Jij ridiculiseert en je verandert me echt niet van mening door er allerlei anti-links geschreeuw en ongefundeerde aannames er met de haren bij te slepen. Nog even los van het feit dat je mijn woorden verdraait (je laat handig de reden achterwege waarom ik niet met jou in discussie wil) en je mij woorden in de mond legt (dat citaat over Wilders, Mussolini en Che Guevara is niet van mij afkomstig en ik heb ook nog nooit iemand uitgemaakt voor nazi). Zo moeilijk is het echter niet; het enige wat je hoeft te doen is uitleggen waarom ik dit niet moet opvatten als een poging op voorhand tegenargumenten te ridiculiseren:quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 09:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je opmerkingen zijn exact die linkse troefkaart.
Wie ridiculiseert er nou?? Jij wil niet met mij in discussie omdat je tegenargumenten zinloos vindt. Zoals gewoonlijk, links heeft nog nooit een inhoudelijk weerwoord tegen de islamcritici gehad. Gewoon lekker aan nazisme linken dan wel op andere wijze ridiculiseren, dat is een beproefd concept.
Ga je gang zou ik zeggen.quote:Ontken het maar lekker hard, leer er maar lekker niks van, kruip in je schulp, doe aangiftes (zielepoot Dibi), maak anderen lekker uit voor nazi en fascist, maar kijk dan (helaas!!!!) niet gek op dat een niet zo vredelievende geflipte anti-islam gast doordraait en linksen neer gaat maaien.
Jij bent een fan van Breivik kennelijk. Hoe moeilijk is het ? Ook geen seconde aandacht meer waard trouwens.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 09:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Anders lees je eerst WAT iemand schrijft, lasterventje?
Heb ik gedaan, meneer terrorismesteuner.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 09:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Anders lees je eerst WAT iemand schrijft, lasterventje?
Goed punt, dank.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 10:21 schreef DoveKwal het volgende:
Ook geen seconde aandacht meer waard trouwens.
Trolletje doet naam eer aan.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 10:21 schreef DoveKwal het volgende:
[..]
Jij bent een fan van Breivik kennelijk. Hoe moeilijk is het ? Ook geen seconde aandacht meer waard trouwens.
Leesvaardigheid, basisschool.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 10:33 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Heb ik gedaan, meneer terrorismesteuner.
Jij stelt dat anderen 'het probleem' [aanslagen door Breivik] mede zouden hebben gecreëerd (door retoriek).
Dus stel je dat het normaal, of een logische reactie, is om geweld te gebruiken in zo'n geval.
Het is geen ridiculisatie, het probleem is dat links niets van hun fouten leert. Sterker, ze geven het zelfs toe in hun uitspraken: "we moeten het nog beter uitleggen". Links-elitair. Wij weten hoe het zit en Henk en Ingrid zijn gore racisten die "vluchten naar extreem-rechts".quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 10:14 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Jij ridiculiseert en je verandert me echt niet van mening door er allerlei anti-links geschreeuw en ongefundeerde aannames er met de haren bij te slepen. Nog even los van het feit dat je mijn woorden verdraait (je laat handig de reden achterwege waarom ik niet met jou in discussie wil) en je mij woorden in de mond legt (dat citaat over Wilders, Mussolini en Che Guevara is niet van mij afkomstig en ik heb ook nog nooit iemand uitgemaakt voor nazi). Zo moeilijk is het echter niet; het enige wat je hoeft te doen is uitleggen waarom ik dit niet moet opvatten als een poging op voorhand tegenargumenten te ridiculiseren:
[..]
Ga je gang zou ik zeggen.
Nouja, daar komt het wel op neer. "Dan krijg je Andersjes" suggereert dat dat een voor de hand liggend gevolg is van 'islamkritiek in de extreem rechtse hoek drukken' (hoe is me compleet onduidelijk overigens). Het is namelijk geen 'Islamkritiek', kritiek is een veel te mild woord voor uitspraken als 'terug naar eigen land' en 'geen moskeeen meer', dat is wel degelijk extreem rechts. Islamkritiek heeft links juist, beschaafd en dus met (voor PVV-aanhangers) minder bevredigend langdurig beleid.quote:
Dat is wel gebleken, niet?quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:02 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nouja, daar komt het wel op neer. "Dan krijg je Andersjes" suggereert dat dat een gevolg is
U bent een Breivik zonder ballen meneer. Met een toetsenbord als een geweer dat losse flodders afvuurt. Ga weg.quote:
quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is geen ridiculisatie, het probleem is dat links niets van hun fouten leert. Sterker, ze geven het zelfs toe in hun uitspraken: "we moeten het nog beter uitleggen". Links-elitair. Wij weten hoe het zit en Henk en Ingrid zijn gore racisten die "vluchten naar extreem-rechts".
