NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mijn theorie hebben mensen het recht om een nimby te worden als de landelijke overheid wat voor hun beslist. Als Nederland morgen een pact met Duitsland sluit om een kolencentrale in mijn achtertuin te zetten dan is verzet opeens legitiem waarschijnlijk.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 15:46 schreef LWD-Godius het volgende:
[..]
Volgens jou theorie is de regering via een staatsgreep aan de macht gekomen?
En terecht.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Niet alleen wordt de moeite die het gekost heeft om de zaak in te polderen teniet gedaan, maar ook de natuur die er nu is wordt om zeep geholpen. Bovendien moeten de mensen die er wonen uitgekocht worden. En waartoe dient het? Een stuk land wordt water, wordt het dan meer natuur?quote:
Het is van de zotte om een polder onder water te zetten omdat er een waterweg is uitgebaggerd, het slaat totaal NERGENS op.
Wat een randdebielen in NL en BE.
Inderdaad volkomen krankzinnig
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als wij ons niet als een stel kleuters gedragen en ons gewoon aan onze afspraken houden dan hoeft die 'kanker-EU' zich er ook helemaal niet mee te bemoeien.quote:
Ik ben echt helemaal pisnijdig, wat een goed begin van de dag zeg. Die verrekte Belgen bemoeien zich de soevereiniteit van ONS LAND en die kanker-EU kiest partij voor 't verrekte heilig boontje van Europa. Deze inbreuk op onze soevereiniteit moet serieus keihard vergeld worden, wat denken die malloten in het zuiden wel niet...
Was er ook niet zo'n mooie Latijnse uitspraak over het feit dat het huidige kabinet/parlement niet kan beslissen wat een volgend parlement/kabinet moet doen.quote:
Jemig, Nederland lijkt wel een bananenrepubliek / constitutionele monarchie.
Pacta sunt servanda heb ik altijd geleerd.
Geef je huis op en maak er nieuwe natuur van zou ik zeggen, grote jongen.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 16:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als wij ons niet als een stel kleuters gedragen en ons gewoon aan onze afspraken houden dan hoeft die 'kanker-EU' zich er ook helemaal niet mee te bemoeien.
Mijn huis is niet bij wat voor afspraak dan ook betrokken..quote:
[..]
Geef je huis op en maak er nieuwe natuur van zou ik zeggen, grote jongen.
Afspraken blijven dus maar hoogstens 4 jaar geldig, nou dat maakt ons toch wel een geweldig betrouwbaar land om zaken mee te doen.quote:
[..]
Was er ook niet zo'n mooie Latijnse uitspraak over het feit dat het huidige kabinet/parlement niet kan beslissen wat een volgend parlement/kabinet moet doen.
Ja maar je verwacht wel van andere mensen dat ze het doen.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 16:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mijn huis is niet bij die wat voor afspraak dan ook betrokken..
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Dan hadden die mensen daar voordat er een afspraak was gemaakt mee moeten komen. Het heeft immers weinig zin om over iets te gaan zeuren op het moment dat er al een besluit genomen is (en ja dat hadden ze van tevoren kunnen weten). Dit draait nu niet meer enkel om de Hedwigepolder (die wel 3 vierkante kilometer groot is, oftewel 0,0075% van het complete Nederlandse grondgebied) maar om onze reputatie als een van de betrouwbaarste landen in Europa en de wereld. Wat voor een enorme gladiool ben je als liever die reputatie (en daarmee onze welvaart) op het spel om een piepklein stukje van Nederland per sé droog te houden.quote:
[..]
Ja maar je verwacht wel van andere mensen dat ze het doen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
edit: tevens: Neem geen beslissingen waar je later spijt van zult krijgen
[ Bericht 3% gewijzigd door Tocadisco op 03-08-2011 16:22:03 ]
Nee die bestaat er niet omdat een regering de zelfde persoon blijft, ookal zit er een compleet andere regering. Zelfs in regeringen van staten die de macht hebben overgenomen door middel van een staatsgreep / revolutie / etc zijn gebonden aan de afspraken van de vorige regeringen, vooral inzake internationale verdragen.quote:
[..]
Was er ook niet zo'n mooie Latijnse uitspraak over het feit dat het huidige kabinet/parlement niet kan beslissen wat een volgend parlement/kabinet moet doen.
Hoe naïef ben jij?quote:
[..]
Nee die bestaat er niet omdat een regering de zelfde persoon blijft, ookal zit er een compleet andere regering. Zelfs in regeringen van staten die de macht hebben overgenomen door middel van een staatsgreep / revolutie / etc zijn gebonden aan de afspraken van de vorige regeringen, vooral inzake internationale verdragen.
Alle goodies die we voor die reputatie krijgen! Internationale rechtbanken waar niemand wat aan heeft en als we de verdragen uit zouden voeren een hoop diplomatieke problemen + een VS president die gewapende interventie niet uitsluit, drie oorlogen in 10 jaar! en voor de rest vooral een hoop plichten om geld weg te geven. (ontwikkelingshulp, Griekenland, EU, UN, NAVO, Afghanistan....) Maar we mogen bovengemiddeld vaak een NAVO baas ofzo leveren. Kunnen ex landelijke politici nog even langer blijven plakken.quote:
[..]
Dan hadden die mensen daar voordat er een afspraak was gemaakt mee moeten komen. Het heeft immers weinig zin om over iets te gaan zeuren op het moment dat er al een besluit genomen is (en ja dat hadden ze van tevoren kunnen weten). Dit draait nu niet meer enkel om de Hedwigepolder (die wel 3 vierkante kilometer groot is, oftewel 0,0075% van het complete Nederlandse grondgebied) maar om onze reputatie als een van de betrouwbaarste landen in Europa en de wereld. Wat voor een enorme gladiool ben je als liever die reputatie (en daarmee onze welvaart) op het spel om een piepklein stukje van Nederland per sé droog te houden.
edit: tevens: Neem geen beslissingen waar je later spijt van zult krijgen
Dus omdat iets op papier staat houden mensen zich eraan! Zeker als ze net degene hebben vermoord die dat papier ondertekent heeft. Je lijkt wel een CDA stemmer die tegen drugs is.quote:
[..]
We praten weer verder wanneer je rechtenstudie hebt gevolgd.
Als iets op papier staat kan wel worden afgedwongen dat mensen zich er aanhouden, zoals in dit geval bijv. met sancties van de EU.quote:
[..]
Dus omdat iets op papier staat houden mensen zich eraan! Zeker als ze net degene hebben vermoord die dat papier ondertekent heeft. Je lijkt wel een CDA stemmer die tegen drugs is.
Nog meer mensen een DM gehad van user Weetikveel met de prozaïsche tekst 'Linkse kutmongool?'
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Steek onder water is in dit topic wel terecht, lijkt me.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 17:49 schreef Neuroscience het volgende:
Nog meer mensen een DM gehad van user Weetikveel met de prozaïsche tekst 'Linkse kutmongool?'
Volgens mij heeft hij een beetje een agressieprobleem.quote:
Nog meer mensen een DM gehad van user Weetikveel met de prozaïsche tekst 'Linkse kutmongool?'
Er wonen geen mensen in de Hedwigepolder. De grond in de polder werd gepacht door de boeren die woonden in de naastgelegen Prosperpolder (in België). De Hedwigepolder is eigendom van een Belg, Gery de Cloedt. Hij bezat ook de Prosperpolder, maar die is inmiddels onteigend. De boeren die daar pachtten zijn waarschijnlijk al vertrokken.quote:
Bovendien moeten de mensen die er wonen uitgekocht worden.
Inderdaad. Wat een gezeur. Steek gewoon die dijken door. Nederland moet gewoon zijn afspraken nakomen. Ik kan hier pisnijdig om worden. Wat een gehuil van die kut-Zeeuwen.quote:
[..]
