussen zitten. Hopelijk komen ze ooit tot het besef dat ze fout deden tijdens deze rellen en kunnen ze zichzelf verbeteren. Mijn punt is echter dat het ridicuul is dat er zoveel mensen zijn die denken als zij. Er zijn blijkbaar veel invloeden in de omgeving van mensen die leiden tot dit gedrag. Gezien hoe grootschalige veranderingen in de huidige maatschappij top-down plaatsvinden, hadden de 'leiders' dit kunnen voorkomen.
Het is niet de eerste keer dat rellen als deze plaatsvinden. Genoeg lessen dus, echter weinig van opgestoken.
Daar ben ik het wel mee eens. Decennia lang 'enablen' werkt blijkbaar niet.quote:
[..]
Ik zie het als onderdeel van het probleem, namelijk de normen en waarden die deze jongeren hebben meegekregen. Iets in hen zegt dat het leuk/fijn/gunstig is wanneer ze dit doen. Dit mag wat mij betreft direct veranderd worden; zoals ik eerder al aangaf keur ik deze vorm van rellen in zijn geheel af.
Punt is dat deze jongeren waarschijnlijk niet beter weten, aangezien er veel 10-16 jarigen tussen zitten. Hopelijk komen ze ooit tot het besef dat ze fout deden tijdens deze rellen en kunnen ze zichzelf verbeteren. Mijn punt is echter dat het ridicuul is dat er zoveel mensen zijn die denken als zij. Er zijn blijkbaar veel invloeden in de omgeving van mensen die leiden tot dit gedrag. Gezien hoe grootschalige veranderingen in de huidige maatschappij top-down plaatsvinden, hadden de 'leiders' dit kunnen voorkomen.
Het is niet de eerste keer dat rellen als deze plaatsvinden. Genoeg lessen dus, echter weinig van opgestoken.
Nu weg, later verder met de discussie
Het was ontopic...quote:
Waar ik op doel is dat er juist door beleidsvoering "ghettos" onstaan. En in london zijn ras, geloof of afkomst niet de eigenlijke factoren. Maar spitst het zich eerder toe op social class. Er daarbij zijn gezondheid en vermogen veelal bepalend.
En met nog nieuwer beleid aldaar wordt het nog minder gewoon om daaruit te ontsnappen.
Ondanks veel protest zien ze voorzieningen verdwijnen, studenten leningen worden zwaar opgeschroeft enz.
Hier zie je dat nu ook wel... met dingen als scheef wonen... Blijkbaar wil men hier ook een duidelijke lijn tussen zogenaamd rijk en arm.
En nee, ik praat geen rellen goed... Maar het zat er aan te komen.
Als wel vaker...vaak in de zomer ook.
Ik zou toch even 2 voorheen geplaatste comments meer aandacht willen geven.
Daarnaast kan ik me erg vinden in de stelling dat we in een zeer oppervlakkig klimaat leven waarin corporaties vanuit enkel winstbejag bepalen wat het gedachtegoed zal zijn, of laat ik het anders stellen, waaraan men hun identiteit mag ontlenen. Het is letterlijk een consumptie maatschappij waarin we leven. Is het niet onontkomelijk dat deze oppervlakkige en lege vorm van samenleven zijn tol zal eisen? Op zich is dit wel interessant, want fledderjon en ik zijn in dispuut over de menselijke natuur en of die wel bestaat. Maar persoonlijk ben ik er volledig van overtuigd dat de zojuist beschreven vorm van samenleven aanzienlijk tegen menselijke natuur ingaat. Ik ben van de mening dat er 'opzettelijk' of 'incidenteel' een enorme inbreuk wordt gedaan op de aangeboren integriteit waarmee ieder mens geboren wordt. Een soort van 'collateral damage'.
Ik denk dat Leadbelly ook een erg goed punt maakt hier:
Ik vind dit korte stuk met Krishnamurti erg betekenisvol.
Het blijft misschien een cliche, maar inderdaad, is het niet noodzakelijk om onze eenheid te realiseren? Zijn we daar trouwens uberhaupt wel toe in staat? Bezitten we genoeg integriteit en wilskracht om onszelf en ons denken kritisch onder de loep te nemen?