Of Anders (en zijn geflipte maatjes in Europa) zijn gemaakt door rechts. Gevoed door het idee dat de Islam de wereld overneemt en dat religie het gaat winnen in een westerse maatschappij. Gevoed door het idee dat dat een vooruitzicht is om te vrezen. Het vingerwijzen kan beiden kanten op. Ik doe overigens niet aan vingerwijzen, saai, genuanceerd en links als ik ben, maar zet het nu even tegenover jouw stelling die wat mij betreft daardoor in het niet valt.quote:Anders (en zijn geflipte maatjes in Europa) zijn gemaakt door links. Als links in de jaren 90 reeds het al dan niet fictieve verhaal van Mohamed Rasoel ter harte had genomen, dan was die hele linkse vereenzelviging met juist een zeer on/anti-linkse ideologie nooit ontstaan...
Waarom "snappen" Henk en INgrid het niet?quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:13 schreef Taurus het volgende:
[..]Zo wordt in linkse hoek dus al niet gepraat. Henk en Ingrid snappen het niet, dat is iets anders dan 'gore racisten die vluchten naar extreem-rechts', dat is meer jouw taal, zo te zien. Dus moet het inderdaad nog beter uitgelegd, dat extreme maatregelen waarschijnlijk geen zoden aan de dijk zetten op lange termijn.
Er is slechts een klein gedeelte van rechts zo extreem als Wilders. Maar waarschuwingen voor echte islamisering zijn natuurlijk terecht als de zo zorgvuldig (met name door links!) opgebouwde samenleving zich dreigt te hoereren aan principes die leuk zijn in zandbaklanden, maar op de school van Tom en Brigitte toch echt niets te zoeken hebben.quote:Of Anders (en zijn geflipte maatjes in Europa) zijn gemaakt door rechts. Gevoed door het idee dat de Islam de wereld overneemt en dat religie het gaat winnen in een westerse maatschappij. Gevoed door het idee dat dat een vooruitzicht is om te vrezen. Het vingerwijzen kan beiden kanten op. Ik doe overigens niet aan vingerwijzen, saai, genuanceerd en links als ik ben, maar zet het nu even tegenover jouw stelling die wat mij betreft daardoor in het niet valt.
Immigratie, de asielzoekers industrie, de zieligheids industrie i.h.a. zijn idd een nog groter probleem dan de islamisering (dat is een afgeleid probleem). Politici praten veel te veel, er moet eindelijk iets gebeuren. Ik denk dat Wilders straks rechts ingehaald gaat worden door een partij die echt verandering wil, dan zal iedereen weer zeggen: ja Wilders was zo'n aardige man, net zo als nu zelfs uit linkse hoek over Fortuyn wordt gesproken.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 07:42 schreef NorthernStar het volgende:
We zijn de autochtone nederlanders. Je mag dommertje spelen en net doen alsof het allemaal over islam gaat maar de werkelijke problemen komen voort uit het groot aantal migranten, waarvan het niks uitmaakt of ze nu uit Marokko, de Antillen, de Kongo of Somalië komen of in wat voor sprookje ze geloven.
Door het focussen op Islam is daar geen oog voor. En dat hij zich als een onbeschofte boer opstelt leidt het het debat nog meer af. Zoals gezegd, hij verprutst tijd zodat de multi-etnische samenleving straks een voldongen feit zal zijn.
Maar die 'islamkritiek' ging te ver, aldus links. En terecht, wat mij betreft. Nogmaals: het is geen kritiek meer, het is zwart maken. Links is al die verworvenheden trouw gebleven maar heeft ook oog voor cultuurverschillen. Het is op zich te begrijpen dat rechts daar meer moeite mee heeft omdat het uberhaupt niet zo'n voorstander lijkt te zijn van cultuurverschillen, ook niet als die niet per se in strijd zijn met de Nederlandse wet, maar dat is ook het cruciale verschil. 'Als links islambashen net zo hard gesteund zou hebben' is dus een beetje raar om te stellen, natuurlijk was dat niet gebeurd/gebeurt dat nog steeds niet.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is wel gebleken, niet?
