POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat vind ik toch heel wat anders dan de schuld in de schoenen schuiven van de PVV. Maar Wilders heeft er baat om dat beeld te scheppen. Het is ook niet verwonderlijk dat de simpelen der aarde met open ogen de woorden van Wilders omarmen.quote:Op maandag 1 augustus 2011 11:33 schreef phpmystyle het volgende:
Koos heeft liggen dutten zoals gewoonlijk. Dibi en Cohen hebben al een aantal keer aangegeven dat zij Geert niet direct de schuld geven, maar wel dat hij een ''klimaat'' heeft gecreëerd waarin zoiets zou kunnen gebeuren
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een verwijt wat ook Wilders maakt aan het adres van o.a. Pechtold. Bovendien snijdt de redenering van in dit geval Cohen en Dibi weldegelijk hout. Vind je niet?quote:
Koos heeft liggen dutten zoals gewoonlijk. Dibi en Cohen hebben al een aantal keer aangegeven dat zij Geert niet direct de schuld geven, maar wel dat hij een ''klimaat'' heeft gecreëerd waarin zoiets zou kunnen gebeuren
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hij is onderdeel van dat klimaat ja, alles op z'n conto schuiven is wat teveel eer voor Geert. Geert is meer een Ajatollah of haatimam van het rechtse fundamentalisme wat dat betreft. Zo keurt Geert het afschieten van sociaal-democraten ook niet goed natuurlijk, erg zal ie het echter ook niet vinden.quote:
Koos heeft liggen dutten zoals gewoonlijk. Dibi en Cohen hebben al een aantal keer aangegeven dat zij Geert niet direct de schuld geven, maar wel dat hij een ''klimaat'' heeft gecreëerd waarin zoiets zou kunnen gebeuren
Wilders heeft gelijk, dat hij zegt dat hij zich niet verder gaat verantwoorden. Hij heeft afstand genomen van de daden van Breivik en is niet van plan zijn toon te matigen. Goed zo.quote:
Is 'ie niet goed bij z'n hoofd ofzo? Over een slaatje ergens uitslaan gesproken, de enige die staat te tieren is meneer Wilders zelf.Niemand kan toch ontkennen dat het Wilders is die weer de gebeten hond probeert uit te hangen, links 'zegt' helemaal niks, ik heb ze nog nergens gezien of gehoord, alleen maar uitspraken als 'het is niet de schuld van wilders' en 'Breivik is geinspireerd door Wilders', twee waarheden als een koe en ook zeker niet 'vals' geformuleerd.
Ik begin die clown wel een beetje zat te worden. En Cohen houdt nu z'n mond weer natuurlijk. Waarom staat er niet iemand van de PvdA op die roept 'zeg, jankerd, hou eens op, niemand beweert dat het jouw schuld is'. Ze zijn allemaal te fatsoenlijk en Wilders kan zijn hetze (hoe durft hij zelf dat woord in de mond te nemen) tegen links gewoon voort blijven zetten. Bah.
Wilders moet zich gewoon niets meer aantrekken van het gezeur van links Nederland over het feit dat Breivik door hem geïnspireerd zou zijn en dat hij nu zijn toon moet matigen, omdat anders misschien wel meer Breivikken tot een dergelijke daad zouden kunnen komen.
Dus, meneer Wilders, gewoon je tong uitsteken tegen al die zeurkousen:
Ik denk dat ik volgende keer maar eens op de PVV ga stemmen.
Kan er van Geert ook geen bingo gemaakt worden. Het hele scala aan cliche's kwam weer voorbij in zijn opiniestuk in Telegraaf. Grappig ook dat hij weer afgeeft op links, terwijl de kritiek van de rechtse denker Bart-Jan Spruyt vele malen erger was.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Jij verzetsheldin.quote:
[..]
Ik denk dat ik volgende keer maar eens op de PVV ga stemmen.
Ik vind dit nogal een grove uitspraak. Hij keurt het niet goed, maar vindt het niet erg?quote:
Zo keurt Geert het afschieten van sociaal-democraten ook niet goed natuurlijk, erg zal ie het echter ook niet vinden.
Natuurlijk vindt hij het wel erg dat al die jongeren vermoord zijn. Kom op zeg, GEK!
Hij heeft geen antwoord op Spruyt. Tenminste, antwoord als in fatsoenlijk antwoord. De ideologie van Spruyt is de mijne niet, maar hij er tenminste wel eerlijk over. Dat kan ik waarderen.quote:
Kan er van Geert ook geen bingo gemaakt worden. Het hele scala aan cliche's kwam weer voorbij in zijn opiniestuk in Telegraaf. Grappig ook dat hij weer afgeeft op links, terwijl de kritiek van de rechtse denker Bart-Jan Spruyt vele malen erger was.
Och God, kind. Kun je nu nog wel slapen ? Het is waarschijnlijk nog gewoon de waarheid ook. Wilders is een Breivik zonder de guts zelf de trekker over te halen. Dat laat ie liever aan anderen over al ware het een haatimam die anderen ophitst zichzelf op te blazen voor de goede zaak.quote:
[..]
