Ik ben echt helemaal pisnijdig, wat een goed begin van de dag zeg. Die verrekte Belgen bemoeien zich de soevereiniteit van ONS LAND en die kanker-EU kiest partij voor 't verrekte heilig boontje van Europa. Deze inbreuk op onze soevereiniteit moet serieus keihard vergeld worden, wat denken die malloten in het zuiden wel niet...quote:De Europese Commissie dreigt met juridische stappen als het kabinet-Rutte afspraken over natuurherstel ter compensatie van de Westerschelde niet nakomt. Dat blijkt uit een nog niet openbaargemaakte brief van het directoraat-generaal milieuzaken van de EU, schrijft de Volkskrant vandaag.
Met een zogenoemde inbreukprocedure kan de commissie Nederland via het Europese Hof dwingen afspraken na te komen, schrijft persbureau Novum. De Tweede Kamer dringt volgens de krant al lange tijd aan op openbaarmaking van de brief aan staatssecretaris van Natuur Henk Bleker, die gedateerd is op 8 april. Bleker heeft volgens der krant geen belang bij het openbaar maken van de brief omdat zijn natuurbeleid daarin zwaar wordt bekritiseerd.
In de brief wordt benadrukt dat herstelwerkzaamheden niet buiten de Westerschelde kunnen worden uitgevoerd. Dat is in strijd met de plannen van het kabinet, dat na jaren gesteggel wil afzien van het onder water zetten van de Hedwigepolder in Zeeuws-Vlaanderen, waarmee veel afspraken met onder meer België niet worden nagekomen.
Bleker denkt aan internationale verplichtingen te voldoen door een stuk nabij Vlissingen te ontpolderen en enkele andere maatregelen te nemen. De brief ‘ademt’ volgens de krant ‘de sfeer’ dat dit niet genoeg is.
In de brief wordt er ook aan herinnerd dat de Europese Commissie in deze kwestie al eerder een inbreukprocedure opstartte. Die werd in 2007 afgebroken omdat Nederland toen had toegezegd de afspraken na te komen.
Naast de kritiek over de Westerschelde wordt betwijfeld of Nederland internationale afspraken nakomt voor het beschermen van waardevolle natuurgebieden. Die zijn opgenomen in het Natura 2000-beleid.
Bron: nrc.nl
Nederland houdt zich WEL aan de afspraken, alleen niet de Hedwigpolder wordt ontpolderd, maar een ander stuk land, wat heeft België daar godverdomme over te zeggen?quote:Op woensdag 3 augustus 2011 09:54 schreef KoosVogels het volgende:
Wat is precies het probleem? Ik lees dat Nederland zijn afspraken niet nakomt en dat Belgie daar zijn beklag over doet. Lijkt mij niet meer dan logisch.
Naast de kritiek over de Westerschelde wordt betwijfeld of Nederland internationale afspraken nakomt voor het beschermen van waardevolle natuurgebieden. Die zijn opgenomen in het Natura 2000-beleid."
Het probleem is dat Nederland zijn afspraken herhaaldelijk niet nakomt. Als het het niet eens was met die afspraken had het die niet moeten maken. Wat ik alleen niet snap is dat België zich over dit onderwerp zo druk maakt. Het ontpolderen in Nederland een maatregel is ter compensatie voor de natuur die verloren is gegaan bij het uitdiepen van de Westerschelde. Het gaat allebei over Nederlandse natuur, voor een project wat juist ten goede zou komen aan de Belgische econmie. Het zou veel logischer zijn geweest als Nederland dwarsgelegen zou hebben over de verloren natuur en liever niet uit had willen diepen.
Trouwens ik weet zeker dat wanneer je kijkt welke vogels en plantjes er in de Hedwig polder voorkomen er vast weer een milieu organisatie is die tegen de ontpoldering is.
Misschien moet Bleker zo'n organisatie subsideren?
Omdat we helaas met België afgesproken hebben om die polder wel te ontpolderen.quote:
[..]
Nederland houdt zich WEL aan de afspraken, alleen niet de Hedwigpolder wordt ontpolderd, maar een ander stuk land, wat heeft België daar godverdomme over te zeggen?
Het stuk dat Belgie gaat ontpolderen ligt er naast, maar dan aan de andere kant van de grens.
De Belgen moesten nu ook nog extra dijken gaan bouwen
Het grootste probleem is natuurlijk die idiote regel van "natuurcompensatie" (alsof dat mogelijk is) voor het uitbaggeren van een vaarweg.
Nederland komt de afspraak wel na, want het heeft een alternatief aangesteld voor de Hedwige-polder. Leugenaar.quote:
"In de brief wordt er ook aan herinnerd dat de Europese Commissie in deze kwestie al eerder een inbreukprocedure opstartte. Die werd in 2007 afgebroken omdat Nederland toen had toegezegd de afspraken na te komen.
Naast de kritiek over de Westerschelde wordt betwijfeld of Nederland internationale afspraken nakomt voor het beschermen van waardevolle natuurgebieden. Die zijn opgenomen in het Natura 2000-beleid."
Het probleem is dat Nederland zijn afspraken herhaaldelijk niet nakomt. Als het het niet eens was met die afspraken had het die niet moeten maken. Wat ik alleen niet snap is dat België zich over dit onderwerp zo druk maakt. Het ontpolderen in Nederland een maatregel is ter compensatie voor de natuur die verloren is gegaan bij het uitdiepen van de Westerschelde. Het gaat allebei over Nederlandse natuur, voor een project wat juist ten goede zou komen aan de Belgische econmie. Het zou veel logischer zijn geweest als Nederland dwarsgelegen zou hebben over de verloren natuur en liever niet uit had willen diepen.
Er wordt een fucking alternatief geleverd. Wat is het probleem? Wat is dit allemaal voor idioterie, zijn jullie blind of zo?quote:
[..]
Omdat we helaas met België afgesproken hebben om die polder wel te ontpolderen.
Het stuk dat Belgie gaat ontpolderen ligt er naast, maar dan aan de andere kant van de grens.
Het grootste probleem is natuurlijk die idiote regel van "natuurcompensatie" (alsof dat mogelijk is) voor het uitbaggeren van een vaarweg.
Doe eens effe rustig man, randdebiel. Ten eerste kan het mij al geen reet schelen, van mijn part zetten ze heel Zeeland blank. Bovendien lees ik dat Nederland gemaakte afspraken niet nakomt en dat de aangedragen alternatieven niet afdoende zijn. Zie geen reden om helemaal door het lint te gaan.quote:
[..]
Nederland houdt zich WEL aan de afspraken, alleen niet de Hedwigpolder wordt ontpolderd, maar een ander stuk land, wat heeft België daar godverdomme over te zeggen?
Als jij het principe van een afspraak niet snapt, zul je nooit het licht zien.quote:
[..]
Er wordt een fucking alternatief geleverd. Wat is het probleem? Wat is dit allemaal voor idioterie, zijn jullie blind of zo?
Als jij 10 fucking weilanden hebt, maakt 't dan uit in welk weiland je gaat staan pissen?quote:
[..]
Als jij het principe van een afspraak niet snapt, zul je nooit het licht zien.
....quote:
[..]
Als jij 10 fucking weilanden hebt, maakt 't dan uit in welk weiland je gaat staan pissen?
Je bewijst mijn stelling.quote:
[..]
Als jij 10 fucking weilanden hebt, maakt 't dan uit in welk weiland je gaat staan pissen?
( hihihi snap je hem, bagger gezien het topic
) .[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2011 10:20:20 ]
Gast, zet de computer gewoon uit en ga in de kroeg de alcoholist uithangen. Dit is simpelweg te hoog gegrepen voor je, blijkbaar.quote:
[..]
Als jij 10 fucking weilanden hebt, maakt 't dan uit in welk weiland je gaat staan pissen?
Maar het is toch, werkelijk waar, idioot dat niemand zich stoort aan he feit dat de EU zich zomaar met ons land mag bemoeien? Dat maakt mij juist zo pisnijdig.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 10:20 schreef Monopoly het volgende:
Kom eens met correcte standpunten TS , nu blaat je maar wat, en als iemand erop reageert, kom je met totale bagger
( hihihi snap je hem, bagger gezien het topic
Oh ja, we gaan het op de man af spelen? Dat is niet baggeren?quote:
[..]
Gast, zet de computer gewoon uit en ga in de kroeg de alcoholist uithangen. Dit is simpelweg te hoog gegrepen voor je, blijkbaar.
. Maar nee dit kabinet en afspraken nakomen... Al was Balkenende ook erg, die maakte wel een afspraak maar was ook alleen maar aan het vertragen.Wel eens in je portemonnee gekeken?quote:
[..]
Maar het is toch, werkelijk waar, idioot dat niemand zich stoort aan he feit dat de EU zich zomaar met ons land mag bemoeien? Dat maakt mij juist zo pisnijdig.
En het antwoord op je username: NEE!!!
Pisneidig mag je best worden omdat jij hier een mening over hebt. Maar je opent hierover een topic wat een best interessante discussie kan worden. Verdedig je mening dan ook op een correcte manier. Nu komt het gewoon over alsof je enkel gal aan het spuwen bent, dan paste dit topic meer thuis in KLB dan in NWS!quote:
[..]
Maar het is toch, werkelijk waar, idioot dat niemand zich stoort aan he feit dat de EU zich zomaar met ons land mag bemoeien? Dat maakt mij juist zo pisnijdig.
Ik had alleen nog liever gezien dat de zuiderburen die dijk hadden opgeblazen dan dat ze gingen klagen bij de EU.
Die hele inhoudelijke discussie over de Hedwige-polder is toch achterhaald, het feit is dat de EU ons niet behoord te vertellen wat wij zouden moeten doen. Dat is inbreuk op onze soevereiniteit, en dat valt niet goed te praten door te gaan janken dat NL verplichtingen niet nakomt, welke ze in feite ook wel doet.quote:
[..]
Pisneidig mag je best worden omdat jij hier een mening over hebt. Maar je opent hierover een topic wat een best interessante discussie kan worden. Verdedig je mening dan ook op een correcte manier. Nu komt het gewoon over alsof je enkel gal aan het spuwen bent, dan paste dit topic meer thuis in KLB dan in NWS!
Dus als jij; laten we zeggen; een PS3 kapot terugbrengt en van de winkel een nieuwe Xbox krijgt want, das toch bijna hetzelfde, mag je niet naar de consumentenbond stappen om te klagen dat de winkel zich niet aan de afspraken houdt?quote:
Maar het is toch, werkelijk waar, idioot dat niemand zich stoort aan he feit dat de EU zich zomaar met ons land mag bemoeien? Dat maakt mij juist zo pisnijdig.
Dit begint ergens op te lijken!quote:
[..]
Die hele inhoudelijke discussie over de Hedwige-polder is toch achterhaald, het feit is dat de EU ons niet behoord te vertellen wat wij zouden moeten doen. Dat is inbreuk op onze soevereiniteit, en dat valt niet goed te praten door te gaan janken dat NL verplichtingen niet nakomt, welke ze in feite ook wel doet.
Je loopt een beetje achter. De EU dicteert al tal van zaken.quote:
[..]
Die hele inhoudelijke discussie over de Hedwige-polder is toch achterhaald, het feit is dat de EU ons niet behoord te vertellen wat wij zouden moeten doen. Dat is inbreuk op onze soevereiniteit, en dat valt niet goed te praten door te gaan janken dat NL verplichtingen niet nakomt, welke ze in feite ook wel doet.
Als ik een kapotte PS3 inruil voor een nieuwe is daar juridisch niets mis mee. NL ontpoldert een andere polder dan de Hedwige-polder en er is nog steeds een polder ontpoldert. Overeenkomst nagekomen, einde verhaal.quote:
[..]
Dus als jij; laten we zeggen; een PS3 kapot terugbrengt en van de winkel een nieuwe Xbox krijgt want, das toch bijna hetzelfde, mag je niet naar de consumentenbond stappen om te klagen dat de winkel zich niet aan de afspraken houdt?
De opvolger van Jan Adriaenszoon Leeghwater zal je niet worden...quote:
Kunnen we heel Belgie niet onder water laten lopen? Dat lijkt me een veel beter plan.
Ok, vooruit, ik gedraagde mij niet bepaald participerend aan de discussie, maar ik was net wakker en heeeeeel erg chagrijnig.quote:
Excuses...
Als jij en je buurman ruzie hebben ga je naar een (kanton)rechter of geschillencomissie, als je dat als 2 landen hebt, ga je naar de EU. Dat is in deze de functie van de EU, die hebben verder niet zoveel bijgedragen aan de inhoud, die zijn er voor de procedure en om er voor te zorgen dat afspraken worden nageleefd.quote:
[..]
Die hele inhoudelijke discussie over de Hedwige-polder is toch achterhaald, het feit is dat de EU ons niet behoord te vertellen wat wij zouden moeten doen. Dat is inbreuk op onze soevereiniteit, en dat valt niet goed te praten door te gaan janken dat NL verplichtingen niet nakomt, welke ze in feite ook wel doet.
quote:
[..]
Als ik een kapotte PS3 inruil voor een nieuwe is daar juridisch niets mis mee. NL ontpoldert een andere polder dan de Hedwige-polder en er is nog steeds een polder ontpoldert. Overeenkomst nagekomen, einde verhaal.
Als jij A besteld en krijgt B geleverd moet jij niet zeuren want overeenkomst is nagekomen volgens jou
Dat is nou net het probleem. Je krijgt geen PS3, maar iets 'vergelijkbaars'.quote:
Als ik een kapotte PS3 inruil voor een nieuwe is daar juridisch niets mis mee. NL ontpoldert een andere polder dan de Hedwige-polder en er is nog steeds een polder ontpoldert. Overeenkomst nagekomen, einde verhaal.
Als het daadwerkelijke niet leverbaar is, mag dat juridisch gezien. Welnu, de Hedwige-polder wordt nu geacht als niet geschikt om te ontpolderen, dus er is gekozen voor een alternatief. Ik zie niet in op welke manier Belgie hier schade door wordt toegebracht?quote:
[..]
Dat is nou net het probleem. Je krijgt geen PS3, maar iets 'vergelijkbaars'.
Voor het Westerschelde-dossier is de Vlaamse regering bevoegd, die in 2009 overigens binnen een maand is gevormd.quote:
Laat België zich eerst maar is bezig houden met een regering.
Zou jij misschien niet een beetje te subjectief in deze hele situatie staan?quote:
[..]
Voor het Westerschelde-dossier is de Vlaamse regering bevoegd, die in 2009 overigens binnen een maand is gevormd.
Maar goed nu je hier toch bent, leg mij maar eens uit, waarom die regering van jullie zo nou zo dolgraag onze Hedwige-polder ontpolderd wil hebben, wat hebben jullie hier in vredesnaam mee te maken?
Maar dan mag je er juridisch gezien nog wel niet mee eens zijn en erover klagen als je je benadeelt voelt!quote:
Als het daadwerkelijke niet leverbaar is, mag dat juridisch gezien. Welnu, de Hedwige-polder wordt nu geacht als niet geschikt om te ontpolderen, dus er is gekozen voor een alternatief. Ik zie niet in op welke manier Belgie hier schade door wordt toegebracht?
Volgens de Belgen:
Dus een het niet nakomen van onze afspraken heeft volgens de Belgen wel degelijk een negatief effect op wat zij willen en wat er afgesproken is. Misschien moet je eens opzoeken waarom de Belgen zo moeilijk doen. Een beetje begrip voor de situatie is misschien beter dan roepen dat ze zich er niet mee moeten bemoeien.quote:Als de Hedwigepolder niet onderloopt, zal dat ook nog eens "tal van consequenties" met zich meebrengen voor Vlaanderen voor het aanleggen van een nieuwe dijk, het verlies van de natuurontwikkeling van de Prosperpolder en de Havenontwikkeling.
quote:
Zou jij misschien niet een beetje te subjectief in deze hele situatie staan?