Als links islamkritiek net zo hard gesteund zou hebben, zeker als ze hun eigen principes van gelijkwaardigheid van man en vrouw, zorg voor milieu en andere progressieve verworvenheden trouw zouden blijven, dan was die hele nazificering van islamkritiek nergens voor nodig geweest.
Absoluut niet, maar het hoort wel een vrije keuze te zijn als zij zich daar prettig bij voelen en het gevoel hebben dat ze uiting geven aan hun godsdienst. Het is gewoon niet zo zwart-wit (niet óf hoofddoek en zielig en afhankelijk, óf geen hoofddoek). Het is wat saai en dus onaantrekkelijk om steeds alles te nuanceren, maar dat zou wel moeten om iedereen in waarde te laten. Je moet onderscheid maken en niet generaliseren. En aangezien de PVV dat een stuk minder doet klinkt dat ook een stuk aantrekkelijker, eindelijk, duidelijke standpunten en een partij die 'wel de dingen eens duidelijk zegt'. De oplossingen zijn echter niet zo aantrekkelijk.quote:Ik begrijp dat links het er nog steeds moeilijk mee heeft dat een vrijgevochten, zelfbewuste, intelligente vrijzinnige vrouw als Ayaan Hirsi Ali zich niet liet ringeloren door het linkse gepamper van de PvdA.
Allochtoonse vrouwen horen afhankelijk, zielig en hoofddoekdragend te zijn.
Weer dat taalgebruik, ik heb dat linksachtigen niet horen roepen hoor. Wat is dat toch met rechts en krachttaal? (serieuze vraag) Of is het dan pas duidelijk, vind jij?quote:niet een beetje op eigen houtje integreren en die hele multikul-industrie overbodig maken.
Dat steekt en vervolgens werd ze voor die linkse bekrompen denkertjes "de hoer van rechts".
Klopt, en ik zeg het nog maar een keer: er is niets rechts aan islamkritiek want rechts uit geen islamkritiek, rechts maakt islam zwart (en de aanhangers van dat geloof erbij). Links heeft islamkritiek, maar met minder bevredigende en directe oplossingen. Het gaat er bij links juist om dat die gelijkwaardige behandeling voorop staat, alleen denk jij dan aan man en vrouw bij de islam en ik aan andersdenkenden (islamieten) versus atheisten of christenen. Om maar wat te noemen.quote:Er is niets rechts aan islamkritiek. Rechts-conservatisme staat zelf veel dichter bij de meeste islamitische principes dan links ooit zal halen...
20 jaar geleden was het ook al een volksbuurt met tuig en 40 jaar geleden ook. Die romantisering van leuke volksbuurten is misplaatst, de sociale onderklasse heeft altijd al bestaan en klit altijd samen. Vroeger waren ze vooral blank en stemden PvdA, ondertussen hebben ze zich gedeeltelijk opgewerkt (een auto voor iedereen!quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:18 schreef El_Matador het volgende:
Wat valt er verdomme niet te snappen aan een wijk die in 20 jaar verandert van een leuke volksbuurt in een buurt vol tuig (geen islamisering) en volledig beheerst door lieden met achterlijke ideeen?
Omdat het geen totale ontwaarding van vrouwen is. Hou met die vrouwen een gesprek op straat en je zult zien dat dat net zo goed goedgebekte vrouwen (kunnen) zijn, die hier zelf voor kiezen. Dat is echt een handjevol die - naar ik vermoed - niet meer te zien zullen zijn over enkele decennia (niet door Wilders, maar door afname religieuze aanhang). Er zijn wellicht óók vrouwen die zo'n ding dragen en onderdrukt worden, maar daar moet dus onderscheid worden gemaakt. Het is niet zo makkelijk als 'verbied dat ding maar', sterker nog, dat roept allerlei andere terechte vragen op over wat dan wel mag en wat dan niet.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:14 schreef El_Matador het volgende:
Dat er op rechts naast gedegen islamkritiek (zie daarom het woordje "inhoudelijke islamcritici in mijn topic") ook onvervalste xenofobie meespeelt, is zonder meer waar.
Maar links gooit die 2 zaken op 1 hoop.
Alsof je een xenofoob bent als je niqaabs geen prettige verschijning op straat vindt.
We vinden het ook niet prettig een vrouw als slaaf van een man te zien (behalve met wat pr0n). Waarom links zo slap optreedt tegen die totale ontwaarding van vrouwen, is een compleet raadsel.