Ik vind dit nogal een grove uitspraak.
Sja, dat gebeurde ook met als resultaat Pim en Theo.quote:
[..]
Dat vind ik toch heel wat anders dan de schuld in de schoenen schuiven van de PVV. Maar Wilders heeft er baat om dat beeld te scheppen. Het is ook niet verwonderlijk dat de simpelen der aarde met open ogen de woorden van Wilders omarmen.
Gelukkig was "rechts" niet zo krankzinnig direct de schuldvraag en verantwoordelijkheid bij links te leggen. Die dachten eerst na.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Over welk rechts heb je het nu ? In ieder geval was "de moslim" gelijk schuldig. En dat is net zo debiel en absurd.quote:
[..]
Sja, dat gebeurde ook met als resultaat Pim en Theo.
Gelukkig was "rechts" niet zo krankzinnig direct de schuldvraag en verantwoordelijkheid bij links te leggen. Die dachten eerst na.
Hahaquote:
[..]
Sja, dat gebeurde ook met als resultaat Pim en Theo.
Gelukkig was "rechts" niet zo krankzinnig direct de schuldvraag en verantwoordelijkheid bij links te leggen. Die dachten eerst na.
De geestelijk voorganger van de PVV, de LPF. verklaarde direct dat de kogel van links kwam. En nog steeds wordt dat verwijt met enige regelmaat gemaakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, vandaar die menigtes bij de Tweede Kamer op de avond van 6 mei, huilend om het bloed van linkse politici. En dat doorgeladen pistool dat Melkert kreeg toegestuurd.quote:
[..]
Sja, dat gebeurde ook met als resultaat Pim en Theo.
Gelukkig was "rechts" niet zo krankzinnig direct de schuldvraag en verantwoordelijkheid bij links te leggen. Die dachten eerst na.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:
[..]
Over welk rechts heb je het nu ? In ieder geval was "de moslim" gelijk schuldig. En dat is net zo debiel en absurd.
quote:
[..]
Haha
De geestelijk voorganger van de PVV, de LPF. verklaarde direct dat de kogel van links kwam. En nog steeds wordt dat verwijt met enige regelmaat gemaakt.
Edit foutje. Die laatste 2 zinnen had ik verwijderd maar bleven toch staan na invoerenquote:
[..]
Ja, vandaar die menigtes bij de Tweede Kamer op de avond van 6 mei, huilend om het bloed van linkse politici. En dat doorgeladen pistool dat Melkert kreeg toegestuurd.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
En Fortuyn heeft gelijk gekregen. Tenzij jij wilt beweren dat Volkert rechts was....quote:
De geestelijk voorganger van de PVV, de LPF. verklaarde direct dat de kogel van links kwam. En nog steeds wordt dat verwijt met enige regelmaat gemaakt.
Volkert was tegen het opsluiten van dieren in te kleine hokjes. We kunnen dus concluderen dat je links moet zijn om van dieren te houden. Hij zou natuurlijk ook gewoon een PVV'er kunnen zijn gezien de dierenpolitie en dat ze tegen halal slacht zijn.quote:
[..]
En Fortuyn heeft gelijk gekregen. Tenzij jij wilt beweren dat Volkert rechts was....
Ik moet zeggen dat dit wel een sterk staaltje politiek kunst en vliegwerk is. Geert doet exact dat wat hij links verwijt maar dan omgekeerdquote:
Geert vandaag in de Telegraaf:
'Als een moslim een terreurdaad pleegt dan ligt het volgens links niet aan de islam, maar als een gestoorde gek een aanslag in Noorwegen pleegt, dan krijgt de PVV het ineens voor haar kiezen.'
Nee, dan Geert zelf. Als een moslims een aanslag pleegt, dan ligt het aan de islam. Maar als een Breivik door het lint gaat, dan hebben bewegingen die hetzelfde gedachtegoed koesteren er plots niets mee te maken. Zou die Wilders zelf wel snappen wat hij zegt?
Overigens geeft links hem nergens de schuld van, maar goed.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waarom denkt iedereen dat Volkert links was? Heeft hij daar ooit uitspraken over gedaan of zijn er feiten bekend die er op duiden dat hij links was? Mensen nemen dingen te snel aan.quote:
En Fortuyn heeft gelijk gekregen. Tenzij jij wilt beweren dat Volkert rechts was....
Ja, dat idee heb ik er ook wel een beetje bij, als ik het zo een beetje lees, dat ze denken een verzetsorganisatie te zijn oid.quote:
Op Trouwens dat geldt ook voor het gehele gedachtegoed van Breivik en Wilders.
I´m back.