Er wonen geen mensen in de Hedwigepolder. De grond in de polder werd gepacht door de boeren die woonden in de naastgelegen Prosperpolder (in België). De Hedwigepolder is eigendom van een Belg, Gery de Cloedt. Hij bezat ook de Prosperpolder, maar die is inmiddels onteigend. De boeren die daar pachtten zijn waarschijnlijk al vertrokken.
En hier wordt ondertussen vrolijk verder gebouwd. Oh, we me moeten de A4 doortrekken terwijl er godverdomme vier kilometer daarnaast de A13 al ligt. Oh, we hebben een HSL nodig maar het gewone spoor ligt er 10 kilometer naast. Alles moet waar worden volgebouwd. Nee, dan mag de overheid daadkrachtig zijn. Maar als er een fucking polder in een uithoek van Nederland, een polder waar geen mens woont, als natuurcompensatie onder water moet worden gezet, is het land te klein.
Deze Weeetikveel?quote:
Nog meer mensen een DM gehad van user Weetikveel met de prozaïsche tekst 'Linkse kutmongool?'
quote:[quote]
Ik houd van mooie gekunstelde zinnetjes, diepgang, en creativiteit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ga erheen met je dubbelloops en schiet ze overhoop.quote:
Ik word godverdomme al wakker met een ontzettende kater, en nu lees ik ook nog eens dit:
[..]
Ik ben echt helemaal pisnijdig, wat een goed begin van de dag zeg. Die verrekte Belgen bemoeien zich de soevereiniteit van ONS LAND en die kanker-EU kiest partij voor 't verrekte heilig boontje van Europa. Deze inbreuk op onze soevereiniteit moet serieus keihard vergeld worden, wat denken die malloten in het zuiden wel niet...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat slaat nergens op. Niemand klaagt over het onder water zetten van een polder, alleen welke is een probleem en bovendien hebben al die projecten niets met dit verhaal te maken. Hou op met paniekzaaien.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 19:58 schreef skrn het volgende:
[..]
Inderdaad. Wat een gezeur. Steek gewoon die dijken door. Nederland moet gewoon zijn afspraken nakomen. Ik kan hier pisnijdig om worden. Wat een gehuil van die kut-Zeeuwen.
En hier wordt ondertussen vrolijk verder gebouwd. Oh, we me moeten de A4 doortrekken terwijl er godverdomme vier kilometer daarnaast de A13 al ligt. Oh, we hebben een HSL nodig maar het gewone spoor ligt er 10 kilometer naast. Alles moet waar worden volgebouwd. Nee, dan mag de overheid daadkrachtig zijn. Maar als er een fucking polder in een uithoek van Nederland, een polder waar geen mens woont, als natuurcompensatie onder water moet worden gezet, is het land te klein.
Uiteraard moet Nederland gewoon zijn beloftes nakomen, wat een gezeur allemaal.
Wat slaat nergens op? Het CDA speelt een veel hoger spelletje. Ze hopen natuurcompensatie te ridiculiseren. En dat doen ze lekker door maar zoveel mogelijk publiciteit aan deze polder te geven.quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Niemand klaagt over het onder water zetten van een polder, alleen welke is een probleem en bovendien hebben al die projecten niets met dit verhaal te maken. Hou op met paniekzaaien.
Uiteraard moet Nederland gewoon zijn beloftes nakomen, wat een gezeur allemaal.
Jij zegt dat allerlei projecten door kunnen gaan, maar het land te klein is als er een polder ontpolderd moet worden. Dat is bullshit, iedereen is het er mee eens dat dat moet gebeuren. De kwestie is alleen welke. Klassiek onruststoken terwijl dat helemaal niet nodig is, want al die bouwprojecten hebben niets met deze polder te maken.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 20:53 schreef skrn het volgende:
[..]
Wat slaat nergens op? Het CDA speelt een veel hoger spelletje. Ze hopen natuurcompensatie te ridiculiseren. En dat doen ze lekker door maar zoveel mogelijk publiciteit aan deze polder te geven.
Verder ben ik het volgens mij wel met je eens, maar je moet niet zo overdreven doen
De enige echtequote:
Studeert communicatie -en informatiewetenschappen, zie ik ook. Was iig wel bondig en duidelijk 
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Nou, die hoop heb ik niet echt.quote:
[..]
Jij zegt dat allerlei projecten door kunnen gaan, maar het land te klein is als er een polder ontpolderd moet worden. Dat is bullshit, iedereen is het er mee eens dat dat moet gebeuren. De kwestie is alleen welke. Klassiek onruststoken terwijl dat helemaal niet nodig is, want al die bouwprojecten hebben niets met deze polder te maken.
Verder ben ik het volgens mij wel met je eens, maar je moet niet zo overdreven doen
Op
over dertig jaar heel nederlandquote:
[..]
Ik weet zeker dat er over vijf jaar een stuk grond onder water staat. Welk, geen idee
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alleen omdat die belabberde Balkenende uit Zeeland komt is het project intens gesaboteerd door de Nederlandsche overheid.
Hij kon het gewoon niet verkroppen. Maar toen de NAVO zei, dat de vliegbasis Geilenkirchen in DUITSLAND last had van een Schinvelds bos, omdat ze anders niet meer dronken konden opstijgen en landen, werd dit NEDERLANDS bos met de hulp van de ME binnen een mum van tijd gekapt.
Toen deed men wel hondsdol. Ik eis als Limburger dat die Hedwigepolder dan ook nu subiet onder water wordt gezet. Anders is het oneerlijk.
Hij kon het gewoon niet verkroppen. Maar toen de NAVO zei, dat de vliegbasis Geilenkirchen in DUITSLAND last had van een Schinvelds bos, omdat ze anders niet meer dronken konden opstijgen en landen, werd dit NEDERLANDS bos met de hulp van de ME binnen een mum van tijd gekapt.
Toen deed men wel hondsdol. Ik eis als Limburger dat die Hedwigepolder dan ook nu subiet onder water wordt gezet. Anders is het oneerlijk.
Meteen maar de Oorlog verklaren aan Belgie, of was het nou Vlamingen of Walonie. Wacht eens even. Hebben we nog wel een leger over om de oorlog te verklaren aan... shit...
De academische geest verraadt zich meteen.quote:
[..]
De enige echte
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ontpolderen is een modeverschijnsel en niet de basis voor een goed langdurig natuurbeleid in de regio.quote:
[..]
Ik weet zeker dat er over vijf jaar een stuk grond onder water staat. Welk, geen idee
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
daar had de regering aan moeten denken vóórdat ze die afspraak maakte, nu gewoon ontpolderen om van het gezeik af te zijn en dáárna kan je een discussie opstarten over of het allemaal wel nodig is. maar afspraak is afspraak en de belgen lopen op ons te wachten.quote:
[..]
Ontpolderen is een modeverschijnsel en niet de basis voor een goed langdurig natuurbeleid in de regio.
De raad van state is het niet met je eens.quote:
[..]
daar had de regering aan moeten denken vóórdat ze die afspraak maakte, nu gewoon ontpolderen om van het gezeik af te zijn en dáárna kan je een discussie opstarten over of het allemaal wel nodig is. maar afspraak is afspraak en de belgen lopen op ons te wachten.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Tja, ik zeg al, Nederland is niet onschuldig, maar het is Belgie dat zich laat kennen door deze reactie. Voorheen was Nederland dan ook volledig fout met al die vertraging techniekjes etc. maar dit alternatief is een prima oplossing en de Belgen zijn het daar schijnbaar mee eens, aangezien het tegengeluid vaag blijft. Ze zijn gewoon zuur dat Nederland niet 'gestraft' wordt voor het eerdere gedrag gok ik, met daarbij nog het overwinningsgevoel van het initiele plan, wat wel heel nadelig was voor ons en me nog steeds verbaasd...quote:Op woensdag 3 augustus 2011 15:19 schreef OeJ het volgende:
[..]