Links heeft wel een idee: mantel der liefde (zoals jij het noemt). Waarom is dat 'geen idee'? Vind jij de sfeer er gezelliger op worden naarmate Wilders meer en meer gekke uitspraken doet? Denk je dat dat de gemoedelijkheid in dit land bevordert, even eerlijk? Het is het idealisme versus het realisme, en zo zou het ook moeten zijn. Een balans hiertussen.quote:Mantel der liefde en iedereen (dus ook de inhoudelijke critici) die zich ertegen verzetten, dat zijn racisten, "minderwaardige mensen" en andere kwalificaties die duidelijk maken dat links geen enkel idee meer heeft.
Verder maakt het ook uit natuurlijk. Wilders is niet het enige onderwerp op de linkse agenda. Wilders kan wel een gevaar zijn, maar het hoeft niet gestopt te worden. Dat heeft links volgens mij ook niet voor ogen, maar er wordt wel benadrukt hoe riskant de uitspraken van Wilders zijn over één bepaalde groep. Risico's zijn onder anderen dat je extremisme voedt. Maar ja, pappen en nathouden van links kan ook extremisme voeden. Zo duidelijk is die bron niet, volgens mij.quote:Wilders is het grote gevaar en dat moet gestopt worden. Verder maakt het allemaal niets uit.
Dat is waar, links zou veel harder moeten optreden tegen Wilders. Eindelijk eens stelling durven nemen tegenover hem. Hij wordt alleen maar groter omdat hij meer en meer duidelijke (maar belachelijke) uitspraken doet over mensen. De enige die iets te bieden heeft, qua spanning en qua oplossing voor frustratie, is Wilders.quote:Je ziet dan ook dat die clown alleen maar groter wordt door de belachelijke aanpak van hem door links. De enige die Wilders juist wist aan te pakken is Rutte geweest: "ja, koest maar jongen, lul maar lekker wat je wil lullen"...
Dat was ook niet nodig, denk ik.quote:Links heeft werkelijk niets geleerd van Fortuyn.
quote:Oh ja, 1 dingetje:
harder optreden tegen lastige immigranten scoort. Vandaar de oproep van de partijstrateeg van de PvdA. Niet het wetenschappelijk bureau (dus er is niet over nagedacht zeg maar), nee, de STRATEEG.
Dan weet je dat er echt veranderingen komen op links.
Ah, links ziet in de moslim, de zieligerd, de gekwetste partij, de te knuffelen stemmers, de onderdrukten. Dat terwijl de meeste van hun denkbeelden (en met name bij de oudere generaties) haaks op linkse principes staan.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:24 schreef Taurus het volgende:
[..]
Maar die 'islamkritiek' ging te ver, aldus links. En terecht, wat mij betreft. Nogmaals: het is geen kritiek meer, het is zwart maken. Links is al die verworvenheden trouw gebleven maar heeft ook oog voor cultuurverschillen. Het is op zich te begrijpen dat rechts daar meer moeite mee heeft omdat het uberhaupt niet zo'n voorstander lijkt te zijn van cultuurverschillen, ook niet als die niet per se in strijd zijn met de Nederlandse wet, maar dat is ook het cruciale verschil. 'Als links islambashen net zo hard gesteund zou hebben' is dus een beetje raar om te stellen, natuurlijk was dat niet gebeurd/gebeurt dat nog steeds niet.
De PVV is A) niet de enige en B) vooral een extreme reactie op de moord op Fortuyn. Als links es naar Fortuyn geluisterd had (de beste man was ex-links EN niet dom), dan was die hele hetze tegen islamcritici niet nodig geweest.quote:Absoluut niet, maar het hoort wel een vrije keuze te zijn als zij zich daar prettig bij voelen en het gevoel hebben dat ze uiting geven aan hun godsdienst. Het is gewoon niet zo zwart-wit (niet óf hoofddoek en zielig en afhankelijk, óf geen hoofddoek). Het is wat saai en dus onaantrekkelijk om steeds alles te nuanceren, maar dat zou wel moeten om iedereen in waarde te laten. Je moet onderscheid maken en niet generaliseren. En aangezien de PVV dat een stuk minder doet klinkt dat ook een stuk aantrekkelijker, eindelijk, duidelijke standpunten en een partij die 'wel de dingen eens duidelijk zegt'. De oplossingen zijn echter niet zo aantrekkelijk.