Klopt niet wat je zegt, ze hebben niet gezegd dat het klimaat door Wilders is gecreeerd waarin zoiets heeft kunnen gebeuren. Dibi wilde een debat naar aanleiding van de aanslag in Oslo en Cohen wilde nergens in het bijzonder naar wijzen, omdat de rede ontbrak bij dit voorval.quote:
Koos heeft liggen dutten zoals gewoonlijk. Dibi en Cohen hebben al een aantal keer aangegeven dat zij Geert niet direct de schuld geven, maar wel dat hij een ''klimaat'' heeft gecreëerd waarin zoiets zou kunnen gebeuren
Niemand van de politieke volksvertegenwoordigers hielden Wilders verantwoordelijk, dat deden opiniemakers via de media.
Elk vragend weerwoordje wordt gelijk weggezet als 'hetze' door Wilders, dat siert hem niet.
Ik heb daar een boekje overgelezen; volgens die auteur (Johan Faber: wat bezielde Van der G.?) was Van der G. een monomane dierenrechtenactivist. Dus al zijn activiteiten en al zijn denken stonden in het teken van dierenrechten.quote:
[..]
Waarom denkt iedereen dat Volkert links was? Heeft hij daar ooit uitspraken over gedaan of zijn er feiten bekend die er op duiden dat hij links was? Mensen nemen dingen te snel aan.
I´m back.
Grote kans dus dat Volkert in deze tijd een actief aanhanger van de PVV en dan met name Dion Graus zou zijn geweestquote:
[..]
Ik heb daar een boekje overgelezen; volgens die auteur (Johan Faber: wat bezielde Van der G.?) was Van der G. een monomane dierenrechtenactivist. Dus al zijn activiteiten en al zijn denken stonden in het teken van dierenrechten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je kunt ook niet zeggen nl, dat Breivik 1 op 1 door Wilders is beïnvloed. De inspiratie voor Breiviks ideeën is vooral opgedaan op de talloze anti-Islamitische blogjes, fora en door de pundits (commentaren), die in de loop van een decennium zijn verschenen. Zelfs het manifest van de Unabomber (en wel de paragrafen over 'leftists') hebben zijn ideeën vormgegeven. Verder houdt hij weliswaar een kort exposé over de situatie in Nederland na de moord op Fortuyn, maar ik kreeg niet echt de indruk dat hij bijvoorbeeld op de hoogte is van het feit dat de PVV de gedoogpartner is van een minderheidskabinet in Nederland. Ik kreeg nl. de indruk dat hij hun zaak ook in Nederland negatief beoordeelde. Maw een schraging van zijn teleurstelling om hun idealen via politieke, democratische middelen naderbij te brengen...quote:Op maandag 1 augustus 2011 12:35 schreef GangsterJo het volgende:
[..]
Klopt niet wat je zegt, ze hebben niet gezegd dat het klimaat door Wilders is gecreeerd waarin zoiets heeft kunnen gebeuren. Dibi wilde een debat naar aanleiding van de aanslag in Oslo en Cohen wilde nergens in het bijzonder naar wijzen, omdat de rede ontbrak bij dit voorval.
Niemand van de politieke volksvertegenwoordigers hielden Wilders verantwoordelijk, dat deden opiniemakers via de media.
Elk vragend weerwoordje wordt gelijk weggezet als 'hetze' door Wilders, dat siert hem niet.
I´m back.
De relatie Breivik staat tot Wilders, is misschien het beste te vergelijken met The real IRA staat tot Sinn Fein?
I´m back.
Ik neem mijn petje dan ook af voor Wilders. Heb het artikel gelezen en ik kan mij voorstellen dat veel Telegraaf-lezers knikkend hun krantje lezen. Immers, als je toch al een sympathisant bent van de PVV, dan ga je volledig mee in de redenering van Wilders. Ik vermoed dat de gemiddelde Telegraaf-lezer niet inziet hoe schijnheilig Wilders bezig is, en gelukki doet de Telegraaf niets om de lezer daar op te wijzen.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat dit wel een sterk staaltje politiek kunst en vliegwerk is. Geert doet exact dat wat hij links verwijt maar dan omgekeerd
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bovendien, nu noemt hij Breivik een zieke geest, maw, het is een incident dat niet direct een gevolg is van rechtse ideologieën of de harde toon in het politieke debat. Prima, maar waarom noemt zijn de moslim-terroristen dan wel representanten van een fascistisch geloof, waarom zijn dat geen "individuen" die een aanslag plegen?quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ers_haalt_uit__.html
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ers_haalt_uit__.html
Geertje toch ,,,, heb je niks geleerd dan ?
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ers_haalt_uit__.html
[..]
Geertje toch.... en nu ontken je jouw bijdrage aan het antilinksklimaat
http://www.telegraaf.nl/b(...)oom_in___.html?p=1,1
liar, liar, pants on fire......
Hoewel de toon van Wilders vele malen respectlozer is, valt er over links ook wat te zeggen: de moslim terroristen zijn sowieso uitzonderingen en nu wordt er toch voorzichtig naar rechts gekeken. Het is gewoon allemaal opportunistische hypocriete retoriek. De realiteit wordt niet zorgvuldig geanalyseerd, maar selectief gebruikt voor politiek gewin.