Bel dan de MAC op dat je de bestelling niet af komt halen, maar nu is het zo dat de MAC tig keer opbelt met de vraag of je je menu wel echt meeneemt, dat je even zo vaak toezegt, en vervolgens toch stiekem de A44 pakt. Zo.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Het is ons goed recht om dwars te liggen natuurlijk. Waarom zouden we willens en wetens meer concurrentie voor onze grootste inkomstenbron maken? Die hele afspraak had nooit gemaakt moeten worden zonder een flinke toezegging van Belgie. Ik ben nog steeds benieuwd wie eigenlijk de WW ingeschopt moet worden voor deze 'onderhandeling'.quote:
Wij hebben jaren lang dwars gezeten met het uitdiepen omdat Rotterdam niet gebaat is met een Antwerpen dat concurreert ik vind het niet vreemd dat België nu gaat dwarsliggen.
En dan nog iets die polder van hun hebben ze alle boeren al uitgekocht en 2 dijken gebouwd nu Nederland niet hedwige ontpolderd moet België een extra dijk tegen hedwige aanbouwen. Je krijgt dan 2 snippertjes natuur erbij ipv de 2 aaneengesloten polders.
Ik voel me buitengeslotenquote:
Nog meer mensen een DM gehad van user Weetikveel met de prozaïsche tekst 'Linkse kutmongool?'
[ Bericht 21% gewijzigd door kingmob op 04-08-2011 15:14:00 ]
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Niet alleen binnen een mum van tijd maar ook nog eens onwettig en dat was toen allemaal prima, nu een polder volledig volgens de afspraken onderwater moet worden gezet is het hele land ineens in rep en roer (op de frontpage sprak er zelfs al iemand over Afrikaanse toestanden als we al kostbare landbouwgrond onderwater gingen zettenquote:
Alleen omdat die belabberde Balkenende uit Zeeland komt is het project intens gesaboteerd door de Nederlandsche overheid.
Hij kon het gewoon niet verkroppen. Maar toen de NAVO zei, dat de vliegbasis Geilenkirchen in DUITSLAND last had van een Schinvelds bos, omdat ze anders niet meer dronken konden opstijgen en landen, werd dit NEDERLANDS bos met de hulp van de ME binnen een mum van tijd gekapt.
Toen deed men wel hondsdol. Ik eis als Limburger dat die Hedwigepolder dan ook nu subiet onder water wordt gezet. Anders is het oneerlijk.
)
Het is niet alsof de graanvoorraden op een historisch laagpunt zijn en er over de hele wereld voedselrellen en voedselrevoluties zijn. Oh wacht...quote:
[..]
Niet alleen binnen een mum van tijd maar ook nog eens onwettig en dat was toen allemaal prima, nu een polder volledig volgens de afspraken onderwater moet worden gezet is het hele land ineens in rep en roer (op de frontpage sprak er zelfs al iemand over Afrikaanse toestanden als we al kostbare landbouwgrond onderwater gingen zetten
En dat lapje grond van 3 vierkante kilometer gaat inderdaad een enorm verschil maken.quote:
[..]
Het is niet alsof de graanvoorraden op een historisch laagpunt zijn en er over de hele wereld voedselrellen en voedselrevoluties zijn. Oh wacht...
Nee maar dat lapje grond van 3 vierkante kilometer gaat ook de natuur niet redden. De boel onder water zetten is een beetje hetzelfde als naar Somalië gaan met een zak vol woppers van de Burger King en het vervolgens in de brand te steken terwijl er hongerende kindjes naar kijken. De wopper had hun leven niet gered maar het gebaar is om te kotsen.quote:
[..]
En dat lapje grond van 3 vierkante kilometer gaat inderdaad een enorm verschil maken.
Op basis van wat zeg je dit? Hierboven is al door iemand een argument gegeven waarom het wel klopt maar het enige wat jij hier doet is "eg nie!!!" brullen.quote:
[..]
Nee maar dat lapje grond van 3 vierkante kilometer gaat ook de natuur niet redden. De boel onder water zetten is een beetje hetzelfde als naar Somalië gaan met een zak vol woppers van de Burger King en het vervolgens in de brand te steken terwijl er hongerende kindjes naar kijken. De wopper had hun leven niet gered maar het gebaar is om te kotsen.
Laatst nog een paar colleges gehad van een meneer die zijn hele leven al met natuur behoud bezig was. Ieder decennium had zo'n zijn eigen manier van natuurbehoud en eigenlijk hadden ze het allemaal fout. Deze keer hebben we het echt wel onder de knie hoor!quote:
[..]
Op basis van wat zeg je dit? Hierboven is al door iemand een argument gegeven waarom het wel klopt maar het enige wat jij hier doet is "eg nie!!!" brullen.
En jouw alternatief is dus om alle mogelijkheden op voorhand al af te schieten omdat de voorgaande methodes niet werkten? Volgens diezelfde logica zou je dus ook geen nieuwe auto van een ander merk kunnen kopen als je huidige auto kapot gaat, want hij gaat toch niet werken.quote:
[..]
Laatst nog een paar colleges gehad van een meneer die zijn hele leven al met natuur behoud bezig was. Ieder decennium had zo'n zijn eigen manier van natuurbehoud en eigenlijk hadden ze het allemaal fout. Deze keer hebben we het echt wel onder de knie hoor!
ik mis trouwens nog altijd een serieuze argumentatie waardoor het geen zin heeft om die polder on water te zetten.
Het is mooi hoe jij altijd om morele argumenten heen stapt en met een onwaarheid over één van mijn andere ondeugende uitspraken komt. Ik zeg nergens dat we alles op voorhand af moeten schieten maar een nieuwe modegril uit de natuur industrie meteen als redding van de natuur in Nederland bestempelen is gewoon dom. Je auto argument is helemaal niet vergelijkbaar met deze situatie. Niemand probeert mij met geweld een auto te verkopen en je merken logica is niet te vergelijken met natuurbeleid. Als laatste hebben mensen meestal een paar argumenten nodig om iets te gaan doen in plaats iets niet te doen. Maar om een argument te noemen: Muggenplaag ligt op de loer Kijk eens waar die beesten in groeien. We zijn in Europa hard op weg om een terugkeer van malaria te faciliteren. Een moeras maken is niet leuk voor de boeren rond het moeras omdat hun grond te drassig wordt en malaria is leuk voor niemand in het land.quote:
[..]
En jouw alternatief is dus om alle mogelijkheden op voorhand al af te schieten omdat de voorgaande methodes niet werkten? Volgens diezelfde logica zou je dus ook geen nieuwe auto van een ander merk kunnen kopen als je huidige auto kapot gaat, want hij gaat toch niet werken.
ik mis trouwens nog altijd een serieuze argumentatie waardoor het geen zin heeft om die polder on water te zetten.
In de Westerschelde staat geen stilstaand water. Welke morele argumenten trouwens, die over die wopper in Somaliëquote:
[..]
Het is mooi hoe jij altijd om morele argumenten heen stapt en met een onwaarheid over één van mijn andere ondeugende uitspraken komt. Ik zeg nergens dat we alles op voorhand af moeten schieten maar een nieuwe modegril uit de natuur industrie meteen als redding van de natuur in Nederland bestempelen is gewoon dom. Je auto argument is helemaal niet vergelijkbaar met deze situatie. Niemand probeert mij met geweld een auto te verkopen en je merken logica is niet te vergelijken met natuurbeleid. Als laatste hebben mensen meestal een paar argumenten nodig om iets te gaan doen in plaats iets niet te doen. Maar om een argument te noemen: Muggenplaag ligt op de loer Kijk eens waar die beesten in groeien. We zijn in Europa hard op weg om een terugkeer van malaria te faciliteren. Een moeras maken is niet leuk voor de boeren rond het moeras omdat hun grond te drassig wordt en malaria is leuk voor niemand in het land.
?