Anne Frank wordt anders warm opgediend in linkse kringen. Je moet wat als je geen argumenten hebt.quote:Weer dat taalgebruik, ik heb dat linksachtigen niet horen roepen hoor. Wat is dat toch met rechts en krachttaal? (serieuze vraag) Of is het dan pas duidelijk, vind jij?
De islam maakt zichzelf zwart, dus dat is niet zo moeilijk.quote:Klopt, en ik zeg het nog maar een keer: er is niets rechts aan islamkritiek want rechts uit geen islamkritiek, rechts maakt islam zwart (en de aanhangers van dat geloof erbij). Links heeft islamkritiek, maar met minder bevredigende en directe oplossingen. Het gaat er bij links juist om dat die gelijkwaardige behandeling voorop staat, alleen denk jij dan aan man en vrouw bij de islam en ik aan andersdenkenden (islamieten) versus atheisten of christenen. Om maar wat te noemen.
Ik zou het liefst een seculiere coalitie zien. De beste partijen daarvoor zijn VVD-D66-GroenLinks (al zit die laatste partij zelf nogal vast aan die tenenkrommend domme idioot Rabbae "verbied het boek van Rushdie" en andere moslimse minkukels)...quote:Rechts en links zijn zo kwaad nog niet, ze leggen slechts net een andere nadruk en hebben net een andere voorkeur. Daarom zijn coalities van links én rechts ook zo fijnMaar ja, nog even wachten blijkbaar.
Je zegt "dat is waar". En voegt eraan toe dat men nog "harder moet optreden". Kaltstellen? Hoe zie je het voor je? Harder optreden tegen een medeparlementarier?quote:Dat is waar, links zou veel harder moeten optreden tegen Wilders. Eindelijk eens stelling durven nemen tegenover hem. Hij wordt alleen maar groter omdat hij meer en meer duidelijke (maar belachelijke) uitspraken doet over mensen. De enige die iets te bieden heeft, qua spanning en qua oplossing voor frustratie, is Wilders.
quote:Breivik hoopt op begrip Japanse psychiater
De man achter de dodelijke aanslagen in Noorwegen, Anders Behring Breivik, wil door een Japanse psychiater worden onderzocht. Dat heeft zijn advocaat Geir Lippestad dinsdag gezegd tegen het Noorse dagblad Dagens Naeringsliv.
Volgens Lippestad heeft het verzoek van zijn cliënt te maken met eergevoel. „Hij denkt dat een Japanner hem beter zal begrijpen dan een Europeaan.” Justitie heeft twee Noorse psychiaters aangesteld om Breivik te onderzoeken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Zeker nog wel, de aanleidingen en achtergronden. Zoveel nieuws komt er niet bij en het is een interessante discussie.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:34 schreef yvonne het volgende:
Deze kan wel dicht zeker?
Het gaat totaal niet meer over Oslo...
Rustig maar. Extreme maatregelen vind ik mensen het land uitzetten, koran verbieden en dat soort zaken. Ik denk dat dat aankondigen averechts werkt.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom "snappen" Henk en INgrid het niet?
Wat valt er verdomme niet te snappen aan een wijk die in 20 jaar verandert van een leuke volksbuurt in een buurt vol tuig (geen islamisering) en volledig beheerst door lieden met achterlijke ideeen?
Henk en Ingrid snappen het juist prima. En dat snapt Wilders dus juist weer.
Extreme maatregelen "waarschijnlijk" geen zoden aan de dijk zetten?
Dat waarschijnlijk verzin je er zelf bij, maar wat zijn extreme maatregelen?
Welke principes? Hoofddoek dragen? Ik denk niet dat we dan kunnen spreken van islamisering, evenals het toestaan van de Koran dat niet zal opleveren.quote:Er is slechts een klein gedeelte van rechts zo extreem als Wilders. Maar waarschuwingen voor echte islamisering zijn natuurlijk terecht als de zo zorgvuldig (met name door links!) opgebouwde samenleving zich dreigt te hoereren aan principes die leuk zijn in zandbaklanden, maar op de school van Tom en Brigitte toch echt niets te zoeken hebben.
quote:Links heeft werkelijk niets geleerd van Fortuyn.
Dat was ook niet nodig, denk ik.
Inderdaad. Dat politieke gelul de hele tijd.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:34 schreef yvonne het volgende:
Deze kan wel dicht zeker?
Het gaat totaal niet meer over Oslo...
quote:'Breivik belde zelf politie'
De Noorse aanslagpleger Anders Behring Breivik heeft naar eigen zeggen zelf de politie gebeld tijdens zijn schietpartij op het Noorse eiland Utoya. Dat heeft zijn advocaat maandag verklaard op de Noorse openbare televisie.