Trouwens, zowel Breivik, als de meeste moslimterroristen zijn niet gestoord. Het zijn meestal intelligente mensen zonder psychische aandoeningen. Helaas kunnen ook "normale" mensen ook verschrikkelijke dingen bedenken en uitvoeren, misschien jij en ik ook wel.
Voor de meeste mensen in Nederland geldt toch wel dat wij eerder pragmatisch omgaan met politieke ideeën, juist omdat het grootste aantal mensen in Nederland een redelijk comfortabel leven leidt en er niet zoveel aan de hand is in ons land. Ik denk niet dat je dus kunt stellen dat jij of ik ook zomaar dit soort verschrikkelijke dingen kunnen bedenken en uitvoeren. Het zijn toch echt wel eenlingen die dit doen, die gevangen worden in een net van paranoïde ideeën.quote:
[..]
Bovendien, nu noemt hij Breivik een zieke geest, maw, het is een incident dat niet direct een gevolg is van rechtse ideologieën of de harde toon in het politieke debat. Prima, maar waarom noemt zijn de moslim-terroristen dan wel representanten van een fascistisch geloof, waarom zijn dat geen "individuen" die een aanslag plegen?
Hoewel de toon van Wilders vele malen respectlozer is, valt er over links ook wat te zeggen: de moslim terroristen zijn sowieso uitzonderingen en nu wordt er toch voorzichtig naar rechts gekeken. Het is gewoon allemaal opportunistische hypocriete retoriek. De realiteit wordt niet zorgvuldig geanalyseerd, maar selectief gebruikt voor politiek gewin.
Trouwens, zowel Breivik, als de meeste moslimterroristen zijn niet gestoord. Het zijn meestal intelligente mensen zonder psychische aandoeningen. Helaas kunnen ook "normale" mensen ook verschrikkelijke dingen bedenken en uitvoeren, misschien jij en ik ook wel.
De situatie voor wat moslims betreft is geheel anders, lijkt me. Het moslimfundamentalisme komt op in de modern imperialistische periode, het is daardoor ook vermengd met anti-imperialistische ideeën... Het verzet eerst tegen koloniale heersers en na de dekolonisatie tegen de invloed van het buitenlandse bedrijfsleven en de kongsi met de dictatoriale eigen heersers.
I´m back.
Ik denk dar Breivik eerder Wilders heeft gebruikt als voorbeeld om zijn gedachtegoed te ondersteunen. Immers prees Breivik de partij van Wilders om hun anti houding jegens het multiculturalisme, niet vanwege hun gedoogde partnerschap van het huidige kabinet.quote:
[..]
Je kunt ook niet zeggen nl, dat Breivik 1 op 1 door Wilders is beïnvloed. De inspiratie voor Breiviks ideeën is vooral opgedaan op de talloze anti-Islamitische blogjes, fora en door de pundits (commentaren), die in de loop van een decennium zijn verschenen. Zelfs het manifest van de Unabomber (en wel de paragrafen over 'leftists') hebben zijn ideeën vormgegeven. Verder houdt hij weliswaar een kort exposé over de situatie in Nederland na de moord op Fortuyn, maar ik kreeg niet echt de indruk dat hij bijvoorbeeld op de hoogte is van het feit dat de PVV de gedoogpartner is van een minderheidskabinet in Nederland. Ik kreeg nl. de indruk dat hij hun zaak ook in Nederland negatief beoordeelde. Maw een schraging van zijn teleurstelling om hun idealen via politieke, democratische middelen naderbij te brengen...
Of de ETA, een politiek en een militaire macht bedoel je. Ik denk dat dezequote:
De relatie Breivik staat tot Wilders, is misschien het beste te vergelijken met The real IRA staat tot Sinn Fein?
[ Bericht 0% gewijzigd door GangsterJo op 01-08-2011 13:11:40 (Wijziging niet mogelijk op ipad) ]
...vergelijking niet op gaat, er is geen samenwerkingsverband aanwezig, nog qua naam nog qua structuur. Een ding is duidelijk: Breivik is niet de aanhanger van Wilders.
Waarom leven jullie in de aanname dat Breivik zijn ideeën heeft opgedaan bij anderen? Iedereen die in de reële wereld leeft en het nieuws volgt, doet toch allereerst zelf ideeën op? Vervolgens zoek je gelijkgestemde of tegengestemde zielen en stromingen om krachten uit te wisselen. Breivik is duidelijk iemand met visie, geeft zelf aan dat hij een enorm sterke geest heeft, en handelt voor zover we weten grotendeels zelfstandig. HIj heeft zijn visie opgeschreven, en refereert aan allerlei instanties en individuen die zijn mening ondersteunen en op de 1 of andere manier proberen te realiseren, zoals Wilders. Vooralsnog lijkt hij amper contacten te hebben gehad met gelijkgestemden en leefde hij onafhankelijk van wie dan ook.quote:
Je kunt ook niet zeggen nl, dat Breivik 1 op 1 door Wilders is beïnvloed. De inspiratie voor Breiviks ideeën is vooral opgedaan op de talloze anti-Islamitische blogjes, fora en door de pundits (commentaren), die in de loop van een decennium zijn verschenen. Zelfs het manifest van de Unabomber (en wel de paragrafen over 'leftists') hebben zijn ideeën vormgegeven.