Ik hoor veel mensen over vrijheid spreken. Maar even later kom ik erachter dat het niet meer inhoud dan dit. Geef me mijn vrijheid, maar beperk anderen in waarmee ik het niet eens ben.
quote:Fledderjon dinsdag 9 augustus 2011 @ 23:40:26
Nogmaals - het gaat er niet om of de drijfveren van deze jongeren nu wel of niet 'politiek' zijn; het gaat om een groter plaatje - dit is nu een van de gezichten van een nieuwe generatie - allemaal 'individuen' die opgegroeid zijn in een klimaat waarin consumentisme aangemoedigd wordt, waar het educatieve systeem genadeloos hard te kort schiet - en waar zij dag in dag uit een toekomst voorgeschoteld krijgen die verre van rooskleurig lijkt te zijn.
Waar steven we allemaal wel niet op af? Het faillissement van complete landen, een mensbeeld dat zich alleen nog maar richt op oppervlakkige status, een identiteit die wordt ontleend aan wat 'corporaties' ons dit keer weer toewerpen - ben ik vandaag anders en revolutionair, dan koop ik producten van Apple om daarmee mijn mensbeeld te versterken (Apple;"think differently") - en 'elke dag het beste uit jezelf halen' betekent niets anders dan jezelf invoegen in het productie-proces - je moet wel - want anders wordt het vrijwel onmogelijk jezelf net die ene identiteit aan te meten!
Stel jezelf nu gewoon eens de vraag - waarom is het mogelijk dat zo'n grote groep jongeren, zelfs gevallen van 10 jaar, een dergelijke neiging tot chaos aan het licht brengen. Opmerken dat 'als die kleine winkeliers een bestaan kunnen opbouwen,dan kunnen die jongeren dat heus ook wel' staat voor mij gelijk aan je kop in het zand steken.
Ik denk dat fledderjon een erg goed punt maakt wanneer hij stelt dat dit een van de gezichten van een nieuwe generatie is.quote:Leadbelly woensdag 10 augustus 2011 @ 11:23:56
Goed verwoord. Heb al een aantal discussies gehad over dit onderwerp. Veel mensen doen het af als 'gewoon' plunderaars en relschoppers.
Dat is mij toch iets te gemakkelijk en erg naïef. Natuurlijk trekt dit geweld ook heel veel mensen aan die gewoon rottigheid willen veroorzaken, echter denk ik dat een substantieel deel van de 'angry mob' puur haar onvrede uit (al is dit onderbuikgevoel).
In onze samenleving zitten een groot aantal dingen goed fout en ik heb het gevoel dat we dit steeds meer gaan zien. En erger nog, het kan nog wel eens heel erg lang gaan duren voordat dit probleem ook daadwerkelijk 'erkent' gaat worden. Mensen willen en zullen steeds meer 'back to basic' gaan en steeds primitiever gaan reageren.
Wat is dan eigenlijk 'het probleem'. Ik denk dat veel mensen die nu lopen te rellen dat zelf ook niet echt weten aangezien het extreem complex is. Het is mijns inziens een combinatie van gebrek aan perspectief, gebrek aan liefde in combinatie met (al dan niet financiële) onderdrukking.
Mensen worden steeds meer gecontroleerd, steeds meer wordt de mens gezegd wat hij wel en niet mag, steeds meer beperkingen en voor sommige bevolkingsgroepen steeds minder perspectief. Dat de zaak dan een keer goed los gaat barsten lijkt me zeker niet onmogelijk (ook hier in Nederland). Het probleem is groot en komt al helemaal aan de oppervlakte in financieel zware tijden.
Daarnaast kan ik me erg vinden in de stelling dat we in een zeer oppervlakkig klimaat leven waarin corporaties vanuit enkel winstbejag bepalen wat het gedachtegoed zal zijn, of laat ik het anders stellen, waaraan men hun identiteit mag ontlenen. Het is letterlijk een consumptie maatschappij waarin we leven. Is het niet onontkomelijk dat deze oppervlakkige en lege vorm van samenleven zijn tol zal eisen? Op zich is dit wel interessant, want fledderjon en ik zijn in dispuut over de menselijke natuur en of die wel bestaat. Maar persoonlijk ben ik er volledig van overtuigd dat de zojuist beschreven vorm van samenleven aanzienlijk tegen menselijke natuur ingaat. Ik ben van de mening dat er 'opzettelijk' of 'incidenteel' een enorme inbreuk wordt gedaan op de aangeboren integriteit waarmee ieder mens geboren wordt. Een soort van 'collateral damage'.