Pot, zwart, ketel!
Zo zeg wat diepzinnig van je. Wat val jij door de mand zeg.quote:
[..]
Je loopt een beetje achter. De EU dicteert al tal van zaken.
quote:
[..]
Dit is simpelweg te hoog gegrepen voor je, blijkbaar.
Ik meen dat het te maken heeft met het feit dat deze polder grensoverschrijdend is, en dat ook het Vlaamse gedeelte ontpolderd zou worden. Als de Hedwigepolder niet ontpolderd wordt, heeft Vlaanderen extra kosten aan het ontpolderen van haar gedeelte. Daarnaast wordt gevreesd dat alternatieve scenario's meer tijd zullen kosten, of zelfs vanwege juridische bezwaren in het geheel niet uitgevoerd kunnen worden; in elk geval zou dat betekenen dat de uitdieping vertraagd zou worden, hetgeen schade toebrengt aan de Antwerpse haven.quote:
[..]
Zou jij misschien niet een beetje te subjectief in deze hele situatie staan?
Maar goed nu je hier toch bent, leg mij maar eens uit, waarom die regering van jullie zo nou zo dolgraag onze Hedwige-polder ontpolderd wil hebben, wat hebben jullie hier in vredesnaam mee te maken?
En als NL nou die extra kosten op zich neemt, is er niets aan de hand. Maar nee, België gaat huilie huilie doen bij de EU, in plaats van onderhandelen. Zwakker dan dit kan het niet.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 11:15 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik meen dat het te maken heeft met het feit dat deze polder grensoverschrijdend is, en dat ook het Vlaamse gedeelte ontpolderd zou worden. Als de Hedwigepolder niet ontpolderd wordt, heeft Vlaanderen extra kosten aan het ontpolderen van haar gedeelte. Daarnaast wordt gevreesd dat alternatieve scenario's meer tijd zullen kosten, of zelfs vanwege juridische bezwaren in het geheel niet uitgevoerd kunnen worden; in elk geval zou dat betekenen dat de uitdieping vertraagd zou worden, hetgeen schade toebrengt aan de Antwerpse haven.
Waarom zouden de Belgen verder willen onderhandelen als er al een in hun ogen gunstig akkoord getekend is?quote:
[..]
En als NL nou die extra kosten op zich neemt, is er niets aan de hand. Maar nee, België gaat huilie huilie doen bij de EU, in plaats van onderhandelen. Zwakker dan dit kan het niet.
Omdat het akkoord niet kan worden uitgevoerd.quote:
[..]
Waarom zouden de Belgen verder willen onderhandelen als er al een in hun ogen gunstig akkoord getekend is?
Vogelaar bedoel je?quote:
Ik zie het probleem niet hoor. We hadden de ontpoldering van de Hedwigepolder toegezegd aan België maar Bleker meende zich daar onderuit te kunnen wurmen. Als je kwaad bent, wees dan maar kwaad op Bleker die wel vaker het belang van zijn achterban voorop stelt.
Nee Bleker.quote:
Die kosten zouden niet gering zijn, maar buiten dat is het ook simpelweg onbehoorlijk om afspraken te maken en daar dan vervolgens onderuit proberen te komen. Dan is het ook niet vreemd dat de andere partij vervelend gaat doen.quote:
[..]
En als NL nou die extra kosten op zich neemt, is er niets aan de hand. Maar nee, België gaat huilie huilie doen bij de EU, in plaats van onderhandelen. Zwakker dan dit kan het niet.
Nederland meende zonder consequenties gedane afspraken te kunnen wijzigen, en dat blijkt dus niet zo makkelijk te zijn. En dit wijzigen kan betekenen dat België extra kosten moet maken, of onteigeningsprocedures halverwege moet afbreken, etc etc. Als het andersom was geweest, waren we met zijn allen erg blij met de EU geweest, dus we moeten niet zo hypocriet doen hiero.quote:
[..]
En als NL nou die extra kosten op zich neemt, is er niets aan de hand. Maar nee, België gaat huilie huilie doen bij de EU, in plaats van onderhandelen. Zwakker dan dit kan het niet.
Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Nederland meende zonder consequenties gedane afspraken te kunnen wijzigen, en dat blijkt dus niet zo makkelijk te zijn. Als het andersom was geweest, waren we met zijn allen erg blij met de EU geweest, dus we moeten niet zo hypocriet doen hiero.
Overigens vraag ik me af hoe dit nou is gegaan.
Zat Nederland gewoon dwars en gingen zij zonder overleg gewoon "iets anders" doen ?
Of hebben ze wel overleg gevoerd en hun "nieuwe" plannen kenbaar gemaakt oid ?
Sorry ik wist dat Bleker niet klopte, maar Vogelaar al helemaal niet. Het was Verburg in 2009; http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertogin_Hedwigepolderquote:
Ja, en Bleker probeert daar nu onderuit te komen. Dat was het punt.quote:
[..]
Sorry ik wist dat Bleker niet klopte, maar Vogelaar al helemaal niet. Het was Verburg in 2009; http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertogin_Hedwigepolder
Precies, daar is toch geen neuroscience voor nodig?quote:
Ja, en Bleker probeert daar nu onderuit te komen. Dat was het punt.
Alleen is dit wel typisch zo'n Belgisch voorbeeld van kleine simpelheid en kneuterig moeilijk doen.
quote:
[..]
Precies, daar is toch geen neuroscience voor nodig?
quote:
Het gaat de Belgen niet (alleen) om het principe. Zie deze post.quote:
Ik begrijp dat België het er niet mee eens is dat Nederland zich niet aan afspraken houd.
Alleen is dit wel typisch zo'n Belgisch voorbeeld van kleine simpelheid en kneuterig moeilijk doen.
Ik denk dat men in had geschat dat België makkelijker door de bocht zou gaan, en dat men zo een paar voetangels voor de tenen van de gedoogcoalitie weg kon halen. Het is een soort van FOK! backfire topic geworden in de 2e kamer kan je wel stellen.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk.
Overigens vraag ik me af hoe dit nou is gegaan.
Zat Nederland gewoon dwars en gingen zij zonder overleg gewoon "iets anders" doen ?
Of hebben ze wel overleg gevoerd en hun "nieuwe" plannen kenbaar gemaakt oid ?
He ligt gelukkig wel iets genuanceerder dan dat. Belgie heeft naar mijn weten geen enkele goede reden gegeven waarom het alternatief niet toereikend is. Het komt op mij over dat men graag ziet dat Nederland krom ligt, enkel vanwege nijd. Het gaat Belgie neem ik aan om de verdieping van de westerschelde, ze mogen verdomme blij zijn dat Nederland zich daar aan wil houden. Hoe Nederland de natuurcompensatie oplost zou ze niet meoten interesseren.quote:
Wat is precies het probleem? Ik lees dat Nederland zijn afspraken niet nakomt en dat Belgie daar zijn beklag over doet. Lijkt mij niet meer dan logisch.
Ok dat kan ik begrijpen, maar waarom moet er überhaupt ontpolderd worden?quote:
Ik meen dat het te maken heeft met het feit dat deze polder grensoverschrijdend is, en dat ook het Vlaamse gedeelte ontpolderd zou worden. Als de Hedwigepolder niet ontpolderd wordt, heeft Vlaanderen extra kosten aan het ontpolderen van haar gedeelte. Daarnaast wordt gevreesd dat alternatieve scenario's meer tijd zullen kosten, of zelfs vanwege juridische bezwaren in het geheel niet uitgevoerd kunnen worden; in elk geval zou dat betekenen dat de uitdieping vertraagd zou worden, hetgeen schade toebrengt aan de Antwerpse haven.
Moet het baggerslib uit de Schelde daar soms in opgeslagen worden?
Ja en dan gooien wij de westerschelde dicht, dat zal een productieve situatie gevenquote:
De Belgische regering hebben een punt, de Nederlandse regering is onbetrouwbaar.
Ik had alleen nog liever gezien dat de zuiderburen die dijk hadden opgeblazen dan dat ze gingen klagen bij de EU.
Natuurcompensatie. Maw, waar hebben we het over...quote:
[..]
Ok dat kan ik begrijpen, maar waarom moet er überhaupt ontpolderd worden?
Moet het baggerslib uit de Schelde daar soms in opgeslagen worden?
De Belgische regering zegt vanwege economische belangen + als afspraken niet worden nagekomen ze zelf duurder uit zijn + Nederland had toegezegd.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 11:44 schreef kingmob het volgende:
[..]
He ligt gelukkig wel iets genuanceerder dan dat. Belgie heeft naar mijn weten geen enkele goede reden gegeven waarom het alternatief niet toereikend is. Het komt op mij over dat men graag ziet dat Nederland krom ligt, enkel vanwege nijd. Het gaat Belgie neem ik aan om de verdieping van de westerschelde, ze mogen verdomme blij zijn dat Nederland zich daar aan wil houden. Hoe Nederland de natuurcompensatie oplost zou ze niet meoten interesseren.
Ik snap wel dat ze mokken, moest eens andersom zijn, dan was het land te klein: "kutfrieteters" blablabla.
Twee redenen lijken hierbij een rol te spelen: natuur en veiligheid. Doordat de Westerschelde almaar meer een groot uitgevallen kanaal wordt, zijn er inspanningen vereist om de natuur rond deze zeearm intact te houden, onder andere via het aanleggen van 'nieuwe' kwelders. Ten tweede staat de Westerschelde in open contact met de zee; dat maakt de aanpalende gebieden - in het bijzonder laagliggende gebieden in Zeeland en het noorden van Antwerpen - kwetsbaar voor overstromingen. De ontpoldering van de Hedwigepolder zou bijdragen aan de vermindering van het risico voor Antwerpen en andere kernen dichtbij de beneden-Zeeschelde.quote:
[..]
Ok dat kan ik begrijpen, maar waarom moet er überhaupt ontpolderd worden?
Moet het baggerslib uit de Schelde daar soms in opgeslagen worden?
Ik moet dit twee keer lezen, maar er staat daar toch echt gewoon in je eigen bericht waarom deze actie totaal belachelijk is?quote:
[..]
Nederland houdt zich WEL aan de afspraken, alleen niet de Hedwigpolder wordt ontpolderd, maar een ander stuk land, wat heeft België daar godverdomme over te zeggen?
Ze zeggen het wel, maar ze onderbouwen het niet. Als Nederland de kosten van de ontpoldering op zich neemt is er namelijk helemaal niets aan de hand.quote:
[..]
De Belgische regering zegt vanwege economische belangen + als afspraken niet worden nagekomen ze zelf duurder uit zijn + Nederland had toegezegd.
Ik snap wel dat ze mokken, moest eens andersom zijn, dan was het land te klein: "kutfrieteters" blablabla.
Toezeggingen worden wel vaker gewijzigd achteraf, dat is echt niet zo raar. Nederland komt er achteraf achter dat het toch niet zo tof was en wil anders. De prijs die Nederland betaald is dat je opdraait voor de extra kosten, mag niks uitmaken zolang de Belgen precies krijgen wat ze wilden. Als je dan alsnog dwars gaat liggen ben je gewoon niet constructief en kleinzerig bezig als land.
In zaken is zoiets de normaalste zaak van de wereld, maar nu is de EU te klein? Laat me niet lachen, de Belgen laten zich kennen. Waardeloos diplomatiek gehandelt van Nederland, maar Belgie maakt het alleen erger, terwijl ze hier op een andere manier makkelijk nog wat extra's uit hadden kunnen slepen.
Hoe kunnen jullie in vredesnaam toekijken hoe NL door de EU in de kont wordt genomen, vanwege een fucking stuk land. Er zijn opties zat om over te onderhandelen, maar nee, België gaat jankend naar "mama" toe. Dit vinden jullie allemaal leuk neem ik aan? Leuk dat wij door en de Belgen en de EU genaaid worden? Ik snap dit echt niet. Wat is er met jullie in vredesnaam aan de hand?quote:
[..]
Ik moet dit twee keer lezen, maar er staat daar toch echt gewoon in je eigen bericht waarom deze actie totaal belachelijk is?
Lees jij wel? Ze noemen verschillende legitieme argumenten.quote:
[..]
Ze zeggen het wel, maar ze onderbouwen het niet. Als Nederland de kosten van de ontpoldering op zich neemt is er namelijk helemaal niets aan de hand.
Toezeggingen worden wel vaker gewijzigd achteraf, dat is echt niet zo raar. Nederland komt er achteraf achter dat het toch niet zo tof was en wil anders. De prijs die Nederland betaald is dat je opdraait voor de extra kosten, mag niks uitmaken zolang de Belgen precies krijgen wat ze wilden. Als je dan alsnog dwars gaat liggen ben je gewoon niet constructief en kleinzerig bezig als land.
In zaken is zoiets de normaalste zaak van de wereld, maar nu is de EU te klein? Laat me niet lachen, de Belgen laten zich kennen. Waardeloos diplomatiek gehandelt van Nederland, maar Belgie maakt het alleen erger, terwijl ze hier op een andere manier makkelijk nog wat extra's uit hadden kunnen slepen.
maar zo simpel is het helaas allemaal niet
Baggeren? DEMPEN, dan weet je zeker dat dit probleem nooit meer terugkomt.quote:
ik heb dat hele gezeik om die Schelde nooit gesnapt: Bagger hem gewoon uit (belgen blij) en laat dat natuurherstel zitten (Nederland blij) => probleem opgelost
maar zo simpel is het helaas allemaal niet
Ik ben er vrij zeker van dat daar een schadeclaim van komt die niet te overzien is. De volledige schuld van Griekenland overnemen is waarschijnlijk goedkoper.quote:
[..]
Baggeren? DEMPEN, dan weet je zeker dat dit probleem nooit meer terugkomt.
Wat is trouwens de reden dat Nederland nu een andere polder wil laten onderlopen? Wat is er veranderd of wat hebben we eerder over het hoofd gezien?
Wij hebben afspraken met ze gemaakt en dienen die ook na te komen. En als we dat niet kunnen om een of andere manier moeten wij zelf zo snel mogelijk een oplossing zien te vinden samen met de Belgen.
sorry hoor, maar nu moet ik echt lachen. Genaaid worden?quote:
[..]
Hoe kunnen jullie in vredesnaam toekijken hoe NL door de EU in de kont wordt genomen, vanwege een fucking stuk land. Er zijn opties zat om over te onderhandelen, maar nee, België gaat jankend naar "mama" toe. Dit vinden jullie allemaal leuk neem ik aan? Leuk dat wij door en de Belgen en de EU genaaid worden? Ik snap dit echt niet. Wat is er met jullie in vredesnaam aan de hand?
Ik laat het gevoel wat ik heb bij iets echt niet bepalen of het door Europa of door ons Markje wordt bedacht, en in dit geval is het plan van Markje en zijn vriendjes gewoon echt het slechtste.Plaatselijke bevolking is huilie gaan doen, dacht ik.quote:
[..]
Ik ben er vrij zeker van dat daar een schadeclaim van komt die niet te overzien is. De volledige schuld van Griekenland overnemen is waarschijnlijk goedkoper.
Wat is trouwens de reden dat Nederland nu een andere polder wil laten onderlopen? Wat is er veranderd of wat hebben we eerder over het hoofd gezien?
een kamerlid uit zeeuws vlaanderen die de kamermeerderheid in gevaar kan brengen omdat hij nogal recalcitrant is aangelegd.quote:
[..]
Ik ben er vrij zeker van dat daar een schadeclaim van komt die niet te overzien is. De volledige schuld van Griekenland overnemen is waarschijnlijk goedkoper.
Wat is trouwens de reden dat Nederland nu een andere polder wil laten onderlopen? Wat is er veranderd of wat hebben we eerder over het hoofd gezien?