Is er niet één of ander vakantie eiland waar een hoge concentratie Belgen op kamp is? Dan kunnen we wellicht daar een statement maken.
http://maps.google.com/ma(...)00467c4d081e3d0918bdquote:
[..]
In de Westerschelde staat geen stilstaand water. Welke morele argumenten trouwens, die over die wopper in Somalië
Een meter water in deze inham gaat snel stromen! Zeker als de ''natuur'' weer terugkomt en er allerlei zooi in groeit. Dat je het achterliggende verhaal achter de hamburger niet begrijpt en besluit een emoticon te plempen laat zien dat je een groot filosoof bent.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-Hedwigepolder.dhtml
Belgen weigeren 300 miljoen over te maken. Het kost wat die nieuwe natuur.
Belgen weigeren 300 miljoen over te maken. Het kost wat die nieuwe natuur.
Ooit van getijdenwerking gehoord? Water hoeft echt niet met een enorme snelheid te stromen om te voorkomen dat er zich muggen kunnen vestigen. En je wopper verhaal is gewoon complete bullshit omdat het onderwater zetten van de polder wel degelijk effect heeft voor de natuur in de Westerschelde, het is dus geen loos gebaar.quote:
[..]
http://maps.google.com/ma(...)00467c4d081e3d0918bd
Een meter water in deze inham gaat snel stromen! Zeker als de ''natuur'' weer terugkomt en er allerlei zooi in groeit. Dat je het achterliggende verhaal achter de hamburger niet begrijpt en besluit een emoticon te plempen laat zien dat je een groot filosoof bent.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)tegemoet-komen.dhtml
Nog meer extra kosten trouwens, dat stukje grond is onderhand nog duurder per m2 dan een pand aan de grachtengordel in Amsterdam.
Nog meer extra kosten trouwens, dat stukje grond is onderhand nog duurder per m2 dan een pand aan de grachtengordel in Amsterdam.
Het in het gezicht spugen van de derde wereld en het vernietigen van kostbare landbouwgrond in een tijd waar honger revoluties veroorzaakt alleen maar omdat de natuur subsidie industrie een nieuw idee heeft om zich in vast te bijten is gewoon normaal. Ik was twee weken geleden in nationaal park Arcadia waar ze ook stromend water hebben en een mooie oceaan. De minder snel stromende stukjes waren genoeg om een muggenplaag te veroorzaken. 3 vierkante kilometer water met rietplanten en uiteindelijk bomen ver buiten de vaargeul... ik probeer het niet eens.quote:
[..]
Ooit van getijdenwerking gehoord? Water hoeft echt niet met een enorme snelheid te stromen om te voorkomen dat er zich muggen kunnen vestigen. En je wopper verhaal is gewoon complete bullshit omdat het onderwater zetten van de polder wel degelijk effect heeft voor de natuur in de Westerschelde, het is dus geen loos gebaar.
Ik denk dat ze in Afrika niet eens weten waar de Nederland ligt, laat staan dat ze zich er druk over maken dat er hier een stukje land onder water wordt gezet. En waarom voel je je dan niet schuldig op het moment dat je een nieuwe TV koopt, dat geld had je immers ook kunnen gebruiken om mensen in Afrika te helpen.quote:
[..]
Het in het gezicht spugen van de derde wereld en het vernietigen van kostbare landbouwgrond in een tijd waar honger revoluties veroorzaakt alleen maar omdat de natuur subsidie industrie een nieuw idee heeft om zich in vast te bijten is gewoon normaal. Ik was twee weken geleden in nationaal park Arcadia waar ze ook stromend water hebben en een mooie oceaan. De minder snel stromende stukjes waren genoeg om een muggenplaag te veroorzaken. 3 vierkante kilometer water met rietplanten en uiteindelijk bomen ver buiten de vaargeul... ik probeer het niet eens.
Een muggenbroedplaats in stromend brak water waar vissen en vogels voorkomen? Lijkt me sterk dat er dan sprake zal zijn van een muggenplaagquote:
[..]
Het in het gezicht spugen van de derde wereld en het vernietigen van kostbare landbouwgrond in een tijd waar honger revoluties veroorzaakt alleen maar omdat de natuur subsidie industrie een nieuw idee heeft om zich in vast te bijten is gewoon normaal. Ik was twee weken geleden in nationaal park Arcadia waar ze ook stromend water hebben en een mooie oceaan. De minder snel stromende stukjes waren genoeg om een muggenplaag te veroorzaken. 3 vierkante kilometer water met rietplanten en uiteindelijk bomen ver buiten de vaargeul... ik probeer het niet eens.
. Je derde wereld opmerking slaat nergens op. Die 3 vierkante kilometer landbouw is echt verwaarloosbaar in het grote geheel. We hebben trouwens nu al landbouwoverschotten die we dumpen in de derde wereld waardoor we de lokale economie verpesten.Edit: 3 vierkante kilometer estuarium maakt trouwens wél iets uit voor natuurbehoud.
[ Bericht 3% gewijzigd door Supertolll op 04-08-2011 18:02:36 ]
Ik gebruik mijn geld liever om nog een stukje natuur terug te brengen in Nederland zodat er nog net ietsje pietsje meer van dat verschrikkelijke regenwoud gekapt gaat worden.quote:
[..]
Ik denk dat ze in Afrika niet eens weten waar de Nederland ligt, laat staan dat ze zich er druk over maken dat er hier een stukje land onder water wordt gezet. En waarom voel je je dan niet schuldig op het moment dat je een nieuwe TV koopt, dat geld had je immers ook kunnen gebruiken om mensen in Afrika te helpen.
watquote:
[..]
Ik gebruik mijn geld liever om nog een stukje natuur terug te brengen in Nederland zodat er nog net ietsje pietsje meer van dat verschrikkelijke regenwoud gekapt gaat worden.
De voedseltekorten zullen dan pas echt serieus wordenquote:
[..]
Een muggenbroedplaats in stromend brak water waar vissen en vogels voorkomen? Lijkt me sterk dat er dan sprake zal zijn van een muggenplaag
Edit: 3 vierkante kilometer estuarium maakt trouwens wél iets uit voor natuurbehoud.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gestoord,een polder met goede landbouw grond onder water zetten 
Moet dan alles wijken voor de natuur?
Denk dat je een belans moet vinden en een polder met goede landbouw grond onder water zetten hoort daar niet bij.
Moet dan alles wijken voor de natuur?
Denk dat je een belans moet vinden en een polder met goede landbouw grond onder water zetten hoort daar niet bij.
Are you nuts??
Er is in Rusland natuur genoeg, daar kan dat kleine kikkerlandje niets aan veranderen, laten wij trots zijn op de ruimte die we hebben voor woningbouw en landbouwquote:
Gestoord,een polder met goede landbouw grond onder water zetten
Moet dan alles wijken voor de natuur?
Denk dat je een belans moet vinden en een polder met goede landbouw grond onder water zetten hoort daar niet bij.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, want de natuur in taiga's en toendra's is natuurlijk helemaal vergelijkbaar met die van een estuariumquote:
[..]
Er is in Rusland natuur genoeg, daar kan dat kleine kikkerlandje niets aan veranderen
[ afbeelding ]
_!Ik snap echt niet waarom mensen denken dat er een grote hongersnood op komst is, zelfs als dat het geval was (
) dan gaat die 3 vierkante kilometer landbouw echt niet het verschil maken.Bovendien dient Nederland de gemaakte afspraken met België gewoon na te komen.