Ik denk dat Leadbelly ook een erg goed punt maakt hier:
Een gebrek aan liefde, perspectief in combinatie met financiele onderdrukking en een zich steeds meer uitbreidende controle over alles wat men doet.quote:Het is mijns inziens een combinatie van gebrek aan perspectief, gebrek aan liefde in combinatie met (al dan niet financiële) onderdrukking.
Mensen worden steeds meer gecontroleerd, steeds meer wordt de mens gezegd wat hij wel en niet mag, steeds meer beperkingen en voor sommige bevolkingsgroepen steeds minder perspectief. Dat de zaak dan een keer goed los gaat barsten lijkt me zeker niet onmogelijk (ook hier in Nederland). Het probleem is groot en komt al helemaal aan de oppervlakte in financieel zware tijden
Ik vind dit korte stuk met Krishnamurti erg betekenisvol.
Het blijft misschien een cliche, maar inderdaad, is het niet noodzakelijk om onze eenheid te realiseren? Zijn we daar trouwens uberhaupt wel toe in staat? Bezitten we genoeg integriteit en wilskracht om onszelf en ons denken kritisch onder de loep te nemen?
Ik hoor veel mensen over vrijheid spreken. Maar even later kom ik erachter dat het niet meer inhoud dan dit. Geef me mijn vrijheid, maar beperk anderen in waarmee ik het niet eens ben.
Ik hoorde hem ook de opmerking maken (vrij vertaald), " de politie houd je aan voor de meest onbenullige zaken, behandeld ons schofterig, dit is onze wraak "quote:
[..]
Die jongen die met de spullen in zijn handen stond die hij net geroofd had zei dat hij het alleen maar voor het geld deed en om de politie te pesten. En de andere looters om hem heen stemden daar allemaal mee in. Hoe duidelijk wil je het hebben?
En als je het eens bent wat Bastard zegt dat verandering bij jezelf begint, waarom appelleer je daar dan ook niet aan bij bij deze jongens die dit voor de lol en 'omdat het kan' doen? Dat geldt dan toch júist voor hen?
btw, hoe kun jij aan iemand zien of hij/zij arm is ?
Ik vind het opmerkelijk om te zien hoe de witte boorden ons het laatste decennium ongestraft leegroven, maar als de lowclass aan het roven slaat zijn de rapen gaar en is iedereen vol verontwaardiging.
De verhoudingen zijn imo compleet zoek.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
En bij bijvoorbeeld programmering via rapmuziek waar de role-models hun broek tot de enkel laten zakken en voornamelijk rappen over bitches, hoes, guns, diamonds & money.quote:
[..]
Ja... nou ik vind dat zo een beetje het kip en het ei verhaal worden.
Vertoon je crimineel gedrag word je er op aangesproken, ga je hoodies dragen en spijkerbroeken waar je bilnaad mee te zien is word de wereld er niet mooie voor je op word een baan vinden moeilijk.
Dan kun je wel de hele wereld de schuld geven "ze zien mij als crimineel" maar verandering begint bij jezelf.
Was die hulp van hetzelfde kaliber als de zogenaamde 'ontwikkelingshulp' die gestandardiseerd naar Zwitserse bankrekeningen van allerhande aangestelde dictators verdwijnt.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.. waar komt het vandaan. En dan niet onder het tapijt schuiven, gewoon eerlijk en bloot vertellen waar het mis is gegaan.
Er is naar mijn weten, altijd hulp geweest, juist voor de kansarme mensen.. wat is dan toch de reden van het misgaan geweest. Ben ik ook benieuwd naar.
Denk jij - om een voorbeeld te noemen - dat bureau jeugdzorg met hun kinder-roof veel mensen helpt?
Arm blijft relatief gelukkig. Maar de sosial class kan in sommige gevallen helaas gewoon op postcode. En als jij straatschoffies ziet in Nederland weet je ook wel dat hun ouder(s) niet veel te makken hebben. Ookal hebben ze de nieuwste nikes...of whatever...dat is niet rijkdom.quote:
[..]
Ik hoorde hem ook de opmerking maken (vrij vertaald), " de politie houd je aan voor de meest onbenullige zaken, behandeld ons schofterig, dit is onze wraak "
btw, hoe kun jij aan iemand zien of hij/zij arm is ?