GVD wat een idioten hier in Den Haag en Brussel.
Gelukkig weet jij alles en ben je volgend jaar verkiesbaar om het land te redden van een gewisse ondergang!quote:
Dus omdat er een kanaal/waterweg is uitgebaggerd moet er als 'natuurcompensatie' een stuk goede landbouwgrond onder water worden gezet?
GVD wat een idioten hier in Den Haag en Brussel.
Het is van de zotte om een polder onder water te zetten omdat er een waterweg is uitgebaggerd, het slaat totaal NERGENS op.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 14:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Gelukkig weet jij alles en ben je volgend jaar verkiesbaar om het land te redden van een gewisse ondergang!
Wat een randdebielen in NL en BE.
Wat deze man zegt:
quote:
ik heb dat hele gezeik om die Schelde nooit gesnapt: Bagger hem gewoon uit (belgen blij) en laat dat natuurherstel zitten (Nederland blij) => probleem opgelost
maar zo simpel is het helaas allemaal niet
Er wordt een stuk natuurgebied verwoest voor gebruik door de mens, dus geven we een stuk landbouwgrond terug om natuurgebied van te maken. Verder nog vragen?quote:
Dus omdat er een kanaal/waterweg is uitgebaggerd moet er als 'natuurcompensatie' een stuk goede landbouwgrond onder water worden gezet?
GVD wat een idioten hier in Den Haag en Brussel.
Een 'stuk natuurgebied'.quote:
[..]
Er wordt een stuk natuurgebied verwoest voor gebruik door de mens, dus geven we een stuk landbouwgrond terug om natuurgebied van te maken. Verder nog vragen?
Het is een fukking waterweg, wat kun je daar nu aan vernielen, en wat compenseert de ondergelopen polder dan? Ze kloppen alleen niet. Belgie verliest niets. Ze kunnen het niet hard maken. Dat zeggen maakt het niet zomaar waar. Als ze het hard konden maken konden ze gewoon de rekening naar Nederland sturen niet waar?quote:
[..]
Lees jij wel? Ze noemen verschillende legitieme argumenten.
Het is alsof je bij de mcDrive zegt dat je via de A4 naar huis gaat wanner je je happy meal bestelt, maar uiteindelijk toch de A44 neemt, omdat je je later bedacht dat de A4 vol stond. En dat de mac dan gaat klagen
Omdat je het niet ziet betekend niet dat het niet bestaat. Neem eens een duikje in de nederlandse wateren als je denkt dat er onderwater geen 'natuur' is. En neem een duikje bij de zeelandbrug en bekijk dan foto's van een paar jaar terug als je denkt dat menselijk ingrijpen geen invloed heeft...quote:
[..]
Een 'stuk natuurgebied'.
Bel dan de MAC op dat je de bestelling niet af komt halen, maar nu is het zo dat de MAC tig keer opbelt met de vraag of je je menu wel echt meeneemt, dat je even zo vaak toezegt, en vervolgens toch stiekem de A44 pakt. Zo.quote:
[..]
Ze kloppen alleen niet. Belgie verliest niets. Ze kunnen het niet hard maken. Dat zeggen maakt het niet zomaar waar. Als ze het hard konden maken konden ze gewoon de rekening naar Nederland sturen niet waar?
Het is alsof je bij de mcDrive zegt dat je via de A4 naar huis gaat wanner je je happy meal bestelt, maar uiteindelijk toch de A44 neemt, omdat je je later bedacht dat de A4 vol stond. En dat de mac dan gaat klagen
Er gaat natuur verloren bij het uitbaggeren van de waterweg. Ik heb niet precies opgezocht hoe, maar ik neem aan dat de waterweg breder wordt of de natuur in het water zelf het niet overleeft. Om te zorgen dat niet heel Nederland een grijze betonnen vlakte wordt maken ze daarvoor op een andere plek meer natuur, een beetje zoals CO2-compensatie werkt.quote:
[..]
Een 'stuk natuurgebied'.
wij maken een afspraak, dan bedenkt bleker zich dat die afspraak toch niet zo ideaal is, en besluit eenzijdig de afspraak maar te veranderen.
áls je die afspraak dan wilt veranderen, ga dan om de tafel zitten met belgie, vraag wat zij een redelijke eis vinden, en verander de afspraak zodra je eruit bent gekomen. en als belgie niet wil, though luck, had je maar moeten bedenken vóórdat je die afspraak had gemaakt.
En dan nog iets die polder van hun hebben ze alle boeren al uitgekocht en 2 dijken gebouwd nu Nederland niet hedwige ontpolderd moet België een extra dijk tegen hedwige aanbouwen. Je krijgt dan 2 snippertjes natuur erbij ipv de 2 aaneengesloten polders.
We moeten die Westerschelde helemaal niet uitdiepen, laat die Belgen maar een kanaal graven.
Dit, dus. En ik heb verder helemaal niets met België maar hierin hebben ze gewoon gelijk.quote:
het is toch ook van de zotte.
wij maken een afspraak, dan bedenkt bleker zich dat die afspraak toch niet zo ideaal is, en besluit eenzijdig de afspraak maar te veranderen.
áls je die afspraak dan wilt veranderen, ga dan om de tafel zitten met belgie, vraag wat zij een redelijke eis vinden, en verander de afspraak zodra je eruit bent gekomen. en als belgie niet wil, though luck, had je maar moeten bedenken vóórdat je die afspraak had gemaakt.
Pacta sunt servanda heb ik altijd geleerd.
Degenen die de lul zouden zijn bij deze deal was niks gevraagd. Die hadden geen Pacta met de Belgen gesloten.quote:
Jemig, Nederland lijkt wel een bananenrepubliek / constitutionele monarchie.
Pacta sunt servanda heb ik altijd geleerd.
Volgens jou theorie is de regering via een staatsgreep aan de macht gekomen?quote:
[..]
Degenen die de lul zouden zijn bij deze deal was niks gevraagd. Die hadden geen Pacta met de Belgen gesloten.
Vertegenwoordigende democratie.quote:
[..]
Degenen die de lul zouden zijn bij deze deal was niks gevraagd. Die hadden geen Pacta met de Belgen gesloten.
De Belgen hebben het verdrag van Londen jaren geleden al geschonden door lid te worden van de NAVO.quote:
Jemig, Nederland lijkt wel een bananenrepubliek / constitutionele monarchie.
Pacta sunt servanda heb ik altijd geleerd.
Volgens mijn theorie hebben mensen het recht om een nimby te worden als de landelijke overheid wat voor hun beslist. Als Nederland morgen een pact met Duitsland sluit om een kolencentrale in mijn achtertuin te zetten dan is verzet opeens legitiem waarschijnlijk.quote:
[..]
Volgens jou theorie is de regering via een staatsgreep aan de macht gekomen?
Niet alleen wordt de moeite die het gekost heeft om de zaak in te polderen teniet gedaan, maar ook de natuur die er nu is wordt om zeep geholpen. Bovendien moeten de mensen die er wonen uitgekocht worden. En waartoe dient het? Een stuk land wordt water, wordt het dan meer natuur?quote:
Het is van de zotte om een polder onder water te zetten omdat er een waterweg is uitgebaggerd, het slaat totaal NERGENS op.
Wat een randdebielen in NL en BE.
Inderdaad volkomen krankzinnig
Als wij ons niet als een stel kleuters gedragen en ons gewoon aan onze afspraken houden dan hoeft die 'kanker-EU' zich er ook helemaal niet mee te bemoeien.quote:
Ik ben echt helemaal pisnijdig, wat een goed begin van de dag zeg. Die verrekte Belgen bemoeien zich de soevereiniteit van ONS LAND en die kanker-EU kiest partij voor 't verrekte heilig boontje van Europa. Deze inbreuk op onze soevereiniteit moet serieus keihard vergeld worden, wat denken die malloten in het zuiden wel niet...
Was er ook niet zo'n mooie Latijnse uitspraak over het feit dat het huidige kabinet/parlement niet kan beslissen wat een volgend parlement/kabinet moet doen.quote:
Jemig, Nederland lijkt wel een bananenrepubliek / constitutionele monarchie.
Pacta sunt servanda heb ik altijd geleerd.
Geef je huis op en maak er nieuwe natuur van zou ik zeggen, grote jongen.quote:
[..]
Als wij ons niet als een stel kleuters gedragen en ons gewoon aan onze afspraken houden dan hoeft die 'kanker-EU' zich er ook helemaal niet mee te bemoeien.
Mijn huis is niet bij wat voor afspraak dan ook betrokken..quote:
[..]
Geef je huis op en maak er nieuwe natuur van zou ik zeggen, grote jongen.
Afspraken blijven dus maar hoogstens 4 jaar geldig, nou dat maakt ons toch wel een geweldig betrouwbaar land om zaken mee te doen.quote:
[..]
Was er ook niet zo'n mooie Latijnse uitspraak over het feit dat het huidige kabinet/parlement niet kan beslissen wat een volgend parlement/kabinet moet doen.
Ja maar je verwacht wel van andere mensen dat ze het doen.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 16:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mijn huis is niet bij die wat voor afspraak dan ook betrokken..
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Dan hadden die mensen daar voordat er een afspraak was gemaakt mee moeten komen. Het heeft immers weinig zin om over iets te gaan zeuren op het moment dat er al een besluit genomen is (en ja dat hadden ze van tevoren kunnen weten). Dit draait nu niet meer enkel om de Hedwigepolder (die wel 3 vierkante kilometer groot is, oftewel 0,0075% van het complete Nederlandse grondgebied) maar om onze reputatie als een van de betrouwbaarste landen in Europa en de wereld. Wat voor een enorme gladiool ben je als liever die reputatie (en daarmee onze welvaart) op het spel om een piepklein stukje van Nederland per sé droog te houden.quote:
[..]
Ja maar je verwacht wel van andere mensen dat ze het doen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
edit: tevens: Neem geen beslissingen waar je later spijt van zult krijgen
[ Bericht 3% gewijzigd door Tocadisco op 03-08-2011 16:22:03 ]
Nee die bestaat er niet omdat een regering de zelfde persoon blijft, ookal zit er een compleet andere regering. Zelfs in regeringen van staten die de macht hebben overgenomen door middel van een staatsgreep / revolutie / etc zijn gebonden aan de afspraken van de vorige regeringen, vooral inzake internationale verdragen.quote:
[..]
Was er ook niet zo'n mooie Latijnse uitspraak over het feit dat het huidige kabinet/parlement niet kan beslissen wat een volgend parlement/kabinet moet doen.
Hoe naïef ben jij?quote:
[..]
Nee die bestaat er niet omdat een regering de zelfde persoon blijft, ookal zit er een compleet andere regering. Zelfs in regeringen van staten die de macht hebben overgenomen door middel van een staatsgreep / revolutie / etc zijn gebonden aan de afspraken van de vorige regeringen, vooral inzake internationale verdragen.
Alle goodies die we voor die reputatie krijgen! Internationale rechtbanken waar niemand wat aan heeft en als we de verdragen uit zouden voeren een hoop diplomatieke problemen + een VS president die gewapende interventie niet uitsluit, drie oorlogen in 10 jaar! en voor de rest vooral een hoop plichten om geld weg te geven. (ontwikkelingshulp, Griekenland, EU, UN, NAVO, Afghanistan....) Maar we mogen bovengemiddeld vaak een NAVO baas ofzo leveren. Kunnen ex landelijke politici nog even langer blijven plakken.quote:
[..]
Dan hadden die mensen daar voordat er een afspraak was gemaakt mee moeten komen. Het heeft immers weinig zin om over iets te gaan zeuren op het moment dat er al een besluit genomen is (en ja dat hadden ze van tevoren kunnen weten). Dit draait nu niet meer enkel om de Hedwigepolder (die wel 3 vierkante kilometer groot is, oftewel 0,0075% van het complete Nederlandse grondgebied) maar om onze reputatie als een van de betrouwbaarste landen in Europa en de wereld. Wat voor een enorme gladiool ben je als liever die reputatie (en daarmee onze welvaart) op het spel om een piepklein stukje van Nederland per sé droog te houden.
edit: tevens: Neem geen beslissingen waar je later spijt van zult krijgen
We praten weer verder wanneer je rechtenstudie hebt gevolgd.quote:
Dus omdat iets op papier staat houden mensen zich eraan! Zeker als ze net degene hebben vermoord die dat papier ondertekent heeft. Je lijkt wel een CDA stemmer die tegen drugs is.quote:
[..]
We praten weer verder wanneer je rechtenstudie hebt gevolgd.
Als iets op papier staat kan wel worden afgedwongen dat mensen zich er aanhouden, zoals in dit geval bijv. met sancties van de EU.quote:
[..]
Dus omdat iets op papier staat houden mensen zich eraan! Zeker als ze net degene hebben vermoord die dat papier ondertekent heeft. Je lijkt wel een CDA stemmer die tegen drugs is.
Steek onder water is in dit topic wel terecht, lijkt me.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 17:49 schreef Neuroscience het volgende:
Nog meer mensen een DM gehad van user Weetikveel met de prozaïsche tekst 'Linkse kutmongool?'
Volgens mij heeft hij een beetje een agressieprobleem.quote:
Nog meer mensen een DM gehad van user Weetikveel met de prozaïsche tekst 'Linkse kutmongool?'
Er wonen geen mensen in de Hedwigepolder. De grond in de polder werd gepacht door de boeren die woonden in de naastgelegen Prosperpolder (in België). De Hedwigepolder is eigendom van een Belg, Gery de Cloedt. Hij bezat ook de Prosperpolder, maar die is inmiddels onteigend. De boeren die daar pachtten zijn waarschijnlijk al vertrokken.quote:
Bovendien moeten de mensen die er wonen uitgekocht worden.
Inderdaad. Wat een gezeur. Steek gewoon die dijken door. Nederland moet gewoon zijn afspraken nakomen. Ik kan hier pisnijdig om worden. Wat een gehuil van die kut-Zeeuwen.quote:
[..]
Er wonen geen mensen in de Hedwigepolder. De grond in de polder werd gepacht door de boeren die woonden in de naastgelegen Prosperpolder (in België). De Hedwigepolder is eigendom van een Belg, Gery de Cloedt. Hij bezat ook de Prosperpolder, maar die is inmiddels onteigend. De boeren die daar pachtten zijn waarschijnlijk al vertrokken.
En hier wordt ondertussen vrolijk verder gebouwd. Oh, we me moeten de A4 doortrekken terwijl er godverdomme vier kilometer daarnaast de A13 al ligt. Oh, we hebben een HSL nodig maar het gewone spoor ligt er 10 kilometer naast. Alles moet waar worden volgebouwd. Nee, dan mag de overheid daadkrachtig zijn. Maar als er een fucking polder in een uithoek van Nederland, een polder waar geen mens woont, als natuurcompensatie onder water moet worden gezet, is het land te klein.
Deze Weeetikveel?quote:
Nog meer mensen een DM gehad van user Weetikveel met de prozaïsche tekst 'Linkse kutmongool?'
quote:[quote]
Ik houd van mooie gekunstelde zinnetjes, diepgang, en creativiteit.
Ga erheen met je dubbelloops en schiet ze overhoop.quote:
Ik word godverdomme al wakker met een ontzettende kater, en nu lees ik ook nog eens dit:
[..]
Ik ben echt helemaal pisnijdig, wat een goed begin van de dag zeg. Die verrekte Belgen bemoeien zich de soevereiniteit van ONS LAND en die kanker-EU kiest partij voor 't verrekte heilig boontje van Europa. Deze inbreuk op onze soevereiniteit moet serieus keihard vergeld worden, wat denken die malloten in het zuiden wel niet...
Dat slaat nergens op. Niemand klaagt over het onder water zetten van een polder, alleen welke is een probleem en bovendien hebben al die projecten niets met dit verhaal te maken. Hou op met paniekzaaien.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 19:58 schreef skrn het volgende:
[..]
Inderdaad. Wat een gezeur. Steek gewoon die dijken door. Nederland moet gewoon zijn afspraken nakomen. Ik kan hier pisnijdig om worden. Wat een gehuil van die kut-Zeeuwen.
En hier wordt ondertussen vrolijk verder gebouwd. Oh, we me moeten de A4 doortrekken terwijl er godverdomme vier kilometer daarnaast de A13 al ligt. Oh, we hebben een HSL nodig maar het gewone spoor ligt er 10 kilometer naast. Alles moet waar worden volgebouwd. Nee, dan mag de overheid daadkrachtig zijn. Maar als er een fucking polder in een uithoek van Nederland, een polder waar geen mens woont, als natuurcompensatie onder water moet worden gezet, is het land te klein.
Uiteraard moet Nederland gewoon zijn beloftes nakomen, wat een gezeur allemaal.
Wat slaat nergens op? Het CDA speelt een veel hoger spelletje. Ze hopen natuurcompensatie te ridiculiseren. En dat doen ze lekker door maar zoveel mogelijk publiciteit aan deze polder te geven.quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Niemand klaagt over het onder water zetten van een polder, alleen welke is een probleem en bovendien hebben al die projecten niets met dit verhaal te maken. Hou op met paniekzaaien.
Uiteraard moet Nederland gewoon zijn beloftes nakomen, wat een gezeur allemaal.
Jij zegt dat allerlei projecten door kunnen gaan, maar het land te klein is als er een polder ontpolderd moet worden. Dat is bullshit, iedereen is het er mee eens dat dat moet gebeuren. De kwestie is alleen welke. Klassiek onruststoken terwijl dat helemaal niet nodig is, want al die bouwprojecten hebben niets met deze polder te maken.quote:
[..]
Wat slaat nergens op? Het CDA speelt een veel hoger spelletje. Ze hopen natuurcompensatie te ridiculiseren. En dat doen ze lekker door maar zoveel mogelijk publiciteit aan deze polder te geven.
Verder ben ik het volgens mij wel met je eens, maar je moet niet zo overdreven doen
De enige echtequote:
Studeert communicatie -en informatiewetenschappen, zie ik ook. Was iig wel bondig en duidelijk Nou, die hoop heb ik niet echt.quote:
[..]
Jij zegt dat allerlei projecten door kunnen gaan, maar het land te klein is als er een polder ontpolderd moet worden. Dat is bullshit, iedereen is het er mee eens dat dat moet gebeuren. De kwestie is alleen welke. Klassiek onruststoken terwijl dat helemaal niet nodig is, want al die bouwprojecten hebben niets met deze polder te maken.
Verder ben ik het volgens mij wel met je eens, maar je moet niet zo overdreven doen
Ik weet zeker dat er over vijf jaar een stuk grond onder water staat. Welk, geen ideequote:
Op over dertig jaar heel nederlandquote:
[..]
Ik weet zeker dat er over vijf jaar een stuk grond onder water staat. Welk, geen idee
Hij kon het gewoon niet verkroppen. Maar toen de NAVO zei, dat de vliegbasis Geilenkirchen in DUITSLAND last had van een Schinvelds bos, omdat ze anders niet meer dronken konden opstijgen en landen, werd dit NEDERLANDS bos met de hulp van de ME binnen een mum van tijd gekapt.
Toen deed men wel hondsdol. Ik eis als Limburger dat die Hedwigepolder dan ook nu subiet onder water wordt gezet. Anders is het oneerlijk.
De academische geest verraadt zich meteen.quote:
[..]
De enige echte
Ontpolderen is een modeverschijnsel en niet de basis voor een goed langdurig natuurbeleid in de regio.quote:
[..]
Ik weet zeker dat er over vijf jaar een stuk grond onder water staat. Welk, geen idee
daar had de regering aan moeten denken vóórdat ze die afspraak maakte, nu gewoon ontpolderen om van het gezeik af te zijn en dáárna kan je een discussie opstarten over of het allemaal wel nodig is. maar afspraak is afspraak en de belgen lopen op ons te wachten.quote:
[..]
Ontpolderen is een modeverschijnsel en niet de basis voor een goed langdurig natuurbeleid in de regio.
De raad van state is het niet met je eens.quote:
[..]
daar had de regering aan moeten denken vóórdat ze die afspraak maakte, nu gewoon ontpolderen om van het gezeik af te zijn en dáárna kan je een discussie opstarten over of het allemaal wel nodig is. maar afspraak is afspraak en de belgen lopen op ons te wachten.
Tja, ik zeg al, Nederland is niet onschuldig, maar het is Belgie dat zich laat kennen door deze reactie. Voorheen was Nederland dan ook volledig fout met al die vertraging techniekjes etc. maar dit alternatief is een prima oplossing en de Belgen zijn het daar schijnbaar mee eens, aangezien het tegengeluid vaag blijft. Ze zijn gewoon zuur dat Nederland niet 'gestraft' wordt voor het eerdere gedrag gok ik, met daarbij nog het overwinningsgevoel van het initiele plan, wat wel heel nadelig was voor ons en me nog steeds verbaasd...quote:
[..]
Bel dan de MAC op dat je de bestelling niet af komt halen, maar nu is het zo dat de MAC tig keer opbelt met de vraag of je je menu wel echt meeneemt, dat je even zo vaak toezegt, en vervolgens toch stiekem de A44 pakt. Zo.
Het is ons goed recht om dwars te liggen natuurlijk. Waarom zouden we willens en wetens meer concurrentie voor onze grootste inkomstenbron maken? Die hele afspraak had nooit gemaakt moeten worden zonder een flinke toezegging van Belgie. Ik ben nog steeds benieuwd wie eigenlijk de WW ingeschopt moet worden voor deze 'onderhandeling'.quote:
Wij hebben jaren lang dwars gezeten met het uitdiepen omdat Rotterdam niet gebaat is met een Antwerpen dat concurreert ik vind het niet vreemd dat België nu gaat dwarsliggen.
En dan nog iets die polder van hun hebben ze alle boeren al uitgekocht en 2 dijken gebouwd nu Nederland niet hedwige ontpolderd moet België een extra dijk tegen hedwige aanbouwen. Je krijgt dan 2 snippertjes natuur erbij ipv de 2 aaneengesloten polders.
Ik voel me buitengeslotenquote:
Nog meer mensen een DM gehad van user Weetikveel met de prozaïsche tekst 'Linkse kutmongool?'
[ Bericht 21% gewijzigd door kingmob op 04-08-2011 15:14:00 ]
Niet alleen binnen een mum van tijd maar ook nog eens onwettig en dat was toen allemaal prima, nu een polder volledig volgens de afspraken onderwater moet worden gezet is het hele land ineens in rep en roer (op de frontpage sprak er zelfs al iemand over Afrikaanse toestanden als we al kostbare landbouwgrond onderwater gingen zettenquote:
Alleen omdat die belabberde Balkenende uit Zeeland komt is het project intens gesaboteerd door de Nederlandsche overheid.
Hij kon het gewoon niet verkroppen. Maar toen de NAVO zei, dat de vliegbasis Geilenkirchen in DUITSLAND last had van een Schinvelds bos, omdat ze anders niet meer dronken konden opstijgen en landen, werd dit NEDERLANDS bos met de hulp van de ME binnen een mum van tijd gekapt.
Toen deed men wel hondsdol. Ik eis als Limburger dat die Hedwigepolder dan ook nu subiet onder water wordt gezet. Anders is het oneerlijk.
)Het is niet alsof de graanvoorraden op een historisch laagpunt zijn en er over de hele wereld voedselrellen en voedselrevoluties zijn. Oh wacht...quote:
[..]
Niet alleen binnen een mum van tijd maar ook nog eens onwettig en dat was toen allemaal prima, nu een polder volledig volgens de afspraken onderwater moet worden gezet is het hele land ineens in rep en roer (op de frontpage sprak er zelfs al iemand over Afrikaanse toestanden als we al kostbare landbouwgrond onderwater gingen zetten
En dat lapje grond van 3 vierkante kilometer gaat inderdaad een enorm verschil maken.quote:
[..]
Het is niet alsof de graanvoorraden op een historisch laagpunt zijn en er over de hele wereld voedselrellen en voedselrevoluties zijn. Oh wacht...
Nee maar dat lapje grond van 3 vierkante kilometer gaat ook de natuur niet redden. De boel onder water zetten is een beetje hetzelfde als naar Somalië gaan met een zak vol woppers van de Burger King en het vervolgens in de brand te steken terwijl er hongerende kindjes naar kijken. De wopper had hun leven niet gered maar het gebaar is om te kotsen.quote:
[..]
En dat lapje grond van 3 vierkante kilometer gaat inderdaad een enorm verschil maken.
Op basis van wat zeg je dit? Hierboven is al door iemand een argument gegeven waarom het wel klopt maar het enige wat jij hier doet is "eg nie!!!" brullen.quote:
[..]
Nee maar dat lapje grond van 3 vierkante kilometer gaat ook de natuur niet redden. De boel onder water zetten is een beetje hetzelfde als naar Somalië gaan met een zak vol woppers van de Burger King en het vervolgens in de brand te steken terwijl er hongerende kindjes naar kijken. De wopper had hun leven niet gered maar het gebaar is om te kotsen.
Laatst nog een paar colleges gehad van een meneer die zijn hele leven al met natuur behoud bezig was. Ieder decennium had zo'n zijn eigen manier van natuurbehoud en eigenlijk hadden ze het allemaal fout. Deze keer hebben we het echt wel onder de knie hoor!quote:
[..]
Op basis van wat zeg je dit? Hierboven is al door iemand een argument gegeven waarom het wel klopt maar het enige wat jij hier doet is "eg nie!!!" brullen.
En jouw alternatief is dus om alle mogelijkheden op voorhand al af te schieten omdat de voorgaande methodes niet werkten? Volgens diezelfde logica zou je dus ook geen nieuwe auto van een ander merk kunnen kopen als je huidige auto kapot gaat, want hij gaat toch niet werken.quote:
[..]
Laatst nog een paar colleges gehad van een meneer die zijn hele leven al met natuur behoud bezig was. Ieder decennium had zo'n zijn eigen manier van natuurbehoud en eigenlijk hadden ze het allemaal fout. Deze keer hebben we het echt wel onder de knie hoor!
ik mis trouwens nog altijd een serieuze argumentatie waardoor het geen zin heeft om die polder on water te zetten.
Het is mooi hoe jij altijd om morele argumenten heen stapt en met een onwaarheid over één van mijn andere ondeugende uitspraken komt. Ik zeg nergens dat we alles op voorhand af moeten schieten maar een nieuwe modegril uit de natuur industrie meteen als redding van de natuur in Nederland bestempelen is gewoon dom. Je auto argument is helemaal niet vergelijkbaar met deze situatie. Niemand probeert mij met geweld een auto te verkopen en je merken logica is niet te vergelijken met natuurbeleid. Als laatste hebben mensen meestal een paar argumenten nodig om iets te gaan doen in plaats iets niet te doen. Maar om een argument te noemen: Muggenplaag ligt op de loer Kijk eens waar die beesten in groeien. We zijn in Europa hard op weg om een terugkeer van malaria te faciliteren. Een moeras maken is niet leuk voor de boeren rond het moeras omdat hun grond te drassig wordt en malaria is leuk voor niemand in het land.quote:
[..]
En jouw alternatief is dus om alle mogelijkheden op voorhand al af te schieten omdat de voorgaande methodes niet werkten? Volgens diezelfde logica zou je dus ook geen nieuwe auto van een ander merk kunnen kopen als je huidige auto kapot gaat, want hij gaat toch niet werken.
ik mis trouwens nog altijd een serieuze argumentatie waardoor het geen zin heeft om die polder on water te zetten.
In de Westerschelde staat geen stilstaand water. Welke morele argumenten trouwens, die over die wopper in Somaliëquote:
[..]
Het is mooi hoe jij altijd om morele argumenten heen stapt en met een onwaarheid over één van mijn andere ondeugende uitspraken komt. Ik zeg nergens dat we alles op voorhand af moeten schieten maar een nieuwe modegril uit de natuur industrie meteen als redding van de natuur in Nederland bestempelen is gewoon dom. Je auto argument is helemaal niet vergelijkbaar met deze situatie. Niemand probeert mij met geweld een auto te verkopen en je merken logica is niet te vergelijken met natuurbeleid. Als laatste hebben mensen meestal een paar argumenten nodig om iets te gaan doen in plaats iets niet te doen. Maar om een argument te noemen: Muggenplaag ligt op de loer Kijk eens waar die beesten in groeien. We zijn in Europa hard op weg om een terugkeer van malaria te faciliteren. Een moeras maken is niet leuk voor de boeren rond het moeras omdat hun grond te drassig wordt en malaria is leuk voor niemand in het land.
?http://maps.google.com/ma(...)00467c4d081e3d0918bdquote:
[..]
In de Westerschelde staat geen stilstaand water. Welke morele argumenten trouwens, die over die wopper in Somalië
Een meter water in deze inham gaat snel stromen! Zeker als de ''natuur'' weer terugkomt en er allerlei zooi in groeit. Dat je het achterliggende verhaal achter de hamburger niet begrijpt en besluit een emoticon te plempen laat zien dat je een groot filosoof bent.
Belgen weigeren 300 miljoen over te maken. Het kost wat die nieuwe natuur.
Ooit van getijdenwerking gehoord? Water hoeft echt niet met een enorme snelheid te stromen om te voorkomen dat er zich muggen kunnen vestigen. En je wopper verhaal is gewoon complete bullshit omdat het onderwater zetten van de polder wel degelijk effect heeft voor de natuur in de Westerschelde, het is dus geen loos gebaar.quote:
[..]
http://maps.google.com/ma(...)00467c4d081e3d0918bd
Een meter water in deze inham gaat snel stromen! Zeker als de ''natuur'' weer terugkomt en er allerlei zooi in groeit. Dat je het achterliggende verhaal achter de hamburger niet begrijpt en besluit een emoticon te plempen laat zien dat je een groot filosoof bent.
Nog meer extra kosten trouwens, dat stukje grond is onderhand nog duurder per m2 dan een pand aan de grachtengordel in Amsterdam.
Het in het gezicht spugen van de derde wereld en het vernietigen van kostbare landbouwgrond in een tijd waar honger revoluties veroorzaakt alleen maar omdat de natuur subsidie industrie een nieuw idee heeft om zich in vast te bijten is gewoon normaal. Ik was twee weken geleden in nationaal park Arcadia waar ze ook stromend water hebben en een mooie oceaan. De minder snel stromende stukjes waren genoeg om een muggenplaag te veroorzaken. 3 vierkante kilometer water met rietplanten en uiteindelijk bomen ver buiten de vaargeul... ik probeer het niet eens.quote:
[..]
Ooit van getijdenwerking gehoord? Water hoeft echt niet met een enorme snelheid te stromen om te voorkomen dat er zich muggen kunnen vestigen. En je wopper verhaal is gewoon complete bullshit omdat het onderwater zetten van de polder wel degelijk effect heeft voor de natuur in de Westerschelde, het is dus geen loos gebaar.
Ik denk dat ze in Afrika niet eens weten waar de Nederland ligt, laat staan dat ze zich er druk over maken dat er hier een stukje land onder water wordt gezet. En waarom voel je je dan niet schuldig op het moment dat je een nieuwe TV koopt, dat geld had je immers ook kunnen gebruiken om mensen in Afrika te helpen.quote:
[..]
Het in het gezicht spugen van de derde wereld en het vernietigen van kostbare landbouwgrond in een tijd waar honger revoluties veroorzaakt alleen maar omdat de natuur subsidie industrie een nieuw idee heeft om zich in vast te bijten is gewoon normaal. Ik was twee weken geleden in nationaal park Arcadia waar ze ook stromend water hebben en een mooie oceaan. De minder snel stromende stukjes waren genoeg om een muggenplaag te veroorzaken. 3 vierkante kilometer water met rietplanten en uiteindelijk bomen ver buiten de vaargeul... ik probeer het niet eens.
Een muggenbroedplaats in stromend brak water waar vissen en vogels voorkomen? Lijkt me sterk dat er dan sprake zal zijn van een muggenplaagquote:
[..]
Het in het gezicht spugen van de derde wereld en het vernietigen van kostbare landbouwgrond in een tijd waar honger revoluties veroorzaakt alleen maar omdat de natuur subsidie industrie een nieuw idee heeft om zich in vast te bijten is gewoon normaal. Ik was twee weken geleden in nationaal park Arcadia waar ze ook stromend water hebben en een mooie oceaan. De minder snel stromende stukjes waren genoeg om een muggenplaag te veroorzaken. 3 vierkante kilometer water met rietplanten en uiteindelijk bomen ver buiten de vaargeul... ik probeer het niet eens.
. Je derde wereld opmerking slaat nergens op. Die 3 vierkante kilometer landbouw is echt verwaarloosbaar in het grote geheel. We hebben trouwens nu al landbouwoverschotten die we dumpen in de derde wereld waardoor we de lokale economie verpesten.Edit: 3 vierkante kilometer estuarium maakt trouwens wél iets uit voor natuurbehoud.
[ Bericht 3% gewijzigd door Supertolll op 04-08-2011 18:02:36 ]
Ik gebruik mijn geld liever om nog een stukje natuur terug te brengen in Nederland zodat er nog net ietsje pietsje meer van dat verschrikkelijke regenwoud gekapt gaat worden.quote:
[..]
Ik denk dat ze in Afrika niet eens weten waar de Nederland ligt, laat staan dat ze zich er druk over maken dat er hier een stukje land onder water wordt gezet. En waarom voel je je dan niet schuldig op het moment dat je een nieuwe TV koopt, dat geld had je immers ook kunnen gebruiken om mensen in Afrika te helpen.
watquote:
[..]
Ik gebruik mijn geld liever om nog een stukje natuur terug te brengen in Nederland zodat er nog net ietsje pietsje meer van dat verschrikkelijke regenwoud gekapt gaat worden.
De voedseltekorten zullen dan pas echt serieus wordenquote:
[..]
Een muggenbroedplaats in stromend brak water waar vissen en vogels voorkomen? Lijkt me sterk dat er dan sprake zal zijn van een muggenplaag
Edit: 3 vierkante kilometer estuarium maakt trouwens wél iets uit voor natuurbehoud.
Moet dan alles wijken voor de natuur?
Denk dat je een belans moet vinden en een polder met goede landbouw grond onder water zetten hoort daar niet bij.
Er is in Rusland natuur genoeg, daar kan dat kleine kikkerlandje niets aan veranderen, laten wij trots zijn op de ruimte die we hebben voor woningbouw en landbouwquote:
Gestoord,een polder met goede landbouw grond onder water zetten
Moet dan alles wijken voor de natuur?
Denk dat je een belans moet vinden en een polder met goede landbouw grond onder water zetten hoort daar niet bij.
Ja, want de natuur in taiga's en toendra's is natuurlijk helemaal vergelijkbaar met die van een estuariumquote:
[..]
Er is in Rusland natuur genoeg, daar kan dat kleine kikkerlandje niets aan veranderen
[ afbeelding ]
_!Ik snap echt niet waarom mensen denken dat er een grote hongersnood op komst is, zelfs als dat het geval was (
) dan gaat die 3 vierkante kilometer landbouw echt niet het verschil maken.Bovendien dient Nederland de gemaakte afspraken met België gewoon na te komen.
Onze gigantische overschotten zijn als sneeuw voor de zon verdwenen sinds er alcohol aan brandstof toegevoegd moet worden. Omdat wij niet genoeg maken kappen ze regenwouden om er nieuwe landbouwgrond van te maken en omdat ze in de derde wereld nog niet zo goed met hun grond omgaan als in Nederland is de grond binnen 10 jaar uitgeput en moeten de boertjes weer een nieuw stuk bos verbranden. De uitgeputte grond blijft achter als een kale vlakte waarvan de nog vruchtbare grond snel weg geërodeerd zodat het herstel nog wat langer duurt en de mensen beneden de rivieren een overstroming of modder lawine krijgen. Maar gelukkig kunnen er weer vijf inteelt dieren bijkomen in het moeras Nederland.quote:
Haha dat was een van de vorige briljante milieu organisatie ideetjes. Eilandjes natuur die sterk genoeg zijn om de populatie in stand te houden en de dieren verplaatsen zich wel. Gevolg: veel diertjes in Nederland zijn het product van een seksuele relatie tussen vader en zus.
rusland heeft enkele van de grootste oerbossen ter wereld, waar de meeste beren ter wereld loslopenquote:
[..]
Ja, want de natuur in taiga's en toendra's is natuurlijk helemaal vergelijkbaar met die van een estuarium
Ik snap echt niet waarom mensen denken dat er een grote hongersnood op komst is, zelfs als dat het geval was (
Bovendien dient Nederland de gemaakte afspraken met België gewoon na te komen.
http://www.greenpeace.org(...)n-het-oosten-van-ru/
http://www.greenpeacekids.nl/oerbossen/
Dat jij niks weet van de wereldvoedseltoestand momenteel en de nog altijd exploderende bevolking terwijl de overheden van de wereld 20% van ons graan letterlijk in de brand steken doet niks af aan de realiteit.quote:
[..]
Ja, want de natuur in taiga's en toendra's is natuurlijk helemaal vergelijkbaar met die van een estuarium
Ik snap echt niet waarom mensen denken dat er een grote hongersnood op komst is, zelfs als dat het geval was (
Bovendien dient Nederland de gemaakte afspraken met België gewoon na te komen.
Het is niet dat ik je niet geloof ofzo, maar ik zou het ten zeerste appreciëren mocht je daar bronnen voor aandragen vooraleer ik daar verder op in ga.quote:
[..]
Onze gigantische overschotten zijn als sneeuw voor de zon verdwenen sinds er alcohol aan brandstof toegevoegd moet worden. Omdat wij niet genoeg maken kappen ze regenwouden om er nieuwe landbouwgrond van te maken en omdat ze in de derde wereld nog niet zo goed met hun grond omgaan als in Nederland is de grond binnen 10 jaar uitgeput en moeten de boertjes weer een nieuw stuk bos verbranden. De uitgeputte grond blijft achter als een kale vlakte waarvan de nog vruchtbare grond snel weg geërodeerd zodat het herstel nog wat langer duurt en de mensen beneden de rivieren een overstroming of modder lawine krijgen. Maar gelukkig kunnen er weer vijf inteelt dieren bijkomen in het moeras Nederland.
Haha dat was een van de vorige briljante milieu organisatie ideetjes. Eilandjes natuur die sterk genoeg zijn om de populatie in stand te houden en de dieren verplaatsen zich wel. Gevolg: veel diertjes in Nederland zijn het product van een seksuele relatie tussen vader en zus.
Wat jij niet blijkt te begrijpen is dat je niet zomaar 2 gebieden kan vergelijken. Dit is hetzelfde als roepen dat je het groot barrièrerif mag slopen/vervuilen er is immers genoeg zee ten noorden van Rusland.quote:
[..]
rusland heeft enkele van de grootste oerbossen ter wereld, waar de meeste beren ter wereld loslopen
http://www.greenpeace.org(...)n-het-oosten-van-ru/
http://www.greenpeacekids.nl/oerbossen/
De Westerschelde is beter te vergelijken met het Vondelpark, er is werkelijk helemaal niets unieks aan dat gebied.quote:
Wat jij niet blijkt te begrijpen is dat je niet zomaar 2 gebieden kan vergelijken. Dit is hetzelfde als roepen dat je het groot barrièrerif mag slopen/vervuilen er is immers genoeg zee ten noorden van Rusland.
Jawel, het is namelijk één van de weinige natuurlijke estuaria in Noord - Europa.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 19:58 schreef Nobu het volgende:
[..]
De Westerschelde is beter te vergelijken met het Vondelpark, er is werkelijk helemaal niets unieks aan dat gebied.
Het is erg erg dom om de meest vruchtbare grond ter wereld te laten verwilderen dat doen ze in Zimbabwe al genoegquote:
[..]
Wat jij niet blijkt te begrijpen is dat je niet zomaar 2 gebieden kan vergelijken. Dit is hetzelfde als roepen dat je het groot barrièrerif mag slopen/vervuilen er is immers genoeg zee ten noorden van Rusland.
Heb geen zin om alles bij elkaar te gaan googelen voor jou omdat ik nogal veel beweer. Mocht je zelf een poging gaan wagen kun je nog wat leren.quote:
[..]
Het is niet dat ik je niet geloof ofzo, maar ik zou het ten zeerste appreciëren mocht je daar bronnen voor aandragen vooraleer ik daar verder op in ga.
[..]
Wat jij niet blijkt te begrijpen is dat je niet zomaar 2 gebieden kan vergelijken. Dit is hetzelfde als roepen dat je het groot barrièrerif mag slopen/vervuilen er is immers genoeg zee ten noorden van Rusland.
Net zo (on)natuurlijk als de monding van de Thames.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 20:00 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Jawel, het is namelijk één van de weinige natuurlijke estuaria in Noord - Europa.
Ik herhaal het nog een laatste keer: Je kan wat natuur betreft niet zomaar 2 gebieden vergelijken die tot een andere klimaat - en vegetatiezone behoren.quote:
[..]
Het is erg erg dom om de meest vruchtbare grond ter wereld te laten verwilderen dat doen ze in Zimbabwe al genoeg
Sinds wanneer is de Hedwigde polder het meest vruchtbare gebied van de wereld of Nederland wat dat betreft. Gelieve een bron met voorkeur één met een schatting van de capaciteit van dat gebied.
Je kan me op z'n minst toch 1 bron geven, of een google zoekterm gevenquote:
[..]
Heb geen zin om alles bij elkaar te gaan googelen voor jou omdat ik nogal veel beweer. Mocht je zelf een poging gaan wagen kun je nog wat leren.
Met de definitie die jij hanteert kun je waarschijnlijk alle natuurgebieden in onze streken onnatuurlijk gaan verklaren.quote:
[..]
Net zo (on)natuurlijk als de monding van de Thames.
Probeer "ontbossing" eens.quote:
[..]
Je kan me op z'n minst toch 1 bron geven, of een google zoekterm geven
Klopt, maar dat is mijn punt niet. Waar het om gaat is dat de Westerschelde helemaal niet zo uniek is als jij doet voorkomen.quote:[..]
Met de definitie die jij hanteert kun je waarschijnlijk alle natuurgebieden in onze streken onnatuurlijk gaan verklaren.
De ontpoldering van 3 vierkante kilometer werkt hand in hand met de massale ontbossing van tropisch regenwouden? Is dit het verband dat jullie proberen te leggen?quote:
Estuaria zijn vrij unieke natuurgebieden met unieke fauna en flora, ook het 'Thames Estuary' valt daaronder. Wat natuurbehoud en CO2 - opvang betreft zijn ze net zo belangrijk als het tropisch regenwoud.quote:[..]
Klopt, maar dat is mijn punt niet. Waar het om gaat is dat de Westerschelde helemaal niet zo uniek is als jij doet voorkomen.
quote:
[..]
Je kan me op z'n minst toch 1 bron geven, of een google zoekterm geven
[..]
Met de definitie die jij hanteert kun je waarschijnlijk alle natuurgebieden in onze streken onnatuurlijk gaan verklaren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Food_vs._fuel
Om een begin te maken met je biobrandstoffen lessen
http://www.jstor.org/pss/1241019
Pepertje over erosie in de derde wereld
http://www.jstor.org/pss/3146686
http://scholar.google.nl/(...)as_vis=1&oi=scholart Een voorbeeld van een zoekopdracht in google
En ja alle natuur in Nederland is door mensen gemaakt. De Veluwe was vroeger een plaats om de geiten te laten grazen op de hei zonder bomen. Vervolgens zijn er bomen op gezet die tof zouden zijn voor de houtproductie maar hier niet thuishoren.
Nee, ik geef alleen maar aan dat het onzin is dat er een overschot aan landbouwgrond is.quote:
[..]
De ontpoldering van 3 vierkante kilometer werkt hand in hand met de massale ontbossing van tropisch regenwouden? Is dit het verband dat jullie proberen te leggen?
Het woord uniek is ook behoorlijk aan inflatie onderhevig.quote:[..]
Estuaria zijn vrij unieke natuurgebieden met unieke fauna en flora, ook het 'Thames Estuary' valt daaronder. Wat natuurbehoud en CO2 - opvang betreft zijn ze net zo belangrijk als het tropisch regenwoud.
Dank, zal ze waarschijnlijk pas morgen kunnen doornemen.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Food_vs._fuel
Om een begin te maken met je biobrandstoffen lessen
http://www.jstor.org/pss/1241019
Pepertje over erosie in de derde wereld
http://www.jstor.org/pss/3146686
http://scholar.google.nl/(...)as_vis=1&oi=scholart Een voorbeeld van een zoekopdracht in google
En ja alle natuur in Nederland is door mensen gemaakt. De Veluwe was vroeger een plaats om de geiten te laten grazen op de hei zonder bomen. Vervolgens zijn er bomen op gezet die tof zouden zijn voor de houtproductie maar hier niet thuishoren.
Maar, mag ik ervan uitgaan dat je dan ook tegen het alternatief bent?
Wat is het alternatief?quote:
[..]
Dank, zal ze waarschijnlijk pas morgen kunnen doornemen.
Maar, mag ik ervan uitgaan dat je dan ook tegen het alternatief bent?
Dit:quote:
quote:Meerderheid voor alternatief ontpoldering Hedwigepolder
30 juni, debat - Afspraak is afspraak. Is dat nog wel de lijfspreuk van staatssecretaris Bleker (Landbouw)? Van Veldhoven (D66) vraagt het zich af, omdat het alternatief voor de ontpoldering van de Hedwigepolder in haar ogen strijdig is met het Scheldeverdrag. Met haar kritiek trotseert zij wel de meerderheid van de Kamer, want die steunt Bleker.
In het Scheldeverdrag hebben Nederland en België afgesproken om Antwerpen beter bereikbaar te maken door de Westerschelde te verdiepen. Die verdieping is slecht voor de natuur en daarom staat in het verdrag dat Nederland als natuurcompensatie de Hedwigepolder zal ontpolderen. Na protesten uit Zeeland komt Bleker met een alternatief: twee polders bij Vlissingen ontpolderen. Maar dit alternatief stuit weer op heftige protesten uit Vlaanderen. "Wij voldoen aan onze internationale natuurherstelverplichtingen, maar wel op onze manier", aldus Bleker.
Zeuren
Bleker moet zijn tanden laten zien als Vlaanderen blijft zeuren, aldus De Mos (PVV). Hij ziet namelijk helemaal niets in ontpolderen. Ook Van Gerven (SP), Dijkgraaf (SGP) en Wiegman (ChristenUnie) willen de Hedwigepolder behouden. VVD-woordvoerster Lodders benadrukt dat haar fractie tegen het Scheldeverdrag heeft gestemd. Zij is dan ook blij met het alternatief. Goed dat Nederland op zijn schreden terugkeert, aldus Koppejan (CDA), want het plan voor ontpoldering is een "symbool van doorgeschoten natuurbeleid van tekentafelbiologen".
Geloofwaardig
"De geloofwaardigheid van Nederland staat op het spel", aldus Van Tongeren (GroenLinks). Ouwehand (PvdD) is het daarmee eens. Zij is bovendien bang dat de milieuorganisaties de zwarte piet toegespeeld krijgen als het Bleker niet lukt om België en Europa te overtuigen van zijn alternatief. Volgens Jacobi (PvdA) maakt het alternatief geen einde aan de onzekerheid voor de Zeeuwen. En hoe kan de staatssecretaris de meerkosten van zijn alternatief verantwoorden in deze tijden van bezuinigingen?
De Kamer stemt op 30 juni over de moties die bij dit debat zijn ingediend.
Graan. Op de kleigronden van West-Nederland?quote:
[..]
Het is niet alsof de graanvoorraden op een historisch laagpunt zijn en er over de hele wereld voedselrellen en voedselrevoluties zijn. Oh wacht...
Afspraak is afspraak. Onder water zetten dat stukje grond. Elk alternatief is duurder en complexer.
Fuck compromissen. Ik ben anti alles. Als we de haven midden in België bereikbaar moeten houden voor supercontainerschepen moeten hun maar op de blaren zitten. Kunnen ze wel aan komen kakken met een papiertje uit 1840 waar ze zich zelf al lang niet meer aan houden, maar dat maakt voor mij niks uit.quote:
quote:
[..]
Jij zegt dat allerlei projecten door kunnen gaan, maar het land te klein is als er een polder ontpolderd moet worden. Dat is bullshit, iedereen is het er mee eens dat dat moet gebeuren. De kwestie is alleen welke. Klassiek onruststoken terwijl dat helemaal niet nodig is, want al die bouwprojecten hebben niets met deze polder te maken.
Verder ben ik het volgens mij wel met je eens, maar je moet niet zo overdreven doen
Wat begin ik toch een grafhekel te krijgen aan dit kabinet. Alles moet gepolitiseerd worden. Echt fucking alles.quote:...want het plan voor ontpoldering is een "symbool van doorgeschoten natuurbeleid van tekentafelbiologen...
Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt he. Kleigrond is bij uitstek geschikt voor akkerbouw.quote:
[..]
Graan. Op de kleigronden van West-Nederland?
Ja, daarom zie ik in Nederland zoveel graanvelden.quote:
[..]
Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt he. Kleigrond is bij uitstek geschikt voor akkerbouw.
Update van EU:quote:Westerschelde-opzet deugt niet
Vlaanderen mag Nederlands plan niet volgen
1 juli 2011
door Patrick Meire en Peter Herman
Nederland wil de Hedwigepolder niet ontpolderen en stelt andere maatregelen voor. Een aantal daarvan is nog niet benoemd en indien wel missen ze ruimschoots hun doel. Voor PATRICK MEIRE en PETER HERMAN kan de Vlaamse regering daar maar één reactie voor hebben: afschieten, die handel.
Na decennia van vruchteloos gehakketak hebben Vlaanderen en Nederland begin de jaren 2000 de handen in elkaar geslagen om een ambitieus programma voor de Schelde te realiseren. Daarin pasten de intussen gerealiseerde derde verruiming van de vaargeul en veiligheidsmaatregelen zoals het Sigmaplan en de overlooppolders in de Zeeschelde. In Vlaanderen wordt ook volop werk gemaakt van de versterking van de natuur in het Scheldebekken. Schorgebieden en enkele voormalige polders worden opnieuw nauw bij de stroom betrokken. Daardoor ontstaan leefgebieden voor zeldzame vogels en vissen, wordt de natuurlijke waterzuivering gestimuleerd en verkleint het risico op overstromingen.
De natuur verliest
Alleen in Nederland loopt het nu mis met de natuurverbetering. Het plan was de Hedwigepolder te ontpolderen, en daarnaast nog 300 ha natuurgebied aan de Westerschelde toe te voegen. Dat plan is in een verdrag vastgelegd, maar het Nederlandse kabinet weigert het uit te voeren. In de plaats daarvan wil het binnen de huidige begrenzingen van de Westerschelde zogenaamd aan natuurcompensatie doen, en ongeveer 150 ha nabij Vlissingen ontpolderen. Deze maatregelen zouden 70 à 90 procent van de gestelde oppervlaktedoelen realiseren. Met nog niet nader bekende plannen zou men dan aan de rest van de verplichtingen voldoen, al lijkt dat vooral een eufemisme voor ‘aan de verplichtingen ontkomen'.
De projectjes binnen de begrenzing van de Westerschelde betreffen enkele hectares bij de platen van Hulst en bij de platen van Ossenisse, waarvan de verwachte opbrengst voor de natuur veel ruimer wordt ingeschat dan realistisch is. Verder is er een project bij de Nederlands-Belgische grens, dat ronduit nadelig is voor de natuur. Een nevengeul wordt gedempt en de stroming wordt verplaatst naar het Verdronken Land van Saeftinghe. De maatregel spot met alle principes van beheer van de Westerschelde, en levert netto niets op omdat aan de ene oever gebied wordt gecreëerd dat aan de andere oever verloren gaat. Het project ligt dan ook nog voor de helft op Belgisch grondgebied. Het ontpolderingsproject bij Vlissingen is een gebied dat was gereserveerd als compensatie voor de containerterminal in Vlissingen. Als het nu voor een ander doel wordt gebruikt, betekent dit dat de containerterminal zonder compensatie zal worden gebouwd. Waardoor de natuur alsnog zal verliezen.
Gemiste kans
Beide initiatieven samen bereiken bij lange na niet de oppervlakte aan natuurherstel die men voor ogen had. Die oppervlaktes zijn minimaal nodig om de natuur in de Schelde te doen overleven ondanks de verdiepingen. Door de vaargeul te verdiepen is de Schelde immers behoorlijk veranderd. Ondieptes nabij de platen zijn verdwenen, de platen zijn hoger en steiler geworden, het getij dringt dieper en sterker binnen. Wat ooit een rijk mozaïek was van hoog, laag en heel veel tussenin, van grillige geultjes en zich verplaatsende platen, van slibbig en zandig, wordt vereenvoudigd tot een diep kanaal met zeer sterke stroming, tussen zeer hoge en vastgelegde platen, waarin het getij gevaarlijk hoog de rivier op dringt. Het natuurherstel wil deze ontwikkelingen, die niet alleen de natuur maar ook de veiligheid bedreigen, zoveel mogelijk inperken en de kosten voor onderhoud minimaliseren. Als de rivier wordt verdiept, moet hij ook worden verbreed om in een zeker evenwicht te blijven.
De alternatieven, die vooral dicht bij de monding liggen, dragen niet bij aan de vermindering van de vloedhoogte in Antwerpen en opwaarts. Een kans is gemist om veiligheid en natuur tezamen te optimaliseren. Verder is een unieke kans gemist om tussen Saefthinge en Prosperpolder een groot schorrengebied te creëren. Zeldzame soorten hebben een groot aaneengesloten gebied nodig en komen niet voor als dezelfde oppervlakte is verdeeld in postzegeltjes. De Vlaamse investering in de ontpoldering van de Prosperpolder verliest daardoor ook een belangrijk deel van haar waarde.
Nederland heeft zich in Europa geëngageerd om de natuur in de Westerschelde te verbeteren. Met deze voorstellen zal het die doelstelling niet halen. Het zal een verdrag met Vlaanderen schenden, en het zal de politiek rond de Westerschelde opnieuw op het niveau brengen waar die zich twintig jaar geleden bevond, namelijk in een totale impasse tussen landen en belangengroepen. Het heeft jaren van grote inspanningen gekost om een samenhangende politiek met gezamenlijke ambities te ontwikkelen. Wij blijven geloven dat dit model nog kan worden gered, en dat het de beste garantie is voor de toekomst van mens en natuur in de Schelde. Het is heel wel mogelijk de economische ontwikkeling in een welvarende regio te combineren met de ontwikkeling van een sterke en veerkrachtige natuur. Waarom zou Nederland, of Zeeland, voor minder willen gaan? En waarom zou Vlaanderen zo gek zijn te betalen voor een natuurherstel dat zijn geld niet waard is? Wij roepen de Vlaamse regering op om deze alternatieven te verwerpen. De Schelde verdient beter.
Deze bijdrage wordt mee ondertekend door:
Willy Baeyens (VUB), Jean Berlamont (KULeuven), Poppe de Boer (UUtrecht), Frank Dehairs (VUB), Carlo Heip (NIOZ en UGent), Piet Hoekstra (UUtrecht), Jaap van der Meer (NIOZ en VUAmsterdam), Filip Meysman (NIOO en VUB), Jack Middelburg (UUtrecht), Tom Moens (UGent), Koen Sabbe (UGent), Karline Soetaert (NIOO en UGent), Lucas Stal (NIOO en UvAmsterdam), Marcel Stive (TUDelft), Stijn Temmerman (UA), Magda Vincx (UGent), Wim Vyverman (UGent), Han Winterwerp (TUDelft), Wim Wolff (RUGroningen)
Het lijkt erop dat België zijn zin zal krijgen.quote:EU mengt zich in Hedwigedossier
donderdag 04 augustus 2011, 03u00Auteur: WVD
BRUSSEL - Europa lijkt zich aan de kant van ons land te scharen in het dossier van de Hedwigepolder, de inzet van een Belgisch-Nederlandse burenruzie die al jarenlang aansleept. Als Nederland het Scheldeverdrag met ons land niet nakomt, overweegt de Europese Commissie juridische stappen.
In 2005 beslisten België en Nederland dat het gebied in Zeeuws-Vlaanderen, net over de Nederlandse grens, onder water moest worden gezet als natuurcompensatie voor de uitdieping van de Westerschelde. Maar op die beslissing kwam het Nederlandse kabinet-Rutte nadien terug.
Volgens De Volkskrant dreigt de Europese Commissie nu met juridische stappen tegen Nederland als het zijn afspraken niet nakomt. Dat staat in een brief van het Europese directoraat-generaal milieuzaken, waar de krant de hand op kon leggen. Via een inbreukprocedure bij het Europees Hof zou de EU Nederland dwingen om zijn afspraken na te komen.
Voor Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V) is dat goed nieuws. Hij benadrukte altijd dat Nederland de Scheldeverdragen moest naleven. Kris Peeters verzette zich ook tegen het alternatieve voorstel van de Nederlandse staatssecretaris voor Natuur Henk Bleker. Die besliste in juni om niet de Hedwigepolder onder water te zetten, maar de Rammekenshoek, een polder in de buurt van Vlissingen. Maar daar heeft Europa volgens De Volkskrant geen oren naar.
Kom eens van je zolderkamertje of lees eens iets, wijsneus. Totaal geen verstand van zaken hebben en dan hier komen blaten alsof je waarheid in pacht hebt.quote:
[..]
Ja, daarom zie ik in Nederland zoveel graanvelden.
De Nederlandse kleigronden en lössgrond zijn de meest vruchtbare gronden ter wereld, daar groeit letterlijk alles op, alleen de beroemde zwarte gronden van Oekraïne zijn nog beterquote:
[..]
Ik herhaal het nog een laatste keer: Je kan wat natuur betreft niet zomaar 2 gebieden vergelijken die tot een andere klimaat - en vegetatiezone behoren.
Sinds wanneer is de Hedwigde polder het meest vruchtbare gebied van de wereld of Nederland wat dat betreft. Gelieve een bron met voorkeur één met een schatting van de capaciteit van dat gebied.
Om dat onder water te zetten is volslagen gestoord, compleet waanzinnig
Hoeveel % van het landbouwarsenaal in (West-)Nederland wordt gebruikt voor graan?quote:
[..]
Kom eens van je zolderkamertje of lees eens iets, wijsneus. Totaal geen verstand van zaken hebben en dan hier komen blaten alsof je waarheid in pacht hebt.
je kunt niet alleen graan groeien, je moet afwisselen, ene jaar aardappels en dan weer suikerbieten en dan weer graan en soms ook voedermais anders wordt de grond moequote:
[..]
Hoeveel % van het landbouwarsenaal in (West-)Nederland wordt gebruikt voor graan?
Met alles bedoel je waarschijnlijk dat het productieve grond is voor landbouwgewassen?quote:
[..]
De Nederlandse kleigronden en lössgrond zijn de meest vruchtbare gronden ter wereld, daar groeit letterlijk alles op, alleen de beroemde zwarte gronden van Oekraïne zijn nog beter
Om dat onder water te zetten is volslagen gestoord, compleet waanzinnig
Het vervelende is dat er maar heel weinig te vinden is over de capaciteit van de landbouw op de Hedwidgepolder.
is kleigrond, zeebodem, dus gelijk aan de Flevo- en Noordoostpolder, ook zeer geschikt voor peren.quote:
[..]
Met alles bedoel je waarschijnlijk dat het productieve grond is voor landbouwgewassen?
Het vervelende is dat er maar heel weinig te vinden is over de capaciteit van de landbouw op de Hedwidgepolder.
Dan kun je beter wat zandgrond opzoeken om mee te klooien, op de Veluwe enzo
En ja, landbouw-grond zal moeten worden opgeofferd aan natuur. So what? Dit keer wint natuur. Alsof Nederland vol wordt gebouwd met natuur zeg.
Wat jij vermoed, is met het verstand van een stadsknurftquote:
Ik zie hier in West-Nederland maar weinig akkerbouw. Ja, veeteelt, en vooral kassen, maar weinig akkerbouw.
Ik vermoed dat de grond hier te versnipperd voor is, en dat polder-landschappen met veel ontwateringskanalen het heel moeilijk maken om met machines over het hele land te rijden.
De hele Flevopolder ligt vol met drainage , dat bedoel je denk ik
Er is geen zandgrond in de buurt van de Westerschelde, kleigronden zijn allesbehalve zeldzaam in Nederland. Wat ik wil te weten komen is hoeveel er wordt geproduceerd op die bepaalde polder zodat ik het kan vergelijken met de rest van Nederland. Het zou me verbazen als er op die bepaalde polder veel meer geproduceerd wordt dan de andere ca. 2,3 miljoen ha landbouwgrond in Nederland.quote:
[..]
is kleigrond, zeebodem, dus gelijk aan de Flevo- en Noordoostpolder, ook zeer geschikt voor peren.
Dan kun je beter wat zandgrond opzoeken om mee te klooien, op de Veluwe enzo
Het lijkt toch niet meer veel uit te maken aangezien binnenkort de EU ons gewoon verplicht.
Hoe is dat relevant voor de kwaliteit van de grond? En als antwoord op je andere post, zo'n zeventig procent van de landbouwgrond in Zeeland wordt gebruikt voor akkerbouw. Hoezo weinig?quote:
[..]
Hoeveel % van het landbouwarsenaal in (West-)Nederland wordt gebruikt voor graan?
Is dat hip tegenwoordig dat mensen van hun tegenstanders in debatten verwachten dat zij argumenten tegen hun eigen standpunten gaan opzoeken?quote:
[..]
Heb geen zin om alles bij elkaar te gaan googelen voor jou omdat ik nogal veel beweer. Mocht je zelf een poging gaan wagen kun je nog wat leren.
Nou en dan nemen ze toch een stukje van de EHS op de Veluwe die ze voor veel te veel geld gekocht hebbenquote:
[..]
Er is geen zandgrond in de buurt van de Westerschelde,
Laat ik eens genuanceerd uiten.quote:
[..]
Wat jij vermoed, is met het verstand van een stadsknurft
De hele Flevopolder ligt vol met drainage , dat bedoel je denk ik
ER IS GODVERDOMME GEEN AKKERBOUW IN WEST-NEDERLAND. BULLSHIT. IK ZIE HEEL VEEL GRASLAND EN AF EN TOE KOEIEN. EN HEEL VEEL KASSEN. MAAR NO WAY DAT HET LAND VOL STAAT MET GRAANVELDEN, OF AARDAPPELS.
Zo. Dan ben ik maar een stadsknurft. En zolang er subsidies gaan naar boeren, is het altijd op de lange termijn voordeliger om land terug te geven aan de natuur.
Jij komt nooit verder dan HET RAAMPJE IN DE TREINquote:
[..]
Laat ik eens genuanceerd uiten.
ER IS GODVERDOMME GEEN AKKERBOUW IN WEST-NEDERLAND. BULLSHIT. IK ZIE HEEL VEEL GRASLAND EN AF EN TOE KOEIEN. EN HEEL VEEL KASSEN. MAAR NO WAY DAT HET LAND VOL STAAT MET GRAANVELDEN, OF AARDAPPELS.
Die subsidies gaan alleen naar de koeienboeren en dan alleen nog naar de koeien in de wei-boeren en verder NIETS meer, een klein beetje nog naar de suikerbieten tot 2013
Megastalboeren krijgen ook geen stuiver subsidie
Landbouwsubsidies gaan voor 80% naar de rijke wijnboeren in Frankrijk en Italie
quote:Milieubeleid
Suikerbietenteelt en het milieu
Ook vanuit milieu-oogpunt is suikerbiet een interessante plant. Van alle zonne-energie die de biet tijdens haar zeven maanden lange groei opneemt, wordt 50% teruggewonnen via de suikerproductie. Bovendien produceren suikerbietenvelden per hectare jaarlijks 13 miljoen liter zuurstof. Daarbij halen zij meer dan 30 ton CO2 uit onze lucht.
Een suikerbietenveld is dus een efficiëntere luchtzuiveraar dan een even groot bos.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2011 21:31:59 ]
Ik heb geen idee hoe vruchtbaar dat stukje land is in Zeeland. Maar kom op: wie wordt er nu slechter van? Met nieuwe autosnelwegen, spoorlijnen, fabrieken, ja, dan kan ik verzet nog hevig inkomen. Maar dat wordt door VVD- en CDA-rukkers vaak afgedaan als 'gezeik' of 'NIMBY'. Maar holy blaf, een stukje natuur op een stukje land waar geen huis op staat. Wat voor overlast geeft dat stukje natuur nu?
Men moet geen vruchtbare grond waar mensen hard werken en de kost verdienen vernietigen, simpelquote:
Maar holy blaf, een stukje natuur op een stukje land waar geen huis op staat. Wat voor overlast geeft dat stukje natuur nu?
Gooi dan zelf je geld in de sloot aan het eind van de maand
In het westland zit de meest ontwikkelde en technisch vooraanstaande tuinbouw ter wereld, dat is die gele gloed die jij ziet, ga er eens kijken.quote:Nee, ik ga niet de boer op, dat is waar. Maar als ik 's nachts naar buiten kijk, zie ik gewoon een oranje gloed. Mijn boerenverstand concludeert dat dit van de kasbouw moet komen, die hier zo talrijk aanwezig is. Maar ook met autoritjes in de buurt zul je moeten concluderen dat akkerbouw hier in het westen van Nederland niet zo talrijk aanwezig is
Kom in de kas
http://www.komindekas.nl/glastuinbouw/
Ik had vroeger mais, koeien, paarden en schapen naast de deur. Toen besloten ze er een hondenwc park van te maken met een meertje waar niemand in mag zwemmen en een kinderboerderij met 2 pony's, 5 geiten, een paar kippen en fucking ganzen. Die zwommen nog niet in de brede sloten waar je hier nooit verder dan 2 minuten lopen vandaan bentquote:
[..]
Men moet geen vruchtbare grond waar mensen hard werken en de kost verdienen vernietigen, simpel
Gooi dan zelf je geld in de sloot aan het eind van de maand
[..]
In het westland zit de meest ontwikkelde en technisch vooraanstaande tuinbouw ter wereld, dat is die gele gloed die jij ziet, ga er eens kijken.
Kom in de kas
http://www.komindekas.nl/glastuinbouw/
. Opeens kwamen er allemaal verhuisde stadsmensen door mijn doodlopende straat van 9 huizen racen met hun auto op zoek naar de ingang van het parkje. Voorheen moesten ze over een 1 meter brede sloot springen of 5 minuten lopen door drassig gemeente gras om 10 keer zoveel dieren te zien achter een hekje. Het mais waar we af en toe korrels voor onze erwtenschieters vandaan haalden is weg en de bosjes waar we in speelden zijn veranderd in plekken met bierflesjes en andere rotzooi waar je geen kinderen bij in de buurt wil hebben. Maar de stadsmens heeft weer een strak geregeld stuk betonnen natuur erbij waar de voetjes niet vies hoeven te worden.Hier staan nog paarden en schapen en mais genoeg in de buurtquote:
[..]
Ik had vroeger mais, koeien, paarden en schapen naast de deur. Toen besloten ze er een hondenwc park van te maken met een meertje waar niemand in mag zwemmen en een kinderboerderij met 2 pony's, 5 geiten, een paar kippen en fucking ganzen. Die zwommen nog niet in de brede sloten waar je hier nooit verder dan 2 minuten lopen vandaan bent
maar laten ze het maar niet onder water zetten of "natuur" van maken, want dan is het zo verwilderd en zetten ze er Poolse Konik paarden op en daar mag je niet bijkomen
quote:
[..]
Laat ik eens genuanceerd uiten.
ER IS GODVERDOMME GEEN AKKERBOUW IN WEST-NEDERLAND. BULLSHIT. IK ZIE HEEL VEEL GRASLAND EN AF EN TOE KOEIEN. EN HEEL VEEL KASSEN. MAAR NO WAY DAT HET LAND VOL STAAT MET GRAANVELDEN, OF AARDAPPELS.
Zo. Dan ben ik maar een stadsknurft. En zolang er subsidies gaan naar boeren, is het altijd op de lange termijn voordeliger om land terug te geven aan de natuur.
Valt wel mee zo te zien met die kassen. En er is erg veel landbouw in Noord-Holland en Zuid-Holland, vooral als je weet dat daar de grote steden liggen en Flevoland daarentegen 1 grote moestuin is.
Van mijn eigen kennis weet ik dat er in Noord-Holland veel akkerbouwbedrijven in West-Friesland (vollegronds groenten, zoals kool, spinazie, spruiten, bonen etc etc) zijn, en er veel consumptie aardappelen worden geteeld in de Wieringermeer, Anna Paulowna en de Haarlemmermeer.
De Schermer en Beemster zijn vooral graslanden, maar ik ken genoeg akkerbouwers daar die meer dan 80 ha. bezitten. Grote teelten zijn uien, suikerbieten en aardappels. Met oog op de gewasrotatie is het belangrijk om bijvoorbeeld een bouwplan 1:4 of 1:5 te telen. Dat wil zeggen, dat op een bepaald perceel slechts 1 keer in de 4 of 5 jaar hetzelfde gewas komt te staan. Bijvoorbeeld: Aardappels, gevolgd door wintertarwe, suikerbieten+groenbemester, uien+groenbemester -> opnieuw.
Ontopic: Het is belachelijk dat een land zoals Nederland, dat zon beetje voor 40% in cultuur is gebracht door de inwoners zelf, zichzelf weer onder water gaat zetten om een paar maffe Belgen en vogeltjes blij te maken. Iets met jezelf in de vingers snijden.
Zoals ook al eerder in het topic is gezegd is het niet alleen een kwestie van wat vogeltjes blij maken maar voornamelijk een kwestie van je aan je afspraken houden. Als het onder water zetten van die polder daadwerkelijk zo idioot is dan had die afspraak überhaupt al niet gemaakt moeten worden, maar je kunt niet ineens achteraf terug krabbelen en verwachten van de Vlamingen dat ze er maar ja en amen op zullen zeggen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Valt wel mee zo te zien met die kassen. En er is erg veel landbouw in Noord-Holland en Zuid-Holland, vooral als je weet dat daar de grote steden liggen en Flevoland daarentegen 1 grote moestuin is.
Van mijn eigen kennis weet ik dat er in Noord-Holland veel akkerbouwbedrijven in West-Friesland (vollegronds groenten, zoals kool, spinazie, spruiten, bonen etc etc) zijn, en er veel consumptie aardappelen worden geteeld in de Wieringermeer, Anna Paulowna en de Haarlemmermeer.
De Schermer en Beemster zijn vooral graslanden, maar ik ken genoeg akkerbouwers daar die meer dan 80 ha. bezitten. Grote teelten zijn uien, suikerbieten en aardappels. Met oog op de gewasrotatie is het belangrijk om bijvoorbeeld een bouwplan 1:4 of 1:5 te telen. Dat wil zeggen, dat op een bepaald perceel slechts 1 keer in de 4 of 5 jaar hetzelfde gewas komt te staan. Bijvoorbeeld: Aardappels, gevolgd door wintertarwe, suikerbieten+groenbemester, uien+groenbemester -> opnieuw.
Ontopic: Het is belachelijk dat een land zoals Nederland, dat zon beetje voor 40% in cultuur is gebracht door de inwoners zelf, zichzelf weer onder water gaat zetten om een paar maffe Belgen en vogeltjes blij te maken. Iets met jezelf in de vingers snijden.
Hoe precies benadeeld dit de Vlamingen?quote:
[..]
Zoals ook al eerder in het topic is gezegd is het niet alleen een kwestie van wat vogeltjes blij maken maar voornamelijk een kwestie van je aan je afspraken houden. Als het onder water zetten van die polder daadwerkelijk zo idioot is dan had die afspraak überhaupt al niet gemaakt moeten worden, maar je kunt niet ineens achteraf terug krabbelen en verwachten van de Vlamingen dat ze er maar ja en amen op zullen zeggen.
Zij maken een afspraak met ons en wij besluiten plotseling dat we toch iets anders willen doen (m.a.w. ons niet aan de gemaakt afspraak willen houden).quote:
[..]
Hoe precies benadeeld dit de Vlamingen?
nou dan houden wij ons ook niet aan de afspraak om de Westerschelde open te houden, klaar, oorlog om een paar vogelsquote:
[..]
Zij maken een afspraak met ons en wij besluiten plotseling dat we toch iets anders willen doen (m.a.w. ons niet aan de gemaakt afspraak willen houden).
Als goede buur denk je met je buur mee
Als ik de heg weg wil en de buurman zegt akkoord, en later komt zijn vrouw dat ze hem graag wil houden omdat ze anders niet in haar nakie kan liggen, dan denk ik met de buurman mee en blijft ie staan
Drinken er een borrel op gedaan is de zaak
Gewoon goede buren zijn en niet star
Goede postquote:
[..]
[ afbeelding ]
Valt wel mee zo te zien met die kassen. En er is erg veel landbouw in Noord-Holland en Zuid-Holland, vooral als je weet dat daar de grote steden liggen en Flevoland daarentegen 1 grote moestuin is.
Van mijn eigen kennis weet ik dat er in Noord-Holland veel akkerbouwbedrijven in West-Friesland (vollegronds groenten, zoals kool, spinazie, spruiten, bonen etc etc) zijn, en er veel consumptie aardappelen worden geteeld in de Wieringermeer, Anna Paulowna en de Haarlemmermeer.
De Schermer en Beemster zijn vooral graslanden, maar ik ken genoeg akkerbouwers daar die meer dan 80 ha. bezitten. Grote teelten zijn uien, suikerbieten en aardappels. Met oog op de gewasrotatie is het belangrijk om bijvoorbeeld een bouwplan 1:4 of 1:5 te telen. Dat wil zeggen, dat op een bepaald perceel slechts 1 keer in de 4 of 5 jaar hetzelfde gewas komt te staan. Bijvoorbeeld: Aardappels, gevolgd door wintertarwe, suikerbieten+groenbemester, uien+groenbemester -> opnieuw.
Ontopic: Het is belachelijk dat een land zoals Nederland, dat zon beetje voor 40% in cultuur is gebracht door de inwoners zelf, zichzelf weer onder water gaat zetten om een paar maffe Belgen en vogeltjes blij te maken. Iets met jezelf in de vingers snijden.
Ik kom veel in Noord-Holland, ook bij bollen- en fruitboeren heb veel meegeholpen met oogsten van witte kool, rode kool, spruiten en fruit en ken de streek op mijn duimpje
Als je wat onder water wil zetten, dan zoek maar wat zandgrond op, ook gestoord, maar ok
Of nog beter, graaf wat uiterwaarden dieper af, daar heeft niemand last van
Je hebt liever oorlog dan dat we een minuscuul stukje land van Nederland onder water zetten?quote:
[..]
nou dan houden wij ons ook niet aan de afspraak om de Westerschelde open te houden, klaar, oorlog om een paar vogels
Als goede buur denk je met je buur mee
Als ik de heg weg wil en de buurman zegt akkoord, en later komt zijn vrouw dat ze hem graag wil houden omdat ze anders niet in haar nakie kan liggen, dan denk ik met de buurman mee en blijft ie staan
Drinken er een borrel op gedaan is de zaak
Gewoon goede buren zijn en niet star
Goede buren maken geen oorlog en hebben begrip voor elkaars problemen en zijn niet halsstarrig om een onmogelijk iets te vragenquote:
[..]
Je hebt liever oorlog dan dat we een minuscuul stukje land van Nederland onder water zetten?
Of is dat een ander stuk land?
Morgen ga ik de oprit van de buren maken op voorwaarde dat ik mijn slaapkamer ga verven. Snap je de vergelijking een beetje?quote:
[..]
Zij maken een afspraak met ons en wij besluiten plotseling dat we toch iets anders willen doen (m.a.w. ons niet aan de gemaakt afspraak willen houden).
Of zit ik er nu helemaal naast en waarom moet NL dan iets terug doen voor België?
Als dat het geval is dan zou ik zeggen dan sluiten we die hele Westerschelde af.
Gaan die belgen zelf maar een kanaal graven.
(Leuk die EU regels, ik kots erop. Het enige voordeel wat ik er tot nu toe van gehad heb is, is dat ik geen geld meer hoef te wisselen als ik naar een EU land ga (en dat was al geneens een moeite))
edit:
Oja er is natuurlijk weer eens een afspraak gemaakt met de EU van onze schijterige regering die alleen maar ja en amen durft te zeggen tegen de EU.
Ze zouden is wat harder moeten onderhandelen in plaats van alleen maar geld naar de EU te storten en ze bij hun in hun reet willen kruipen
[ Bericht 36% gewijzigd door kree op 05-08-2011 00:58:35 ]
Gekke alluhoed. Ben je uit op de derde wereldoorlog in Europa ofzo? Als we dit dilemma niet snel oplossen valt het eerste land zonder tanks in Europa het tweede land zonder tanks in Europa aan!quote:
Effe denken hoor, is die Westerschelde niet juist uitgediept voor de haven van Antwerpen?
Of zit ik er nu helemaal naast en waarom moet NL dan iets terug doen voor België?
Als dat het geval is dan zou ik zeggen dan sluiten we die hele Westerschelde af.
Gaan die belgen zelf maar een kanaal graven.
(Leuk die EU regels, ik kots erop. Het enige voordeel wat ik er tot nu toe van gehad heb is, is dat ik geen geld meer hoef te wisselen als ik naar een EU land ga (en dat was al geneens een moeite))
edit:
Oja er is natuurlijk weer eens een afspraak gemaakt met de EU van onze schijterige regering die alleen maar ja en amen durft te zeggen tegen de EU.
Ze zouden is wat harder moeten onderhandelen in plaats van alleen maar geld naar de EU te storten en ze bij hun in hun reet willen kruipen
Gij zijt helemaal knots, om een paar vogels ??quote:
[..]
Gekke alluhoed. Ben je uit op de derde wereldoorlog in Europa ofzo? Als we dit dilemma niet snel oplossen valt het eerste land zonder tanks in Europa het tweede land zonder tanks in Europa aan!
Of zitten ze gewoon te zeuren
Ach we gooien tegenwoordig ook bommen in woonwijken om de lokale bevolking te beschermen. Weet ik veel wat er speelt in de gekke hoofden van politici.quote:
[..]
Gij zijt helemaal knots, om een paar vogels ??
Of zitten ze gewoon te zeuren
de milieubeweging vindt dat het uitdiepen van de Westerschelde schade veroorzaakt aan de vogelstand en Nederland heeft met die gekke Glossy Gerda belooft dat we dan wel een paar boeren zouden laten opzouten en hun landbouw-akkers onder water zouden zettenquote:
Dat is toch het stukje land wat als Nederland het zou uitbaggeren er meer schepen in de Antwerpse haven kunnen komen en er dus grotere concurrentie komt voor die van Rotterdam?
Of is dat een ander stuk land?
De milieubeweging dwong af, dat eerst moet het onderwater zetten gebeuren en dan pas uitdiepen van de Schelde, slim als die ratten zijn
Nu, dat uitdiepen van de schelde is gedaan, maar het onder water zetten niet, de Belgen hebben hun gedeelte van die gezamenlijke polder wel gedaan en doordat Nederland het niet doet moeten ze een dam bouwen en dat kost hun 20 miljoen euro extra.
Dat is het in een nutshell
Maar Nederland moet eens ophouden met het in leven houden van die gesubsidieerde milieubeweging want we zitten onszelf te pesten met die gasten
Goed hoor, om dat te noemen in een topic over dit onderwerp. Hulde!quote:
[..]
Ach we gooien tegenwoordig ook bommen in woonwijken om de lokale bevolking te beschermen. Weet ik veel wat er speelt in de gekke hoofden van politici.
Danku.quote:
[..]
Goed hoor, om dat te noemen in een topic over dit onderwerp. Hulde!
Het heeft een tijd lang gewerkt. Van 1648 tot 1795 (of was het 1780).quote:
Zullen we gewoon de Westerschelde maar afsluiten?
Alle slimme Belgen met geld zijn toen naar Nederland vertrokken en Antwerpen ging failliet zodat Amsterdam kon opbloeien. Ik haat Amsterdam. Nee dus.quote:
[..]
Het heeft een tijd lang gewerkt. Van 1648 tot 1795 (of was het 1780).
Ja als we dan toch elkaar gaan dwarszitten, goed planquote:
Zullen we gewoon de Westerschelde maar afsluiten?
Eens kijken wie er dan nog zit te zeuren
Volgens Boerderij.nl kost de grond daar ¤60.000 per hectare voor grasland en ¤23.000 per hectare voor bouwland.
Reken maar uit wat het de staat kost om die boeren uit te kopen.
Er hoeft maar 1 man uitgekocht te worden, want die heeft de hele polder in eigendom. De boeren pachten die grond allemaal. Bovendien betaalt Vlaanderen, dus niet de Nederlandse overheid. In totaal is het zo'n 300 ha.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 17:32 schreef Grielen het volgende:
Hoe groot is die polder in hectares?
Volgens Boerderij.nl kost de grond daar ¤60.000 per hectare voor grasland en ¤23.000 per hectare voor bouwland.
Reken maar uit wat het de staat kost om die boeren uit te kopen.
nee andersom, bouwland is duurder dan graslandquote:
Hoe groot is die polder in hectares?
Volgens Boerderij.nl kost de grond daar ¤60.000 per hectare voor grasland en ¤23.000 per hectare voor bouwland.
Reken maar uit wat het de staat kost om die boeren uit te kopen.
Goede buren komen ook hun afspraken na zonder gezeik. En daarbij is een polder van 3 vierkante kilometer echt niet onmogelijk.quote:
[..]
Goede buren maken geen oorlog en hebben begrip voor elkaars problemen en zijn niet halsstarrig om een onmogelijk iets te vragen
Juist dan zetten we dus een ander stukkie grond onder water en geen perfecte landbouwgrondquote:
[..]
Goede buren komen ook hun afspraken na zonder gezeik. En daarbij is een polder van 3 vierkante kilometer echt niet onmogelijk.
Bij voorkeur ergens in een uiterwaard, die lopen toch al onder met hoog water
Met onze buren hebben wij afgesproken om dat stukkie grond onderwater te zetten omdat dat grenst aan de polder die zij onderwater zetten, als wij dan eenzijdig besluiten om ineens een ander stuk grond onder te laten lopen houdt dat voor hun in dat ze een hoop geld en moeite moeten gaan steken in een nieuwe dijk rondom de polder die zij onder hebben laten lopen.quote:
[..]
Juist dan zetten we dus een ander stukkie grond onder water en geen perfecte landbouwgrond
Bij voorkeur ergens in een uiterwaard, die lopen toch al onder met hoog water
en daarbij: Waarom is het voor een land als Nederland wat erom bekend staat dat het enorm betrouwbaar is zo ontzettend moeilijk om dat imago ook daadwerkelijk eer aan te doen. Wat is er zo ontzettend belangrijk aan dat miniscule lapje grond dat het ook daadwerkelijk die extra kosten en imagoschade waard is? Het is niet zo alsof het het allerlaatste stukje landbouwgrond in Nederland is.
Normaal gesproken ontlopen beide grondprijzen elkaar nauwelijks, en ligt het met name aan de locatie en de kwaliteit van de grond. De prijzen op boerderij.nl komen tot stand op basis van een minimaal aantal transacties, waardoor al snel vertekeningen optreden.quote:
[..]
nee andersom, bouwland is duurder dan grasland
Vlaanderen betaalt? Geldt dat alleen voor het uitkopen of ook voor de ontpoldering enzo?quote:
[..]
Er hoeft maar 1 man uitgekocht te worden, want die heeft de hele polder in eigendom. De boeren pachten die grond allemaal. Bovendien betaalt Vlaanderen, dus niet de Nederlandse overheid. In totaal is het zo'n 300 ha.
We hebben ook afgesproken dat Nederland de Westerschelde zou laten uitdiepen, dat is gedaan,quote:
[..]
Met onze buren hebben wij afgesproken om dat stukkie grond onderwater te zetten omdat dat grenst aan de polder die zij onderwater zetten,
Nou niet meer zeuren, om boerenland onder water te zetten van mensen die daar de kost verdienen
Vlaanderen betaalt zowel het verdiepen van de Westerschelde als de volledige natuurcompensatie. Tenminste, als de Hedwigepolder wordt ontpolderd. De oplossing die de Nederlandse regering nu voorstaat is duurder, dus daar moet Nederland dan ook een deel van betalen.quote:
[..]
Vlaanderen betaalt? Geldt dat alleen voor het uitkopen of ook voor de ontpoldering enzo?
Het hele voornemen om toch maar een andere polder onder water te zetten, wordt in mijn ogen steeds onzinniger, naarmate ik er meer over lees.quote:
[..]
Vlaanderen betaalt zowel het verdiepen van de Westerschelde als de volledige natuurcompensatie. Tenminste, als de Hedwigepolder wordt ontpolderd. De oplossing die de Nederlandse regering nu voorstaat is duurder, dus daar moet Nederland dan ook een deel van betalen.
De alternatieven zijn dus sowieso duurder. Verder zijn ze moeilijker te realiseren omdat de Belgen tegenstribbelen en zelfs als het uiteindelijk lukt, zal de relatie met onze zuiderburen er niet beter op zijn geworden. En dan wordt er nog aan de omvang van de natuurcompensatie van de alternatieven getwijfeld ook.
We zijn weer goed bezig
er zijn genoeg uiterwaarden om onder water te zetten , daar heeft geen mens een inkomenquote:
[..]
Het hele voornemen om toch maar een andere polder onder water te zetten, wordt in mijn ogen steeds onzinniger, naarmate ik er meer over lees.
De alternatieven zijn dus sowieso duurder. Verder zijn ze moeilijker te realiseren omdat de Belgen tegenstribbelen en zelfs als het uiteindelijk lukt, zal de relatie met onze zuiderburen er niet beter op zijn geworden. En dan wordt er nog aan de omvang van de natuurcompensatie van de alternatieven getwijfeld ook.
We zijn weer goed bezig
Ja ja.quote:
[..]
er zijn genoeg uiterwaarden om onder water te zetten , daar heeft geen mens een inkomen
Maar een bedrijventerrein op boerenland, dat is geen probleem voor jou?
Een eerste maands planoloog student leert al dat er veel te veel bedrijventreinen zijn. Verreweg het meeste boerenland wordt trouwens niet ingepikt door bedrijventerreinen of boerenland maar door woonwijken. Je hoort de boeren daar niet over omdat een bestemmingsplan wijziging naar bouwterrein verzekert dat ze nooit meer hoeven te werken. Een wijziging naar natuur betekent dat ze vaak maar 1/5e krijgen van de bouwland prijs.quote:
[..]
Ja ja.
Maar een bedrijventerrein op boerenland, dat is geen probleem voor jou?
Kletskoek de regering geeft veel meer dan de marktprijs voor landbouwgrondquote:
Een wijziging naar natuur betekent dat ze vaak maar 1/5e krijgen van de bouwland prijs.
IN de Flevopolder geeft de regering zelfs 75.000 euro per HA als ze er KONIK paardenland van mogen maken
IN Zuid Laren is de buurman van mijn oom en tante miljonair geworden omdat er 5 villa's op zijn land gebouwd gaan worden.quote:
[..]
Kletskoek de regering geeft veel meer dan de marktprijs voor landbouwgrond
IN de Flevopolder geeft de regering zelfs 75.000 euro per HA als ze er KONIK paardenland van mogen maken
quote:ma 15 aug 2011, 19:50
Mogelijke redding Hedwigepolder
AMSTERDAM - Tegenstanders van de ontpoldering van de Hedwigepolder krijgen hulp uit onverwachte hoek en wel van een ruim 800 jaar oude veendijk.
Medewerker Bas Chamuleau van het project Binnendijken van de Archeologische Werkgemeenschap Nederland heeft de dijk onlangs ontdekt in de slikken voor de Scheldedijk van de Hedwigepolder.
„De dijk is een waardevol monument van de Zeeuwse strijd tegen het water.
Dat verdient bescherming van de provincie.
En daarmee zouden de plannen voor ontpolderen van de Hedwigepolder definitief van tafel kunnen worden geveegd”, zegt hij in de PZC.
Mooi.quote:
Bleker heeft ff moeten zoeken, maar nu heeft hij een nieuw wapen
[..]
Bron: http://nos.nl/artikel/306(...)n-hedwigepolder.htmlquote:EC kritisch over plan Hedwigepolder
De Europese Commissie heeft het plan afgewezen om niet de Hedwigepolder, maar een ander Zeeuws gebied onder water te zetten.
Staatssecretaris Bleker van Landbouw had alternatieve plannen ontwikkeld als compensatie voor het natuurverlies door het uitdiepen van de Westerschelde.
Zonde
Met Vlaanderen was aanvankelijk afgesproken dat de Zeeuws-Vlaamse Hedwigepolder onder water zou worden gezet, maar Bleker vindt het zonde om daarvoor 300 hectare landbouwgrond op te offeren.
In plaats daarvan wil hij 150 hectare bij Vlissingen onder water zetten en 120 hectare nieuwe natuur aanleggen. Maar eurocommissaris Potocnik van Milieu vindt dat het plan onvoldoende onderbouwd is. Bleker wil nu verder onderzoek doen.
Discussie
Al jaren wordt gediscussieerd over de ontpoldering van de Hedwigepolder in Zeeuws-Vlaanderen. In 2005 hebben Nederland en Vlaanderen een verdrag ondertekend over de verdere uitdieping van de Westerschelde. België wilde de Antwerpse haven beter bereikbaar maken voor grotere zeeschepen.
Om de natuurschade te compenseren werd afgesproken de Hedwigepolder, zo'n 300 hectare, onder water zetten. Maar het verzet in Zeeland tegen het doorsteken van dijken is groot.
Waar bemoeit de Europese Commissie zich in vredesnaam mee? Dit is een zaak tussen twee landen, die onderlinge afspraken hebben gemaakt. SGP-politicus Dijkgraaf verwoordt het mooi:
Het gebeurt niet vaak, maar ik ben het volledig met deze SGP'er eens.twitter:elbertdijkgraaf twitterde op dinsdag 25-10-2011 om 08:37:19Brussel weet niet hoe euro boven water te krijgen, wel hoe Hedwigepolder onder water te krijgen. #wathebjeaanEU? #fail reageer retweet
Ik dacht dat jij zo hechtte aan internationale afspraken toen bleek dat Schippers contact had met iemand van de tabakslobby?quote:
Ik word godverdomme al wakker met een ontzettende kater, en nu lees ik ook nog eens dit:
[..]
Ik ben echt helemaal pisnijdig, wat een goed begin van de dag zeg. Die verrekte Belgen bemoeien zich de soevereiniteit van ONS LAND en die kanker-EU kiest partij voor 't verrekte heilig boontje van Europa. Deze inbreuk op onze soevereiniteit moet serieus keihard vergeld worden, wat denken die malloten in het zuiden wel niet...
De EU is er ook als een soort ombudsman. Dat is geen nieuwe taak.quote:
Waar bemoeit de Europese Commissie zich in vredesnaam mee? Dit is een zaak tussen twee landen, die onderlinge afspraken hebben gemaakt.
Hoe noemen ze dat ook alweer?.. Het is redelijk bekende fout in redenatie.quote:SGP-politicus Dijkgraaf verwoordt het mooi:
Het gebeurt niet vaak, maar ik ben het volledig met deze SGP'er eens.
Ja precies! De mensen die de waterlinie hebben bedacht zijn ook allemaal vastgezet en het plan is nooit uitgevoerd!quote:
Nederlands grondgebied onder water zetten is een zware misdaad.
?Wanneer beginnen we met regenwolken aan te klagen?quote:
Nederlands grondgebied onder water zetten is een zware misdaad.
Inderdaad... en dan is het ook nog een aangelegenheid tussen twee landen, die daar prima afspraken over kunnen maken zonder dat de EU zich daar mee bemoeit.quote:
Alweer dit? Een enorme economische en politieke crisis in Europa en het grote issue is ineens een lapje grond ter grootte van een speldenknop
Niet dus.quote:
Inderdaad... en dan is het ook nog een aangelegenheid tussen twee landen, die daar prima afspraken over kunnen maken zonder dat de EU zich daar mee bemoeit.
Anders was België niet naar de EU gestapt. Dit dus. Hoe ontzettend dieptriest is het dat een land wat er bekend om staat dat het zijn afspraken na komt (en nu ook nog eens geregeerd wordt door een kabinet met het motto 'afspraak is afspraak') zo veel moeite doet om zich onder zijn afspraken uit te lullen.quote:
[..]
Niet dus.
Ik zeg oorlog, platbodems in de schelde, dieptebommen erinquote:
Ik word godverdomme al wakker met een ontzettende kater, en nu lees ik ook nog eens dit:
Deze inbreuk op onze soevereiniteit moet serieus keihard vergeld worden, wat denken die malloten in het zuiden wel niet...
Volstorten , een dam erin
de natuur in de Westerschelde is niet alleen van belang voor Nederland en Belgie, maar ook van belang voor andere Europese landen, omdat het een broedkamer vormt voor vissen uit de Noordzee bv.quote:
Update
[..]
Bron: http://nos.nl/artikel/306(...)n-hedwigepolder.html
Waar bemoeit de Europese Commissie zich in vredesnaam mee? Dit is een zaak tussen twee landen, die onderlinge afspraken hebben gemaakt. SGP-politicus Dijkgraaf verwoordt het mooi:Het gebeurt niet vaak, maar ik ben het volledig met deze SGP'er eens.twitter:elbertdijkgraaf twitterde op dinsdag 25-10-2011 om 08:37:19