Onze gigantische overschotten zijn als sneeuw voor de zon verdwenen sinds er alcohol aan brandstof toegevoegd moet worden. Omdat wij niet genoeg maken kappen ze regenwouden om er nieuwe landbouwgrond van te maken en omdat ze in de derde wereld nog niet zo goed met hun grond omgaan als in Nederland is de grond binnen 10 jaar uitgeput en moeten de boertjes weer een nieuw stuk bos verbranden. De uitgeputte grond blijft achter als een kale vlakte waarvan de nog vruchtbare grond snel weg geërodeerd zodat het herstel nog wat langer duurt en de mensen beneden de rivieren een overstroming of modder lawine krijgen. Maar gelukkig kunnen er weer vijf inteelt dieren bijkomen in het moeras Nederland.quote:
Haha dat was een van de vorige briljante milieu organisatie ideetjes. Eilandjes natuur die sterk genoeg zijn om de populatie in stand te houden en de dieren verplaatsen zich wel. Gevolg: veel diertjes in Nederland zijn het product van een seksuele relatie tussen vader en zus.
rusland heeft enkele van de grootste oerbossen ter wereld, waar de meeste beren ter wereld loslopenquote:
[..]
Ja, want de natuur in taiga's en toendra's is natuurlijk helemaal vergelijkbaar met die van een estuarium
Ik snap echt niet waarom mensen denken dat er een grote hongersnood op komst is, zelfs als dat het geval was (
Bovendien dient Nederland de gemaakte afspraken met België gewoon na te komen.
http://www.greenpeace.org(...)n-het-oosten-van-ru/
http://www.greenpeacekids.nl/oerbossen/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat jij niks weet van de wereldvoedseltoestand momenteel en de nog altijd exploderende bevolking terwijl de overheden van de wereld 20% van ons graan letterlijk in de brand steken doet niks af aan de realiteit.quote:
[..]
Ja, want de natuur in taiga's en toendra's is natuurlijk helemaal vergelijkbaar met die van een estuarium
Ik snap echt niet waarom mensen denken dat er een grote hongersnood op komst is, zelfs als dat het geval was (
Bovendien dient Nederland de gemaakte afspraken met België gewoon na te komen.
Het is beter als het geld voor de opkoop van de meest vruchtbare grond ter wereld (die in Nederland zijn ) gestoken wordt in de bescherming van bossen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is niet dat ik je niet geloof ofzo, maar ik zou het ten zeerste appreciëren mocht je daar bronnen voor aandragen vooraleer ik daar verder op in ga.quote:
[..]
Onze gigantische overschotten zijn als sneeuw voor de zon verdwenen sinds er alcohol aan brandstof toegevoegd moet worden. Omdat wij niet genoeg maken kappen ze regenwouden om er nieuwe landbouwgrond van te maken en omdat ze in de derde wereld nog niet zo goed met hun grond omgaan als in Nederland is de grond binnen 10 jaar uitgeput en moeten de boertjes weer een nieuw stuk bos verbranden. De uitgeputte grond blijft achter als een kale vlakte waarvan de nog vruchtbare grond snel weg geërodeerd zodat het herstel nog wat langer duurt en de mensen beneden de rivieren een overstroming of modder lawine krijgen. Maar gelukkig kunnen er weer vijf inteelt dieren bijkomen in het moeras Nederland.
Haha dat was een van de vorige briljante milieu organisatie ideetjes. Eilandjes natuur die sterk genoeg zijn om de populatie in stand te houden en de dieren verplaatsen zich wel. Gevolg: veel diertjes in Nederland zijn het product van een seksuele relatie tussen vader en zus.
Wat jij niet blijkt te begrijpen is dat je niet zomaar 2 gebieden kan vergelijken. Dit is hetzelfde als roepen dat je het groot barrièrerif mag slopen/vervuilen er is immers genoeg zee ten noorden van Rusland.quote:
[..]
rusland heeft enkele van de grootste oerbossen ter wereld, waar de meeste beren ter wereld loslopen
http://www.greenpeace.org(...)n-het-oosten-van-ru/
http://www.greenpeacekids.nl/oerbossen/
De Westerschelde is beter te vergelijken met het Vondelpark, er is werkelijk helemaal niets unieks aan dat gebied.quote:
Wat jij niet blijkt te begrijpen is dat je niet zomaar 2 gebieden kan vergelijken. Dit is hetzelfde als roepen dat je het groot barrièrerif mag slopen/vervuilen er is immers genoeg zee ten noorden van Rusland.
Jawel, het is namelijk één van de weinige natuurlijke estuaria in Noord - Europa.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 19:58 schreef Nobu het volgende:
[..]
De Westerschelde is beter te vergelijken met het Vondelpark, er is werkelijk helemaal niets unieks aan dat gebied.
Het is erg erg dom om de meest vruchtbare grond ter wereld te laten verwilderen dat doen ze in Zimbabwe al genoegquote:
[..]
Wat jij niet blijkt te begrijpen is dat je niet zomaar 2 gebieden kan vergelijken. Dit is hetzelfde als roepen dat je het groot barrièrerif mag slopen/vervuilen er is immers genoeg zee ten noorden van Rusland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb geen zin om alles bij elkaar te gaan googelen voor jou omdat ik nogal veel beweer. Mocht je zelf een poging gaan wagen kun je nog wat leren.quote:
[..]
Het is niet dat ik je niet geloof ofzo, maar ik zou het ten zeerste appreciëren mocht je daar bronnen voor aandragen vooraleer ik daar verder op in ga.
[..]
Wat jij niet blijkt te begrijpen is dat je niet zomaar 2 gebieden kan vergelijken. Dit is hetzelfde als roepen dat je het groot barrièrerif mag slopen/vervuilen er is immers genoeg zee ten noorden van Rusland.
Net zo (on)natuurlijk als de monding van de Thames.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 20:00 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Jawel, het is namelijk één van de weinige natuurlijke estuaria in Noord - Europa.
Ik herhaal het nog een laatste keer: Je kan wat natuur betreft niet zomaar 2 gebieden vergelijken die tot een andere klimaat - en vegetatiezone behoren.quote:
[..]
Het is erg erg dom om de meest vruchtbare grond ter wereld te laten verwilderen dat doen ze in Zimbabwe al genoeg
Sinds wanneer is de Hedwigde polder het meest vruchtbare gebied van de wereld of Nederland wat dat betreft. Gelieve een bron met voorkeur één met een schatting van de capaciteit van dat gebied.
Je kan me op z'n minst toch 1 bron geven, of een google zoekterm gevenquote:
[..]
Heb geen zin om alles bij elkaar te gaan googelen voor jou omdat ik nogal veel beweer. Mocht je zelf een poging gaan wagen kun je nog wat leren.
Met de definitie die jij hanteert kun je waarschijnlijk alle natuurgebieden in onze streken onnatuurlijk gaan verklaren.quote:
[..]
Net zo (on)natuurlijk als de monding van de Thames.
Probeer "ontbossing" eens.quote:
[..]
Je kan me op z'n minst toch 1 bron geven, of een google zoekterm geven
Klopt, maar dat is mijn punt niet. Waar het om gaat is dat de Westerschelde helemaal niet zo uniek is als jij doet voorkomen.quote:[..]
Met de definitie die jij hanteert kun je waarschijnlijk alle natuurgebieden in onze streken onnatuurlijk gaan verklaren.
De ontpoldering van 3 vierkante kilometer werkt hand in hand met de massale ontbossing van tropisch regenwouden? Is dit het verband dat jullie proberen te leggen?quote:
Estuaria zijn vrij unieke natuurgebieden met unieke fauna en flora, ook het 'Thames Estuary' valt daaronder. Wat natuurbehoud en CO2 - opvang betreft zijn ze net zo belangrijk als het tropisch regenwoud.quote:[..]
Klopt, maar dat is mijn punt niet. Waar het om gaat is dat de Westerschelde helemaal niet zo uniek is als jij doet voorkomen.
quote:
[..]
Je kan me op z'n minst toch 1 bron geven, of een google zoekterm geven
[..]