Een paar duizend euro is ook geen rijkdom en gaat je "class" ook echt niet veranderen.
Ja, brengt je terug bij geweld. De witte boorden doen het pasief. Maar de uiteindelijke schade is veel groter.quote:Ik vind het opmerkelijk om te zien hoe de witte boorden ons het laatste decennium ongestraft leegroven, maar als de lowclass aan het roven slaat zijn de rapen gaar en is iedereen vol verontwaardiging.
De verhoudingen zijn imo compleet zoek.
Zware rellen in Engeland #26
Hier inderdaad wel een goede post waar we het hier over hebben geloof ik.
Hier inderdaad wel een goede post waar we het hier over hebben geloof ik.
The truth was in here.
Hormonen in de hamburgers!quote:
[..]
Da's knap, en dat kan dan specifiek op mannelijke adolecenten gericht worden? En als dat kan, hoe dan?
De beste die ik tot nu toe gelezen heb idd.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 18:40 schreef Bastard het volgende:
Zware rellen in Engeland #26
Hier inderdaad wel een goede post waar we het hier over hebben geloof ik.
Even tussendoor, Wat een raar verhaal dat de politie eerst bekend maakt dat de verdachte een schot loste, (zelfs nog met het detail dat hij een portofoon oid raakte) en dat dat nu opeens toch niet zo blijkt te zijn.
Heeft de media dit verkeerd opgepikt, of probeerden ze er door leugens snel iets anders van te maken, en was het eigenlijk wederom een geval van police brutality?
Heeft de media dit verkeerd opgepikt, of probeerden ze er door leugens snel iets anders van te maken, en was het eigenlijk wederom een geval van police brutality?
Oh great, moslimextremisten steunen de rovers in het VK
En roepen tevens op om de regering omver te werpen
http://www.nu.nl/buitenla(...)relschoppers-vk.html
En roepen tevens op om de regering omver te werpen
http://www.nu.nl/buitenla(...)relschoppers-vk.html
Als de onlusten uiting waren van maatschappelijke onvrede dan zouden de plunderaars wel naar het kantoor van Goldman Sachs zijn getrokken. Dit is opportunistisch vandalisme, niets meer. De getroffen winkeliers hebben twintig jaar gesappeld om iets van hun leven te maken.quote:
. Al dat ik aankaart is dat dit niet simpelweg af kan worden gedaan met een denigrerende opmerking en simpele struisvogel politiek. Wanneer een appelboom steeds meer 'rotte appels' lijkt voort te brengen, stel je toch ook niet dat die rotte appels maar gewoon zoals normale appels hadden moeten zijn? - nee dan vraag je je af 'waarom de appelboom steeds meer rotte appels lijkt te produceren.Maar goed; that's just my two cents
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ah die moslims op fora`s ook he.. Jammer dat nu.nl ons niet quote? "Fokker`s verwijten politie/regering van complotten en undercover operaties.."
Ik heb helaas niet al jullie reacties kunnen lezen (gaat mij te snel) maar het is nu wel duidelijk dat (a) de politie al eerder undercover operaties heeft uitgevoerd bij soortgelijke demonstraties, dus waarom hier niet? En (b) dat de demonstraties en de vernielingen wegkomen wegens de sociale onrust/armoede/en vult aan.
Nu veel belangrijker dan feiten naar voren brengen wat betreft de undercover operaties in London (immers al bewezen), of een oorzaak zoeken voor waarom deze rellen? Hier verder kijken dan de persoon waarmee het begon en of de sociale onrust/kloof tussen rijk & arm/educatie, etc. Is wellicht het volgende van David Icke: Problem Reaction Solution heel erg interessant.
Hier zegt David Icke dat de "powers that be", bij het willen invoeren van één van hunne doelen dit niet openlijk doen of kunnen doen. Dit omdat ze dan tegen veel verzet zullen stuiten. Wat men dan doet is het volgende; Zij creëren een probleem, wachten vervolgens op een reactie bij wie zij het probleem creëren en voeren vervolgens hun "solution/doelen" in om zo het probleem, dat zij zelf hebben gecreëerd op te lossen.
En dit is natuurlijk al eerder gedaan. Neemt WW1,WW2, NAVO, IRAK.