Kennelijk is er onbewust een enorme behoefte aan een piramidemodel, waarin we iemand op de top zetten, zoals Wilders, die vanzelfsprekend de bron wordt geacht voor de ideeën van alle mensen die in zo'n gelijkgekleurde piramide zitten. Ik vind dat een verontrustend mensbeeld, gelijkend op onze behoefte om na WO2 net te doen alsof Hitler een idioot was die op magische wijze een heel volk ophitste om vreselijke dingen te doen, in plaats van te erkennen dat deze behoeften uit het volk zelf kwamen, en dat Hitler het geheel slechts coördineerde.
quote:Op maandag 1 augustus 2011 13:09 schreef GangsterJo het volgende:
Ik denk dar Breivik eerder Wilders heeft gebruikt als voorbeeld om zijn gedachtegoed te ondersteunen.
Voor mij is de ideologie van Wilders iig weinig anders dan geloven in een wereldwijd zionistisch complot voor wereldverovering. Het gevaar daarin druist dan ook in het feit dat geweldadige extremisten de politici te soft gaan vinden. Wilders wordt daarom ook zijn eigen ondergang, hij kan dat soort energie niet kanaliseren, enkel voeden. Al zou de uitkomst daarvan, het letterlijk afhakken van links-elitaire neuzen hem waarschijnlijk wel bevallen. Voor de buhne nog wel even zeggen hoe erg je het allemaal vindt en dat het een gek is natuurlijk.
Dat mag. Ik zeg toch niet dat hij zich verder moet verantwoorden? Ik zeg dat hij dit vingerwijzen eens moet laten, en niet zo de gebeten hond moet uithangen. Althans, dat zeg ik eigenlijk ook niet, ik zeg gewoon dat ik dat achterlijk gedrag vind en dat links eens een keer van zich zou moeten laten horen in plaats van hem dit gewoon straffeloos laten zeggen.quote:
[..]
Wilders heeft gelijk, dat hij zegt dat hij zich niet verder gaat verantwoorden. Hij heeft afstand genomen van de daden van Breivik en is niet van plan zijn toon te matigen. Goed zo.
Er is geen gezeur van links Nederland, dat is het nu juist. Ik had veel harder gezeurd als ik daar zat. Er is een moordenaar die een manifest heeft geschreven waarin Wilders veelvuldig voorkomt, dan is het niet meer dan logisch dat een reactie van Wilders wordt verwacht. Niet alleen van links, niet alleen van mensen die Wilders de schuld willen geven, maar ook jij zou dat moeten willen, als je met Wilders sympathiseert. En ook jij zou ertegen moeten zijn dat hij aan het roepen is dat 'links' hem de schuld geeft. Wilders polariseert, en als je dat niet ziet heb je poep in je ogen. Hij plaatst als geen ander rechts tegen links, en hangt continu het slachtoffer uit. Het is een ontzettend doorzichtig en lelijk spel, dat hij speelt. En jij en anderen trappen er gewoon in.quote:Wilders moet zich gewoon niets meer aantrekken van het gezeur van links Nederland over het feit dat Breivik door hem geïnspireerd zou zijn en dat hij nu zijn toon moet matigen, omdat anders misschien wel meer Breivikken tot een dergelijke daad zouden kunnen komen.
Vooral doen. Ik heb eigenlijk inmiddels wel zin gekregen om de wereld te aanschouwen die Wilders wil creeeren. En zoals het beschaafde mensen betaamd zal ik dan de 'zie je nou wel' inslikken, maar ik zeg het wel van tevoren: Wilders maakt alleen maar rotzooi. Wilders schreeuwt en zet mensen tegenover elkaar. Je kunt veel van de andere politici (links én rechts, gewoon alle andere politici) zeggen, maar die hebben nooit op zo'n walgelijke manier groepen bij de naam genoemd en beledigd. Zelfs nu zijn ze nog voorzichtig, en met nu bedoel ik niet na die aanslag (toen waren ze ook te voorzichtig wat mij betreft) maar nu na de jankreacties van Wilders.quote:Dus, meneer Wilders, gewoon je tong uitsteken tegen al die zeurkousen:
Ik denk dat ik volgende keer maar eens op de PVV ga stemmen.
sandman, dat verhaal van WOII ben ik niet helemaal mee eens. Mensen werden op grote schaal geindoctrineerd door propaganda. Jodenvervolging kwam niet voort uit een 'samenlevingsbehoefte' van het Duitse volk. Maar dat is off topic.
Ik ben benieuwd naar het bereik van het manifest van Breivik, wanneer er een verkorte versie zal uitkomen, zal dit massaal door velen worden gelezen. Met alle gevolgen van dien.
Ik ben benieuwd naar het bereik van het manifest van Breivik, wanneer er een verkorte versie zal uitkomen, zal dit massaal door velen worden gelezen. Met alle gevolgen van dien.
De moslimterroristen zijn helemaal geen uitzonderingen, ook niet voor links. Links schuwt toch geen debat over verkeerde moskeeen of de hangmarokkanen? Ze noemen die mensen alleen geen 'tuig' en komen niet met oplossingen die binnen 'n jaar te realiseren zouden zijn (het land uit). Daarnaast noemen ze het ook niet de hele Islam die daar debet aan is en ook niet 'de Marokkanen'. Dat zou ook niet moeten.quote:
[..]
Bovendien, nu noemt hij Breivik een zieke geest, maw, het is een incident dat niet direct een gevolg is van rechtse ideologieën of de harde toon in het politieke debat. Prima, maar waarom noemt zijn de moslim-terroristen dan wel representanten van een fascistisch geloof, waarom zijn dat geen "individuen" die een aanslag plegen?
Hoewel de toon van Wilders vele malen respectlozer is, valt er over links ook wat te zeggen: de moslim terroristen zijn sowieso uitzonderingen en nu wordt er toch voorzichtig naar rechts gekeken. Het is gewoon allemaal opportunistische hypocriete retoriek. De realiteit wordt niet zorgvuldig geanalyseerd, maar selectief gebruikt voor politiek gewin.
Trouwens, zowel Breivik, als de meeste moslimterroristen zijn niet gestoord. Het zijn meestal intelligente mensen zonder psychische aandoeningen. Helaas kunnen ook "normale" mensen ook verschrikkelijke dingen bedenken en uitvoeren, misschien jij en ik ook wel.
Dat er nu 'voorzichtig naar rechts' gekeken word bestrijd ik ook, er wordt niet naar de VVD gekeken hoor? Sowieso zijn de linkse politieke partijen blijkbaar niet zo van het 'het komt door een rechts klimaat' 'rechtse idioten doen dit' en meer van dat soort generaliserende uitspraken. Er wordt gekeken naar het gedachtegoed van Wilders en naar de vraag waarom die Noor zijn naam kent en heeft genoemd. Meer wordt er eigenlijk niet gedaan want zoals ik al zei: links is behoorlijk stil. 'De kogel komt van rechts' is in ieder geval niet gezegd.
Ik zeg ook niet dat iedereen zomaar zoiets kan doen. Echter,in de juiste omstandigheden zijn ook gezonde mensen in staat tot wreedheden. Die omstandigheden zijn er in Nederland voor de meeste mensen idd niet naar. Maar het komt op mij altijd over als een soort ontkenning van de wrede aard die ook in de mens schuilt. Alsof normale mensen dit nooit kunnen doen en je per se een zieke psychopaat moet zijn om wat mensen om te leggen.quote:
[..]
Voor de meeste mensen in Nederland geldt toch wel dat wij eerder pragmatisch omgaan met politieke ideeën, juist omdat het grootste aantal mensen in Nederland een redelijk comfortabel leven leidt en er niet zoveel aan de hand is in ons land. Ik denk niet dat je dus kunt stellen dat jij of ik ook zomaar dit soort verschrikkelijke dingen kunnen bedenken en uitvoeren. Het zijn toch echt wel eenlingen die dit doen, die gevangen worden in een net van paranoïde ideeën.
De situatie voor wat moslims betreft is geheel anders, lijkt me. Het moslimfundamentalisme komt op in de modern imperialistische periode, het is daardoor ook vermengd met anti-imperialistische ideeën... Het verzet eerst tegen koloniale heersers en na de dekolonisatie tegen de invloed van het buitenlandse bedrijfsleven en de kongsi met de dictatoriale eigen heersers.
Ik ben het helemaal met je eens dat moslimfundamentalisme anders ligt, maar dat is een nuance die Wilders niet aanbrengt en het merendeel van zijn stemmers al helemaal niet.
Dus eigenlijk zou de stelling van deze reeks moeten zijn: Moet Wilders zijn standpunt nuanceren?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat iedereen zomaar zoiets kan doen. Echter,in de juiste omstandigheden zijn ook gezonde mensen in staat tot wreedheden. Die omstandigheden zijn er in Nederland voor de meeste mensen idd niet naar. Maar het komt op mij altijd over als een soort ontkenning van de wrede aard die ook in de mens schuilt. Alsof normale mensen dit nooit kunnen doen en je per se een zieke psychopaat moet zijn om wat mensen om te leggen.
Ik ben het helemaal met je eens dat moslimfundamentalisme anders ligt, maar dat is een nuance die Wilders niet aanbrengt en het merendeel van zijn stemmers al helemaal niet.
Zo ja, waarom hij wel en de rest van de politiek niet?quote:
[..]
Dus eigenlijk zou de stelling van deze reeks moeten zijn: Moet Wilders zijn standpunt nuanceren?
Omdat de rest altijd de nuance in acht houdt en precies daarom niet populistisch is, niet duidelijk, 'slap' en afwachtend?quote:
[..]
Zo ja, waarom hij wel en de rest van de politiek niet?
Zolang Hitler naast zijn eigen propaganda nog andere informatie duldde, is er effectief eigenlijk geen verschil met de 'propaganda' van politieke partijen. De propaganda die Hitler gebruikte voordat hij de totale macht had, is denk ik vergelijkbaar met die van Wilders, of Roemer. Hitler's denkbeelden over joden, waarmee hij scoorde in de aanloop naar zijn regime, kwamen wel degelijk overeen met de opvattingen van het Duitse volk.quote:
sandman, dat verhaal van WOII ben ik niet helemaal mee eens. Mensen werden op grote schaal geindoctrineerd door propaganda. Jodenvervolging kwam niet voort uit een 'samenlevingsbehoefte' van het Duitse volk. Maar dat is off topic.
Na lang nadenken over de topictitel;
Hij klopt niet.
Het zou moeten wezen; "Kan Geert Wilders zijn toon matigen".
Antwoord is Nee.
Als de PVV verword tot een jeugdafdeling van de SP, dan dwingt dat de heer Wilders tot de volgende borrelpraat
"Beste Hero, voor we proosten, de PVV als jeugdafdeling was uiteindelijk jouw idee, en dat slaagde als toekomst voor de PVV. Mijn dank daarvoor aan de SP (huilbui
van Geertje )".
Proost Brinkman, en verzuip erin".
Dat wil onse Geert helemaal niet zeggen! Zelfs niet als borrelpraat.
Dus zou het moeten, moet je Emile Roemer bellen of er debutanten bij de jeugd welkom zijn.
Een paar PVV'ers die gevoed en gekleed moeten worden. Als ware het de hongerige die naakten zijn.
Hij klopt niet.
Het zou moeten wezen; "Kan Geert Wilders zijn toon matigen".
Antwoord is Nee.
Als de PVV verword tot een jeugdafdeling van de SP, dan dwingt dat de heer Wilders tot de volgende borrelpraat
"Beste Hero, voor we proosten, de PVV als jeugdafdeling was uiteindelijk jouw idee, en dat slaagde als toekomst voor de PVV. Mijn dank daarvoor aan de SP (huilbui
van Geertje )".Proost Brinkman, en verzuip erin".
Dat wil onse Geert helemaal niet zeggen! Zelfs niet als borrelpraat.
Dus zou het moeten, moet je Emile Roemer bellen of er debutanten bij de jeugd welkom zijn.
Een paar PVV'ers die gevoed en gekleed moeten worden. Als ware het de hongerige die naakten zijn.
Je moet wel ontzettend goed zijn, wil je zoveel fouten kunnen maken :-S
Sinds wanneer?quote:
[..]
Omdat de rest altijd de nuance in acht houdt en precies daarom niet populistisch is, niet duidelijk, 'slap' en afwachtend?
Misschien prik jij er bij Wilders snel doorheen maar andere politici doen dit spel even goed en zelfs harder mee. Of dacht jij dat de rest eerlijk was en het beleid baseerde op feiten? Meid toch..
quote:
[..]
Omdat de rest altijd de nuance in acht houdt en precies daarom niet populistisch is, niet duidelijk, 'slap' en afwachtend?
Ach, dien mij van repliek.quote:Na lang nadenken over de topictitel;
Hij klopt niet.
Het zou moeten wezen; "Kan Geert Wilders zijn toon matigen".
Antwoord is Nee.
Als de PVV verword tot een jeugdafdeling van de SP, dan dwingt dat de heer Wilders tot de volgende borrelpraat
"Beste Hero, voor we proosten, de PVV als jeugdafdeling was uiteindelijk jouw idee, en dat slaagde als toekomst voor de PVV. Mijn dank daarvoor aan de SP (huilbui van Geertje )".
Proost Brinkman, en verzuip erin".
Dat wil onse Geert helemaal niet zeggen! Zelfs niet als borrelpraat.
Dus zou het moeten, moet je Emile Roemer bellen of er debutanten bij de jeugd welkom zijn.
Een paar PVV'ers die gevoed en gekleed moeten worden. Als ware het de hongerige die naakten zijn.
Als jij voorwaarde scheppend bent, durf dan ook met resultaat te komen.
(ik heb lang nagedacht, dus voor jou het mag ook na je pubertijd
)((Moest wel nadenken over je username, spaans voor stier.
Ken je Pamplona en de tradities aldaar? hit me you Biatch!)).
[ Bericht 1% gewijzigd door zaans_boefje op 01-08-2011 22:03:09 ]
Je moet wel ontzettend goed zijn, wil je zoveel fouten kunnen maken :-S
Die theoretische achtergrond van zijn daden, zoals die je kunt lezen in zijn manifest, is een staaltje elkaar napraten, overgeschreven van de talloze anti-Islamitische weblogs en fora. Als je me midden in de nacht wakker maakt kan ik het zo opdreunen, omdat ik het al ontelbare malen voorbij heb zien komen.quote:
[..]