Met de definitie die jij hanteert kun je waarschijnlijk alle natuurgebieden in onze streken onnatuurlijk gaan verklaren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Food_vs._fuel
Om een begin te maken met je biobrandstoffen lessen
http://www.jstor.org/pss/1241019
Pepertje over erosie in de derde wereld
http://www.jstor.org/pss/3146686
http://scholar.google.nl/(...)as_vis=1&oi=scholart Een voorbeeld van een zoekopdracht in google
En ja alle natuur in Nederland is door mensen gemaakt. De Veluwe was vroeger een plaats om de geiten te laten grazen op de hei zonder bomen. Vervolgens zijn er bomen op gezet die tof zouden zijn voor de houtproductie maar hier niet thuishoren.
Nee, ik geef alleen maar aan dat het onzin is dat er een overschot aan landbouwgrond is.quote:
[..]
De ontpoldering van 3 vierkante kilometer werkt hand in hand met de massale ontbossing van tropisch regenwouden? Is dit het verband dat jullie proberen te leggen?
Het woord uniek is ook behoorlijk aan inflatie onderhevig.quote:[..]
Estuaria zijn vrij unieke natuurgebieden met unieke fauna en flora, ook het 'Thames Estuary' valt daaronder. Wat natuurbehoud en CO2 - opvang betreft zijn ze net zo belangrijk als het tropisch regenwoud.
Dank, zal ze waarschijnlijk pas morgen kunnen doornemen.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Food_vs._fuel
Om een begin te maken met je biobrandstoffen lessen
http://www.jstor.org/pss/1241019
Pepertje over erosie in de derde wereld
http://www.jstor.org/pss/3146686
http://scholar.google.nl/(...)as_vis=1&oi=scholart Een voorbeeld van een zoekopdracht in google
En ja alle natuur in Nederland is door mensen gemaakt. De Veluwe was vroeger een plaats om de geiten te laten grazen op de hei zonder bomen. Vervolgens zijn er bomen op gezet die tof zouden zijn voor de houtproductie maar hier niet thuishoren.
Maar, mag ik ervan uitgaan dat je dan ook tegen het alternatief bent?
Wat is het alternatief?quote:
[..]
Dank, zal ze waarschijnlijk pas morgen kunnen doornemen.
Maar, mag ik ervan uitgaan dat je dan ook tegen het alternatief bent?
Dit:quote:
quote:Meerderheid voor alternatief ontpoldering Hedwigepolder
30 juni, debat - Afspraak is afspraak. Is dat nog wel de lijfspreuk van staatssecretaris Bleker (Landbouw)? Van Veldhoven (D66) vraagt het zich af, omdat het alternatief voor de ontpoldering van de Hedwigepolder in haar ogen strijdig is met het Scheldeverdrag. Met haar kritiek trotseert zij wel de meerderheid van de Kamer, want die steunt Bleker.
In het Scheldeverdrag hebben Nederland en België afgesproken om Antwerpen beter bereikbaar te maken door de Westerschelde te verdiepen. Die verdieping is slecht voor de natuur en daarom staat in het verdrag dat Nederland als natuurcompensatie de Hedwigepolder zal ontpolderen. Na protesten uit Zeeland komt Bleker met een alternatief: twee polders bij Vlissingen ontpolderen. Maar dit alternatief stuit weer op heftige protesten uit Vlaanderen. "Wij voldoen aan onze internationale natuurherstelverplichtingen, maar wel op onze manier", aldus Bleker.
Zeuren
Bleker moet zijn tanden laten zien als Vlaanderen blijft zeuren, aldus De Mos (PVV). Hij ziet namelijk helemaal niets in ontpolderen. Ook Van Gerven (SP), Dijkgraaf (SGP) en Wiegman (ChristenUnie) willen de Hedwigepolder behouden. VVD-woordvoerster Lodders benadrukt dat haar fractie tegen het Scheldeverdrag heeft gestemd. Zij is dan ook blij met het alternatief. Goed dat Nederland op zijn schreden terugkeert, aldus Koppejan (CDA), want het plan voor ontpoldering is een "symbool van doorgeschoten natuurbeleid van tekentafelbiologen".
Geloofwaardig
"De geloofwaardigheid van Nederland staat op het spel", aldus Van Tongeren (GroenLinks). Ouwehand (PvdD) is het daarmee eens. Zij is bovendien bang dat de milieuorganisaties de zwarte piet toegespeeld krijgen als het Bleker niet lukt om België en Europa te overtuigen van zijn alternatief. Volgens Jacobi (PvdA) maakt het alternatief geen einde aan de onzekerheid voor de Zeeuwen. En hoe kan de staatssecretaris de meerkosten van zijn alternatief verantwoorden in deze tijden van bezuinigingen?
De Kamer stemt op 30 juni over de moties die bij dit debat zijn ingediend.
Graan. Op de kleigronden van West-Nederland?quote:
[..]
Het is niet alsof de graanvoorraden op een historisch laagpunt zijn en er over de hele wereld voedselrellen en voedselrevoluties zijn. Oh wacht...
Afspraak is afspraak. Onder water zetten dat stukje grond. Elk alternatief is duurder en complexer.
Fuck compromissen. Ik ben anti alles. Als we de haven midden in België bereikbaar moeten houden voor supercontainerschepen moeten hun maar op de blaren zitten. Kunnen ze wel aan komen kakken met een papiertje uit 1840 waar ze zich zelf al lang niet meer aan houden, maar dat maakt voor mij niks uit.quote:
quote:
[..]
Jij zegt dat allerlei projecten door kunnen gaan, maar het land te klein is als er een polder ontpolderd moet worden. Dat is bullshit, iedereen is het er mee eens dat dat moet gebeuren. De kwestie is alleen welke. Klassiek onruststoken terwijl dat helemaal niet nodig is, want al die bouwprojecten hebben niets met deze polder te maken.
Verder ben ik het volgens mij wel met je eens, maar je moet niet zo overdreven doen
Wat begin ik toch een grafhekel te krijgen aan dit kabinet. Alles moet gepolitiseerd worden. Echt fucking alles.quote:...want het plan voor ontpoldering is een "symbool van doorgeschoten natuurbeleid van tekentafelbiologen...
Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt he. Kleigrond is bij uitstek geschikt voor akkerbouw.quote:
[..]
Graan. Op de kleigronden van West-Nederland?
Ja, daarom zie ik in Nederland zoveel graanvelden.quote:
[..]
Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt he. Kleigrond is bij uitstek geschikt voor akkerbouw.
Ik post de Vlaamse reactie op het alternatief ook maar even:
Update van EU:quote:Westerschelde-opzet deugt niet
Vlaanderen mag Nederlands plan niet volgen
1 juli 2011
door Patrick Meire en Peter Herman
Nederland wil de Hedwigepolder niet ontpolderen en stelt andere maatregelen voor. Een aantal daarvan is nog niet benoemd en indien wel missen ze ruimschoots hun doel. Voor PATRICK MEIRE en PETER HERMAN kan de Vlaamse regering daar maar één reactie voor hebben: afschieten, die handel.
Na decennia van vruchteloos gehakketak hebben Vlaanderen en Nederland begin de jaren 2000 de handen in elkaar geslagen om een ambitieus programma voor de Schelde te realiseren. Daarin pasten de intussen gerealiseerde derde verruiming van de vaargeul en veiligheidsmaatregelen zoals het Sigmaplan en de overlooppolders in de Zeeschelde. In Vlaanderen wordt ook volop werk gemaakt van de versterking van de natuur in het Scheldebekken. Schorgebieden en enkele voormalige polders worden opnieuw nauw bij de stroom betrokken. Daardoor ontstaan leefgebieden voor zeldzame vogels en vissen, wordt de natuurlijke waterzuivering gestimuleerd en verkleint het risico op overstromingen.