Indien wij al sommige oorzaken voor de rellen kunnen aanwijzen, dan hoe de mensen die dit doen voor werk? Die zich bezighouden met de sociale welzijn van de maatschappij? Zag men dit niet aankomen? De Jeugd verwaarlozen, de educatie tot nul brengen, ze drugs en alcohol en sex voeren? Sociale onrust wegens discriminatie, wegens werkloosheid en vult aan. Natuurlijk wel! En dit hebben ze al jaren maar dan ook echt jaren van tevoren kunnen zien aankomen. Maar waarom dan het verwaarlozen? Wat zou men van plan kunnen zijn, waardoor de sociale onrust juist bijdraagt aan hun doel(en)?
Kijkt:
Hier onderbouwt ie het verder:
Wat meer info is welkom indien u die bezit. Share thy thoughts, wat denken jullie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Medi op 10-08-2011 21:03:16 ]
Ik heb helaas niet al jullie reacties kunnen lezen (gaat mij te snel) maar het is nu wel duidelijk dat (a) de politie al eerder undercover operaties heeft uitgevoerd bij soortgelijke demonstraties, dus waarom hier niet? En (b) dat de demonstraties en de vernielingen wegkomen wegens de sociale onrust/armoede/en vult aan.
Nu veel belangrijker dan feiten naar voren brengen wat betreft de undercover operaties in London (immers al bewezen), of een oorzaak zoeken voor waarom deze rellen? Hier verder kijken dan de persoon waarmee het begon en of de sociale onrust/kloof tussen rijk & arm/educatie, etc. Is wellicht het volgende van David Icke: Problem Reaction Solution heel erg interessant.
Hier zegt David Icke dat de "powers that be", bij het willen invoeren van één van hunne doelen dit niet openlijk doen of kunnen doen. Dit omdat ze dan tegen veel verzet zullen stuiten. Wat men dan doet is het volgende; Zij creëren een probleem, wachten vervolgens op een reactie bij wie zij het probleem creëren en voeren vervolgens hun "solution/doelen" in om zo het probleem, dat zij zelf hebben gecreëerd op te lossen.
En dit is natuurlijk al eerder gedaan. Neemt WW1,WW2, NAVO, IRAK.
Indien wij al sommige oorzaken voor de rellen kunnen aanwijzen, dan hoe de mensen die dit doen voor werk? Die zich bezighouden met de sociale welzijn van de maatschappij? Zag men dit niet aankomen? De Jeugd verwaarlozen, de educatie tot nul brengen, ze drugs en alcohol en sex voeren? Sociale onrust wegens discriminatie, wegens werkloosheid en vult aan. Natuurlijk wel! En dit hebben ze al jaren maar dan ook echt jaren van tevoren kunnen zien aankomen. Maar waarom dan het verwaarlozen? Wat zou men van plan kunnen zijn, waardoor de sociale onrust juist bijdraagt aan hun doel(en)?
Kijkt:
Hier onderbouwt ie het verder:
Wat meer info is welkom indien u die bezit. Share thy thoughts, wat denken jullie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Medi op 10-08-2011 21:03:16 ]
Ik denk dat jij niet goed wijs bent, met je verbasterde Hegelianisme. Of, vriendelijker: waarom zou een groep die ''drugs, alcohol en sex'' krijgt toegediend zich bekommeren om discriminatie?quote:Share thy thoughts, wat denken jullie?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Daarom vind ik het ook zo onuitstaanbaar.quote:
[..]
Als de onlusten uiting waren van maatschappelijke onvrede dan zouden de plunderaars wel naar het kantoor van Goldman Sachs zijn getrokken. Dit is opportunistisch vandalisme, niets meer. De getroffen winkeliers hebben twintig jaar gesappeld om iets van hun leven te maken.
Begrijp het 'begrip' en zelfs in sommige gevallen 'sympathie' voor de raddraaiers niet. Hoe kun je dit nu ook maar enigszins goedpraten? Ordinaire roof, omdat het kan. De boel vernielen, omdat niemand hen een strobreed in de weg legt. Trots poseren met de gestolen waar, laten interviewen, filmen, en gewoon door kunnen gaan met brandstichten, vernielen en jatten. Hoe kán dat toch?
Mag de politie dan helemaal niets doen?
Ik begrijp er geen bal van, echt niet.
Kwam ook in mij op:
Bepaalde mensen willen een politiestaat. Dat kunnen ze niet zomaar zeggen 'wij willen en politiestaat'.
Dus gaan ze er voor zorgen dat de gewone mensen zelf gaan vragen om een politiestaat door ongewenste elementen langzaam te laten groeien. Buurthuis sluiten, beschadigde dingen niet op laten knappen, geen werk...
De onvrede groeit langzaam, en dat is nu dus tot uitbarsting gekomen.
Er worden nu beelden van beveiligingscamera's gebruikt, en de mensen denken: 'hé, dat is handig, die willen we meer'. We willen weten wie die relschoppers zijn, waar ze vandaan komen, waar ze heen gaan, met wie ze samenwerken, hoe ze communiceren.
Laten we dat allemaal in de gaten houden...
Ik heb ooit eens een (Nederlandse) cartoon gezien van 2 mensen op een bankje, in de gaten gehouden door camera's en veel ME/politie op de achtergrond 'we hebben nu in ieder geval geen last meer van relschoppers'.
Bepaalde mensen willen een politiestaat. Dat kunnen ze niet zomaar zeggen 'wij willen en politiestaat'.
Dus gaan ze er voor zorgen dat de gewone mensen zelf gaan vragen om een politiestaat door ongewenste elementen langzaam te laten groeien. Buurthuis sluiten, beschadigde dingen niet op laten knappen, geen werk...
De onvrede groeit langzaam, en dat is nu dus tot uitbarsting gekomen.
Er worden nu beelden van beveiligingscamera's gebruikt, en de mensen denken: 'hé, dat is handig, die willen we meer'. We willen weten wie die relschoppers zijn, waar ze vandaan komen, waar ze heen gaan, met wie ze samenwerken, hoe ze communiceren.
Laten we dat allemaal in de gaten houden...
Ik heb ooit eens een (Nederlandse) cartoon gezien van 2 mensen op een bankje, in de gaten gehouden door camera's en veel ME/politie op de achtergrond 'we hebben nu in ieder geval geen last meer van relschoppers'.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Je doet net of ze kunnen lezen.quote:
[..]
Als de onlusten uiting waren van maatschappelijke onvrede dan zouden de plunderaars wel naar het kantoor van Goldman Sachs zijn getrokken. Dit is opportunistisch vandalisme, niets meer. De getroffen winkeliers hebben twintig jaar gesappeld om iets van hun leven te maken.
Serieus echter, natuurlijk is het groepsgedrag. Maar de onvrede lijkt duidelijk een maatschappelijk oorspong te hebben.
Het is zeker meer dan slechts opportunistisch vandalisme... anders zou het overal wel iedere dag gebeuren, toch?
Tot nu toe leidt het er vooral toe dat de inwoners van de getroffen buurten knokploegen in het leven roepen.quote:
Kwam ook in mij op:
Bepaalde mensen willen een politiestaat. Dat kunnen ze niet zomaar zeggen 'wij willen en politiestaat'.
Dus gaan ze er voor zorgen dat de gewone mensen zelf gaan vragen om een politiestaat door ongewenste elementen langzaam te laten groeien. Buurthuis sluiten, beschadigde dingen niet op laten knappen, geen werk...
De onvrede groeit langzaam, en dat is nu dus tot uitbarsting gekomen.
Er worden nu beelden van beveiligingscamera's gebruikt, en de mensen denken: 'hé, dat is handig, die willen we meer'. We willen weten wie die relschoppers zijn, waar ze vandaan komen, waar ze heen gaan, met wie ze samenwerken, hoe ze communiceren.
Laten we dat allemaal in de gaten houden...
Ik heb ooit eens een (Nederlandse) cartoon gezien van 2 mensen op een bankje, in de gaten gehouden door camera's en veel ME/politie op de achtergrond 'we hebben nu in ieder geval geen last meer van relschoppers'.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Als je het doet, doe het dan goed.quote:
Hebben jullie de tekst wel lopen lezen of? Kans bestaat namelijk dat de mensen die juist geweld gebruiken, undercover politie zijn. Zoals dit het geval bij de G20..
Na het doodschieten van een huisvader/drugsdealer in een taxi was er een geweldloze demo bij een politiebureau. Een meisje van 16 riep de politie ter verantwoording.
Toen ging het los.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