"Tijdens zijn laatste verhoor, op vrijdag, heeft hij gezegd zelf de politie te hebben gebeld op het eiland", aldus advocaat Geir Lippestad. "Ik weet niet of dat ook waar is."
Volgens getuigen van de schietpartij zou Breivik in de weer zijn geweest met een gsm of walkie-talkie. De Noorse politie heeft vooralsnog geweigerd commentaar te geven op die getuigenissen.
Alle mobiele telefoons, camera's en computers op Utoya zijn inmiddels in beslaggenomen door de autoriteiten om zo de route van de terrorist te kunnen reconstrueren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
Het is een politieke massamoord. Moeilijk om de politiek dan buiten beschouwing te laten.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:42 schreef Disorder het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat politieke gelul de hele tijd.
Ja, waarom zou iemand dat niet mogen doen? Zie je mij dat zeggen? Mag ik het belachelijk vinden? Ja dat mag ik.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je zegt "dat is waar". En voegt eraan toe dat men nog "harder moet optreden". Kaltstellen? Hoe zie je het voor je? Harder optreden tegen een medeparlementarier?
Je moet Wilders juist gewoon laten lullen. Dat heeft Rutte erg goed gezien.
En wat jij belachelijk vindt, vindt een ander niet belachelijk. Waarom zou iemand geen "belachelijke" uitspraken mogen doen?
En daar is al een apart topic voor.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:44 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het is een politieke massamoord. Moeilijk om de politiek dan buiten beschouwing te laten.
Ik ben blij dat bij een volgende aanslag door extremisten ook een apart topic over de politieke aanleiding geopend gaat worden , zodat we het niet over de achtergrond of motivatie van de dader(s) hoeven te hebben.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:48 schreef Disorder het volgende:
[..]
En daar is al een apart topic voor.
Dan ga je in dit topic posten:quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 11:44 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het is een politieke massamoord. Moeilijk om de politiek dan buiten beschouwing te laten.
Been there done that, maar je moet bijna schizofreen zijn om dat vol te kunnen houden. Je mag het nieuwsbericht dat Breivik alle sociaaldemocraten dood wil hier wel posten, maar je mag er niks over zeggen, dat moet in een ander topic.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 12:43 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Dan ga je in dit topic posten:
[Noorwegen] Aanslagen: de analyse #6
Dat zelf bellen zou wel verklaren waarom ze zijn naam al wisten; iets wat volgens Team Aluhoedje er op wees dat 'omgwtfbbq!! het is van binnenuit!! opzet!!'quote:
Dat hij een Japanse psychiater wil verbaast me. Maar zijn redenatie nog meer... Sowieso, zou een moslim (zonder verder weer een discussie over hun goed of kwaad te starten) niet logischerwijs meer over eergevoel snappen?quote:
Ik vind het wel logisch klinken vanuit zijn standpunt. Eergevoel in onze westerse samenleving bestaat nauwelijks en al zeker niet op het niveau wat hij bedoelt. Dan kom je al snel in het Oosten uit en dan zou je idd ook iemand uit een moslimland kunnen nemen, maar Japan is een westers land en die combinatie doet het beter als een psychiater uit (pak em beet) Oman.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 15:21 schreef Puntenslijpsel het volgende:
Dat hij een Japanse psychiater wil verbaast me. Maar zijn redenatie nog meer... Sowieso, zou een moslim (zonder verder weer een discussie over hun goed of kwaad te starten) niet logischerwijs meer over eergevoel snappen?
Ja okee daar heb je gelijk in. Maar Japanners streven dat eergevoel op een volstrekt andere manier na; veel meer intern en binnen de familie en gebaseerd op schaamte en verwijt. Breivik's manier van de eer redden is een manier die we toch meer in het Midden-Oosten zien...quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 15:26 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik vind het wel logisch klinken vanuit zijn standpunt. Eergevoel in onze westerse samenleving bestaat nauwelijks en al zeker niet op het niveau wat hij bedoelt. Dan kom je al snel in het Oosten uit en dan zou je idd ook iemand uit een moslimland kunnen nemen, maar Japan is een westers land en die combinatie doet het beter als een psychiater uit (pak em beet) Oman.
Zijn eergevoel is dan wel Oosters, maar zijn westerse levensstijl niet en die combinatie sluit wel aardig aan bij Japan.