De natuur verliest
Alleen in Nederland loopt het nu mis met de natuurverbetering. Het plan was de Hedwigepolder te ontpolderen, en daarnaast nog 300 ha natuurgebied aan de Westerschelde toe te voegen. Dat plan is in een verdrag vastgelegd, maar het Nederlandse kabinet weigert het uit te voeren. In de plaats daarvan wil het binnen de huidige begrenzingen van de Westerschelde zogenaamd aan natuurcompensatie doen, en ongeveer 150 ha nabij Vlissingen ontpolderen. Deze maatregelen zouden 70 à 90 procent van de gestelde oppervlaktedoelen realiseren. Met nog niet nader bekende plannen zou men dan aan de rest van de verplichtingen voldoen, al lijkt dat vooral een eufemisme voor ‘aan de verplichtingen ontkomen'.
De projectjes binnen de begrenzing van de Westerschelde betreffen enkele hectares bij de platen van Hulst en bij de platen van Ossenisse, waarvan de verwachte opbrengst voor de natuur veel ruimer wordt ingeschat dan realistisch is. Verder is er een project bij de Nederlands-Belgische grens, dat ronduit nadelig is voor de natuur. Een nevengeul wordt gedempt en de stroming wordt verplaatst naar het Verdronken Land van Saeftinghe. De maatregel spot met alle principes van beheer van de Westerschelde, en levert netto niets op omdat aan de ene oever gebied wordt gecreëerd dat aan de andere oever verloren gaat. Het project ligt dan ook nog voor de helft op Belgisch grondgebied. Het ontpolderingsproject bij Vlissingen is een gebied dat was gereserveerd als compensatie voor de containerterminal in Vlissingen. Als het nu voor een ander doel wordt gebruikt, betekent dit dat de containerterminal zonder compensatie zal worden gebouwd. Waardoor de natuur alsnog zal verliezen.
Gemiste kans
Beide initiatieven samen bereiken bij lange na niet de oppervlakte aan natuurherstel die men voor ogen had. Die oppervlaktes zijn minimaal nodig om de natuur in de Schelde te doen overleven ondanks de verdiepingen. Door de vaargeul te verdiepen is de Schelde immers behoorlijk veranderd. Ondieptes nabij de platen zijn verdwenen, de platen zijn hoger en steiler geworden, het getij dringt dieper en sterker binnen. Wat ooit een rijk mozaïek was van hoog, laag en heel veel tussenin, van grillige geultjes en zich verplaatsende platen, van slibbig en zandig, wordt vereenvoudigd tot een diep kanaal met zeer sterke stroming, tussen zeer hoge en vastgelegde platen, waarin het getij gevaarlijk hoog de rivier op dringt. Het natuurherstel wil deze ontwikkelingen, die niet alleen de natuur maar ook de veiligheid bedreigen, zoveel mogelijk inperken en de kosten voor onderhoud minimaliseren. Als de rivier wordt verdiept, moet hij ook worden verbreed om in een zeker evenwicht te blijven.
De alternatieven, die vooral dicht bij de monding liggen, dragen niet bij aan de vermindering van de vloedhoogte in Antwerpen en opwaarts. Een kans is gemist om veiligheid en natuur tezamen te optimaliseren. Verder is een unieke kans gemist om tussen Saefthinge en Prosperpolder een groot schorrengebied te creëren. Zeldzame soorten hebben een groot aaneengesloten gebied nodig en komen niet voor als dezelfde oppervlakte is verdeeld in postzegeltjes. De Vlaamse investering in de ontpoldering van de Prosperpolder verliest daardoor ook een belangrijk deel van haar waarde.
Nederland heeft zich in Europa geëngageerd om de natuur in de Westerschelde te verbeteren. Met deze voorstellen zal het die doelstelling niet halen. Het zal een verdrag met Vlaanderen schenden, en het zal de politiek rond de Westerschelde opnieuw op het niveau brengen waar die zich twintig jaar geleden bevond, namelijk in een totale impasse tussen landen en belangengroepen. Het heeft jaren van grote inspanningen gekost om een samenhangende politiek met gezamenlijke ambities te ontwikkelen. Wij blijven geloven dat dit model nog kan worden gered, en dat het de beste garantie is voor de toekomst van mens en natuur in de Schelde. Het is heel wel mogelijk de economische ontwikkeling in een welvarende regio te combineren met de ontwikkeling van een sterke en veerkrachtige natuur. Waarom zou Nederland, of Zeeland, voor minder willen gaan? En waarom zou Vlaanderen zo gek zijn te betalen voor een natuurherstel dat zijn geld niet waard is? Wij roepen de Vlaamse regering op om deze alternatieven te verwerpen. De Schelde verdient beter.
Deze bijdrage wordt mee ondertekend door:
Willy Baeyens (VUB), Jean Berlamont (KULeuven), Poppe de Boer (UUtrecht), Frank Dehairs (VUB), Carlo Heip (NIOZ en UGent), Piet Hoekstra (UUtrecht), Jaap van der Meer (NIOZ en VUAmsterdam), Filip Meysman (NIOO en VUB), Jack Middelburg (UUtrecht), Tom Moens (UGent), Koen Sabbe (UGent), Karline Soetaert (NIOO en UGent), Lucas Stal (NIOO en UvAmsterdam), Marcel Stive (TUDelft), Stijn Temmerman (UA), Magda Vincx (UGent), Wim Vyverman (UGent), Han Winterwerp (TUDelft), Wim Wolff (RUGroningen)
Het lijkt erop dat België zijn zin zal krijgen.quote:EU mengt zich in Hedwigedossier
donderdag 04 augustus 2011, 03u00Auteur: WVD
BRUSSEL - Europa lijkt zich aan de kant van ons land te scharen in het dossier van de Hedwigepolder, de inzet van een Belgisch-Nederlandse burenruzie die al jarenlang aansleept. Als Nederland het Scheldeverdrag met ons land niet nakomt, overweegt de Europese Commissie juridische stappen.
In 2005 beslisten België en Nederland dat het gebied in Zeeuws-Vlaanderen, net over de Nederlandse grens, onder water moest worden gezet als natuurcompensatie voor de uitdieping van de Westerschelde. Maar op die beslissing kwam het Nederlandse kabinet-Rutte nadien terug.
Volgens De Volkskrant dreigt de Europese Commissie nu met juridische stappen tegen Nederland als het zijn afspraken niet nakomt. Dat staat in een brief van het Europese directoraat-generaal milieuzaken, waar de krant de hand op kon leggen. Via een inbreukprocedure bij het Europees Hof zou de EU Nederland dwingen om zijn afspraken na te komen.
Voor Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V) is dat goed nieuws. Hij benadrukte altijd dat Nederland de Scheldeverdragen moest naleven. Kris Peeters verzette zich ook tegen het alternatieve voorstel van de Nederlandse staatssecretaris voor Natuur Henk Bleker. Die besliste in juni om niet de Hedwigepolder onder water te zetten, maar de Rammekenshoek, een polder in de buurt van Vlissingen. Maar daar heeft Europa volgens De Volkskrant geen oren naar.
Kom eens van je zolderkamertje of lees eens iets, wijsneus. Totaal geen verstand van zaken hebben en dan hier komen blaten alsof je waarheid in pacht hebt.quote:
[..]
Ja, daarom zie ik in Nederland zoveel graanvelden.
De Nederlandse kleigronden en lössgrond zijn de meest vruchtbare gronden ter wereld, daar groeit letterlijk alles op, alleen de beroemde zwarte gronden van Oekraïne zijn nog beterquote:
[..]
Ik herhaal het nog een laatste keer: Je kan wat natuur betreft niet zomaar 2 gebieden vergelijken die tot een andere klimaat - en vegetatiezone behoren.
Sinds wanneer is de Hedwigde polder het meest vruchtbare gebied van de wereld of Nederland wat dat betreft. Gelieve een bron met voorkeur één met een schatting van de capaciteit van dat gebied.
Om dat onder water te zetten is volslagen gestoord, compleet waanzinnig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoeveel % van het landbouwarsenaal in (West-)Nederland wordt gebruikt voor graan?quote:
[..]
Kom eens van je zolderkamertje of lees eens iets, wijsneus. Totaal geen verstand van zaken hebben en dan hier komen blaten alsof je waarheid in pacht hebt.
je kunt niet alleen graan groeien, je moet afwisselen, ene jaar aardappels en dan weer suikerbieten en dan weer graan en soms ook voedermais anders wordt de grond moequote:
[..]
Hoeveel % van het landbouwarsenaal in (West-)Nederland wordt gebruikt voor graan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Met alles bedoel je waarschijnlijk dat het productieve grond is voor landbouwgewassen?quote:
[..]
De Nederlandse kleigronden en lössgrond zijn de meest vruchtbare gronden ter wereld, daar groeit letterlijk alles op, alleen de beroemde zwarte gronden van Oekraïne zijn nog beter
Om dat onder water te zetten is volslagen gestoord, compleet waanzinnig
Het vervelende is dat er maar heel weinig te vinden is over de capaciteit van de landbouw op de Hedwidgepolder.
is kleigrond, zeebodem, dus gelijk aan de Flevo- en Noordoostpolder, ook zeer geschikt voor peren.quote:
[..]
Met alles bedoel je waarschijnlijk dat het productieve grond is voor landbouwgewassen?
Het vervelende is dat er maar heel weinig te vinden is over de capaciteit van de landbouw op de Hedwidgepolder.
Dan kun je beter wat zandgrond opzoeken om mee te klooien, op de Veluwe enzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zie hier in West-Nederland maar weinig akkerbouw. Ja, veeteelt, en vooral kassen, maar weinig akkerbouw. Ik vermoed dat de grond hier te versnipperd voor is, en dat polder-landschappen met veel ontwateringskanalen het heel moeilijk maken om met machines over het hele land te rijden.
En ja, landbouw-grond zal moeten worden opgeofferd aan natuur. So what? Dit keer wint natuur. Alsof Nederland vol wordt gebouwd met natuur zeg.
En ja, landbouw-grond zal moeten worden opgeofferd aan natuur. So what? Dit keer wint natuur. Alsof Nederland vol wordt gebouwd met natuur zeg.
Wat jij vermoed, is met het verstand van een stadsknurftquote:
Ik zie hier in West-Nederland maar weinig akkerbouw. Ja, veeteelt, en vooral kassen, maar weinig akkerbouw.
Ik vermoed dat de grond hier te versnipperd voor is, en dat polder-landschappen met veel ontwateringskanalen het heel moeilijk maken om met machines over het hele land te rijden.
De hele Flevopolder ligt vol met drainage , dat bedoel je denk ik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is geen zandgrond in de buurt van de Westerschelde, kleigronden zijn allesbehalve zeldzaam in Nederland. Wat ik wil te weten komen is hoeveel er wordt geproduceerd op die bepaalde polder zodat ik het kan vergelijken met de rest van Nederland. Het zou me verbazen als er op die bepaalde polder veel meer geproduceerd wordt dan de andere ca. 2,3 miljoen ha landbouwgrond in Nederland.quote:
[..]
is kleigrond, zeebodem, dus gelijk aan de Flevo- en Noordoostpolder, ook zeer geschikt voor peren.
Dan kun je beter wat zandgrond opzoeken om mee te klooien, op de Veluwe enzo
Het lijkt toch niet meer veel uit te maken aangezien binnenkort de EU ons gewoon verplicht.
Hoe is dat relevant voor de kwaliteit van de grond? En als antwoord op je andere post, zo'n zeventig procent van de landbouwgrond in Zeeland wordt gebruikt voor akkerbouw. Hoezo weinig?quote:
[..]
Hoeveel % van het landbouwarsenaal in (West-)Nederland wordt gebruikt voor graan?
Is dat hip tegenwoordig dat mensen van hun tegenstanders in debatten verwachten dat zij argumenten tegen hun eigen standpunten gaan opzoeken?quote:
[..]
Heb geen zin om alles bij elkaar te gaan googelen voor jou omdat ik nogal veel beweer. Mocht je zelf een poging gaan wagen kun je nog wat leren.
Nou en dan nemen ze toch een stukje van de EHS op de Veluwe die ze voor veel te veel geld gekocht hebbenquote:
[..]
Er is geen zandgrond in de buurt van de Westerschelde,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laat ik eens genuanceerd uiten.quote:
[..]
Wat jij vermoed, is met het verstand van een stadsknurft
De hele Flevopolder ligt vol met drainage , dat bedoel je denk ik
ER IS GODVERDOMME GEEN AKKERBOUW IN WEST-NEDERLAND. BULLSHIT. IK ZIE HEEL VEEL GRASLAND EN AF EN TOE KOEIEN. EN HEEL VEEL KASSEN. MAAR NO WAY DAT HET LAND VOL STAAT MET GRAANVELDEN, OF AARDAPPELS.
Zo. Dan ben ik maar een stadsknurft. En zolang er subsidies gaan naar boeren, is het altijd op de lange termijn voordeliger om land terug te geven aan de natuur.
Jij komt nooit verder dan HET RAAMPJE IN DE TREINquote:
[..]
Laat ik eens genuanceerd uiten.
ER IS GODVERDOMME GEEN AKKERBOUW IN WEST-NEDERLAND. BULLSHIT. IK ZIE HEEL VEEL GRASLAND EN AF EN TOE KOEIEN. EN HEEL VEEL KASSEN. MAAR NO WAY DAT HET LAND VOL STAAT MET GRAANVELDEN, OF AARDAPPELS.
Die subsidies gaan alleen naar de koeienboeren en dan alleen nog naar de koeien in de wei-boeren en verder NIETS meer, een klein beetje nog naar de suikerbieten tot 2013
Megastalboeren krijgen ook geen stuiver subsidie
Landbouwsubsidies gaan voor 80% naar de rijke wijnboeren in Frankrijk en Italie
quote:Milieubeleid
Suikerbietenteelt en het milieu
Ook vanuit milieu-oogpunt is suikerbiet een interessante plant. Van alle zonne-energie die de biet tijdens haar zeven maanden lange groei opneemt, wordt 50% teruggewonnen via de suikerproductie. Bovendien produceren suikerbietenvelden per hectare jaarlijks 13 miljoen liter zuurstof. Daarbij halen zij meer dan 30 ton CO2 uit onze lucht.
Een suikerbietenveld is dus een efficiëntere luchtzuiveraar dan een even groot bos.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2011 21:31:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, ik ga niet de boer op, dat is waar. Maar als ik 's nachts naar buiten kijk, zie ik gewoon een oranje gloed. Mijn boerenverstand concludeert dat dit van de kasbouw moet komen, die hier zo talrijk aanwezig is. Maar ook met autoritjes in de buurt zul je moeten concluderen dat akkerbouw hier in het westen van Nederland niet zo talrijk aanwezig is.
Ik heb geen idee hoe vruchtbaar dat stukje land is in Zeeland. Maar kom op: wie wordt er nu slechter van? Met nieuwe autosnelwegen, spoorlijnen, fabrieken, ja, dan kan ik verzet nog hevig inkomen. Maar dat wordt door VVD- en CDA-rukkers vaak afgedaan als 'gezeik' of 'NIMBY'. Maar holy blaf, een stukje natuur op een stukje land waar geen huis op staat. Wat voor overlast geeft dat stukje natuur nu?
Ik heb geen idee hoe vruchtbaar dat stukje land is in Zeeland. Maar kom op: wie wordt er nu slechter van? Met nieuwe autosnelwegen, spoorlijnen, fabrieken, ja, dan kan ik verzet nog hevig inkomen. Maar dat wordt door VVD- en CDA-rukkers vaak afgedaan als 'gezeik' of 'NIMBY'. Maar holy blaf, een stukje natuur op een stukje land waar geen huis op staat. Wat voor overlast geeft dat stukje natuur nu?
|
|
