Bronquote:Afshin Ellian (1966) is hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden. Elke maandag, woensdag en vrijdag vindt u hier een bijdrage van deze dwarse dichter en denker, die sinds 1989 in Nederland woont. Tot 1 januari 2008 verzorgde Ellian deze blog als duo met Leon de Winter. De laatste wilde weer tijd (en een leeg hoofd) om zijn roman af te maken, dus hij haakte - tijdelijk - af (bekijk hier de oude blogs van Ellian & De Winter). De Winter blogde vanaf de begindagen (november 2004) op deze site, onder de naam Het Vrije Westen. Het is nu aan Ellian om de idealen en vrijheden van de Westerse cultuur te verdedigen.
Eén van zijn laatste flutstukjes:
Elsevierquote:Was Noorse schutter een geïsoleerde psychopaat?
zondag 24 juli 2011 17:08
Er bestaat geen enkele vorm van legitimatie voor het plegen van politiek geweld in een democratische rechtsorde. Het diabolische geweld dat zich in Oslo heeft gemanifesteerd, moet letterlijk met wortel en tak worden uitgeroeid. Anders Breivik noemt zijn misdadige handeling verschrikkelijk maar noodzakelijk. Het was wel verschrikkelijk, maar niet noodzakelijk.
Iemand die weerloze kinderen zomaar doodschiet, is niet zomaar een psychopaat, maar ook nog een door politieke islam geïslamiseerde psychopaat. Hij was geobsedeerd en bezeten door de politieke islam. Herinnert u zich nog de gijzeling van Tsjetsjeense terroristen in Beslan waarbij de terroristen velen kinderen zo maar op klaarlichte dag doodschoten. Herinnert u zich nog de aanslagen van Hamas in Israël waarbij willens en wetens joodse kinderen werden gedood. En ook nog deze week hebben de Taliban een achtjarige jongen opgehangen in de Afghaanse provincie Helmand.
Terrorisme
Nietzsche had al gewaarschuwd: 'Als je in de afgrond kijkt, kijkt de afgrond ook in jou'. Wees dus voorzichtig met de afgrond, met de politieke islam. Breivik wilde de islam bestrijden, maar hij werd zelf een exponent – zowel in het denken als in het handelen (methodiek) – van het islamitische terrorisme in het verre noorden. En nota bene in een land waar juist geen islamdebat bestaat.
Breivik wilde in zijn fantasie een ridder uit de middeleeuwen zijn, om met een kruistocht Europa te redden. Hoe voert hij zijn kruistocht? Hij vermoordde in minder dan twee uur 92 burgers waarvan vele weerloze kinderen waren. Dit geweld, dit onvoorstelbare, diabolische geweld komt nagenoeg overeen met de gedachtewereld van het islamitische terrorisme.
Grenzen
Anders Breivik wilde de islam bestrijden, maar hijzelf werd gegrepen door de gedachtewereld van de politieke islam. Ook zij voeren geen debatten en polemieken met tegenstanders. Ook zij zijn gewetenloos. En daarom is hij een exponent van een psychopathische vorm van zelf-islamisering.
Breivik executeerde tientallen kinderen op een Europees eiland. Weer blijkt het voor sommige geïsoleerde types onmogelijk te zijn om de grenzen tussen de imaginaire en de werkelijke wereld in te zien. Nogmaals, dit is erg zorgwekkend. Hierover heb ik hier vaak geschreven, naar aanleiding van dit soort gewelddaden. Zo is het ook gegaan met Tristan van der Vlis. Hij had contacten met bovennatuurlijke krachten. En denk ook aan Karst Tates, die de aanslag op Koninginnedag 2010 pleegde. Gekke types die geen contacten hadden met de buitenwereld. Bezetenheid door verbeeldingskracht brengt alleen bij kunstenaars iets moois teweeg.
Kapitalisme
En hoe zit het met zijn zogeheten ideologische legitimatie? Moeten we dat serieus nemen? Alle serieuze vormen van het terrorisme kennen een doordacht ideologisch systeem en een legitimatieprocedure. Het extreem-linkse terrorisme uit de vorige eeuw bestond niet uit geïsoleerde psychopaten, maar uit een generatie van marxisten die de bestaande linkse partijen te slap en te opportunistisch vond. De strijd tegen het kapitalisme moest gewelddadig zijn, dachten de linkse terroristen. Hiervoor hadden zij procedures en ideeën ontwikkeld. Een terreurdaad werd er daarom vooraf en achteraf beargumenteerd en gelegitimeerd.
Ook het islamitische terrorisme is gefundeerd in een wereldbeschouwing met daarin politiek-theologische legitimatie voor een terreurdaad. Al voordat Osama bin Laden overging tot terreurdaden, had hij de Amerikanen en andere westerlingen openlijk de jihad verklaard.
Er zijn al talloze theologische en politieke boeken geschreven waarin de islamitische terroristen aangeven waarom ze een terreurdaad noodzakelijk achten. Wel hebben zij psychopathische neigingen die we bij de linkse terroristen niet kunnen aantreffen. Denk daarbij bijvoorbeeld aan onthoofdingen, de ophanging van een achtjarig kind of de gijzeling van een school in Beslan.
Ideologie
Anders Breivik bedacht in zijn eentje een ideologie die door geen enkele wereldbeschouwelijke ideologie wordt gedragen. In deze zelfgeproduceerde fantasie waarin ook nog een speciale plek is voor de ridders uit de middeleeuwen, fundeerde hij de verplichting om de kinderen van sociaal-democraten te gaan doden.
Jezus, hoe gestoord iemand moet zijn, om zoiets te verzinnen! Dit zouden zelfs de Vikingen uit de Romeinse tijd niet begrijpen. Een terroristische ideologie (hetzij bij de islamisten, hetzij bij de linkse terroristen) was en is een radicale, en soms ook revisionistische manifestatie van een bestaande ideologie. Een dergelijke ideologie is het wereldwijde resultaat van de intellectuele arbeid van velen en niet een enkeling.
Wel moeten we niet uit het oog verliezen dat het extreem-rechtse geweld zich al eerder in de Scandinavische landen heeft voorgedaan. Een tijdje geleden pleegde een extreem-rechtse figuur in Zweden aanslagen op willekeurige allochtone burgers.
Kerncentrales
Klopt mijn analyse dan? Was deze man echt een geïsoleerde psychopaat? Uit de beperkte informatie die we nu hebben, rijst uiteraard dit beeld op. Waarom twijfel ik? Omdat de dader in een manifest dat vooralsnog aan hem wordt toegeschreven oproept tot oorlog en terrorisme. Ook wijst hij naar de kerncentrales, onder meer de Nederlandse. Gaat het hier om een persoon of om een internationale organisatie?
Deze terreuraanslag in Oslo confronteert de inlichtingendiensten met een onmogelijke missie. Hoe moet men een geïsoleerde individu opsporen, die buiten de bestaande terroristische ideologieën besluit om een terreurdaad te plegen? Maandag zal hij voor de rechter verschijnen. Daar gaat hij uitleggen waarom hij deze ondenkbare moordpartij heeft gepleegd.
Moet deze terreurdaad gevolgen hebben voor de discussie over het multiculturalisme en de islam? Deze vraag beantwoord ik in mijn volgende blog.
Reactie van Marlan:
quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:51 schreef Marlan het volgende:
Wat moet Leiden nog met Ellian?
Afshin Ellian is hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden. Proef de naam van die leerstoel even. Er hangt een geur omheen van jaren tachtig en negentig, van maakbaarheid, van rare plannetjes en overspannen droompjes – de muffige patchoulilucht van een Tineke Netelenbos, kortom.
Maar die tijden zijn voorbij. Ellian ziet sociale cohesie als iets dat je bereikt door niet-cohesieve elementen te verwijderen. Burgerschap bereik je door slaafs de monocultuur van het postsociale tijdperk te volgen en multiculturaliteit is hem een gruwel, kort en goed. Hij zou het verbazend goed doen in zijn vaderland, waar de sociale cohesie en het burgerschap er met scherp in geschoten wordt en waar multiculturaliteit wordt bestraft met openbare terechtstelling.
Ik kan het hem nog vergeven dat hij in zijn rammelende epistel orakelt over de Vikingen uit de Romeinse tijd – als echte linksmens wil ik de arme allochtoon in ons midden niet meteen veroordelen omdat hij de Europese geschiedenis niet kent. Of de Nederlandse grammatica.
Waar ik meer moeite mee heb, is dat hij meent te moeten stellen dat Anders Breivik een slachtoffer is van de verschrikkelijke islam.
[..]
We hebben dus een rechtse christenfundamentalistische Noor die zijn landgenoten om zeep helpt, en Ellian noemt dat geïslamiseerd. Je zou zomaar kunnen denken dat Ellian zelf kennelijk geobsedeerd en bezeten is door de islam – hij ziet deze religie zelfs waar ze niet is.
[..]
Kennelijk komt dit diabolische geweld niet overeen met andere vormen van terrorisme, zoals bijvoorbeeld dat van broeder christenfundamentalist Timothy McVeigh, de man die in Oklahoma een overheidsgebouw inclusief crèche opblies. Of de broeders fascisten Roberto Fiore en Massimo Morsello die het centraal station van Bologna in een hel veranderden. Nee, voor Ellian is Breivik een exponent van een psychopathische vorm van zelf-islamisering. Want, “bewijst” onze hoogleraar: Ook zij voeren geen debatten en polemieken met tegenstanders. Ook zij zijn gewetenloos.
C’est ça. Gewetenloosheid en onwil tot het voeren van debat zijn nu eenmaal unieke kenmerken van de politieke islam. Timothy McVeigh was geïslamiseerd. De SS was geïslamiseerd. Augusto Pinochet was geïslamiseerd. Pol Pot was geïslamiseerd. De Unabomber was geïslamiseerd. De Rote Armee Fraktion, de IRA, de CCC, de Brigate Rosse, de Nuclei Armati Rivoluzionari, de ETA waren geïslamiseerd. Quod erat demonstrandum.
Waar ik nog het meeste moeite mee heb, is dat een man die zo opzettelijk slordig argumenteert, met het kennelijke doel om de sociale cohesie in zijn tweede vaderland nog verder naar de klote te helpen, het heeft geschopt tot hoogleraar aan de beroemdste universiteit van Nederland.
Van onze belastingcenten.
http://edgeofeurope.wordp(...)iden-nog-met-ellian/
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2011 21:56:35 ]
Verbeterd.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:41 schreef du_ke het volgende:
Friek, een iets betere OP moet je toch wel aan kunnen leveren?
quote:
Op 
Het acht uur journaal had het onder andere over deze vent, ja.quote:
Hij is hier bij deze wederom tot status-figuur met invloed verheven, proficiat OP starter
"kut islam ook. Zonder moslims hadden al die kindertjes nog geleefd..."
... 
In de eerste helft lees ik alleen maar 'klopt niet' of 'ik ben het er niet mee eens'.
De tweede helft meent Marlan te moeten stellen dat Ellian de gehele islam als inspiratiebron zou zien voor Breivik's daden, maar dat is op zijn minst een onwaarheid, blijkend uit dit citaat:
"Dit geweld [..] komt nagenoeg overeen met de gedachtewereld van het islamitische terrorisme." Wat later in het artikel benoemt Ellian het dan ook gewoon: "het extreem-rechtse geweld [heeft] zich al eerder in de Scandinavische landen [..] voorgedaan".
Niet meer dan een flauwiteit om te vervolgen met een "pol pot was geïslamiseerd". Breivik sprak in zijn manifest voornamelijk waardering uit voor de islamisten/jihadi strijders/al qaida. En wie zegt dat ze daar uniek voor moeten zijn? Ze zijn voor hem het meest recent, het meest actueel, dé grote bedreiging. Zijn studie bespreekt dee volharding, overtuiging en toewijding is waar Breivik, daar is hij dan ook het meeste door beinvloed, getuigen zijn later teksten en interviews maar ook de anekdotes over de aanslagen zelf, de koelbloedigheid, het gebedje, de duiding dat het geen misdaad zou zijn.
Wat betreft sociale cohesie verschil je duidelijk van mening wat betreft de betekenis van cultuur, misschien beter om dat te laten liggen voor een ander topic.
show, dont tell.quote:
Deze column is zo slecht dat ik hem met al mijn twitter volgers deel. Slaat nergens op. Breivik een exponent van de islam.
De conclusie is dus ook dat Breivik gewoon een terrorist is, iemand die extreem geweld gebruikt vanwege zijn fundamentalistische overtuigingen.quote:
Zwakke respons in de OP, ik vindt het maar zielig, dit is puur politiek gelijk halen uit een terreurdaad.
In de eerste helft lees ik alleen maar 'klopt niet' of 'ik ben het er niet mee eens'.
De tweede helft meent Marlan te moeten stellen dat Ellian de gehele islam als inspiratiebron zou zien voor Breivik's daden, maar dat is op zijn minst een onwaarheid, blijkend uit dit citaat:
"Dit geweld [..] komt nagenoeg overeen met de gedachtewereld van het islamitische terrorisme." Wat later in het artikel benoemt Ellian het dan ook gewoon: "het extreem-rechtse geweld [heeft] zich al eerder in de Scandinavische landen [..] voorgedaan".
Niet meer dan een flauwiteit om te vervolgen met een "pol pot was geïslamiseerd". Breivik sprak in zijn manifest voornamelijk waardering uit voor de islamisten/jihadi strijders/al qaida. En wie zegt dat ze daar uniek voor moeten zijn? Ze zijn voor hem het meest recent, het meest actueel, dé grote bedreiging. Zijn studie bespreekt dee volharding, overtuiging en toewijding is waar Breivik, daar is hij dan ook het meeste door beinvloed, getuigen zijn later teksten en interviews maar ook de anekdotes over de aanslagen zelf, de koelbloedigheid, het gebedje, de duiding dat het geen misdaad zou zijn.
Wat betreft sociale cohesie verschil je duidelijk van mening wat betreft de betekenis van cultuur, misschien beter om dat te laten liggen voor een ander topic.
Waarom moet Ellian dan de (politieke) islam er bijslepen? Omdat hij zelfs in dit geval de islam zwart wil maken. Terwijl het probleem simpelweg extremisme is.
Dat hij dit doet is belachelijk en abject, en jij gaat het ook nog eens verdedigen of afzwakken.
Hoe NRC mij, en andere rechtse denkers, verkettert
donderdag 28 juli 2011 19:49
Tegenstanders gebruiken de aanslag van Breivik om islamcritici de mond te snoeren
Lang hebben sommige mensen moeten wachten op de victorieuze dag waarop de intellectuele tegenstander op de brandstapel kon worden gezet.
Op 22 juli executeerde een middeleeuwse ridder tientallen weerloze kinderen. Bij sommigen was de blijdschap groot: niet over de dood van de kinderen maar over de kans die zich voordeed. Eindelijk kunnen we laten zien dat onze intellectuele opponenten hostes humani generis, de vijanden van de menselijkheid zijn.