Zou heel goed kunnen....daarvoor weet ik echt veel te weinig van over de Japanse eercultuur....en Breivik mss ook wel.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 15:29 schreef Puntenslijpsel het volgende:
[..]
Ja okee daar heb je gelijk in. Maar Japanners streven dat eergevoel op een volstrekt andere manier na; veel meer intern en binnen de familie en gebaseerd op schaamte en verwijt. Breivik's manier van de eer redden is een manier die we toch meer in het Midden-Oosten zien...
Ik denk dat een Japanner juist meer onbegrip zou tonen...
Ik denk dat meneer snel wanhopig gaat worden als ze zijn eisen niet inwilligen. Hij wil sowieso té graag zijn verhaal kwijt. Dus ik ga er van uit dat het uiteindelijk wel komtquote:Op dinsdag 2 augustus 2011 15:36 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Zou heel goed kunnen....daarvoor weet ik echt veel te weinig van over de Japanse eercultuur....en Breivik mss ook wel.
Uiteindelijk is het toch het meest interessante (wmb) om zoveel mogelijk uit hem te krijgen. Nou snap ik dat men geen eisen van hem inwilligt, maar ik hoop dat er een moment komt waar men daar doorheen gaat prikken, want het zal me verder een rotzorg zijn of hij in een rode sweater of een tempelierspakje verschijnt, dat is allemaal uiterlijke vertoning.
Zelfde bij die psychiaters. Afgezien van het mogelijke taalprobleem zou het wel eens tegen hem kunnen gaan werken om idd een Japanse psychiater toegewezen te krijgen. Zou hij vooraf dat al bedacht hebben?
quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 12:48 schreef sp3c het volgende:
of in POL
geen zin om het halve topic weer te verwijderen maar vanaf nu graag weer over de aanslagen zelf hier zonder politiek gezeur en liefst zonder Wilders
edit: als de goede man zich wil registreren mag Wilders trouwens best in dit topic meepraten, ik raad hem aan een abonnement te nemen en goed de gebruikersvoorwaarden te lezen want we zijn heel streng
Heb ook een groot deel inmiddels gelezen, ontzagwekkend allemaal. Ook hoe hij weken/maandenlang bezig is geweest met Facebook contacten verzamelen, puur om ze dat manifest toe te sturen.quote:Op maandag 1 augustus 2011 22:32 schreef Endorcoven het volgende:
Heb inmiddels een groot deel van zijn manifest gelezen (het grootste deel van het ideologische verhaal overgeslagen, ging mij vooral om zijn voorbereiding en "dagboek"). Zeer interessant leesvoer. Ik krijg het beeld van een hoogbegaafde en bijna oneindig gemotiveerde man, die ziekelijk systematisch te werk gaat.
Ik heb niet alle kleine nieuwsberichtjes gevolgd, dus excuses als zaken al breed bekend zijn, maar voor de liefhebber enkele feiten die ik opvallend vond:
- Hij noemt twee voorbeelden om er voor te zorgen dat je langere tijd alleen kunt werken zonder inmenging van vrienden en bekenden: zeg dat je verslaafd bent aan World of Warcraft en dat je een jaar lang hardcore wilt spelen, of zeg dat je homo bent en tijd nodig hebt voor jezelf. Bij korte bezoeken zeg je dat je naar een homo-erotische massagesalon gaat. Zijn bedoeling hiermee is tegen een bekende iets schaamtevols toe te geven, in de hoop dat ze het daardoor niet doorvertellen.
- Hij ging naar Praag met de gedachte makkelijk aan een wapen te komen. Na enkele mislukte pogingen schrijft hij dat de stad een stuk makker en veiliger is dan hij dacht. Hij overweegt vervolgens nog enkele andere manieren totdat hij besluit legaal een wapenvergunning aan te vragen. Zijn wapens past hij aan met losse onderdelen die hij op E-bay koopt.
- Om zichzelf te motiveren trakteert hij zichzelf regelmatig op een luxe driegangenmenu. Vaak is dit een chinees restaurant in wat hij noemt de "southern town"
- Op een dag wordt hij wakker met een smsje dat de eigenares van zijn gehuurde farm binnen twee uur iets op komt halen. Op dat moment ligt de hele farm vol met materialen om bommen mee te maken. Hij besluit om zijn pistool bij de hand te houden om haar te executeren en vervolgens te vluchten. Hij weet haar echter over te halen om twee dagen later te komen.