Waarom leven jullie in de aanname dat Breivik zijn ideeën heeft opgedaan bij anderen? Iedereen die in de reële wereld leeft en het nieuws volgt, doet toch allereerst zelf ideeën op? Vervolgens zoek je gelijkgestemde of tegengestemde zielen en stromingen om krachten uit te wisselen. Breivik is duidelijk iemand met visie, geeft zelf aan dat hij een enorm sterke geest heeft, en handelt voor zover we weten grotendeels zelfstandig. HIj heeft zijn visie opgeschreven, en refereert aan allerlei instanties en individuen die zijn mening ondersteunen en op de 1 of andere manier proberen te realiseren, zoals Wilders. Vooralsnog lijkt hij amper contacten te hebben gehad met gelijkgestemden en leefde hij onafhankelijk van wie dan ook.
Kennelijk is er onbewust een enorme behoefte aan een piramidemodel, waarin we iemand op de top zetten, zoals Wilders, die vanzelfsprekend de bron wordt geacht voor de ideeën van alle mensen die in zo'n gelijkgekleurde piramide zitten. Ik vind dat een verontrustend mensbeeld, gelijkend op onze behoefte om na WO2 net te doen alsof Hitler een idioot was die op magische wijze een heel volk ophitste om vreselijke dingen te doen, in plaats van te erkennen dat deze behoeften uit het volk zelf kwamen, en dat Hitler het geheel slechts coördineerde.
De correspondentiegraad met de werkelijkheid is gering.
I´m back.
Is deze post wel voor mij bedoeld? Wat bedoel je met 'ik heb lang nagedacht, dus voor jou het mag ook na je pubertijd'?quote:
[..]
[..]
Ach, dien mij van repliek.
Als jij voorwaarde scheppend bent, durf dan ook met resultaat te komen.
(ik heb lang nagedacht, dus voor jou het mag ook na je pubertijd
((Moest wel nadenken over je username, spaans voor stier.
Ken je Pamplona en de tradities aldaar? hit me you Biatch!)).
Ongenuanceerd is niet hetzelfde als oneerlijk of je niet baseren op feiten. Ik vind inderdaad dat Wilders ongenuanceerder is dan de andere politici. Dat lijkt me een feit, dat is ook de reden waarom hij zoveel aandacht trekt en voor velen aantrekkelijk is (want ongenuanceerd zijn suggereert duidelijkheid, en dat is makkelijk, eenzijdig, direct). Dat 'meid toch..' is niet nodig hoor, ik weet wat ik zeg.quote:
[..]
Sinds wanneer?
Misschien prik jij er bij Wilders snel doorheen maar andere politici doen dit spel even goed en zelfs harder mee. Of dacht jij dat de rest eerlijk was en het beleid baseerde op feiten? Meid toch..
De SP is ongeveer even ongenuanceerd als de PVV. Dat zijn nou echte volkspartijen, met volkse meningen. Ik vind het nogal elitair om op alle zetels hele beschaafde mensen te verwachten, wat is daar nou democratisch aan?
Zijn mening interesseert me niet.quote:
[..]
Mensen met een mening gelijkstellen aan een massamoordenaar....kan het nog triester.
Het gaat om het misbruik van meer dan 70 vermoorde mensen.
Een beetje respect voor een dode kan ook.
Dit misbruik zie ik als misbruik van de overleden slachtoffers.
Ik stond al snel versteld hoe snel de doden en het onderzoek op de achtergrond en de politici misbruik maakten van deze ellende.quote:
[..]
Zijn mening interesseert me niet.
Het gaat om het misbruik van meer dan 70 vermoorde mensen.
Een beetje respect voor een dode kan ook.
Dit misbruik zie ik als misbruik van de overleden slachtoffers.
Mij stoort het al jaren dat er politiek bedreven werd over de ellende van anderen. En vooral dat moddergooien naar elkaar laat zien dat ze alleen met hun agenda en stemmen werven bezig zijn. Hoe meer ellende hoe toffer de partijen dit vinden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het is toch gewoon frappant dat die moordenaar in Noorwegen de PVV noemt? Niet zo raar dat daar dan gelijk over gepraat wordt, met respect overigens van wat ik heb gezien. Verder heeft het mij persoonlijk niet geraakt (ik vind het schokkend, maar meer ook niet) en ik vind het vrij normaal dat dat voor Nederlandse politici ook zou gelden. Ze hebben allemaal hun medeleven betuigd, maar het leven gaat verder. En dan is dit wel degelijk een interessant onderwerp om het politieke klimaat aan te koppelen. Daar merken de slachtoffers en de nabestaanden niets van hoor, het was een politiek getinte moord en het staat dus behoorlijk in de aandacht. Dat is vrij normaal.quote:
[..]
Ik stond al snel versteld hoe snel de doden en het onderzoek op de achtergrond en de politici misbruik maakten van deze ellende.
Mij stoort het al jaren dat er politiek bedreven werd over de ellende van anderen. En vooral dat moddergooien naar elkaar laat zien dat ze alleen met hun agenda en stemmen werven bezig zijn. Hoe meer ellende hoe toffer de partijen dit vinden.