Nu moet het gebeuren. We pakken ze. Hup, op de brandstapel.
Tegenstanders gebruiken de aanslag van Breivik om islamcritici de mond te snoeren
Opinie
Het NRC-Handelsblad van 26 juli 2011 verenigde de aanklager, rechter en de brandstapel in een onuitwisbaar momentum. Journalist Marc Leijendekker, mijn voormalige chef van de opiniebijlage van NRC, schreef namens de krant - dus geen opiniestuk, maar ondertekend met 'onze redacteur uit Rotterdam' – een verslag met de titel ‘Critici islamisering nemen fel afstand van Breivik’.
Critici islamisering - wie zijn dat? Wat is dat voor een duivelse bende? En als ze als gemeenschap bestaan, waarom moeten ze fel afstand nemen van Breivik? Wat hebben zij misdaan?
Leijendekker begint zijn ‘verslag’ met een openingssalvo dat elke intellectueel moet doen beven: ‘De critici van de multiculturele samenleving en van de ‘islamisering’ van Europa hebben het moeilijk.’
Critici
Hé, waar gaat het hier om? Breivik is toch een extreemrechtse terrorist uit Noorwegen? Frits Bolkestein en Paul Scheffer (een voormalige medewerker van NRC) behoren ook tot de critici van de multiculturele samenleving. Hebben ze het nu moeilijk vanwege de daad van een extreemrechtse terrorist in Noorwegen?
Wie heeft het moeilijk? De Paus? John Stuart Mill, Karl Popper? Wellicht John Locke? Al deze mannen worden namelijk veelvoudig en met instemming geciteerd of genoemd in het manifest van de Noorse terrorist. Ik ben helemaal niet geciteerd. Maakt dit dat ik van de NRC niet op de brandstapel moet?
'Nee,' dacht de Groot Inquisitoir: ‘Sommigen van hen zijn met instemming geciteerd door Anders Breivik, die driftig heeft geknipt en geplakt van allerlei websites. Iedereen wil zoveel mogelijk afstand scheppen tot een man die in koelen bloede 68 jongeren één voor één heeft doodgeschoten.’
Logica
Dit is de logica van de aanklacht: de geciteerden - die al in de eerste regel als een onverbrekelijke eenheid worden voorgesteld als anti-islamiseerders – willen zo veel mogelijk afstand scheppen tot de terrorist, tot de moordenaar.
De criminele organisatie met het oogmerk om anderen te inspireren moordaanslagen te plegen, wil uit lijfsbehoud afstand nemen van de moordenaar. Moet ik nou wel of niet op de brandstapel? 'Jawel,' dacht de Groot Inquisitoir. Hij vervolgt zijn aanklacht:
Breivik wordt neergezet als een gek, een pathologische zonderling. Maar hoe neem je afstand van de daden van iemand die in zijn woorden veel geestverwantschap toont?
Columnist Afshin Ellian, niet genoemd in Breiviks manifest, maakt een opmerkelijke gedachtesprong. Hij schrijft dat de Noor eigenlijk een soort islamitische terrorist is.
Op de website van Elsevier schrijft hij: 'Breivik wilde de islam bestrijden, maar hij werd zelf een exponent – zowel in het denken als in het handelen (methodiek) – van het islamitische terrorisme in het verre noorden. [...] Dit geweld, dit onvoorstelbare, diabolische geweld komt nagenoeg overeen met de gedachtewereld van het islamitische terrorisme.'
Aanklacht
Dit is nog steeds het begin van de aanklacht. De aangeklaagde is niet geciteerd, maar hij heeft ‘geestverwantschap’ met de aanslagpleger, meent de aanklager. De aangeklaagde is schuldig omdat hij een opmerkelijke gedachtesprong maakt.
Ik hanteerde een bijna Freudiaanse redenering die juist door NRC vaak werd gebruikt: als je terroristen wil bestrijden, moet je uitkijken dat je zelf geen terrorist wordt. Of neem senator Joe McCarthy die het Stalinisme wilde bestrijden. Uiteindelijk werd hijzelf, niet qua geloof, maar qua handeling, een Stalinist.
Ik zei dat de terrorist bezeten was van de politieke islam. In zijn manifest spreekt de Noor zijn bewondering uit voor Islamitische terroristen. Vandaar dat ik Nietzsche citeerde: als je in de afgrond kijkt, kijkt de afgrond ook in jou.
Context
De aangeklaagde ( ik, dus) verwees eigenlijk naar een andere gedachte van Nietzsche, namelijk: wie een monster wil bestrijden moet uitkijken dat die zelf niet een monster wordt. Maar deze context werd niet in de aanklacht van de NRC aangeroerd. Niet onbegrijpelijk, de meeste aanklachten van de Spaanse inquisitie waren ook contextloos.
Ook Bas Heine citeerde en veroordeelde de aangeklaagde (mij!) zonder de context van zijn teksten te noemen. Er is wel een verschil. Bas Heine heeft de opdracht om contextloos te schrijven. Maar Leijendekker tekende als onze redacteur uit Rotterdam.
Proberen
De ketter moet op de brandstapel. De titel van de tekst (met dezelfde inhoud) op internet was markanter dan in de krant: ‘Rechts probeert Breivik op grote afstand te houden.’ Let op het werkwoord ‘proberen’! Het lukt niet helemaal. Ze proberen het. Maar het lukt niet helemaal. En dit is precies een van de essentiële aspecten van inquisitie: je probeert afstand te nemen van ketterij, maar je bent nog steeds een ketter.
Groot Inquisitoir! Mag ik van u weten waar ik afstand van moet nemen? Onder leiding van dezelfde man die nu de eerbiedwaardige rol van de Groot Inquisitoir heeft, heb ik als columnist teksten geschreven ter verdediging van de democratie, rechtsstaat, anti-terreurwetgeving, vrijheid et cetera.
Tevens heb ik daar de politieke islam, het Iraanse regime en een aantal aspecten van de multiculturele samenleving bekritiseerd. Ook heb ik een paar keer uitvoerig de gedachtegang van Wilders over de staat en religie inzake de islam bekritiseerd. Moet ik van deze teksten afstand nemen? Dan de NRC ook afstand nemen van deze teksten, niet waar, Mark?
Bewijs
Als bewijs voert de NRC naast de aanklacht van Leijendekker een paar reageerders van verschillende sites op. Zo hanteerde iemand hier onder een van mijn teksten nogal dreigende taal richting links. Ze hebben de hele dag gezocht op internet. En ze vonden een paar krasse uitspraken van anonieme burgers.
Dit is het bewijs voor het misdadige aspect aan mij en andere ketters. Met dezelfde middeleeuwse logica vervulden twee andere inquisitoirs van de NRC, Elsbeth Etty en Bas Heine, de rol van Klein Inquisitoir. Zo probeert deze club, die geen tegenspraak duldt, in het debat zijn gelijk te halen door de opponenten te criminaliseren. Dat is toch karaktermoord!
De intolerante kerk streeft niet naar een open en eerlijk proces van waarheidsvinding. De criminalisering van de intellectuele tegenstander, de verkettering van andersdenkenden, is een doodskus op het gestorven gezicht van de liberaal-conservatieve, beschaafde krant genaamd NRC-Handelsblad. Een Belgische toestand, zullen we maar zeggen. Ook daar is men erg bedreven in het criminaliseren van elkaar.
Mark Leijendekker en Breivik leven in een verkeerde tijd. Maar de tijd van inquisitie, brandstapel, ridders en eeuwige vijanden ligt gelukkig ver achter ons. Met Leijendekker heeft de NRC gepoogd via pen en propaganda een aanslag te plegen op andersdenkenden. Chapeau, heren!
Afshin Ellian
quote:Ideologie
Anders Breivik bedacht in zijn eentje een ideologie die door geen enkele wereldbeschouwelijke ideologie wordt gedragen. In deze zelfgeproduceerde fantasie waarin ook nog een speciale plek is voor de ridders uit de middeleeuwen, fundeerde hij de verplichting om de kinderen van sociaal-democraten te gaan doden.
Maakt 't nog uit wat hij precies schrijft, of is per definitie alles wat uit zijn pen vloeit puur genieten voor jou?quote:
Kritische columns over Wilders vind ik nog steeds pijnlijk.quote:
[..]
Maakt 't nog uit wat hij precies schrijft, of is per definitie alles wat uit zijn pen vloeit puur genieten voor jou?
Ongelooflijk dat zo iemand hoogleraar is, zulke bagger zou een eerstejaars student niet als opdracht in mogen leveren.
Bla bla, wat een onzin. Bij bestrijding van terrorisme is het inderdaad zaak dat je oplet jezelf niet te verlagen tot het niveau van de terrorist. Maar in die zin is het terrorisme waarvoor je moet oppassen, niet het in dit geval islamitische gezicht ervan.quote:Ik hanteerde een bijna Freudiaanse redenering die juist door NRC vaak werd gebruikt: als je terroristen wil bestrijden, moet je uitkijken dat je zelf geen terrorist wordt. Of neem senator Joe McCarthy die het Stalinisme wilde bestrijden. Uiteindelijk werd hijzelf, niet qua geloof, maar qua handeling, een Stalinist.
Ik zei dat de terrorist bezeten was van de politieke islam. In zijn manifest spreekt de Noor zijn bewondering uit voor Islamitische terroristen. Vandaar dat ik Nietzsche citeerde: als je in de afgrond kijkt, kijkt de afgrond ook in jou.
Context
De aangeklaagde ( ik, dus) verwees eigenlijk naar een andere gedachte van Nietzsche, namelijk: wie een monster wil bestrijden moet uitkijken dat die zelf niet een monster wordt. Maar deze context werd niet in de aanklacht van de NRC aangeroerd. Niet onbegrijpelijk, de meeste aanklachten van de Spaanse inquisitie waren ook contextloos.
Hij stapt met zevenmijlslaarzen over deze logische fout heen en gebruikt het overgrote deel van zijn column om al namedroppend zichzelf op de brandstapel te gooien, en er alvast een lucifer bij te houden.
Wat een demagoochelaar.
Maar goed, ik zal maar niet te lang in Afgrond Ellian staren, want dan staart ie terug...
Extremistisch pacifist, ook een probleem? Voor extremistische Jainen is het ook oppassen geblazen natuurlijk (Jaïnisme).quote:
[..]
De conclusie is dus ook dat Breivik gewoon een terrorist is, iemand die extreem geweld gebruikt vanwege zijn fundamentalistische overtuigingen.
Waarom moet Ellian dan de (politieke) islam er bijslepen? Omdat hij zelfs in dit geval de islam zwart wil maken. Terwijl het probleem simpelweg extremisme is.
Dat hij dit doet is belachelijk en abject, en jij gaat het ook nog eens verdedigen of afzwakken.
ergo extremisme / fundamentalisme kunnen niet los gezien worden van toegepaste ideologie en de samenleving (met haar geheel eigen normen en waarden) die dit bekritiseert.
Ellian voelt zich verketterd, omdat mensen kritiek hebben op zijn baggercolumns. En nu ook weer, hij voelt zich aangevallen wanneer iemand schrijft dat islamcritici het moeilijk hebben. Ehmm, hallo, laatste resten van Ellians verstand, lees die eerste paragrafen nog eens door?
Echt, nu is de term "critici islamisering" zelfs al not done? Wat een wanhoop om die term belachelijk te maken; doen alsof hij niet weet wat het inhoudt en doen alsof het smaad is. Dit is de slachtofferrol opnieuw uitvinden!quote:een verslag met de titel ‘Critici islamisering nemen fel afstand van Breivik’.
Critici islamisering - wie zijn dat? Wat is dat voor een duivelse bende? En als ze als gemeenschap bestaan, waarom moeten ze fel afstand nemen van Breivik? Wat hebben zij misdaan?
Leijendekker begint zijn ‘verslag’ met een openingssalvo dat elke intellectueel moet doen beven: ‘De critici van de multiculturele samenleving en van de ‘islamisering’ van Europa hebben het moeilijk.’
Critici
Hé, waar gaat het hier om?
Hetzelfde met de constatering dat islamcritici afstand nemen van de schutter. Feitelijk juist natuurlijk, maar kennelijk is zelfs dat al een stuk demonisering. Hoe zielig wil je jezelf opstellen?
En het stuk gaat maar door, met ketters, criminalisering, misdadig, brandstapel, vijanden van de menselijkheid, aangeklaagd, pakken, duivelse bende, openingssalvo, Groot-inquisiteur, aanklacht, Spaanse inquisitie, karaktermoord, doodskus en aanslag op andersdenkenden... Pfff.
Ik zou mij kapot schamen met zo'n zielig niveau, maar ondersteund door zijn Elsevrienden is hij al een tijdje in zijn eigen fantasiewereld.
Ik denk niet dat het gedachtegoed van Anders Breivik 1 op 1 (kwa vorm) vergelijkbaar is met die van het islamitische. Breivik's ideologie heeft een beschouwend en beredenerend karakter, het islamitisch is eerder dicterend en dogmatisch. "It matters what you belief" Als je gelooft dat he morgen gaat regenen dan neem jij zonder twijfel die paraplu mee.quote:
[..]
Bla bla, wat een onzin. Bij bestrijding van terrorisme is het inderdaad zaak dat je oplet jezelf niet te verlagen tot het niveau van de terrorist. Maar in die zin is het terrorisme waarvoor je moet oppassen, niet het in dit geval islamitische gezicht ervan.
Hoe werkt dat nou eigenlijk dan? als je van alle ideologie ontdaan, je puur en alleen richt op 'extremisme' full stop. Worden dan inderdaad die pacifist, en die Jain opgepakt naast de rechts-extremist en islamitisch fundamentalist? En waarom daar stoppen? monitor dan ook die extreem postzegel verzamelaar wanneer de postzegels weer eens duurder worden. Klinkt onzinnig? klopt. Slechte strategie dus.
Luister/lees jij geen kranten, opinies, journaals? volkomen terecht, Elian houdt gewoon een spiegel voor, helaas is de reflectie voor sommige te pijnlijk dat het onbewust wordt genegeerd.quote:
Zoals verwacht probeert hij zijn vorige pijnlijk beschamende columsn snel te overschreeuwen met nieuwe columns, maar het helpt niet als het niveau bedroevend laag blijft.
Ellian voelt zich verketterd, omdat mensen kritiek hebben op zijn baggercolumns. En nu ook weer, hij voelt zich aangevallen wanneer iemand schrijft dat islamcritici het moeilijk hebben. Ehmm, hallo, laatste resten van Ellians verstand, lees die eerste paragrafen nog eens door?
[..]
Echt, nu is de term "critici islamisering" zelfs al not done? Wat een wanhoop om die term belachelijk te maken; doen alsof hij niet weet wat het inhoudt en doen alsof het smaad is. Dit is de slachtofferrol opnieuw uitvinden!
Hetzelfde met de constatering dat islamcritici afstand nemen van de schutter. Feitelijk juist natuurlijk, maar kennelijk is zelfs dat al een stuk demonisering. Hoe zielig wil je jezelf opstellen?