- Hij was meer dan 5 dagen bezig om alle kunstmestkorrels te vermalen. Deze hadden namelijk een beschermende laag.
- Op een gegeven moment moet hij werken met puur aluminium. Hij wordt doodsbang als hij de bijsluiter leest. Aluminium kan ontploffen als het in contact komt met onder meer metaal en zuurstof en als er wrijving onstaat. Op dat moment calculeert hij dat hij mogelijk komt te overlijden, maar helaas gebeurt en niets, zelfs niet als hij het in een stalen betonmolen gaat mengen.
- Hij is er van overtuigd dat hij door alle giftige dampen die hij heeft ingeademd kanker zal oplopen.
- Hij geeft aan dat het primaire doel van een gevangen tempelier moet zijn om te ontsnappen. Daarnaast moet de tempelier voor zijn aanslag ergens een koffer begraven waarmee hij na zijn ontsnapping opnieuw een aanslag kan plegen. Hij adviseert dan losse aanslagen te plegen. Niet op prominente en bekende politici, maar de laag hieronder, in verband met slechte beveiliging.
- Hij geeft aan dat een tempelier altijd cyankali bij zich moet dragen en zichzelf moet doden als hij merkt dat de missie mislukt. Als de missie lukt moet hij zich overgeven. Hieruit blijkt dus dat zijn missie "geslaagd" was.
quote:Op maandag 1 augustus 2011 23:23 schreef gebrokenglas het volgende:
[ afbeelding ]
bron / ook foto's uit zijn jeugd
quote:During the 90-minute shooting spree, he was listening to Lord of the Rings music Lux Aeterna, by Clint Mansell, at maximum volume to 'suppress fear'.
quote:Details telefoontje Breivik
OSLO - De details over het telefoontje van Anders Behring Breivik aan de politie worden duidelijk.
‘Breivik. Commandant. Georganiseerd in de anticommunistische verzetsbeweging tegen de islamisering. Operatie uitgevoerd en wil zich aan Delta overgeven.’ Noorse media melden dat Breivik met deze woorden de politie op de hoogte heeft gebracht van zijn bloedige aanslagen.
De oproep duurde volgens de krant Verdens Gang amper drie seconden. Na de melding verbrak de 32-jarige Breivik de verbinding. De politie probeerde hem daarna tevergeefs terug te bellen. Even later werd Breivik gearresteerd.
Volgens een politiewoordvoerder in Oslo is er inderdaad een oproep binnengekomen van de mobiel van Breivik. Hij kon echter niet bevestigen dat het Breivik zelf was die aan de lijn hing. Ook de inhoud van het gesprek kon niet bevestigd worden.
De gsm van Breivik is nog steeds spoorloos
Er waren toch nog honderden kids op dat eiland die het overleefd hebben? Waarom was de operatie voor hem dan al uitgevoerd?quote:Op woensdag 3 augustus 2011 15:40 schreef Frutsel het volgende:
Operatie uitgevoerd en wil zich aan Delta overgeven
Inderdaad krom, bereidt hij zich helemaal voor op shootouts met SWATs en 'system protectors', om 'te sterven als een martelaar' en traint hij zich helemaal de pleures in om tientallen kilo's aan bepantsering te dragen, maandenlang erover doen om die set uberhaupt bij elkaar te sprokkelen voor honderden euro's... En dan geeft hij zich over zonder ook maar 1x beschoten te zijn.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 15:49 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Er waren toch nog honderden kids op dat eiland die het overleefd hebben? Waarom was de operatie voor hem dan al uitgevoerd?
"Ik ben klaar" moet hij gezegd hebben tegen de politie,quote:Op woensdag 3 augustus 2011 16:01 schreef Panzermaus het volgende:
Misschien zat hij er mentaal toch doorheen, of wist hij heel goed dat arrestatie onvermijdbaar was en wilde hij zich gewoon overgeven, voor zijn ego en de eer van een Tempelier? 'Ze hebben me niet gepakt, ik heb mezelf overgegeven.'
Dat ook natuurlijk en hij had zelf in het manifest geschreven dat bij een succesvolle actie hij zou willen blijven leven. Ik denk ook dat hij de paraatheid van de politie heeft overschat.quote:Ik denk dat hij zich ervan wilde verzekeren dat hij in leven bleef, voor zijn grootheidswaanzin, inspiratie voor anderen, aandacht voor zijn 'ideologie' krijgen, achter de gevolgen van zijn acties komen, etc. In dat laatste is hij erg geinteresseerd volgens de Noorse politie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |