StefanP komt met een hoop gebral, maar uiteindelijk heeft ie gewoon een hekel aan Obama omdat het een kleurling en een moslim is. Zoals de helft van die rednecks dat denken. Hij verpakt het alleen wat mooier.quote:Op maandag 15 augustus 2011 08:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik StefkeP een directe vraag gesteld. Zie mijn post van 21.52u. Als hij daar een antwoord op weet te dichten heb ik houvast om te reageren.
Momenteel kan ik echt helemaal niets met zijn "links is volledig kut" verhaaltje.
en een marxist,e en al qaeda lid.. en ga zo maar door ....quote:Op maandag 15 augustus 2011 10:05 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
StefanP komt met een hoop gebral, maar uiteindelijk heeft ie gewoon een hekel aan Obama omdat het een kleurling en een moslim is. Zoals de helft van die rednecks dat denken. Hij verpakt het alleen wat mooier.
Bachman en Perry, volgens Radio 1 zojuist, best wel ultra ultra ultra conservatief en zeer christelijk. Romney is daar de enige uitzondering op. Dit zouden de 3 meest toonaangevende kandidaten zijn.quote:
Romney is natuurlijk ook redelijk conservatief maar ultra zou ik niet zeggen.quote:Op maandag 15 augustus 2011 14:57 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Bachman en Perry, volgens Radio 1 zojuist, best wel ultra ultra ultra conservatief en zeer christelijk. Romney is daar de enige uitzondering op.
hey, als het werkt, dan werkt hetquote:Op maandag 15 augustus 2011 15:54 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Die Bachmann is uitgesproken eng. Haar man runt een 'kliniek' waar homoseksuelen 'genezen' kunnen worden door middel van bijbelteksten. Hoe ziek.
De tactiek van Bachmann is nu wel om die zaken te negeren. Zij geeft aan dat er belangrijkere dingen zijn, maar het heeft er ook mee te maken dat de publieke opinie over homo's de laatste jaren sterk is verbeterd, en waar de Republikeinen het konden gebruiken in verkiezingstijd, is hun positie nu een last.quote:Op maandag 15 augustus 2011 15:54 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Die Bachmann is uitgesproken eng. Haar man runt een 'kliniek' waar homoseksuelen 'genezen' kunnen worden door middel van bijbelteksten. Hoe ziek.
Sowieso is het bizar om te zien hoe zoiets kleins als het homohuwelijk de gemoederen binnen de Republikeinse Partij bezighoudt. Hallo: jullie land kampt met torenhoge schulden, de kredietwaardigheid is omlaag gegaan, de economie wankelt, er lopen nog oorlogen, de gezondheidszorg is nog steeds slecht geregeld...
... en dan gaan jullie je opwinden over zo'n futiliteit? Wat een tijdsverspilling.
Iets wat gewoon zo krom is dat je het bijna niet zou geloven.quote:Last year my federal tax bill — the income tax I paid, as well as payroll taxes paid by me and on my behalf — was $6,938,744. That sounds like a lot of money. But what I paid was only 17.4 percent of my taxable income — and that’s actually a lower percentage than was paid by any of the other 20 people in our office. Their tax burdens ranged from 33 percent to 41 percent and averaged 36 percent.
Nou, dat weet ik dan niet. Wat ik wel weet is dat hij zich zo gedraagt dat het lijkt alsof hij denkt dat degene die het hardst schreeuwt gelijk heeft. En dat is natuurlijk niet zo...quote:Op maandag 15 augustus 2011 10:05 schreef Mint_Clansell het volgende:
StefanP komt met een hoop gebral, maar uiteindelijk heeft ie gewoon een hekel aan Obama omdat het een kleurling en een moslim is.
quote:Bachmann-Perry Overdrive
GOP voters are still searching for a unifying candidate.
The fight for the Republican Presidential nomination is finally getting underway in earnest, with Texas Governor Rick Perry bull-riding his way into the race and Michele Bachmann winning Saturday's straw poll in Iowa. Both events show how unsettled the GOP contest still is, as voters search for a candidate who can beat a vulnerable President Obama.
Mrs. Bachmann, the Minnesota Congresswoman, has emerged from cable-TV land in recent months to be a viable competitor. She is telegenic, a hard worker, and has planted herself at the front of the tea party parade in hostility to all things Washington. This posture matches the current public mood and helps to explain why she surpassed fellow Minnesotan Tim Pawlenty, who dropped out of the race yesterday despite a far better record of accomplishment as a fiscally conservative two-term Governor of a left-leaning state. Mrs. Bachmann is a canny politician.
At the same time, winning a straw poll of activists is a long way from persuading voters she has the experience and judgment to sit in the Oval Office. (Libertarian Ron Paul, who has no chance to win the nomination, finished a close second.) Mrs. Bachmann has a record of errant statements (see Battle of Lexington and Concord, history of) that are forgiven by Fox Nation but won't be if she makes them as a GOP standard-bearer.
More substantively, her attempt to position herself at all times as the anti-establishment outsider has made her seem on occasion less principled than opportunistic. She quickly distanced herself from Paul Ryan's Medicare reform when it came under liberal fire, even as she purports to be the scourge of uncontrolled spending. Her recent opposition to the debt-ceiling deal on grounds that GOP leaders should have insisted on first passing a balanced budget amendment, while holding only the House, was a political fantasy.
Americans are already living with the consequences of electing a President who sounded good but had achieved little as a legislator and had no executive experience. Mrs. Bachmann will have to persuade voters she isn't the conservative version of Mr. Obama.
Mr. Perry enters the race with a far more substantial record, notably 11 years leading one of America's most economically successful states. As a conservative Governor, he is bidding to fill the vacuum in the race left when Indiana's Mitch Daniels and Mississippi's Haley Barbour declined to run, and by the failure of Mr. Pawlenty to gain traction.
The Dallas Federal Reserve recently found that 37% of all new net U.S. jobs since the recession ended were created in Texas. This is no small selling point on what is likely to be the dominant issue of 2012, and Mr. Perry knows how to link job growth to Texas's policies of low taxes, spending control and tort reform.
The questions about Mr. Perry concern how well his Lone Star swagger will sell in the suburbs of Ohio, Wisconsin and Pennsylvania, where the election is likely to be decided. He can sound more Texas than Jerry Jones, George W. Bush and Sam Houston combined, and his muscular religiosity also may not play well at a time when the economy has eclipsed culture as the main voter concern.
The emergence of Mr. Perry and Mrs. Bachmann is nonetheless more evidence that GOP voters continue to have doubts about their candidates. Mitt Romney is a weak front-runner who has money and campaign experience and looks Presidential. But he gives little evidence that he has convictions beyond faith in his own technocratic expertise. Former Utah Governor Jon Huntsman is likewise running on his resume more than a philosophy of government. We would have thought that John McCain proved you can't beat Mr. Obama on biography.
Republicans and independents are desperate to find a candidate who can appeal across the party's disparate factions and offer a vision of how to constrain a runaway government and revive America's once-great private economy. If the current field isn't up to that, perhaps someone still off the field will step in and run. Now would be the time.
Laat het dan maar een enorm issue worden, want ze moet er niet mee wegkomen. Mensen die er dit soort ziekelijke opvattingen op nahouden, mogen niet aan het roer van een land komen te staan.quote:Op maandag 15 augustus 2011 16:50 schreef Montov het volgende:
De tactiek van Bachmann is nu wel om die zaken te negeren. Zij geeft aan dat er belangrijkere dingen zijn, maar het heeft er ook mee te maken dat de publieke opinie over homo's de laatste jaren sterk is verbeterd, en waar de Republikeinen het konden gebruiken in verkiezingstijd, is hun positie nu een last.
quote:Op maandag 15 augustus 2011 19:12 schreef KurdKasim het volgende:
@dotCommunism
Waarom zouden ze? Obama is rechtser dan de meeste Republikeinen.
Republikeinen in de jaren 80, ja. De hedendaagse Republikeinen zijn enorm naar rechts verschoven. Ronald Reagan zou vandaag de dag weggehoond worden door de Tea Party.quote:Op maandag 15 augustus 2011 19:12 schreef KurdKasim het volgende:
@dotCommunism
Waarom zouden ze? Obama is rechtser dan de meeste Republikeinen.
Ja. Haar uitspraken zijn absurd hatelijk. Sexual identity disorders, part of Satan, personal enslavement, etc. Tragisch dat zulke personen serieus worden genomen.quote:Op maandag 15 augustus 2011 19:37 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Laat het dan maar een enorm issue worden, want ze moet er niet mee wegkomen. Mensen die er dit soort ziekelijke opvattingen op nahouden, mogen niet aan het roer van een land komen te staan.
Werkelijk tenenkrommend.quote:Alleen God kan Amerika nog redden
Oh Lord! Laat het banen regenen! O, heilige Vader, geef ons onze AAA terug! En florerende beurzen! Father, wij vragen U nederig, laat Amerika weer het machtigste land ter wereld worden! Lord, onze harten breken. We zien ruzie en onenigheid – in onze huizen en in de krochten van de regering. We zien angst op de financiële markten. Als natie zijn we vergeten wie ons heeft gemaakt, wie ons beschermt, wie ons zegent. Wij smeken om Uw vergiffenis!
verkiezingen, is bloedserieus als het om hulp van boven gaat...
Jazeker, dit soort mafketels maken steeds meer kans in de VS ben ik bang.quote:Op maandag 15 augustus 2011 21:12 schreef Arcee het volgende:
[..]
Werkelijk tenenkrommend.
En zo'n religek zou president kunnen worden.