En het stuk gaat maar door, met ketters, criminalisering, misdadig, brandstapel, vijanden van de menselijkheid, aangeklaagd, pakken, duivelse bende, openingssalvo, Groot-inquisiteur, aanklacht, Spaanse inquisitie, karaktermoord, doodskus en aanslag op andersdenkenden... Pfff.
Ik zou mij kapot schamen met zo'n zielig niveau, maar ondersteund door zijn Elsevrienden is hij al een tijdje in zijn eigen fantasiewereld.
Pff wat een flauwe voorbeelden hoor, om pacifisten en jaïnisten erbij te slepen.quote:
[..]
Extremistisch pacifist, ook een probleem? Voor extremistische Jainen is het ook oppassen geblazen natuurlijk (Jaïnisme).
ergo extremisme / fundamentalisme kunnen niet los gezien worden van toegepaste ideologie en de samenleving (met haar geheel eigen normen en waarden) die dit bekritiseert.
Bovendien, als een extreem overtuigde pacifist jou verbiedt om jezelf te verdedigen, dan ga je daar ook niet mee akkoord.
Het probleem is dat als iemand zo overtuigd is van zijn eigen gelijk (zij het een islamiet of een communist of watdanook) dat er een punt komt waar men over lijken gaat om zijn eigen gedachtengoed op te dringen. Zoals de VS er altijd een handje van heeft om vrijheid en democratie met marteling en bommentapijten te verspreiden.
Dat een pacifist daar een rare uitzondering op is omdat die juist elke vorm van geweld uitsluit, maakt niet dat Islam hier het probleem is.
Misschien flauw, maar het maakt het punt duidelijk. Daarbij zal een pacifist nooit wild om zich heen maaien om een dergelijk verbod te bekrachtigen.quote:
[..]
Pff wat een flauwe voorbeelden hoor, om pacifisten en jaïnisten erbij te slepen.
Bovendien, als een extreem overtuigde pacifist jou verbiedt om jezelf te verdedigen, dan ga je daar ook niet mee akkoord.
Nogmaals, alléén als je gedachtegoed daarin voorziet of neutraal in staat.quote:Het probleem is dat als iemand zo overtuigd is van zijn eigen gelijk (zij het een islamiet of een communist of watdanook) dat er een punt komt waar men over lijken gaat om zijn eigen gedachtengoed op te dringen.
Dus tóch vrijheid en democratie? ik hoor altijd neo-facisme en imperialisme als moverende redenen, en vergeet niet de Christelijke kruisvaart (de pleonasme is bedoeld).quote:Zoals de VS er altijd een handje van heeft om vrijheid en democratie met marteling en bommentapijten te verspreiden.
Islam is hier inderdaad niet direct het probleem, maar we gebruiken het hier als vehikel in een discussie of men extremisme los moet zien van de ideologie/ dogmatiek, ik zeg van niet. Maar daarbij zeg ik ook dat Breivik's ideologie niet 1 op 1 vergelijkbaar is met de islam.quote:Dat een pacifist daar een rare uitzondering op is omdat die juist elke vorm van geweld uitsluit, maakt niet dat Islam hier het probleem is.
Hoe voert hij zijn kruistocht? Hij vermoordde in minder dan twee uur 92 burgers waarvan vele weerloze kinderen waren. Onvoorstelbaar, diabolisch geweld.quote:Breivik wilde in zijn fantasie een ridder uit de middeleeuwen zijn, om met een kruistocht Europa te redden. Hoe voert hij zijn kruistocht? Hij vermoordde in minder dan twee uur 92 burgers waarvan vele weerloze kinderen waren. Dit geweld, dit onvoorstelbare, diabolische geweld komt nagenoeg overeen met de gedachtewereld van het islamitische terrorisme.
Dat is helemaal geen onvoorstelbaar geweld, dat is een volmaakte navolging van de kruisvaarders.
Het doden van onschuldige Christen was onmiddellijk een reden om uit de tempeliers order gezet te worden.quote:
[..]
Hoe voert hij zijn kruistocht? Hij vermoordde in minder dan twee uur 92 burgers waarvan vele weerloze kinderen waren. Onvoorstelbaar, diabolisch geweld.
Dat is helemaal geen onvoorstelbaar geweld, dat is een volmaakte navolging van de kruisvaarders.
Dat is best mogelijk, maar het ging mij erom dat Ellian het woord ''kruistocht'' heel merkwaardig opvat. Alsof je over iemand zegt: Hij is Neonazi, en wat doet hij? Hij richt een knokploeg op en mishandelt zijn tegenstanders. Hij lijkt wel een Stalinist!quote:
[..]
Het doden van onschuldige Christen was onmiddellijk een reden om uit de tempeliers order gezet te worden.
Wat is volkomen terecht? Dat hij zichzelf als slachtoffer ziet? Maar waarom ageert hij dan tegen de observatie dat lieden zoals Ellian het moeilijk hebben? En waarom heeft hij opeens problemen met de term 'critici van islamisering'?quote:
[..]
Luister/lees jij geen kranten, opinies, journaals? volkomen terecht, Elian houdt gewoon een spiegel voor, helaas is de reflectie voor sommige te pijnlijk dat het onbewust wordt genegeerd.
En wat voor reflectie valt er te zien?
Vragen, vragen...
Was het gebruikelijk, of kwam het vaak voor, dat er tientallen burgers werden afgeslacht tijdens de kruistocht?quote:
[..]
Dat is best mogelijk, maar het ging mij erom dat Ellian het woord ''kruistocht'' heel merkwaardig opvat. Alsof je over iemand zegt: Hij is Neonazi, en wat doet hij? Hij richt een knokploeg op en mishandelt zijn tegenstanders. Hij lijkt wel een Stalinist!
Dat is op meerdere kruistochten gebeurd, ja.quote:
[..]
Was het gebruikelijk, of kwam het vaak voor, dat er tientallen burgers werden afgeslacht tijdens de kruistocht?
Ja maar behalve pacifisme en wat andere uitzonderingen kun je dus onder elke vlag wel extreem zijn en andere mensen vermoorden om je eigen grote gelijk te verspreiden.quote:
[..]
Misschien flauw, maar het maakt het punt duidelijk. Daarbij zal een pacifist nooit wild om zich heen maaien om een dergelijk verbod te bekrachtigen.
[..]
Nogmaals, alléén als je gedachtegoed daarin voorziet of neutraal in staat.
Dus dat maakt de Islam helemaal niet een speciale vijand. Want er zijn genoeg vreedzame moslims in de wereld die bewijzen dat de Islam niet inherent gewelddadig is.
De issue hier zijn die paar gekken die onder de vlag van Islam geweld gebruiken. Het probleem is dus de extremistische gedachtengang bij die mensen, niet de Islam an sich.
En daar gaat Ellian de fout in, of is hij gewoon politiek aan het bedrijven tegen de Islam waar die niet gerechtvaardigd is.
In naam ja. Al hebben ze de afgelopen decennia toch vooral vrijheid en democratie willen brengen naar communistische of olierijke landen.quote:[..]
Dus tóch vrijheid en democratie? ik hoor altijd neo-facisme en imperialisme als moverende redenen, en vergeet niet de Christelijke kruisvaart (de pleonasme is bedoeld).
Het punt is de hypocrisie om vrijheid en democratie (maar bijv. ook de op papier harmonieuze communistische samenleving) met geweld te verspreiden. De crux is de verkeerde gedachtengang dat jouw ideaal zo ultiem goed en belangrijk is, dat je hem wil verspreiden, koste wat kost. Waarmee je vaak je eigen ideaal teniet doet natuurlijk. Alleen ideologieën die in zichzelf al geweld of chaos met zich meedragen zijn in die zin onwenselijk. Bij andere ideologieën moet je alleen de extremisten aanpakken. Niet de ideologie zelf.
Zoals ik hierboven al zei, zo lang een ideologie van zichzelf niet extreem is, moet je extremisme los zien van de ideologie, omdat die ook vreedzaam verspreid kan worden.quote:[..]
Islam is hier inderdaad niet direct het probleem, maar we gebruiken het hier als vehikel in een discussie of men extremisme los moet zien van de ideologie/ dogmatiek, ik zeg van niet. Maar daarbij zeg ik ook dat Breivik's ideologie niet 1 op 1 vergelijkbaar is met de islam.
En Ellian stapt daar voor het gemak maar overheen, vanwege zijn eigen agenda om de Islam zwart te maken.
Dat zou kunnen, maar niet altijd even gemakkelijk. Sommige ideeen geven nou eenmaal meer 'tools' of'voedingsbodem dan andere, en dat is nou het diepere punt wat hier speelt. Extremisme is ook niet één vast punt op een lineaire lijn, maar bestrijkt een heel spectrum en het valt nog maar te bezien, aan de hand van je ideologie, op welk punt binnen dit spectrum je moet afdalen om tot geweld over te gaan of in welke mate je geweld toepast.quote:
[..]
Ja maar behalve pacifisme en wat andere uitzonderingen kun je dus onder elke vlag wel extreem zijn en andere mensen vermoorden om je eigen grote gelijk te verspreiden.
Ik denk van niet, dit is een vorm van cultuurrelativisme dat niet echt hulpvol is. Elke ideologie is in bepaalde zin speciaal, Christendom is speciaal, marxisme is speciaal. Christendom zoals het beleden wordt is niet te vergelijken met de islam. Ik vind het een kwalijke zaak om daar zo makkelijk over te doen alleen maar om de lieve vrede te bewaren. Niet alleen vervreemd je daarmee van de Christenen, een set aan normen en waarden en en verlichtingsgeschiedenis die nauw verbonden staat met het christendom (protestantisme), en laten we niet vergeten een identiteit, maar dat vindt je vast een vies woord.quote:Dus dat maakt de Islam helemaal niet een speciale vijand. Want er zijn genoeg vreedzame moslims in de wereld die bewijzen dat de Islam niet inherent gewelddadig is.
Nogmaals, Christendom is niet gelijk aan Islam, wie dat met droge ogen beweert is het discussieren niet weert.
Het zijn verschillende problemen die met elkaar samenhangen. De extremisten /fundamentalisten zullen zich bewezen en versterkt blijven voelen in hun ideologie zolang de 'islam an sich' genoeg ambiguiteit verstrekt. De profeet Mohammed was niet wat men noemt een 'gematigde', maar ondertussen is hij wel het allergrootste voorbeeld voor een moslim wat bestaat, loop maar een willekeurige moskee binnen.quote:De issue hier zijn die paar gekken die onder de vlag van Islam geweld gebruiken. Het probleem is dus de extremistische gedachtengang bij die mensen, niet de Islam an sich.
De 'normale'(gematigde) moslim zal zich inderdaad misschien niet met geweld bezig houden, maar het punt is dat zelfs een gematigd geloof een stilzwijgende instemming verleent aan hen die wat serieuzer met hun geloof omgaan. Genoeg cijfers die dit beeld bevestigen. http://www.danielpipes.org/blog/2005/05/how-many-islamists
Genoeg problemen met gematigdheid
Alles is politiek, maar dat is niet een probleem.quote:En daar gaat Ellian de fout in, of is hij gewoon politiek aan het bedrijven tegen de Islam waar die niet gerechtvaardigd is.
Ik zie geen hypocrisie om geweld te gebruiken om democratie en vrijheid te bereiken. Ken je geschiedenis! Franse revolutie, Amerikaanse revolutie etc. Als je democatie en vrijheid niet verspreidwaardig acht omdat 'mensen in andere landen er nou eenmaal andere manieren ophouden' is nogmaals bs cultuurrelativisme.quote:Het punt is de hypocrisie om vrijheid en democratie (maar bijv. ook de op papier harmonieuze communistische samenleving) met geweld te verspreiden.
koste wat kost, dat maakt het natuurlijk makkelijk om de gedachtegang af te keuren, alles heeft zo z'n prijs.quote:De crux is de verkeerde gedachtengang dat jouw ideaal zo ultiem goed en belangrijk is, dat je hem wil verspreiden, koste wat kost.
Ideologïen die een verstorend of segregerend karakter hebben zijn in mijn optiek ook onwenselijk, zacht gezegd.quote:Waarmee je vaak je eigen ideaal teniet doet natuurlijk. Alleen ideologieën die in zichzelf al geweld of chaos met zich meedragen zijn in die zin onwenselijk. Bij andere ideologieën moet je alleen de extremisten aanpakken. Niet de ideologie zelf.
Dat doet ze zelf, Ellian wijst alleen aan waar het zwart is.quote:En Ellian stapt daar voor het gemak maar overheen, vanwege zijn eigen agenda om de Islam zwart te maken.
Dat ben ik wel met je eens, maar Ellian beweert dat het in feite de schuld van de inherente eigenschappen van de Islam is dat Breivik zo'n extreem geweld gebruikte. Dat vind ik te makkelijk. Als je pacifisme bestrijdt heb je weliswaar minder wapens nodig, maar als je Islam als geheel bestrijdt heb je ook weer niet zoveel wapens nodig als Breivik. Wél als je de extreme variant van de Islam bestrijdt, en het extremisme maakt dan een verschil. (Even afgezien van de morele consequenties van al dat wapengekletter)quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar niet altijd even gemakkelijk. Sommige ideeen geven nou eenmaal meer 'tools' of'voedingsbodem dan andere, en dat is nou het diepere punt wat hier speelt. Extremisme is ook niet één vast punt op een lineaire lijn, maar bestrijkt een heel spectrum en het valt nog maar te bezien, aan de hand van je ideologie, op welk punt binnen dit spectrum je moet afdalen om tot geweld over te gaan of in welke mate je geweld toepast.
Ik snap je punt dat elke ideologie zijn eigen unieke set eigenschappen heeft, en dus speciaal is. En dat Islam in die zin niet gelijk is aan het Christendom.quote:[..]
Ik denk van niet, dit is een vorm van cultuurrelativisme dat niet echt hulpvol is. Elke ideologie is in bepaalde zin speciaal, Christendom is speciaal, marxisme is speciaal. Christendom zoals het beleden wordt is niet te vergelijken met de islam. Ik vind het een kwalijke zaak om daar zo makkelijk over te doen alleen maar om de lieve vrede te bewaren. Niet alleen vervreemd je daarmee van de Christenen, een set aan normen en waarden en en verlichtingsgeschiedenis die nauw verbonden staat met het christendom (protestantisme), en laten we niet vergeten een identiteit, maar dat vindt je vast een vies woord.
Nogmaals, Christendom is niet gelijk aan Islam, wie dat met droge ogen beweert is het discussieren niet weert.
Maar het zwart maken van de gehele Islam gaat mij te ver. Alleen bij erg extreme ideologieën (zoals nazisme) lijkt het me geoorloofd om iedere aanhanger ervan over één kam te scheren.
Natuurlijk zijn de zaken complex, maar gematigdheid is sowieso niet een groot probleem lijkt me.quote:[..]
Het zijn verschillende problemen die met elkaar samenhangen. De extremisten /fundamentalisten zullen zich bewezen en versterkt blijven voelen in hun ideologie zolang de 'islam an sich' genoeg ambiguiteit verstrekt. De profeet Mohammed was niet wat men noemt een 'gematigde', maar ondertussen is hij wel het allergrootste voorbeeld voor een moslim wat bestaat, loop maar een willekeurige moskee binnen.
De 'normale'(gematigde) moslim zal zich inderdaad misschien niet met geweld bezig houden, maar het punt is dat zelfs een gematigd geloof een stilzwijgende instemming verleent aan hen die wat serieuzer met hun geloof omgaan. Genoeg cijfers die dit beeld bevestigen. http://www.danielpipes.org/blog/2005/05/how-many-islamists
Genoeg problemen met gematigdheid
Allebei die revoluties waren toch begonnen om een bepaalde onderdrukking te bevechten.quote:[..]
Ik zie geen hypocrisie om geweld te gebruiken om democratie en vrijheid te bereiken. Ken je geschiedenis! Franse revolutie, Amerikaanse revolutie etc. Als je democatie en vrijheid niet verspreidwaardig acht omdat 'mensen in andere landen er nou eenmaal andere manieren ophouden' is nogmaals bs cultuurrelativisme.
Dat wil niet zeggen dat het altijd geoorloofd is om onder de vlag van vrijheid en democratie maar geweld te gebruiken.
In allebei die revoluties zie je dus dat vrijheid en democratie van onderaf ontstaan, maar dat maakt het niet dat je het met geweld kunt importeren in een land (zoals de VS doen in bijv. Irak).
Dat vrijheid en democratie verspreidwaardig zijn doet daar niets aan af. Zo gauw als je je eigen verhaal als absoluut waar gaat zien kun je niet meer twijfelen aan de redenen waarom je geweld gebruikt, en dan is het einde zoek.
Ja maar je moet altijd nog een gezonde afweging blijven maken hoever je gaat om jouw ideeën te verspreiden, en bij extremisme is dat dus zoek.quote:[..]
koste wat kost, dat maakt het natuurlijk makkelijk om de gedachtegang af te keuren, alles heeft zo z'n prijs.
Ja dat bedoelde ik eigenlijk ook met chaos. Alles wat niet harmonieus is.quote:[..]
Ideologïen die een verstorend of segregerend karakter hebben zijn in mijn optiek ook onwenselijk, zacht gezegd.
Maar Breivik is niet de persoon die bewijst hoe zwart de Islam is. Het geweld van de extremistische Islam dwingt Breivik niet om ook zeer gewelddadig te zijn.quote:[..]
Dat doet ze zelf, Ellian wijst alleen aan waar het zwart is.
De gedachte dat bezuinigingen het hele prille economische herstel zouden kunnen beschadigingen, is voor Afshin Ellian een brug te ver.quote:Obama wordt opnieuw als besluiteloos gezien. Vanwege zijn ideologische linkse houding is hij niet bereid de pijnlijke bezuinigen aan te kondigen, die voor het herstel van vertrouwen in de Amerikaanse staat noodzakelijk zijn. Ook de Republikeinen zijn bang voor hun aanhang en binnenkort begint de aanloop naar de Amerikaanse presidentsverkiezingen.
De beste man haalt in zijn stuk iets aan waar ik het niet mee eens ben. Ten eerste wilde de PvdA, D66 en Groen Links wel hun verantwoordelijkheid tonen door op sommige punten water bij de wijn te doen bij de onderhandelingen van Paars-plus, maar de achterban van de VVD wilde liever met de PVV en CDA een coalitie vormen. Hoe kun je verantwoordelijkheid nemen terwijl je de kans er niet voor krijgt?quote:Moet Rutte de euro opblazen? Zou kunnen, misschien zelfs met instemming van het Nederlandse volk. Maar willen de Eurofielen van PvdA en D66 dit? Ik denk het niet. Zijn de sociaal-democraten bereid zelf leiderschap te tonen? Zo ja, dan moeten ze niet deelnemen aan allerlei demonstraties tegen de aangekondigde bezuinigingen.
De aangekondigde bezuinigingen zijn in mijn ogen niet de bezuinigingen waar ik op hoopte. De huizenmarkt is een tikkende tijdbom. De overdrachtsbelasting is wel tijdelijk omlaag gebracht, maar wat als deze maatregel afloopt? De huurmarkt moet sowieso flink op de schop en iets wat zeker op de schop moet is de hypotheekrenteaftrek. Daarnaast zou er verder gekeken moeten worden naar het ontslagrecht en andere hervormingen op de langere termijn.
Meneer Ellian weet in ieder geval waar hij het over heeft. Hij heeft veel aan der lijve ondervonden.quote:Op donderdag 24 november 2011 00:22 schreef skrn het volgende:
Een opmerkelijk genuanceerd stukje maar zonder een sneer naar links (let op het einde) is een column van Ellian geen echte column van Ellian.
Hij is zelfs in een hatende omgeving opgegroeid en weet wat zoiets met mensen, die niet zo sterk in hun schoenen staan, kan doen.
Het is geen vergoeilijkende kamergeleerde zoals er zoveel in links Nederland rondschrijven vanachter hun veilige bureau en salaris.
Ik heb eigenlijk veel respect voor hem en zijn VOC mentaliteit, omdat hij als een der weinigen in een vreemd land tegen de gelijkhebberige rode stroom durft op te roeien.
Want als hij niet uitkijkt vergaat het hem net als Hirsi Ayaan.
Als je zijn stukken leest wordt al gauw duidelijk dat hij zelf kopje onder is gegaan in de haat. Ik geloof best dat hij een slechte jeugd had, dat verklaart een heleboel.quote:
[..]
Meneer Ellian weet in ieder geval waar hij het over heeft. Hij heeft veel aan der lijve ondervonden.
Hij is zelfs in een hatende omgeving opgegroeid en weet wat zoiets met mensen, die niet zo sterk in hun schoenen staan, kan doen.
Nergens in het artikel wordt precies beoogd waarom eurofilie gevaarlijk is. Iets wat wel in de titel wordt verwoord.
[ Bericht 9% gewijzigd door skrn op 08-12-2011 00:00:26 ]
Maar blijf de idioterie van Ellian documenteren, misschien kan het later helpen bij zijn genezingsproces in de kliniek.
Aldus Ellian.quote:De belangrijkste politici uit de periode dat de euro werd ingevoerd, hebben verklaard dat die invoering een misgeboorte was
Heb ik iets gemist dan in het nieuws?
Welke belangrijkste Nederlandse politici van 1995-2002 hebben spijt van de euro ?
Welke belangrijkste Europese politici uit die tijd zijn nu spijtig?
Het huidig eurocentrisch beleid van Nederland wordt verdedigd door .... doorrrrrr een RECHTSE regering, maar rechtse Ellian is gewend 'Links' als grote boosdoener aan te wijzen.. vandaar dus dat mensen uit het politieke centrum, NRC en D'66 verketterd worden.
Dat vind ik buitengewoon gevaarlijk. Je tegenstanders buiten de maatschappelijke orde plaatsen, hun de schuld in de schoenen schuiven van de huidige crisis, ze bijna als landverraders bestempelen, en dan is het aan het volk wat ze met die verraders mogen doen. Echt een misselijkmakend spelletje speelt Ellian.
Ja, ik zie hier weinig goeds in. Zeker als ik de reacties lees, alsof 'Prof" Ellian of 'mijnheer' Ellian als enige de waarheid durft te spreken. Ik schrik er echt van. Wat ik vooral vind, is dat er weinig tegengas is om dit soort prietpraat te neutraliseren. Of prietpraat van Geert Wilders en andere populistische politici en columnisten.
Hij bedoeld dat politici uit eurofilie lichtzinnig onverantwoordelijke besluiten hebben genomen.quote:
Ellian is nu weer vanouds. De gehele eurocrisis is de schuld van D66! Jawel. En ook het NRC. Het NRC, dames en heren, is de werkelijke schuldige aan de eurocrisis.
Nergens in het artikel wordt precies beoogd waarom eurofilie gevaarlijk is. Iets wat wel in de titel wordt verwoord.
Hij vindt dat bepaalde landen (bv Italie) niet thuishoren in de eurozone, vanwege financieel wanbeleid, maar wel zijn toegelaten.quote:Van D66 moet iedereen worden gerespecteerd. Corrupte, maffiose staten en gemeenschappen moeten worden gerespecteerd, als het aan D66 ligt.
Hij vindt dat de EU niet democratisch is/opereert, maar bureaucratisch.quote:Onder het mom van redelijkheid en nuance, het handelsmerk van NRC Handelsblad, collaboreerden sommige journalisten met een ondemocratische wantoestand binnen Europa.
[..]
De partij van de bureaucraten wil een orde vestigen die boven alle twijfels verheven is. Dit is een ronduit totalitaire utopie.
http://www.elsevier.nl/we(...)e-intellectuelen.htmquote:Totalitaire verleiding bij Westerse intellectuelen (...) Waarvoor staan de meeste westerse intellectuelen heden ten dage? (...) Ook nu kunnen islamitische dissidenten niet rekenen op sympathie of steun van westerse intellectuelen. (...) Hoe vaak hebben [Pauw en Witteman - westerse intellectuelen kennelijk] gesproken met de Algerijnse intellectuelen die de Arabische opstanden met wantrouwen en angst bejegenen? Nul keer.
Need I say more? Altijd lol met deze niet-Westerse intellectuele clown.
Weer zijn gebruikelijke laag-bij-de-grondse retoriek: Ellian dicht zijn tegenstanders verschrikkelijke eigenschappen toe en vervolgens beoordeelt hij ze op zijn zelf bedachte eigenschappen. Los van het feit dat het electoraat meer afhankelijk is van de HRA dan van de huursubsidie.quote:Links zou erg blij zijn met deze maatregelen. Ze bouwen dan gewoon sociale woningen voor iedereen. Dat is het linkse ideaal. Sovjet-appartementen voor iedereen, met huursubsidie. Dit zal leiden tot een situatie waarin een aanzienlijk deel van de bevolking electoraal afhankelijk is van de linkse partijen. De VVD zal kunnen zeggen: we gaan onmiddellijk belastingverlaging invoeren!
Wat een lachwekkend argument. Want links zal de belastingverlaging onmiddellijk ongedaan maken, om de linkse hobby’s - bijvoorbeeld die in in Hilversum - te financieren. Ja, wie zijn eigen heilige huisje openzet voor vijandige krachten, moet later niet verbaasd zijn als dat heilige huisje wordt vernield.
PVV-Kamerlid Geert Wilders heeft gelijk: als de hypotheekrenteaftrek wordt aangetast, moeten er nieuwe verkiezingen komen. Het volk moet zich kunnen uitspreken. Zeker als we in de ogenschouw nemen dat de hypotheekrenteaftrek bij de vorige verkiezingen een cruciaal onderwerp was.
Een onheilsprofeet. Meer kan ik van Ellian niet maken.
Ik heb niet het idee dat Afshin Ellian het besef heeft dat het gaat om bedragen per jaar. In 2015 wordt er 1 miljard extra opgehaald met de maatregel, in 2042 dus 5,2 miljard euro per jaar. Goed. Los daarvan vind ik zijn stelligheid dat veel huishoudens in de problemen komt nogal bizar. Het wordt nergens onderbouwd. 1 miljard euro in 2015 is ook geen enorm bedrag, laten we daar eerlijk over zijn. Gedeeld over vier miljoen hypotheken (grove schatting van mij) is dat 20 euro per maand.quote:Het jaar 2011 zal worden afgesloten met de hypotheekrenteaftrek. Elsevier maakte deze week openbaar dat het kabinet serieus nadenkt over aantasting van de hypotheekrenteaftrek. Het weekblad schrijft: ‘Ondanks herhaalde bezweringen dat, nu er waarschijnlijk extra moet worden bezuinigd, niet zal worden gerommeld met de hypotheekrenteaftrek, denkt het kabinet wel degelijk na over versobering ervan.’
De ambtenaren hebben verschillende berekeningen gemaakt voor het kabinet. In het eerste model moeten alle huizenbezitters met een aftrekbare rente op hun hypotheek 3,33 procent van hun hypotheeklening aflossen.
2042
Dit zal wellicht tot financiële problemen leiden bij huishoudens waarvan een van de partners - bijvoorbeeld door de economische crisis - werkloos is geworden. Deze groep zou in grote financiële problemen kunnen komen. In ieder geval zou deze aanpassing leiden tot ernstig koopkrachtverlies.
En wat zou de maatregel opleveren? Het zou de overheid pas in 2015 1 miljard euro opleveren. En in 2042, als een aanzienlijk deel van de huidige Nederlanders al niet meer leeft, zal dit bedrag zijn opgelopen tot 5,2 miljard euro.
Veel huishoudens zouden nu in problemen komen om in 2042 5,2 miljard te kunnen besparen. En geen enkele knappe ambtenaar wilde berekenen welke waarde 5,2 miljard euro in 2042 heeft. Terwijl we daar het beleid toch op moeten baseren!
Hij blijft in herhaling vallen. Chaos! Ellende! Het levert de staat netto niet veel op maar iedereen krijgt honger! Honger!quote:Puinhoop
In het tweede model wordt gemorreld aan het maximale percentage voor de hypotheekrente: die wordt verlaagd naar 30 procent. Deze maatregel is nóg draconischer, omdat de middenklasse, de motor van de economie, er keihard door zal worden getroffen. En daar komt de economische crisis nog eens bovenop.
De huizenmarkt zal door deze maatregel totaal in elkaar klappen - het wordt een puinhoop. En wat zou het de schatkist opleveren? Niet meer dan 1 miljard euro in 2015, een bedrag dat in 2020 zal oplopen tot 4 miljard euro. Maar wat ze niet hebben berekend, is de mogelijke economische schade die deze maatregel tot gevolg zal hebben.
Er zijn nog enkele andere voorstellen gedaan, die op korte termijn 1 miljard en op lange termijn tussen 3 en 4 miljard miljard zullen opleveren. Nergens wordt de economische schade van deze mogelijke maatregelen berekend. En het levert uiteindelijk niet veel op - behalve een enorme chaos.
Hoe hij dit uit zijn pen tovert, is werkelijk beschamend, maar goed, laten we aannemen dat de huursubsidie zorgt dat de bevolking afhankelijk maakt van linkse partijen. De Sovjet-appartementen laat ik voor wat ze zijn.quote:Linkse hobby's
Links zou erg blij zijn met deze maatregelen. Ze bouwen dan gewoon sociale woningen voor iedereen. Dat is het linkse ideaal. Sovjet-appartementen voor iedereen, met huursubsidie. Dit zal leiden tot een situatie waarin een aanzienlijk deel van de bevolking electoraal afhankelijk is van de linkse partijen.
Nieuwe verkiezingen? Alleen omdat de HRA een belangrijk thema was? Geldt dit dan niet voor de AOW-leeftijd, of de geldstromen naar Griekenland? Heeft Geert Wilders zich juist niet in een gedoogpositie gemanoeuvreerd zodat de minderheidscoalitie vrij is om buiten de PVV tot oplossingen te komen? Wat als de PVV echt de stekker eruit trekt en de PvdA wil wel meeregeren of gedogen? Dan ook nieuwe verkiezingen, Afshin?quote:De VVD zal kunnen zeggen: we gaan onmiddellijk belastingverlaging invoeren!
Wat een lachwekkend argument. Want links zal de belastingverlaging onmiddellijk ongedaan maken, om de linkse hobby’s - bijvoorbeeld die in in Hilversum - te financieren. Ja, wie zijn eigen heilige huisje openzet voor vijandige krachten, moet later niet verbaasd zijn als dat heilige huisje wordt vernield.
PVV-Kamerlid Geert Wilders heeft gelijk: als de hypotheekrenteaftrek wordt aangetast, moeten er nieuwe verkiezingen komen. Het volk moet zich kunnen uitspreken. Zeker als we in de ogenschouw nemen dat de hypotheekrenteaftrek bij de vorige verkiezingen een cruciaal onderwerp was.
Afshin roept meer vragen op dat hij ze beantwoordt, dat is duidelijk.
Het belangrijkste is: als de HRA zo belangrijk is, dat er nieuwe verkiezingen moeten komen als daar aan wordt gerommeld, betekent dit eigenlijk niet dat de VVD, PVV, en het CDA electoraal ontzettend afhankelijk is van die HRA? Blijkbaar moet er, buiten de verkiezingen om, een extra mandaat van de kiezer te komen om zelfs minieme wijzigingen binnen de HRA aan te brengen.
Holy holy blaf. Dus toch korten op de HRA? Ik bedoel, huh? En miljonairs, die maken dus wel misbruik van de regeling. En wat is onnodig misbruik? Deze draai vind ik bijna nog het opmerkelijkst aan deze column. Wie bepaalt precies wie misbruikt maakt van de HRA? Een alleenstaande die 70k verdient op een hypotheek van 150k, maakt die ook misbruik van de HRA? Om een voorbeeld te noemen?quote:Creativiteit
Tegelijkertijd moet Wilders beseffen dat hij hiermee een hard breekpunt markeert. Dat brengt met zich mee dat hij creatief moet meewerken aan andere oplossingen. Politiek is een kwestie van geven en nemen. Geert Wilders moet bereid zijn om op andere gebieden te onderhandelen over de bezuinigingen.
Dit geldt in zekere zin ook voor Maxime Verhagen. Hij kan niet blijven roepen dat niet mag worden bezuinigd op ontwikkelingshulp. En de VVD moet bereid zijn te korten op miljonairs die geheel onnodig gebruikmaken van hypotheekrenteaftrek.
Zo, Afshin, ben ik het eindelijk met je eens. Maar waarom Afshin? Als de HRA voor het volk zo belangrijk is, dan moet het volk toch betrokken zijn bij de discussie? Waarom moet het volk dan aan de zijlijn staan?quote:De partijen moeten de onderhandelingen niet via de media voeren. Zij moeten eerst onderling in gesprek, om daarna met resultaten naar buiten komen. Minder dreigen en meer creatief zijn! Dat is wat het kabinet en de PVV moeten doen.
Of wacht. Ik heb het. Heel misschien, heel misschien he, schaden al die speculaties over de HRA, de openlijke dreigementen van politici, en de vele proefballonnetjes het - toch al niet te beste- vertrouwen in de woningmarkt. Dat mag je best zeggen Afshin. Waarom doe je dat niet? Is het beschuldigen in het creëren van chaos alleen besteed aan jou, Afshin? En is alleen Links heer en meester in het maken van chaos?
Het is ongelooflijk hoeveel gaten er in deze column zitten.
Wat dat betreft is Afshin uitzonderlijke consistent. Ik snap werkelijk niet hoe deze man gelieerd kan zijn aan een universiteit.quote:Het is ongelooflijk hoeveel gaten er in deze column zitten.
quote:In Europa sneeuwt het, en niet een klein beetje, maar veel, al twee jaar achter elkaar. Toch vraagt niemand in de club van klimaatfanatici zich af waar die warme winters zijn gebleven!
Ik heb al eens eerder mijn vraagtekens gezet bij de kwaliteit van zijn columns. Ik kan het maar niet bevatten dat hij nota bene is verbonden aan de Universiteit van Leiden.quote:
Wat dat betreft is Afshin uitzonderlijke consistent. Ik snap werkelijk niet hoe deze man gelieerd kan zijn aan een universiteit.
Zal wel te maken hebben met her klimaat , net als iedere koude winterdag.
Klopt, is ook zo.quote:
Ik heb wel eens het idee dat er twee Afshin Ellians zijn, misschien een tweelingbroer ofzo, want je kunt je niet voorstellen dat meneer 'links wil een nieuwe Sovjet-Unie, links is niet goed, Cohen is links, Cohen is Brezjnev, Cohen liefkoost de ayatollahs' ook maar de intellectuele kwaliteit heeft om een deur daar open te maken.
Heb wel eens college van m gehad.
Z,on 15 jaar geleden had ik met de kerstdagen dienst en toen was het 14 graden.quote:
Hé Elian, warm hè buiten ?
Zal wel te maken hebben met her klimaat , net als iedere koude winterdag.
Dat kan heel goed, zegt evengoed weinig over het klimaat.quote:
[..]
Z,on 15 jaar geleden had ik met de kerstdagen dienst en toen was het 14 graden.
Hier kun je al wat meer mee, vooral met de laatste zin.quote:
[..]
Z,on 15 jaar geleden had ik met de kerstdagen dienst en toen was het 14 graden.
quote:De warmste Kerst was die van 2002 met gemiddeld 9,5 graden over beide dagen. Daarna volgen 1988 (9,4gr), 1997 (9,1gr), 1983 (8,7gr), 1974 (8,3gr) en 1998 (8,2gr). Opvallend is dat in de reeks vanaf 1901 de zeven warmste kerstdagen (inclusief 2011) allemaal in de laatste 40 jaar vallen.
Ik zeg niet dat het 24 uur lang 14 graden was. Ik had een week dienst en moest zorgen dat er niks kapot vroor. Dat was toen dus een makkie.quote:Op zondag 1 januari 2012 12:00 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Hier kun je al wat meer mee, vooral met de laatste zin.
[..]
Ik heb ook nergens beweerd dat jij dat hebt gezegd.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het 24 uur lang 14 graden was. Ik had een week dienst en moest zorgen dat er niks kapot vroor. Dat was toen dus een makkie.
Maar dat de 7 warmste kerstdagen de laatste 20 jaar waren vind ik vrij opmerkelijk.
Ware er een ander maatschappelijk probleem geweest dan lijkt het mij waarschijnlijk dat hij dat probleem had aangegrepen om tot deze extreme daden te komen.
Anders Breivik was in potentie slecht en had alleen een voedingsbodem nodig om tot ontwikkeling te komen. De problemen met de Islam in de westerse wereld bleken die voedingsbodem.
Wat bevat dit stukje dit keer? Nou, de media berichtten ons wel over een meisje in Israël, Naama, die door fundi's werd belaagd maar niet over een Afghaans meisje, Sahar (niet de onze), die gruwelijk mishandeld was. Dat is natuurlijk hypocriet en dat niet alleen: onze media durven ons niet te berichten over toestanden in Afghanistan om hier de lieve vrede te bewaren.
Nergens iets van bewijs natuurlijk. Nee, Afshin haalt zijn eigen voorbeeld erbij, Rond dezelfde tijd gebeurd, en heeft daarmee een bewijs dat Europese media en het NRC in het bijzonder hypocriet zijn en doelbewust bepaalde nieuwsitems wel of niet uitzenden. Geen weerwoord, geen nuancering, helemaal niets.
Om vervolgens doodleuk te zeggen.quote:Handelsblad? De krant van rechtsstaat en mensenrechten? O nee, weer moslims! We moeten niet meedoen aan de hetze van Geert Wilders tegen de moslims, dachten ze in de linkse media.
Je moet het maar durven.quote:Wilders heeft niets met Sahar te maken. De Afghaanse cultuur, de islamitische cultuur, daar gaat het om.
Hij heeft het vrij ver geschopt met enkel zulke verhaaltjes zonder feiten/bewijzen en nuanceringen.quote:
Ik weet het. Ik moet Afshin geen aandacht geven. Maar ik kijk wel uit naar zijn columns. Vandaag weer een pareltje, een gouden oude.
Wat bevat dit stukje dit keer? Nou, de media berichtten ons wel over een meisje in Israël, Naama, die door fundi's werd belaagd maar niet over een Afghaans meisje, Sahar (niet de onze), die gruwelijk mishandeld was. Dat is natuurlijk hypocriet en dat niet alleen: onze media durven ons niet te berichten over toestanden in Afghanistan om hier de lieve vrede te bewaren.
Nergens iets van bewijs natuurlijk. Nee, Afshin haalt zijn eigen voorbeeld erbij, Rond dezelfde tijd gebeurd, en heeft daarmee een bewijs dat Europese media en het NRC in het bijzonder hypocriet zijn en doelbewust bepaalde nieuwsitems wel of niet uitzenden. Geen weerwoord, geen nuancering, helemaal niets.
[..]
Om vervolgens doodleuk te zeggen.
[..]
Je moet het maar durven.
Hij heeft bekendheid. Ja. Maar verder?quote:
[..]
Hij heeft het vrij ver geschopt met enkel zulke verhaaltjes zonder feiten/bewijzen en nuanceringen.
Dat is al heel wat als je zulke onzin verhaaltjes typt.quote:
[..]
Hij heeft bekendheid. Ja. Maar verder?
Hij is voornamelijk niet helemaal fris in zijn pepernoot.quote:
Is Afshdfin Elias eigenlijk een zionist?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2012 22:56:55 ]
Zal verder niets te maken hebben met het feit dat Elian daar is ontslagen
Die man moet naar Amerika, tweedehands auto's verkopen.
Tot zover kan ik er nog inkomen. Er zijn echter zeker wel mensen met afwijkende meningen binnen de partij. Er heerst wel enige partijdiscipline, het is echter niet zo dat daardoor de partij niet in een crisis zit. Juist doordat men een duidelijke visie voor ogen heeft (itt het CDA en de PvdA) gaat het momenteel de goede kant op. De ideeen van de SP zijn zeker niet 'absoluut' aangezien ze sinds de oprichting een totaal andere visie hebben op socialisme.quote:Met de SP krijgen we de Sovjet-Unie in de polder
woensdag 1 februari 2012 11:21
Interne oppositie is binnen de SP niet mogelijk
Emile Roemer lacht als een premier. Hij kijkt ook als een premier. Elsevier koos vorige week voor een betekenisvolle omslagtitel: ‘De onheilspellende zegetocht van de SP. Wat er gebeurt als Roemer regeert.’
Inderdaad wat gaat er gebeuren als premier Roemer het roer in handen krijgt? Wat is eigenlijk de SP?
Klassiek links
De SP is de laatste socialistische partij van Nederland. Klassiek links. De partij berust op een klassiek ideaal: de massabeweging. Daarom is de SP een goed georganiseerde politieke partij.
Geen enkele partij kan met de SP concurreren wat organisatie betreft: een strakke organisatie met een nauwkeurig afgebakende ideologie. Er zijn politieke partijen die in een diepe crisis verkeren. Dat geldt niet voor de SP. Deze partij kent geen interne oppositie. Hoe komt dat?
Dissidenten
De partij staat simpelweg de oppositie niet toe. In de afgelopen jaren hebben we in de SP voorbeelden gezien van hoe de dissidenten uit de partij werden geweerd.
Is dit onbegrijpelijk? Nee, de ideologische eenheid van de partij kan geen enkele tegengeluid dulden. De ideologie van deze klassieke socialisten is absoluut en onfeilbaar.
De SP deelt de wereld op in uitbuiters en werkende mensen, in kapitalisten en arbeiders, in armen en rijken, in imperialistische landen en in onderdrukte landen. De wereld is het toneel van de strijd tussen het goede, het socialisme, en het kwade, het kapitalisme met zijn militaire en diplomatieke macht.
Een holle uitspraak die nergens op getoetst kan worden. De vergelijking met een religieuze partij slaat kant noch wal.quote:Ketterij
De SP is een pseudoreligieuze partij waar twijfel aan de scheiding tussen goed en kwaad een teken is van ketterij en verraad. Een SP’er gaat dood als SP’er.
Dit is simpelweg gelogen.quote:De onverzoenbare strijd waarvoor de SP staat, manifesteert zich ook in hun buitenlandbeleid. De SP sympathiseert met de Palestijnse terreurbeweging Hamas. En tegelijkertijd brengt de SP begrip op voor het islamitische Iran en andere schurkenstaten.
De SP heeft destijds het militair ingrijpen van de NAVO in Kosovo gesteund, wat hen veel kritiek heeft opgeleverd. De laatste 3 zinnen zijn al helemaal lachwekkend. Naar mijn weten heeft Taiwan ook een rode vlag en zitten er roden strepen in de vlag van de VS.quote:Ze wijzen systematisch elke (militair) humanitaire interventie af. De Verenigde Naties zijn goed zolang ze een barrière opwerpen tegen de macht van kapitalistische, westerse landen. Het is ironisch om te zien dat het buitenlandbeleid van de SP nagenoeg overeenkomt met dat van Rusland en China. China heeft net als de SP nog steeds een rode vlag. Rood is rood.
Inderdaad daar profiteren ze van, blijkbaar is de kapitalistische ideologie van Ellian en de zijnen toch niet zo onfeilbaar.quote:Grootste
Nu is de SP voor het eerst de grootste partij in de peiling van Maurice de Hond. De partij wint vooral kiezers van de PvdA en de PVV. De SP zou, als er nu verkiezingen worden gehouden, meer dan 32 zetels krijgen. De teller voor de PvdA staat op 17 zetels. De SP profiteert van de nasleep van het pensioenakkoord en de eurocrisis.
Naast het feit dat er allang or's bestaan, slaat dit natuurlijk nergens op. Waarom zou een bedrijf failliet gaan als de salaris van de directeur door de OR bepaalt wordt?quote:Terecht vroeg Elsevier zich af wat de SP in concreto met Nederland wil. Ze willen onder meer deze maatregelen invoeren:
> Ondernemingsraden beslissen over het salaris van de directeur. In plaats van de Sovjetraden krijgen we van de SP ondernemingsraden. Uw bedrijf gaat na een korte tijd failliet.
Dat laatste is nu al het geval. Dit kabinet heeft kinderbijslag al inkomensafhankelijk gemaakt.quote:> Onder premier Roemer zullen de belastingen stijgen met 4 miljard euro en premier Roemer zou de uitkeringen laten oplopen met een bedrag van 962 miljoen euro. De kinderbijslag gaat wel met 300 miljoen omlaag ten nadele van de middenklasse. En dat zijn gewone Nederlanders, tweeverdieners.
Kan iemand me uitleggen wat deze zaken met een zuiderling te maken hebben? De SP is overigens voor een totale herziening op de ontwikkelingshulp.quote:> Premier Roemer is een echte zuiderling: 900 miljoen euro extra naar cultuur, milieu en ontwikkelingshulp.
Wederom een laffe uithaal, wat de neuk heeft Griekenland met de SP te maken? Is Griekenland opeens socialistisch omdat ze corrupt zijn? Ik wist niet dat dat een maatstaf was, maar de laatste keer dat ik checkte was het nog een kapitalistisch land waarbij de corruptie ongetwijfeld een overblijfsel is van de militiare junta.quote:Tomatensoep
Premier Roemer zal van Nederland een smakeloze tomatensoep maken. Nederland zal naar Griekenland smaken.
Juist door boetes inkomensafhankelijk te maken zorg je ervoor dat alle criminelen het zullen voelen in tegenstelling tot wat nu het geval is. Rijke criminelen aller landen verhuis naar Nederland, is hetgene waar Ellian voor staat blijkbaar.quote:Kijk ook naar deze SP-maatregel: justitiële boetes naar rato van inkomen. Dus, dieven en andere armzalige wetsovertreders zullen niet in hun portemonnee worden geraakt. Niet langer de aard van je overtreding maar je portemonnee is bepalend voor de ernst en de mate van de justitiële boete. Goed nieuws voor alle hooligans van Nederland. Armzalige criminelen aller landen verhuis naar Nederland!
Ja met Roemer aan de macht veranderd Nederland in een linkse goelag. De laatste zin is een lachwekkend stukje aangezien het huidige kabinet miljarden in Griekenland heeft gepompt die we nooit meer terugzien en waardoor er nog meer bezuinigd dient te worden.quote:Gevaar
Dit is geen gewone populisme, dit is de Sovjet-Unie in de polder. U en ik weten dat de SP nooit de grootste partij van Nederland kan worden. Is de SP dan niet een gevaar voor de rechtsstaat?
De nuchtere Hollander kiest uiteindelijk eieren voor zijn geld. Dit volk zal nooit de voedzame Hollandse erwtensoep ruilen voor de smakeloze Griekse
Ik wou eigenlijk reageren op deze droefenis maar je moet eerst 10 vragenlijsten invullen bij elsevier.nl voordat je kan reageren dus laat maar.
quote:Maar Brinkman wil toch de PVV democratiseren? Een democraat legt zich neer bij een beslissing van meerderheid.
Weer de aloude tactiek van Afshin Ellian : hij vindt dat iemand een bepaalde actie moet ondernemen, of een bepaalde mening moet hebben, en als hij daaraan niet beantwoordt, neemt Afshin Ellian hem de maat. Harry van Bommel is volgens hem niet te zien bij protesten tegen het Syrische regime en dat maakt hem een jodenhater. Dat laatste zegt hij niet letterlijk maar ...
Ongelooflijk. Vooral dat gluiperige irriteert me. Ja, dat vind ik erg.quote:Antwoord: de daders zijn geen Joden. En Assad haat de Joodse staat. De rest kunt u zelf invullen.
Je kan Harry van Bommen hierin hypocriet vinden, best, dat vind ik Geert Wilders ook als het gaat om het belagen van homo's: bij moslims wel stennis maken maar als christenen het doen niet. Alleen kun je hem alleen op basis daarvan niet zomaar aanmerken als moslimhater.
Daar kon hij wel eens gelijk in hebben.
Ellian claimt ook dat het klimaatprobleem een hoax is omdat we een paar koude weken achter de rug hebben.quote:
Volgens Elian is het grootste gevaar dat de samenleving de laatste 20 jaar bedreigd, de combinatie die juichend links is aangegaan met de Islam.
Daar kon hij wel eens gelijk in hebben.
De beste man praat poep.
Dat behoort tenslotte ook onder de linkse pet te blijven.
Geweldige en vooral eerlijke man.
Leuk stukje erover bij Geenstijlquote:
Vestia heeft vooral plaats kunnen vinden dankzij de (rechtse) neoliberale wind die door ons land waaide in de jaren negentig.
Dus omdat Staal zijn baan heeft te danken aan een PvdA'er, is het de schuld van 'links'?quote:
[..]
Leuk stukje erover bij Geenstijl
Ja. Aan dat soort connecties hebben ook de Kokken, Bossen, vanDams en consorten hun dikbelegde boterhammen te danken.quote:
[..]
Dus omdat Staal zijn baan heeft te danken aan een PvdA'er, is het de schuld van 'links'?
Ik zie op dat soort luizebaantjes met kruiwagen(s) bonussen en salaris, nog dadelijk geen SP of PVVer zitten.
U wel?
Dan zullen die wel minder capabale bestuurders hebben, of denk jij dat KPMG zit te wachen op Richard de Mos?quote:
[..]
Ja. Aan dat soort connecties hebben ook de Kokken, Bossen, vanDams en consorten hun dikbelegde boterhammen te danken.
Ik zie op dat soort luizebaantjes met kruiwagen(s) bonussen en salaris, nog dadelijk geen SP of PVVer zitten.
U wel?
Ik vraag me af of hij wel eerlijk is. Het is op zich geen domme man, maar op het gebied van bijvoorbeeld wetenschappelijke onderwerpen blaat hij braaf de voorschreven lijn van Elsevier na.quote:
Benieuwt wanneer hij een stukje schrijft over de rode baantjesjagerij bij Vesta.
Dat behoort tenslotte ook onder de linkse pet te blijven.
Geweldige en vooral eerlijke man.
Ik denk niet dat hij op bestuurs gebied voor uw KPMG meneer onderdoet. U en ik trouwens ook niet.quote:
[..]
Dan zullen die wel minder capabale bestuurders hebben, of denk jij dat KPMG zit te wachen op Richard de Mos?
Maar ik bijvoorbeeld, houd aan het eind van de rit niet zoveel voor mezelf over. Ik zou me dood schamen.
Volgens mij is Ellian zelf een baantjesjager die de juiste leeghoofdige Telegraaftoon aanslaat en zo veel lezers trekt voor Elsevier. Het kan niet zo zijn dat een hoogleraar aan een universiteit werkelijk zo denkt.quote:
Benieuwt wanneer hij een stukje schrijft over de rode baantjesjagerij bij Vesta.
Dat behoort tenslotte ook onder de linkse pet te blijven.
Geweldige en vooral eerlijke man.
Een nog groter gevaar is de coalitie van rigide anti-islamisten met vreemdelinghatend rechts.quote:
Volgens Elian is het grootste gevaar dat de samenleving de laatste 20 jaar bedreigd, de combinatie die juichend links is aangegaan met de Islam.
Daar kon hij wel eens gelijk in hebben.
zie Breivik
Maar demoniserend is het om 'heel' rechts, al dan niet juichend rechts', daarvoor verantwoordelijk te stellen
Ik zou hem niet zozeer een anti-islamist noemen. Iedereen weet wel dat de Islam in het Midden-Oosten voor geen meter deugt, en dat keurt hij af door middel van hekelende kreten. Het is alsof je niks negatiefs mag zeggen over bepaalde aspecten van de Islam, want anders wordt je meteen gelieerd aan het facisms. Mensen die dat doen zijn werkelijk niet goed snik in hun hoofd, alleen al vanwege het feit dat veel aspecten van de Islam gewoon niet door de beugel kunnen ten opzichte van onze maatschappelijke waarden en normen. Zoiets wil je weren, of matigen, maar daar is nou eenmaal probleemstelling voor nodig. Dat is hetgeen wat Ellian doet.quote:
[..]
Een nog groter gevaar is de coalitie van rigide anti-islamisten met vreemdelinghatend rechts.
zie Breivik
Maar demoniserend is het om 'heel' rechts, al dan niet juichend rechts', daarvoor verantwoordelijk te stellen
Maar goed, al die domme linkse hoofdjes zullen wel door de roze bril blijven kijken en zich weer filantropisch in de ronde filosoferen.
Wat betreft Harry van Bommel is hij gewoon consequent. Harry loopt al jaren te kankeren op Joden die een - volgens de VN benoemde - terroristische beweging omver proberen te werpen. Nu is er een hele toestand gaande in die regio waar duizenden mensen voor hun families worden geliquideerd, en beste Harry haalt enkel zijn schouders op. Waar zit je dan met je hoofd? Hoe idioot ben je als je je speren alleen maar op een relatief democratisch liberaal-westers land werpt in diezelfde regio waar nu moordlustige toestanden bezig zijn?quote:Op woensdag 8 februari 2012 23:27 schreef skrn het volgende:
Waarom schoppen ze bij Elsevier die man niet weg?
Weer de aloude tactiek van Afshin Ellian : hij vindt dat iemand een bepaalde actie moet ondernemen, of een bepaalde mening moet hebben, en als hij daaraan niet beantwoordt, neemt Afshin Ellian hem de maat. Harry van Bommel is volgens hem niet te zien bij protesten tegen het Syrische regime en dat maakt hem een jodenhater. Dat laatste zegt hij niet letterlijk maar ...
[..]
Ongelooflijk. Vooral dat gluiperige irriteert me. Ja, dat vind ik erg.
Je kan Harry van Bommen hierin hypocriet vinden, best, dat vind ik Geert Wilders ook als het gaat om het belagen van homo's: bij moslims wel stennis maken maar als christenen het doen niet. Alleen kun je hem alleen op basis daarvan niet zomaar aanmerken als moslimhater.
Jij denkt dat fatsoenlijk Nederlands praten een vereiste is voor hoogleraarschap?quote:
Die Ellian en hoogleraar? Die gast kan niet eens fatsoenlijk Nederlands praten, hoe heeft die dat voor elkaar gekregen?
Daar is niks idioots aan ... die liberale staat heeft land gejat van de Palestijnen en wilt nog steeds de baas spelen over de bezette gebieden.quote:
Hoe idioot ben je als je je speren alleen maar op een relatief democratisch liberaal-westers land werpt in diezelfde regio waar nu moordlustige toestanden bezig zijn?
Die hele kwestie compliceert de situatie in het midden-oosten. En die liberale staat fuckt door andere aanvallen op andere staten de situatie nog meer
Doe niet zo zielig, het slachtofferschap claimend.quote:
[..]
Ik zou hem niet zozeer een anti-islamist noemen. Iedereen weet wel dat de Islam in het Midden-Oosten voor geen meter deugt, en dat keurt hij af door middel van hekelende kreten. Het is alsof je niks negatiefs mag zeggen over bepaalde aspecten van de Islam, want anders wordt je meteen gelieerd aan het facisms.
Vooral de laatste 10 jaar is zeiken op islamieten veel voorkomend.
Wie wil je toch bedriegen met deze flauwekul?
Ik omschrijf het niet voor mezelf, want het zal mij werkelijk een worst wezen dat de handen daar worden afgehakt als je een banaan steelt, of dat als je onvrijwillige een dikke lul in je achterste krijgt en vervolgens door de autoriteiten aan een touw wordt gehangen. Ik heb daar maar weinig sympathie voor en jij ook, maar dat zal bij Ellian een voormalig Iraniër, wel anders liggen.quote:
[..]
Doe niet zo zielig, het slachtofferschap claimend.
Vooral de laatste 10 jaar is zeiken op islamieten veel voorkomend.
Wie wil je toch bedriegen met deze flauwekul?
We weten al wel langer dat jij van het Bommel kaliber bent. We nemen die man niet voor niks zo onserieus.quote:
[..]
Daar is niks idioots aan ... die liberale staat heeft land gejat van de Palestijnen en wilt nog steeds de baas spelen over de bezette gebieden.
Die hele kwestie compliceert de situatie in het midden-oosten. En die liberale staat fuckt door andere aanvallen op andere staten de situatie nog meer
quote:
[..]
Wat betreft Harry van Bommel is hij gewoon consequent. Harry loopt al jaren te kankeren op Joden die een - volgens de VN benoemde - terroristische beweging omver proberen te werpen. Nu is er een hele toestand gaande in die regio waar duizenden mensen voor hun families worden geliquideerd, en beste Harry haalt enkel zijn schouders op. Waar zit je dan met je hoofd? Hoe idioot ben je als je je speren alleen maar op een relatief democratisch liberaal-westers land werpt in diezelfde regio waar nu moordlustige toestanden bezig zijn?
Nou ja ik weet dat er Hoogleraren zijn die geen Nederlands spreken, maar die spreken dan weer goed Engels. Deze Ellian profileert zichzelf als Nederlands sprekende, doe dat dan tenminste goed! Oftewel als je iets doet, doe het dan goed.quote:
[..]
Jij denkt dat fatsoenlijk Nederlands praten een vereiste is voor hoogleraarschap?
Je had het toch over over dat in Nederland islamkritiek een taboe is ?quote:
[..]
Ik omschrijf het niet voor mezelf, want het zal mij werkelijk een worst wezen dat de handen daar worden afgehakt als je een banaan steelt, of dat als je onvrijwillige een dikke lul in je achterste krijgt en vervolgens door de autoriteiten aan een touw wordt gehangen. Ik heb daar maar weinig sympathie voor en jij ook, maar dat zal bij Ellian een voormalig Iraniër, wel anders liggen.
Wie dat wel heeft in Nederland wordt fascist genoemd enzo ?
slim van jou dat "we al wel langer weten" ... maar dat zijn geen argumenten.quote:
[..]
We weten al wel langer dat jij van het Bommel kaliber bent. We nemen die man niet voor niks zo onserieus.
je ontwijkt de kwestie van het jatten van Palestijns land en het bullygedrag van Israel...
want dat is de oorzaak van de kritiek en agressie richting Israel..
Afhsin Ellian produceert bagger en dat doet Elsevier ook. Elsevier is weinig verrassends. Weinig nieuwe inzichten. Als er kritiek is op de eigen politicus, zeg een VVD-minister, is de kritiek dat hij of zij niet rechts genoeg is. Dat soort ellende. Expres politiek incorrect. Het lijkt wel of rechts Nederland geen echte intellectuelen kan leveren.quote:
[..]
Nou ja ik weet dat er Hoogleraren zijn die geen Nederlands spreken, maar die spreken dan weer goed Engels. Deze Ellian profileert zichzelf als Nederlands sprekende, doe dat dan tenminste goed! Oftewel als je iets doet, doe het dan goed.
September 2011, "SYRISCHE LEGER BEREIKT NEDERLAND", waarin hij begint met "De terreur van Assad tegen zijn eigen bevolking houdt niet op in Syrië zelf.... Vervolgens heeft hij naar aanleiding van cyber attacks van Assad's regime kamervragen gesteld. Meer op: http://harryvanbommel.sp.(...)r-bereikt-nederland/
Eind Augustus 2011, "SHELL HELPT SYRIË", waarin hij begint met "Nu er dagelijks wordt bericht over de gruwelheden die het bewind Assad begaat om de oppositie de kop in te drukken, kan Shell niet zwijgend toekijken. Het is namelijk een van de belangrijkste investeerders in het land. Door haar handelsactiviteiten te stoppen vanwege de mensenrechtenschendingen zou het regime stevig onder druk worden gezet. Daarover had ik gisteren samen met een delegatie van de Tweede Kamer een gesprek met Dick Benschop, president-directeur van Shell Nederland. Hij is ook een voormalig PvdA-staatssecretaris voor Europese Zaken, maar dat bleek geen hulp om hem te kunnen overtuigen".
Meer op: http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/2011/08/31/shell-helpt-syrie/
Begin Augustus 2012, "SOLIDAIR MET DE SYRIËRS", waarin hij begint met "Vanmiddag was er een solidariteitsmanifestatie georganiseerd door Syriërs in Nederland. Zij willen dat Nederland en de EU meer doen om druk te zetten op het bewind van president Assad. Net als de SP willen ze meer sancties, ook economische sancties. Het is natuurlijk ook te zot voor woorden dat Shell gewoon zaken blijft doen in Syrië. De tanks van Assad rijden op diesel van Shell. In mijn toespraak benadrukte ik dat nu al moet worden begonnen met een aanklacht bij het Internationaal Strafhof."
Meer op: http://harryvanbommel.sp.(...)dair-met-de-syriers/
De geblaat van Afshin is hiermee ontkracht dus. Als ik dit via google in een minuut kan vinden kan hij dat ook. Wellicht beter als hij zich eerst beter informeert voordat hij iemand in een column afbrandt omdat hij sowieso al de pik op hem heeft. Dat moet je immers wel om de goede redenen doen als je echt een punt wil maken.
Het is Nederlands "spreken" lieverd. Praten doe je tegen je marmot.quote:
Die Ellian en hoogleraar? Die gast kan niet eens fatsoenlijk Nederlands praten, hoe heeft die dat voor elkaar gekregen?
Ik lever commentaar op het commentaar van die beste Homerosvriend. Ik ben hier geen roman aan het schrijven.quote:
Jij hebt echt geen recht van spreken over correct taalgebruik gezien je stroom aan d/t-fouten.
[ Bericht 0% gewijzigd door StarGazer op 10-02-2012 11:08:16 ]
Vriend van wie?quote:
[..]
Ik lever commentaar op het commentaar van die beste Homerosvriend. Ik ben hier geen roman aan het schrijven.
We hebben het over landje pik door een westers liberaal land in een autoritaire mensonterende regio.quote:
[..]
slim van jou dat "we al wel langer weten" ... maar dat zijn geen argumenten.
je ontwijkt de kwestie van het jatten van Palestijns land en het bullygedrag van Israel...
want dat is de oorzaak van de kritiek en agressie richting Israel..
Horen Arabieren eigenlijk niet in hun stamland Arabië en Joden in het Joodse land?quote:
[..]
We hebben het over landje pik door een westers liberaal land in een autoritaire mensonterende regio.
Tja het is natuurlijk wat dubieus om de rechten op basis van een religieuze claim te stellen boven de rechten van mensen die er vele generaties wonen en leven.quote:
[..]
Horen Arabieren eigenlijk niet in hun stamland Arabië en Joden in het Joodse land?
Beweerd u nu werkelijk dat er niet al minstens 4000 jaar Joden in Israël wonen. Al van ver voor de bezetting van Israël door de Arabieren uit(juist) Arabië?quote:
[..]
Tja het is natuurlijk wat dubieus om de rechten op basis van een religieuze claim te stellen boven de rechten van mensen die er vele generaties wonen en leven.
Beweert u nu werkelijk dat alle blanken en zwarten die in de Amerika's wonen daar ook geen rechten op hebben kunnen bouwen? Dat eigenlijk alles aan de Indianen toebehoort? En dat Australie zeker 95% van haar inwoners eigenlijk elders moet dumpen?quote:
[..]
Beweerd u nu werkelijk dat er niet al minstens 4000 jaar Joden in Israël wonen. Al van ver voor de bezetting van Israël door de Arabieren uit(juist) Arabië?
yip .. dat soort imperialisme goedpraten en de schijn van verlichtheid meegeven is toch schandalig..quote:
[..]
We hebben het over landje pik door een westers liberaal land in een autoritaire mensonterende regio.
fuck dat liberalisme als dat inhoudt land jatten en de oorspronkelijke bevolking onderdrukken
Het stamland van de Palestijnen is Palestina en dat is nu ingepikt door joodse europeanen.quote:
[..]
Horen Arabieren eigenlijk niet in hun stamland Arabië en Joden in het Joodse land?
rechten uit het verleden van 2000 jaar terug en zgn door een godheid gegeven is flauwekul..
Ze onderdrukken de bevolking helemaal niet. Er gaan zelfs miljarden belastingcenten naar Palestina. Weliswaar voor het eigen belang om de Palestijnse bevolking en oppositiepartijen achter hen te krijgen, maar in het voordeel van de bevolking. Hamas onderdrukt het volk. En fuck liberalisme? Fuck Hamas.quote:
[..]
yip .. dat soort imperialisme goedpraten en de schijn van verlichtheid meegeven is toch schandalig..
fuck dat liberalisme als dat inhoudt land jatten en de oorspronkelijke bevolking onderdrukken
Omdat mensen zoals jij vermoedelijk dit volk niet met rust kan laten, hebben ze een eigen land nodig zonder dat fascistische Europese gespuis.quote:
[..]
Het stamland van de Palestijnen is Palestina en dat is nu ingepikt door joodse europeanen.
rechten uit het verleden van 2000 jaar terug en zgn door een godheid gegeven is flauwekul..
Van de beste Illias.quote:
Bedankt voor het corrigeren.quote:
[..]
Het is Nederlands "spreken" lieverd. Praten doe je tegen je marmot.
tjonge.. wat politiekcorrect weer...quote:
[..]
Omdat mensen zoals jij vermoedelijk dit volk niet met rust kan laten, hebben ze een eigen land nodig zonder dat fascistische Europese gespuis.
Ik maak me al jaren niet druk over deze middenoostenkwestie,,, af en toe schrijf ik iets op Fok en verder niks hoor... maar mensen die zich daar wel druk over maken die zijn natuurlijk niet daarom fascisten. Ja toch ?
Van mij mogen joden een eigen staat hebben, hoor. Maar niet voor dat doel een land van een ander volk jatten.
Laten we nog eens een paar grappen bekijken:
http://www.elsevier.nl/we(...)weer-33-jaar-oud.htmquote:Nadat een tijdje geleden weer een nucleaire ambtenaar was vermoord, namen sommige belangrijke westerse media de officiële berichtgeving uit Iran over. Dat deed Elsevier niet.
(...) Iran noemde hem een geleerde - en de westerse media namen dit letterlijk over. Hij was echter geen geleerde. (...) De reden dat de ayatollahs Mostafa Ahmadi Roshan als geleerde aanduidden, is simpel: ze willen sympathie opwekken. Wie wil er nou een geleerde doden!
De westerse media waren zo welwillend om de verklaring van Teheran - dat het om een zeer geavanceerde aanslag ging - over te nemen.
Ja, die sympathie van Westerse media met de ayatollahs toch... Maar goed, er staat daar een linkje, je klikt erop, daarop nog een linkje, en wat staat er op die pagina?
http://www.elsevier.nl/we(...)d-bij-bomaanslag.htmquote:De Iraanse kerngeleerde Mostafa Ahmadi Roshan is woensdag omgekomen door een autobom in de Iraanse hoofdstad Teheran. De wetenschapper was onderdirecteur van een nucleaire installatie waar uranium wordt verrijkt.
Dat meldt het Iraanse persbureau Fars.
Afshin Ellian is een leugenaar.
De leugens over Van Bommel zijn al besproken hier, maar in hetzelfde artikel staat:
http://www.elsevier.nl/we(...)-van-Bommel-niet.htmquote:Het is treurig gesteld met de mensenrechten in het Midden-Oosten. Voor de zoveelste keer neem ik het hier niet op voor mijn geestverwanten, maar voor mijn potentiële vijanden. En blijf ik de oorverdovende stilte bij de linkse beroepsactivisten veelzeggend vinden.
Nu, ik weet niet wie de linkse beroepsactivisten precies zijn, maar in dit artikel is het een linkje, dat verwijst naar:
http://www.elsevier.nl/we(...)ge-linkse-oproep.htmquote:Moet Shell weg uit Syrië? Onzinnige linkse oproep
Morele verontwaardiging is niet altijd het beste richtsnoer in de buitenlandse politiek
Morele verontwaardiging is niet het beste richtsnoer in de buitenlandse politiek Morele verontwaardiging is niet het beste richtsnoer in de buitenlandse politiek
Ha! Eindelijk een progressief standpunt over Syrië. Onder aanvoering van Alexander Pechtold (D66) beweren nu ook PvdA, SP, GroenLinks en ChristenUnie dat Shell onmiddellijk het land van dictator Bashar al-Assad moet verlaten.
Nogmaals blijkt: Afshin Ellian is een leugenaar. Een dommige leugenaar zelfs.
Daarnaast vind ik het nogal bizar van de leugenaar Afshin Ellian om anderen te verwijten zich weinig aan te trekken van wat er in de Arabische wereld gebeurt, als hij zich er constant tegen verzet heeft, het heeft over jihad, Iran, Hamas, etcetera,e tcetera en spreekt over de Arabische Storm. Wat een minne man is.
Is het wel eens bij u opgekomen dat bv uw definities van een "geleerde" en die van meneer Ellian, hemelsbreed verschillen.
Ellians bedoelt met geleerden personen als Albert Einstein, Pasteur of Newton.
De Ayatollahs uit Iran bedoelen er personen mee die stukken heilige tekst uit hun hoofd hebben geleerd.
Ook meneer van Bommel heeft duidelijk andere waarden en normen dan het overgrote deel van ons volk, en dat is gelukkig een groot geluk.
Die groteskheid, verschrikkelijk.
Hij doet net alsof Mark Rutte tegen Mohammed vecht.quote:Vandaag heeft de fietsdienst van Mark Rutte Mohammed verslagen.
Hou als leidraad aan dat links fout is en rechts goed. No matter what. Dus ruzie in het rechtse kamp is - zonder ironie - een teken van een goed functionerende democratie, als een links Kabinet dit gezeur had zou ze als 'besluiteloos' worden bestempeld. Dissidenten in de PVV moeten zich maar schikken aan de partijpolitiek, maar als dit op de SP slaat is de SP een eng clubje dat geen ruimte biedt aan meningen van individuen.quote:
Als ik eerlijk moet zijn. Ik begrijp geen ene kont van zijn column.
Daarom zijn zijn columns zo warrig. Recht praten wat krom is, dat levert niet de beste columns op. En Afshin Ellian maakt het zichzelf wel heel moelijk met zijn bijna devote houding aan zijn mantra dat links altijd fout is en rechts altijd goed.
[ Bericht 2% gewijzigd door skrn op 31-03-2012 11:15:24 ]
quote:
Als ik eerlijk moet zijn. Ik begrijp geen ene kont van zijn column.
Haha precies wat ik dacht. Ik snap vaak niks van zijn columns, er zit meestal geen lijn in zijn warrige schrijfstijl. Behalve dat "links" kut is.quote:
Hou als leidraad aan dat links fout is en rechts goed.
Daarom zijn zijn columns vaak gevuld met onnavolgbare stukjes proza, wordt er allerhande, bijna hysterisch zelfs, gewaarschuwd voor alles en nog wat, worden absurde aannames geponeerd als absolute waarheid, en worden metaforen uit de kast getrokken zonder dat het duidelijk is hoe en als vervanging van welk woorden ze worden gebruikt.
Deze column heeft bovenstaande punten weer allemaal in zich. Mensen die het Nederlands goed beheersen, hebben daarom de grootste moeite de columns te begrijpen. Mensen, die echter onder de indruk zijn van het taalgebruik van Afshin Ellian, dat zich het best laat vergelijken met een vorm van Newspeak, staan te klappen hoe hij de waarheid verdraait in hun voordeel.
De stukjes van de zeergeleerde heer Ellian zijn voor u veel te hoog gegrepen.quote:
[..]
[..]
Haha precies wat ik dacht. Ik snap vaak niks van zijn columns, er zit meestal geen lijn in zijn warrige schrijfstijl. Behalve dat "links" kut is.
Zijn IQ is te hoog en het uwe te laag.
Daardoor kunnen jullie twee nooit met elkaar communiceren. De verschillen zijn te groot.
Dat geloof je zelf zekerquote:
[..]
De stukjes van de zeergeleerde heer Ellian zijn voor u veel te hoog gegrepen.
Zijn IQ is te hoog en het uwe te laag.
Daardoor kunnen jullie twee nooit met elkaar communiceren. De verschillen zijn te groot.
Afshin? Ben jij dat?quote:
[..]
De stukjes van de zeergeleerde heer Ellian zijn voor u veel te hoog gegrepen.
Zijn IQ is te hoog en het uwe te laag.
Daardoor kunnen jullie twee nooit met elkaar communiceren. De verschillen zijn te groot.
Ga toch fietsen man. Je weet absoluut niet waar je over praat.quote:
De stukjes van de zeergeleerde heer Ellian zijn voor u veel te hoog gegrepen.
Zijn IQ is te hoog en het uwe te laag.
Daardoor kunnen jullie twee nooit met elkaar communiceren. De verschillen zijn te groot.
Ellian is een idioot en zijn stukjes zijn alles behalve intelligent geschreven. Stiekem verdenk ik Ellian ervan dat hij altijd naar moeilijke woordjes toeschrijft en deze dan vol trots gebruikt. Of hij zoekt synoniemen op in Word. Deze column is een nieuw dieptepunt.quote:
[..]
De stukjes van de zeergeleerde heer Ellian zijn voor u veel te hoog gegrepen.
Zijn IQ is te hoog en het uwe te laag.
Daardoor kunnen jullie twee nooit met elkaar communiceren. De verschillen zijn te groot.
En maar janken toen het NRC hem eruit gooide:
'Ik dacht dat ik perfect bij een liberale krant paste,' schrijft hij daarin. 'Maar ik heb de indruk dat scherpe kritiek en tegenspraak als ballast worden ervaren. Op pagina's vol politiek-correcte verhalen over de lieve islam, multiculturalisme en de verzorgingsstaat wordt mijn lastige, nogal kritische vrijheidsstem als te provocerend gezien.'
Nee Afshin Ellian, je bent niet ontslagen omdat je te kritisch was. Je bent gewoon dom en je kunt niet schrijven.
"Ik moet zeggen, internet valt me wel tegen: veel reaguurders zijn - om het vriendelijk te zeggen - niet even slim of even goed op de hoogte.
Maar ik weet dat dit tegelijkertijd de charme van internet is. Dat iedereen, zelfs de onderbuik van de samenleving, zijn mening kan laten horen."
Zelfs bij Elsevier zelf vinden ze hun forumdeelnemers idioten.
Ach, domme artikelen geven domme reacties op. Misschien een les voor Elsevier om niet altijd zo voor de onderbuik te schrijven. En de meest domme reacties voortaan te modereren.
Je zou maar van dit soort reacties moeten leven.quote:Zeer verheugd om te lezen dat Pechtold door U niet als exponent van de Hollandse nuchterheid wordt gezien.
Pechtold kan ik namelijk al helemaal niet pruimen.
Aan die man is niets echt. Zijn staan bij de microfoon, zijn taal en alles is schijn.
Het is een echte snob en farizeer.
En waarom? slechts mijn gevoel zegt dat.
Een naarling.
[ Bericht 2% gewijzigd door skrn op 03-04-2012 23:41:03 ]
http://www.elsevier.nl/we(...)ortuyn-te-danken.htmquote:Maar toen Fortuyn in augustus 2001 een column schreef met de titel: ‘Koude oorlog tegen de islam’, werd hij hard aangevallen op zijn analyse. Een paar weken later was het 11 september.
En dan nu even overschakelen naar Pim Fortuyn Elsevier-opiniestukken:
Afshin Ellian impliceert in dit stuk en met name in deze alinea dat Pim Fortuyn de moedige, eenzame strijder tegen het onrecht was, de verkondiger, de waarschuwer van gevaar, die verguisd werd en nadat hij vermoord werd, door "links" opeens op een voetstuk is gezet. Nu, dat idee heb ik niet, maar goed... Ik wil het even hebben over deze alinea. Hij schreef een column met de titel 'Koude oorlog tegen de Islam', werd aangevallen en toen kwam 9/11 en toen... dus... bleek zijn column zeer visionair, zo wordt geïmpliceerd.
Laten we eens naar die column kijken. Deze column heeft veertien alinea's, negen gaan over Kosovo en Macedonië, één over Indonesië, drie zijn vrij algemeen over hoe we moeten oppassen voor Het Islamitische Gevaar en maar ééntje gaat enigszins specifiek in op conflicten waarbij moslims betrokken zijn.
Kosovo is dan wel een oorlog waar ik het niet mee eens was, maar, na meer dan tien jaar na de missie in Macedonië, is Pim Fortuyns doembeeld uitgekomen? Oordeel zelf: "Dan heeft Europa een grote islamitische staat aan de grens van het vrije Westen vanwaar de rest van de EU onder de voet kan worden gelopen." 'nuff said.
Visionair?
Dan zegt hij over islamitische organisaties, dat we ze net als communistische partijen en organisaties destijds in de gaten moeten houden: "Hetzelfde moeten wij doen met al die islamitische organisaties en kerkgenootschappen in onze landen!" De kapers van de vliegtuigen in New York waren voornamelijk studenten, in Amerika en Duitsland, en hadden geen duidelijk gevaarlijk gedrag met betrekking tot moskeeën. Met de aanbevelingen van Sint Pim hadden we nog steeds 9/11.
Een vooruitziende blik?
Dan zegt hij nog dat "de grootste bedreiging voor de wereldvrede komt van de islam, waarbij het onderscheid tussen liberale en fundamentalistische islam slechts betrekkelijk is." Alle moslims zijn vrijwel gelijk en willen het Westen overnemen.
Nuttig? Helder? Visionair? Laat me niet lachen.
Maar Afshin Ellian denkt dat dit broddelwerkje van Fortuyn achteraf door 9/11 terecht is gebleken en dat "links" dat nu ook ziet.
Ach, hij is hoogleraar te Leiden, hij zal het wel weten, niet waar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2012 14:57:24 ]
Nadat ik in twee postings op zakelijke toon Ellian op enkele van zijn vele absurde inconsistenties had gewezen, kreeg ik een algehele Elsevier-ban aan mijn broek. Wat een raar blaadje is dat Elsevier geworden, als je in de reacties geen onderbouwde kritiek toelaat.quote:
Het meest vreemde bij Elsevier is dat als je een beleefd en inhoudelijk antwoord geeft het desondanks wordt verwijderd, zeker bij de stukjes van Ellian. Alleen als je het geweldig vindt blijft een reactie staan.
Commentaar niet nodig. Wat een naar, zuur kereltje, zeg.quote:Verzorgingsstaat
Wie ons heeft geleerd om met geleend geld een verzorgingsstaat in stand te houden? Ja, hierover moet Samsom goed gaan nadenken. Wellicht kan Samsom nog zijn opvattingen wijzigen. Maar Roemer en Bosma als nationalistische linkse gelovigen kunnen op geen enkele manier tot nadenken worden aangezet. Het denken veronderstelt immers de principiële bereidheid om eigen gedachtewereld in twijfel te trekken.
Wat is het probleem hier? Waarom zeur ik op PVV, SP en PvdA? Mooie hé, ze passen perfect op een rijtje. De PVV naast de PvdA en SP!
It takes one to know one.quote:
[..]
Commentaar niet nodig. Wat een naar, zuur kereltje, zeg.
Kennelijk, gezien je nare, zure reactie. Kom op, joh, het is een mooie dag, hier, probeer eens wat minder verbeten te zijn.quote:
quote:
[..]
Commentaar niet nodig. Wat een naar, zuur kereltje, zeg.
hij probeert z'n eigen straatje schoon te vegen wat een sneu figuurtje Hij mocht ooit in de nasleep van 11 september op tv komen omdat hij allochtoon was en als docent ook nog wat strafrecht wist, niet al te veel, maar dat verhinderde hem niet om eens flink te blaten. Daar is het omhoogvallen begonnen.quote:
Hoe kan deze man in hemelsnaam hoogleraar zijn geworden? Wat een rare snotneus.
Het begint nu grappig te worden. Elsevier en Afshin Ellian in het bijzonder hebben de coalitie altijd verdedigd vanuit het landsbelang. Dat wapenfeit is nu weg en nu zijn Elsevier en Afshin Ellian even van het padje af. Kijken hoe ze hier uitkomen zonder dat de reageerders weglopen.quote:Op maandag 30 april 2012 11:48 schreef Tem het volgende:
Lekker belangrijk die hele Elian, waar je al niet druk om maakt.
quote:
De laatste column van Ellian is een hoogtepunt van bizarre non-logica. Zelfs de arme Dion Graus krijgt een enorme rotschop. Zo te lezen zeggen zelfs de trouwste supporters onder de reageerders hun vertrouwen in de warhoofdige professor op, omdat ze hem niet meer kunnen volgen. Heerlijk om te lezen. Ik neem aan dat ook de hoofdredacthe na deze column tot het inzicht komt dat Ellian nu toch echt niet meer te handhaven is bij Elsevier, al is ook Elsevier momenteel even redeloos en radeloos na Geerts onverwachte Catshuis-move.
Grappig dat deze man door socialisten uit Iran bevrijd is en via Afghanistan hierheen gekomen is, en dan anderen de les gaat lezen op niet zo overtuigende wijze. Ach, vogels happen ook op beschimmeld brood en zo is deze man ook te begrijpen.quote:Hij is een schaamteloze figuur die naar alle waarschijnlijkheid niet eens weet wat schaamte is.
Afshin Ellian is een politiek vluchteling die lijkt te vergeten dat hij nu in Nederland woont. Via columns in Elsevier reageert hij zijn angst en haat af op de Nederlandse politiek.quote:
De laatste column van Ellian is een hoogtepunt van bizarre non-logica.
Ik vind de stelling dat omdat Ellian een politiek vluchteling is, hij per definitie niet rationeel een analyse kan maken te ver gaan. Ellian legt soms de vinger op de zere plek en slaat soms weleens de plank mis.quote:
Afshin Ellian is een politiek vluchteling die lijkt te vergeten dat hij nu in Nederland woont. Via columns in Elsevier reageert hij zijn angst en haat af op de Nederlandse politiek.
Het is apart dat een politiek vluchteling (geen economisch vluchteling maar een politiek vluchteling) die niet in een democratie is opgegroeid, de Nederlandse politiek bekritiseert.quote:
[..]
Ik vind de stelling dat omdat Ellian een politiek vluchteling is, hij per definitie niet rationeel een analyse kan maken te ver gaan. Ellian legt soms de vinger op de zere plek en slaat soms weleens de plank mis.
Zijn ongenuanceerde haat en frustraties komen in de stukjes die hij schrijft dan ook heel duidelijk naar voren.
Dat vind ik helemaal niet apart. Sterker nog; politieke vluchtelingen die niet in een democratie zijn opgegroeid, zijn juist heel goed in staat om die onderscheid - tussen democratieën en dictaturen - te kunnen maken. Soms is die ervaring en achtergrond heel handig bij het analyseren van westerse samenlevingen.quote:
Het is apart dat een politiek vluchteling (geen economisch vluchteling maar een politiek vluchteling) die niet in een democratie is opgegroeid, de Nederlandse politiek bekritiseert.
Zijn ongenuanceerde haat en frustraties komen in de stukjes die hij schrijft dan ook heel duidelijk naar voren.
Dat is bij Ellian echter duidelijk niet het geval.quote:
[..]
Dat vind ik helemaal niet apart. Sterker nog; politieke vluchtelingen die niet in een democratie zijn opgegroeid, zijn juist heel goed in staat om die onderscheid - tussen democratieën en dictaturen - te kunnen maken. Soms is die ervaring en achtergrond heel handig bij het analyseren van westerse samenlevingen.
Hartstikke mooi. Vertel jij mij dan maar eens waarom Ellian van die onzin uitkraamt.quote:
[..]
Dat vind ik helemaal niet apart. Sterker nog; politieke vluchtelingen die niet in een democratie zijn opgegroeid, zijn juist heel goed in staat om die onderscheid - tussen democratieën en dictaturen - te kunnen maken. Soms is die ervaring en achtergrond heel handig bij het analyseren van westerse samenlevingen.
quote:
Dat is bij Ellian echter duidelijk niet het geval.
Hebben jullie wat voorbeelden?quote:
Hartstikke mooi. Vertel jij mij dan maar eens waarom Ellian van die onzin uitkraamt.
Pak elke willekeurige column van de beste man.quote:
Citeer even op wat voor soort nonsens jij doelt dan?quote:
Pak elke willekeurige column van de beste man.
dit topic is er niet voor niets natuurlijkquote:
. Dat is juist omdat zijn 'bijzondere' stukjes vaak opvallen als niet al te erg op feiten gebaseerdBlader effe lekker dit topic door, ome Willem. Ik zit op m'n mobiel.quote:
[..]
Citeer even op wat voor soort nonsens jij doelt dan?
Ik zie inderdaad dat Ellian het soms bij het verkeerde eind heeft, maar de meerderheid van de reacties hier in dit topic zijn nogal ideologisch gekleurd. En dan kan ik me best voorstellen dat niet iedereen het altijd met hem eens is.quote:
dit topic is er niet voor niets natuurlijk
Ik kan mij herinneren dat Ellian klimaatverandering in twijfel trok omdat het een paar dagen achtereen sneeuwde. Dan spoor je gewoon niet.quote:
[..]
Ik zie inderdaad dat Ellian het soms bij het verkeerde eind heeft, maar de meerderheid van de reacties hier in dit topic zijn nogal ideologisch gekleurd. En dan kan ik me best voorstellen dat niet iedereen het altijd met hem eens is.
Feiten bestaan niet, slechts meningen. En wellicht omdat hij überhaupt de wereld bekijkt vanuit zijn perspectief? Zoals elk mens dat - in mindere mate - doet. En natuurlijk is het generaliserend en ongefundeerd, alles is slechts gebaseerd op wat hij gadeslaat en hoe hij bepaalde dingen ervaart.quote:
En dat komt weer omdat Elian ideologie ver boven de feiten stelt .
Klopt, vroeger kwam hij weleens bij 2vandaag (nu 1vandaag) en netwerk, en was hij erg redelijk over de Moslims. Eigenlijk net zo genuanceerd als Wilders toentertijd. Naderhand radicaliseerde hij enorm net als Wilders. Misschien dat de naamsbekendheid zijn tol eiste en hij zijn hoofd er niet meer kon houden.quote:
[..]
Hij mocht ooit in de nasleep van 11 september op tv komen omdat hij allochtoon was en als docent ook nog wat strafrecht wist, niet al te veel, maar dat verhinderde hem niet om eens flink te blaten. Daar is het omhoogvallen begonnen.
Vanuit de ideologie bezien wel natuurlijkquote:
[..]
Ik kan mij herinneren dat Ellian klimaatverandering in twijfel trok omdat het een paar dagen achtereen sneeuwde. Dan spoor je gewoon niet.
. Want klimaatverandering is links en daar mogen alle middelen tegen worden ingezet .Nee, ook niet bezien vanuit zijn ideologie, duke.quote:
[..]
Vanuit de ideologie bezien wel natuurlijk
Toch wel, binnen die ideologie is er geen bezwaar tegen het verdraaien van de feiten.quote:
[..]
Nee, ook niet bezien vanuit zijn ideologie, duke.
Ellian: "Een activist leeft niet in de realiteit maar in de idealiteit."quote:
[..]
Citeer even op wat voor soort nonsens jij doelt dan?
Wat zou Ellian met deze stelling bedoelen? Kan een activist niet vanuit de realiteit zijn idealen proberen te bereiken? Volgens mij is dat geen enkel probleem en zelfs kenmerkend voor veel activisten, zie de acties van Greenpeace! Kortom deze stelling is onbegrijpelijk en bijgevolg onzinnig. En met dergelijk nonsens is werkelijk de hele laatste column gevuld.
bv. over Samson: "Als activist heeft hij geleerd dat schaamte de vijand van gerechtigheid is. Daarom moet de schaamte plaatsmaken voor overtuiging en acties."
Wie het begrijpt mag het zeggen!
Het probleem lag volgens mij juist in het begin. Er was toen behoefte aan mensen die hun licht konden laten schijnen over de situatie die ik meen fundamentalistisch terrorisme, allochtone jongeren en de islam betrof. Ellian was dan een gast in ik meen dwdd die iets over het allochtoon zijn kon zeggen en ook nog iets over het strafrecht omdat hij een baantje had bij een rechtenfaculteit. Dan heb je één gast en toch twee expertises.quote:
[..]
Klopt, vroeger kwam hij weleens bij 2vandaag (nu 1vandaag) en netwerk, en was hij erg redelijk over de Moslims. Eigenlijk net zo genuanceerd als Wilders toentertijd. Naderhand radicaliseerde hij enorm net als Wilders. Misschien dat de naamsbekendheid zijn tol eiste en hij zijn hoofd er niet meer kon houden.
Helaas had hij over geen van beide veel zinnigs te zeggen en ging hij daarnaast ook nog banjeren door een heel ander veld van expertise en daarin raakte hij helemaal het spoor bijster. Maar dat deed er niet meer toe want hij was toen al 3 keer in een week met zijn hoofd op tv geweest, dus werd hij 'opiniemaker'. De inhoud deed er al niet meer toe, zijn gezicht was bekend. Meer dan een excuus- of knuffelallochtoon van dom rechts is het eigenlijk niet.
http://www.elsevier.nl/we(...)nu-echt-begonnen.htmquote:Het rapport leidde in de Arabische wereld tot geen enkele zichtbare verandering. De hervormingspogingen van oud-president George W. Bush waren ook gedoemd te mislukken.
Masochisme.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)nu-echt-begonnen.htm