Democraten EN Republikeinen zijn naar rechts opgeschoven... Ze zitten nog net niet bij elkaar op schoot!quote:Op maandag 15 augustus 2011 20:02 schreef Montov het volgende:
De hedendaagse Republikeinen zijn enorm naar rechts verschoven.
te mooi om waar te zijn zou dat zijn, vier jaar lang de grootste lol bij internationale politieke discussie's...quote:Op maandag 15 augustus 2011 21:12 schreef Arcee het volgende:
[..]
En zo'n religek zou president kunnen worden.
Is dat niet iets wat je in meerdere landen ziet (bijv. Nederland)?quote:Op maandag 15 augustus 2011 21:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Democraten EN Republikeinen zijn naar rechts opgeschoven... Ze zitten nog net niet bij elkaar op schoot!
Je ziet hier in Nederland dat veel 'goede' plannen van de PVV het niet halen, maar veel onzin juist wel. Zou je zoiets met de Tea-party ook niet krijgen? Dat de extreme plannen waar zo veel over te doen is het juist wel gaan halen?quote:Op maandag 15 augustus 2011 21:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
te mooi om waar te zijn zou dat zijn, vier jaar lang de grootste lol bij internationale politieke discussie's...
maar reken er niet te hardop, op dit moment is het erg slim te profileren op 'extremiteiten'.. maar als het echt op de campagnestrijd aankomt tegen de democraten zal iedereen wel weer het centrum en de nuance opzoeken... jammer toch.
Ik vind dat in NL meer het midden is verlaten en de extremen gewonnen hebben (denk aan het succes van de SP).quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:33 schreef Stupendous76 het volgende:
Is dat niet iets wat je in meerdere landen ziet (bijv. Nederland)?
De achterliggende gedachte van de republikeinen zou zijn dat het uiteindelijk positief voor de economie zou zijn, met als resultaat minder werkloosheid bladiebla. Ik vind het nogal krom dat ze zich hier aan blijven vastklampen terwijl de praktijk nu onderhand wel heeft uitgewezen dat het niet op die manier werkt.quote:Op maandag 15 augustus 2011 16:52 schreef popolon het volgende:
Aardig stukje van Warren Buffet over het blijven knuffelen van de superrijken:
Stop Coddling the Super-Rich
[..]
Iets wat gewoon zo krom is dat je het bijna niet zou geloven.
Joh, ga toch weg met je smerige racistische aantijgingen. Triest ettertje. Ik heb aan Allen West gedoneerd (ongetwijfeld weet je niet eens wie het is) en van mij mag Cain morgen Obama vervangen in het witte huis. Racisme? Laat me niet lachen.quote:Op maandag 15 augustus 2011 10:05 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
StefanP komt met een hoop gebral, maar uiteindelijk heeft ie gewoon een hekel aan Obama omdat het een kleurling en een moslim is. Zoals de helft van die rednecks dat denken. Hij verpakt het alleen wat mooier.
Proest. Je weet blijkbaar niet dat dit staaltje leugens van de NY Times (het Mondstuk van Obama bij uitstekquote:
Volgens mij roept niemand dat hierquote:Op dinsdag 16 augustus 2011 01:18 schreef StefanP het volgende:
[..]
Onnozele figuren die werkelijk denken dat Obama nog steeds de Messiah is; die ondanks alle falende linkse steden, staten en landen nog steeds geloven in centrale planning, een grote overheid, social engineering, wealth redistribution e.d.. Werkelijk kansloos.
Moeilijk he, capital gains tax onderscheiden van income tax?quote:Op maandag 15 augustus 2011 16:52 schreef popolon het volgende:
Aardig stukje van Warren Buffet over het blijven knuffelen van de superrijken:
Stop Coddling the Super-Rich
[..]
Iets wat gewoon zo krom is dat je het bijna niet zou geloven.
Het mag duidelijk zijn dat iemand die met posts en plaatjes komt over hoeveel "beter" Obama is dan Bush een fan van eerstegenoemde is.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 01:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij roept niemand dat hier.
Ja jij haalt het keer op keer aan maar verder...
Afschuwelijk.quote:
Ik vond deze toch beterquote:
Hopelijk is de GOP zo dom om Michelle Bachmann als kandidaat te kiezen, dan redt Obama het wel.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 02:16 schreef StefanP het volgende:
Ja, vreselijk inderdaad die banengroei! Een bloeiende economie en lage werkeloosheid... wat een afschuwelijk beeld! Liever torenhoge belastingen, een enorme overheid, een stortvloed aan betuttelende regeltjes en massale werkeloosheid!
Wen er maar vast aan, want of het nu door Romney of Perry is, Obama mag zich volgend jaar bij Carter scharen als een one-term president. Als hij uberhaupt de primaries zelf overleeftWat een afgang. Waarna het weer een jaartje of dertig duurt voordat Amerikanen vergeten zijn wat voor een ontzettende prutsers en kneuzen de liberals nu eigenlijk wel niet zijn en er misschien helaas weer een verkiezen.
Maar het is best eng dat een vrouw die denkt dat homo's door Satan worden beïnvloed zo dichtbij is om de machtigste persoon op Aarde te worden en op de rode knop kan drukken.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 02:27 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Hopelijk is de GOP zo dom om Michelle Bachmann als kandidaat te kiezen, dan redt Obama het wel.
Voorlopig staat Obama voor in de polls. Ik vind Obama zeker niet geweldig, maar de Republikeinse kandidaten kunnen voorlopig weinig meer doen dan populistische riedeltjes afdraaien. Belastingen voor eeuwig verlagen, terwijl de VS al grote tekorten heeft. Doen alsof Obama de schuld heeft voor de verlaging van de credit rating, terwijl de Republikeinen duidelijk meer een hand erin gehad hebben.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 02:16 schreef StefanP het volgende:
Wen er maar vast aan, want of het nu door Romney of Perry is, Obama mag zich volgend jaar bij Carter scharen als een one-term president. Als hij uberhaupt de primaries zelf overleeftWat een afgang. Waarna het weer een jaartje of dertig duurt voordat Amerikanen vergeten zijn wat voor een ontzettende prutsers en kneuzen de liberals nu eigenlijk wel niet zijn en er misschien helaas weer een verkiezen.
Zo dichtbij is ze niet, ze heeft maar een heel beperkte fanbase. De 'independent voters', dus de stemgerechtigden die niet tot 1 van de 2 partijen behoren, moeten haar niet. Dus zal ze het nooit redden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 02:48 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
Maar het is best eng dat een vrouw die denkt dat homo's door Satan worden beïnvloed zo dichtbij is om de machtigste persoon op Aarde te worden en op de rode knop kan drukken.
Doe niet zo gek mallerd. Fan van Obama? Ik? Man hou op, ik vind het een grote teleurstelling tot nu toe. Neemt niet weg dat ik nou ook niet bepaald sta te juichen om de extreem rechtse kandidaten waar de GOP mee op de proppen komt.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 01:40 schreef StefanP het volgende:
[..]
Het mag duidelijk zijn dat iemand die met posts en plaatjes komt over hoeveel "beter" Obama is dan Bush een fan van eerstegenoemde is.
Ik weet niet eens of ze wel serieus genomen wordt. Het FOX News panel dat de vragen stelde in het laatste debat gaf haar een paar nogal ongemakkelijke vragen die zelfs ik wat onder de gordel vond.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 02:27 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Hopelijk is de GOP zo dom om Michelle Bachmann als kandidaat te kiezen, dan redt Obama het wel.
Op veel punten ben ik met hem eens. Hij is voorstander van een kleine overheid, states' rights, gun ownership, freedom of speech, stopzetten van ontwikkelingshulp, anti-protectionisme, een veel betere grens met Mexico, afschaffen van affirmative action, lagere belastingen, tegen de Patriot Act, en om veel sociale vragen aan de staten over te laten (wederom states' rights). Over de gold standard ben ik er nog niet uit. Zijn standpunten m.b.t. defensie vind ik op een paar dingen na (geen zinloze, domme oorlogen of nation building) maar lachwekkend (bv non-interventionism, de raid voor Osama, Israel, etc).quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 02:25 schreef hijdiegaapt het volgende:
@stefanp Wat denk je van ron paul?
Wie? Want? Als je die christelijke standpunten bedoelt, nou, daar hoef ik ook helemaal niets van te hebben, maar als de keuze is tussen iemand als Perry die voorstander is van de vrije markt, een kleine overheid en lage belastingen en iemand als Obama die het land letterlijk naar de afgrond brengt en de verpersoonlijking is van wat een president niet moet zijn, nou, dan is het wel duidelijk. Iemands religie en een paar daaruit voortvloeiende sociale standpunten als b.v. tegen same-sex marriage zijn, zijn een piepklein detail vergeleken met de standpunten en beleid die echt tellen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 03:25 schreef popolon het volgende:
Neemt niet weg dat ik nou ook niet bepaald sta te juichen om de extreem rechtse kandidaten waar de GOP mee op de proppen komt.
Hmm, dat laatste zou me toch weerhouden om op iemand te stemmen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 04:17 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wie? Want? Als je die christelijke standpunten bedoelt, nou, daar hoef ik ook helemaal niets van te hebben, maar als de keuze is tussen iemand als Perry die voorstander is van de vrije markt, een kleine overheid en lage belastingen en iemand als Obama die het land letterlijk naar de afgrond brengt en de verpersoonlijking is van wat een president niet moet zijn, nou, dan is het wel duidelijk. Iemands religie en een paar daaruit voortvloeiende sociale standpunten als b.v. tegen same-sex marriage zijn, zijn een piepklein detail vergeleken met de standpunten en beleid die echt tellen.
Christelijke standpunten kunnen in dit geval zeker wel extreem zijn, zie Bachmann en Santorum bijvoorbeeld. Of het dan nog christelijk is is dan weer een ander verhaal. Het wordt gewoon gebruikt op een heel vervelende en enge manier. Sowieso loopt men te pas en te onpas met de bijbel te wapperen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 04:17 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wie? Want? Als je die christelijke standpunten bedoelt, nou, daar hoef ik ook helemaal niets van te hebben, maar als de keuze is tussen iemand als Perry die voorstander is van de vrije markt, een kleine overheid en lage belastingen en iemand als Obama die het land letterlijk naar de afgrond brengt en de verpersoonlijking is van wat een president niet moet zijn, nou, dan is het wel duidelijk. Iemands religie en een paar daaruit voortvloeiende sociale standpunten als b.v. tegen same-sex marriage zijn, zijn een piepklein detail vergeleken met de standpunten en beleid die echt tellen.
Paul wordt, helaas, nauwelijks serieus genomen en maakt geen schijn van kans. Zijn achterban bestaat niet uit multinationals maar vooral jongere mensen en ook op het internet leeft 't Paul verhaal nogal. Het benoemen van 'vriendjes' uit grote bedrijven is trouwens voor beide partijen niets vreemds.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 04:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm, dat laatste zou me toch weerhouden om op iemand te stemmen.
Daarom ben ik ook zo blij met Ron Paul. Hopelijk worden er meer republikeinen wat progressiever als het om civil rights gaat. De democraten en republikeinen hebben beide een handje vol van ellendige begrotingen. De enige die hierin consequent is, is Ron Paul. Met hem weet je gewoon dat er een goed economisch beleid uit komt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee dat weet je niet. Sowieso, als je denkt dat hij wél dingen kan veranderen ben je net zo naief als de mensen die in Obama geloofden voor zijn verkiezing. Ook Paul zal helemaal niks tegen de gevestigde structuren kunnen doen, en zal net zo goed hele andere keuzes maken dan hij van te voren riep. En dat komt simpelweg omdat, als hij verkozen wordt, hij fors is betaald door allerlei bedrijven/lobbygroepen/rijke mensen en die willen allemaal waar voor hun geld. En dat zal ook held van het Internet Ron Paul niet kunnen vermijden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 04:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm, dat laatste zou me toch weerhouden om op iemand te stemmen.
Daarom ben ik ook zo blij met Ron Paul. Hopelijk worden er meer republikeinen wat progressiever als het om civil rights gaat. De democraten en republikeinen hebben beide een handje vol van ellendige begrotingen. De enige die hierin consequent is, is Ron Paul. Met hem weet je gewoon dat er een goed economisch beleid uit komt.
Bachman is eigenlijk nooit een serieuze kandidaat geweest, màár ze is véél verder gekomen tot nu toe dan zelfs haar grootste fans zouden hebben durven hopen en ze voert een uitstekende campagne.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 04:02 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik weet niet eens of ze wel serieus genomen wordt. Het FOX News panel dat de vragen stelde in het laatste debat gaf haar een paar nogal ongemakkelijke vragen die zelfs ik wat onder de gordel vond.Ze kan zeker wel een luis in de pels worden voor andere kandidaten.
Je moet je dan echter wel goed realiseren dat een amerikaanse president eigenlijk helemaal niks te zeggen heeft over godsdienst in de VS.. ook niet bv over homo-rechten (met uitzondering van homosexualiteit in het leger, maar dat is juist een thema dat sinds Obama eigenlijk helamaal afgehandeld is en waarvan de kans ook klein lijkt dat dat opnieuw verboden gaat worden, ook Bush jr. heeft niks gedaan aan de eerste aanzet naar homo-emaniucpatie met het 'don't ask don't tell'-compromis van Clinton voor hem).quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 04:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm, dat laatste zou me toch weerhouden om op iemand te stemmen.
Je meent toch niet serieus dat jij denkt dat de belasting zo laag moet blijven?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 02:16 schreef StefanP het volgende:
Ja, vreselijk inderdaad die banengroei! Een bloeiende economie en lage werkeloosheid... wat een afschuwelijk beeld! Liever torenhoge belastingen, een enorme overheid, een stortvloed aan betuttelende regeltjes en massale werkeloosheid!
Leuk verhaal, alleen een beetje jammer dat je niet ingaat op de woorden van Buffet. Het interesseert mij geen ene kloot wat die man allemaal op zn conto heeft. Wat dat betreft is het teleurstellend dat jij je 'punt' tracht te maken met allerlei beschuldigingen aan het adres van je tegenstanders.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 01:37 schreef StefanP het volgende:
[..]
Moeilijk he, capital gains tax onderscheiden van income tax?
Buffett is trouwens een hypocriete lul die het merendeel van z'n geld naar tax-exempt foundations verschoof zodat hij geen belasting hoeft te betalen. Iemand die voor een groot deel zijn rijkdom vergaarde door de estate tax, die hij zelf dus niet wil betalen. Meneer Buffett was jarenlang de "reddende engel" die bedrijven voor een appel en een ei opkocht wanneer ze georven werden door kinderen die de 55% estate tax niet kunnen betalen; iemand die een miljard verdiende aan Goldman Sachs toen hij "toevallig" wist dat door zijn soort crony-capitalism Goldman Sachs gered zou worden op kosten van de belastingbetaler.
In plaats van zelf lekker belasting te betalen (hoeveel belastingspecialisten en lobbyisten heeft hij op z'n payroll? Waarom betaalt hij niet lekker belasting?), zoekt hij juist naar manieren om het te ontwijken. Maar een ander moet natuurlijk wel betalen - zoals het een goed socialist betaamt. Hij kan vandaag nog een cheque naar de IRS schrijven en z'n vermogen overmaken, maar daar begint hij natuurlijk niet aan. Meneer Buffett wil enkel in loze kreten en brieven laten zien hoe "sociaal bewogen" hij wel niet is.
Hier nog een goede rebuke met keiharde feiten en cijfers (snel, ren weg... feiten!). Enneh, vergeet dat waanbeeld maar dat "taxing the rich" de puinhopen van Obama oplossen. Repealing the Bush tax cuts for households making over $1 million annually would mean additional revenue to the feds of $40-50 billion per year, or three percent of the deficit. Zelfs al belast je iedereen die meer dan 100K verdient met 100% dan is het nog niet genoeg om het deficit van slechts één jaar op te vullen. Dat is iets wat de useful idiots niet willen horen: het is een spending problem, niet een revenue problem. Maar ja, dat krijg je wanneer je in drie jaar meer uitgeeft dan alle voorgaande presidenten bij elkaar opgeteld.
Pwnt.
Pirma. Verhoog de capital gains tax, jaag investeerders weg uit je land. En het dan raar vinden dat de kapitaalvlucht nog verder wordt aangejaagd. Tel daar de gigantische (speciaal voor jou, DC) inflatie bij op, en ik snap niet waarom er nog iemand in de VS wil investeren. Ook zo leuk voor Amerikanen die een 401k hebben.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 10:19 schreef dotCommunism het volgende:
Haha, zo voorspelbaar dat StefanP komt met "waarom maakt hij zelf geen geld over". Het hele probleem is dat het belastingstelsel in Amerika structureel fout is, en een enkeling die wat meer betaalt is geen oplossing, slechts een incidenteel iets. Of Buffet verder boter op zijn hoofd heeft of niet, zijn oproep om dingen als loon dat wordt belast via capital gains tax aan te pakken is simpelweg terecht.
Je bent er blind voor dat Buffet dit soort zaken alleen maar roept voor Buffet zelf? Zoals Stefanp al fijntjes analyseerde, roept Buffet dit om zijn vriend Obama een hart onder de riem te steken. In ruil daarvoor houdt Obama Buffet uit de wind - estate tax!quote:Het enige wat je zou kunnen opmerken is dat Buffet zijn geld misschien zou moeten aanwenden aan het beinvloeden van Congress om dit door te voeren, in plaats van geld gebruiken om Congress om te kopen om de rijken te ontzien, wat de normale gang van zaken is.
Ik snap dat gejank van de kant van de Republikeinen en jou niet zo goed. Buffet legt haarfijn uit dat de gemiddelde loonslaaf percentueel gezien meer afdraagt dan figuren als Buffet zelf. Is het nou werkelijk zo verschrikkelijk dat die lui wat extra belasting betalen?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Pirma. Verhoog de capital gains tax, jaag investeerders weg uit je land. En het dan raar vinden dat de kapitaalvlucht nog verder wordt aangejaagd. Tel daar de gigantische (speciaal voor jou, DC) inflatie bij op, en ik snap niet waarom er nog iemand in de VS wil investeren. Ook zo leuk voor Amerikanen die een 401k hebben.
Ja, best wel apart dat men daar keer op keer overheen stapt om zo maar mensen persoonlijk aan te vallen. Beetje jammer als je het mij vraagt. Het draait uiteindelijk toch om de inhoud en niet om het poppetje?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap dat gejank van de kant van de Republikeinen en jou niet zo goed. Buffet legt haarfijn uit dat de gemiddelde loonslaaf percentueel gezien meer afdraagt dan figuren als Buffet zelf. Is het nou werkelijk zo verschrikkelijk dat die lui wat extra belasting betalen?
in 2004 heeft mcCain Bush ook uitgedaagd als kandidaat voor de republikeinen en eigenlijk zijn eigen positie toen best verbeterd daarmee (alhoewel hij idd binnen de Republikeinen ook gezien werd als 'verrader' door enkelen en mogelijk in 2008 er ook wat tegenstand door had)...quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:44 schreef Frutsel het volgende:
Zag dat Obama's populariteit op een dieptepunt is gekomen deze week? Is het vanuit de Democratische partij ook mogelijk om een nieuwe Democraat aan te wijzen of is het al zeker dat Obama voor zijn tweede termijn gaat? Kan iemand Obama gewoon uitdagen voor een nieuwe ronde? Of is dat 'not done' en gaat de zittende president altijd voor een 2e termijn?
Buffet zegt dus precies dat ze echt niet weg zullen gaan als ze wat meer belasting moeten betalen, en dan kom jij met "maar ze gaan wegquote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Pirma. Verhoog de capital gains tax, jaag investeerders weg uit je land. En het dan raar vinden dat de kapitaalvlucht nog verder wordt aangejaagd. Tel daar de gigantische (speciaal voor jou, DC) inflatie bij op, en ik snap niet waarom er nog iemand in de VS wil investeren. Ook zo leuk voor Amerikanen die een 401k hebben.
[..]
Je bent er blind voor dat Buffet dit soort zaken alleen maar roept voor Buffet zelf? Zoals Stefanp al fijntjes analyseerde, roept Buffet dit om zijn vriend Obama een hart onder de riem te steken. In ruil daarvoor houdt Obama Buffet uit de wind - estate tax!
Heb je de Dow Jones Index een beetje in de gaten gehouden, de laatste dagen? Geef eens een voorspelling, welke kant gaat het op?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:09 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Buffet zegt dus precies dat ze echt niet weg zullen gaan als ze wat meer belasting moeten betalen, en dan kom jij met "maar ze gaan weg".
Die belastingen zijn historisch gezien niet hoog, maar daar gaat het helemaal niet om. Het grote probleem zijn de uitgaven. Er wordt gewoonweg veel te veel uitgegeven. Voor iedere dollar die ze uitgeven, worden er 40 cent geleend. Daar valt niet tegenop te taxen.quote:Daarnaast heb ik al eerder hier laten zien dat het hele probleem in Amerika nu juist is dat men niet investeert, zelfs, of misschien wel juist omdat, nu de belastingen op historisch lage niveau's liggen en er gigantische hoeveelheden geld zijn waar men niks mee doet. Er is geen enkel bewijs dat lage belastingen ten alle tijde tot meer banen en investeringen leiden. Sterker nog, Amerika lijkt het punt te bereiken dat de belastingen zo laag zijn dat het voornamelijk schade aan de economie brengt.
Nee, dat is het niet. Maar tussen theorie en praktijk zit wel een verschil. Verhoog de capital gains taxes, en ik geef je op een briefje dat er minder wordt geinvesteerd, en minder wordt opgehaald.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap dat gejank van de kant van de Republikeinen en jou niet zo goed. Buffet legt haarfijn uit dat de gemiddelde loonslaaf percentueel gezien meer afdraagt dan figuren als Buffet zelf. Is het nou werkelijk zo verschrikkelijk dat die lui wat extra belasting betalen?
Wat nu gebeurt is dat de superrijken een enorme lading geld oppotten en daar helemaal geen reet mee doen. Het is ze gegund, maar in het licht van een economische crisis is dat wellicht wat onhandig.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Maar tussen theorie en praktijk zit wel een verschil. Verhoog de capital gains taxes, en ik geef je op een briefje dat er minder wordt geinvesteerd, en minder wordt opgehaald.
Met een vlaktax ben je ook van het hele gelul af, maar dat willen onze linksche vrinden niet.
Echter op voorhand iedere belastingverhoging uitsluiten (en dan met name voor degenen die het goed kunnen lijden als een Buffet) is ook aardig bizar toch?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Heb je de Dow Jones Index een beetje in de gaten gehouden, de laatste dagen? Geef eens een voorspelling, welke kant gaat het op?
[..]
Die belastingen zijn historisch gezien niet hoog, maar daar gaat het helemaal niet om. Het grote probleem zijn de uitgaven. Er wordt gewoonweg veel te veel uitgegeven. Voor iedere dollar die ze uitgeven, worden er 40 cent geleend. Daar valt niet tegenop te taxen.
Dat er moet worden bezuinigd is een feit, maar dat sluit niet uit dat er ook belastingverhogingen moeten plaatsvinden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:19 schreef Lyrebird het volgende:
Die belastingen zijn historisch gezien niet hoog, maar daar gaat het helemaal niet om. Het grote probleem zijn de uitgaven. Er wordt gewoonweg veel te veel uitgegeven. Voor iedere dollar die ze uitgeven, worden er 40 cent geleend. Daar valt niet tegenop te taxen.
Het zijn niet alleen de superrijken. Ook ik stop mijn pensioen liever ergens anders.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat nu gebeurt is dat de superrijken een enorme lading geld oppotten en daar helemaal geen reet mee doen. Het is ze gegund, maar in het licht van een economische crisis is dat wellicht wat onhandig.
aangezien je best wel genoeg weet van economie weet je ook wat een onzin het is om als die vergelijking dat probleem is, het percentage geleend geld door de overheid als onderdeel van hun uitgaven, _niet_ de belasting te verhogen..quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Voor iedere dollar die ze uitgeven, worden er 40 cent geleend. Daar valt niet tegenop te taxen.
Nee, dat doet het zeker niet. Zoals ik al vaker heb geschreven, zijn de uitgaven zo gigantisch hoog, dat je er met snijden alleen niet komt. Zo erg is het. Daarom moet je ook hameren op de bezuinigingen, voordat je het over belastingverhogingen gaat hebben.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat er moet worden bezuinigd is een feit, maar dat sluit niet uit dat er ook belastingverhogingen moeten plaatsvinden.
quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, dat doet het zeker niet. Zoals ik al vaker heb geschreven, zijn de uitgaven zo gigantisch hoog, dat je er met snijden alleen niet komt. Zo erg is het. Daarom moet je ook hameren op de bezuinigingen, voordat je het over belastingverhogingen gaat hebben.
Het lijkt mij sterk dat die superrijken het geld cash in hun huis hebben liggen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat nu gebeurt is dat de superrijken een enorme lading geld oppotten en daar helemaal geen reet mee doen. Het is ze gegund, maar in het licht van een economische crisis is dat wellicht wat onhandig.
Dat kan niet meer in de VS. Het is EN hard bezuinigen EN een belastingverhoging (vnl door de loopholes in de belastingwetgeving te sluiten). Waarbij er moet worden opgemerkt dat er nu vooral wordt bezuinigd op discretionairy spending, terwijl het probleem in de entitlements zit (social security, medicare, medicaid).quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
aangezien je best wel genoeg weet van economie weet je ook wat een onzin het is om als die vergelijking dat probleem is, het percentage geleend geld door de overheid als onderdeel van hun uitgaven, _niet_ de belasting te verhogen..
Juist die vergelijking is hét argument vóór een verhoging van de belasting, en maakt duidelijk dat verder bezuinigen mét een verdomd hoge staatschuld, juist dàt enkel erger maakt.
QFTquote:Op dinsdag 16 augustus 2011 14:20 schreef justanick het volgende:
[..]
Dat kan niet meer in de VS. Het is EN hard bezuinigen EN een belastingverhoging (vnl door de loopholes in de belastingwetgeving te sluiten). Waarbij er moet worden opgemerkt dat er nu vooral wordt bezuinigd op discretionairy spending, terwijl het probleem in de entitlements zit (social security, medicare, medicaid).
Haha nee. dat is pure rechtse nonsens. Maar het bekt wel lekker om te kankeren op niet-bestaande "welfare queens", terwijl de echte welfare queens in Amerika corporaties en het leger zijn, niet de mensen die met pijn en moeite een dak boven hun hoofd weten te behouden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 14:20 schreef justanick het volgende:
[..]
Dat kan niet meer in de VS. Het is EN hard bezuinigen EN een belastingverhoging (vnl door de loopholes in de belastingwetgeving te sluiten). Waarbij er moet worden opgemerkt dat er nu vooral wordt bezuinigd op discretionairy spending, terwijl het probleem in de entitlements zit (social security, medicare, medicaid).
het gaat vooral om de vergroting van de begroting tov 2000, toen de VS een aardig end in de buurt zat vane en begrotingsevenwicht...quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 13:17 schreef Lyrebird het volgende:
Kijk naar de getallen: de kosten van de oorlogen vallen in het niet bij de kosten voor No Child Left Behind, Medicare, Medicaid en Social Security.
klopt, ik ben ook zéker niet tégen bezuinigingen, wat overigens ook de democraten en Obama best inzien en ook nastreven...quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 14:20 schreef justanick het volgende:
[..]
Dat kan niet meer in de VS. Het is EN hard bezuinigen EN een belastingverhoging (vnl door de loopholes in de belastingwetgeving te sluiten). Waarbij er moet worden opgemerkt dat er nu vooral wordt bezuinigd op discretionairy spending, terwijl het probleem in de entitlements zit (social security, medicare, medicaid).
Of het dichtmaken van de vele gaten in het ingewikkelde belastingstelsel van de Amerikanen. Die loopholes zijn overigens erg profijtelijk voor rijkeren.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 15:23 schreef RM-rf het volgende:
klopt, ik ben ook zéker niet tégen bezuinigingen, wat overigens ook de democraten en Obama best inzien en ook nastreven...
enkel, dan moet je dus beide dingen doen, naast bezuinigingen ook erkenenn dat de belastingen verhoogd moeten worden en de beste methode daarvoor is het afschaffen van die belastingvoordelen van Bush....
Nee hoor. Gewoon het aantal oorlogen terugdringen zodat er geen honderden miljarden naar het leger hoeven is meer dan genoeg. Roepen dat "entitlements" moeten worden geschrapt is domme rechtse nonsens die alleen maar meer ellende gaat opleveren.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 15:51 schreef justanick het volgende:
[..]
Of het dichtmaken van de vele gaten in het ingewikkelde belastingstelsel van de Amerikanen. Die loopholes zijn overigens erg profijtelijk voor rijkeren.
Dat de belastingen verhoogd moeten worden is duidelijk. Maar er moet ook een groot mes in de entitlements. Dat is de enige oplossing die er nog is om het gat te dichten. Economisch gezien blijkt een 3:1 verhouding ($3 bezuinigen, $1 belastingverhogingen) het beste te zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |