Misschien flauw, maar het maakt het punt duidelijk. Daarbij zal een pacifist nooit wild om zich heen maaien om een dergelijk verbod te bekrachtigen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 18:44 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Pff wat een flauwe voorbeelden hoor, om pacifisten en jaïnisten erbij te slepen.
Bovendien, als een extreem overtuigde pacifist jou verbiedt om jezelf te verdedigen, dan ga je daar ook niet mee akkoord.
Nogmaals, alléén als je gedachtegoed daarin voorziet of neutraal in staat.quote:Het probleem is dat als iemand zo overtuigd is van zijn eigen gelijk (zij het een islamiet of een communist of watdanook) dat er een punt komt waar men over lijken gaat om zijn eigen gedachtengoed op te dringen.
Dus tóch vrijheid en democratie? ik hoor altijd neo-facisme en imperialisme als moverende redenen, en vergeet niet de Christelijke kruisvaart (de pleonasme is bedoeld).quote:Zoals de VS er altijd een handje van heeft om vrijheid en democratie met marteling en bommentapijten te verspreiden.
Islam is hier inderdaad niet direct het probleem, maar we gebruiken het hier als vehikel in een discussie of men extremisme los moet zien van de ideologie/ dogmatiek, ik zeg van niet. Maar daarbij zeg ik ook dat Breivik's ideologie niet 1 op 1 vergelijkbaar is met de islam.quote:Dat een pacifist daar een rare uitzondering op is omdat die juist elke vorm van geweld uitsluit, maakt niet dat Islam hier het probleem is.
Hoe voert hij zijn kruistocht? Hij vermoordde in minder dan twee uur 92 burgers waarvan vele weerloze kinderen waren. Onvoorstelbaar, diabolisch geweld.quote:Breivik wilde in zijn fantasie een ridder uit de middeleeuwen zijn, om met een kruistocht Europa te redden. Hoe voert hij zijn kruistocht? Hij vermoordde in minder dan twee uur 92 burgers waarvan vele weerloze kinderen waren. Dit geweld, dit onvoorstelbare, diabolische geweld komt nagenoeg overeen met de gedachtewereld van het islamitische terrorisme.
Het doden van onschuldige Christen was onmiddellijk een reden om uit de tempeliers order gezet te worden.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 20:34 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Hoe voert hij zijn kruistocht? Hij vermoordde in minder dan twee uur 92 burgers waarvan vele weerloze kinderen waren. Onvoorstelbaar, diabolisch geweld.
Dat is helemaal geen onvoorstelbaar geweld, dat is een volmaakte navolging van de kruisvaarders.
Dat is best mogelijk, maar het ging mij erom dat Ellian het woord ''kruistocht'' heel merkwaardig opvat. Alsof je over iemand zegt: Hij is Neonazi, en wat doet hij? Hij richt een knokploeg op en mishandelt zijn tegenstanders. Hij lijkt wel een Stalinist!quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:15 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Het doden van onschuldige Christen was onmiddellijk een reden om uit de tempeliers order gezet te worden.
Wat is volkomen terecht? Dat hij zichzelf als slachtoffer ziet? Maar waarom ageert hij dan tegen de observatie dat lieden zoals Ellian het moeilijk hebben? En waarom heeft hij opeens problemen met de term 'critici van islamisering'?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 17:45 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Luister/lees jij geen kranten, opinies, journaals? volkomen terecht, Elian houdt gewoon een spiegel voor, helaas is de reflectie voor sommige te pijnlijk dat het onbewust wordt genegeerd.
Was het gebruikelijk, of kwam het vaak voor, dat er tientallen burgers werden afgeslacht tijdens de kruistocht?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:25 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dat is best mogelijk, maar het ging mij erom dat Ellian het woord ''kruistocht'' heel merkwaardig opvat. Alsof je over iemand zegt: Hij is Neonazi, en wat doet hij? Hij richt een knokploeg op en mishandelt zijn tegenstanders. Hij lijkt wel een Stalinist!
Dat is op meerdere kruistochten gebeurd, ja.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:35 schreef Montov het volgende:
[..]
Was het gebruikelijk, of kwam het vaak voor, dat er tientallen burgers werden afgeslacht tijdens de kruistocht?
Ja maar behalve pacifisme en wat andere uitzonderingen kun je dus onder elke vlag wel extreem zijn en andere mensen vermoorden om je eigen grote gelijk te verspreiden.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:13 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Misschien flauw, maar het maakt het punt duidelijk. Daarbij zal een pacifist nooit wild om zich heen maaien om een dergelijk verbod te bekrachtigen.
[..]
Nogmaals, alléén als je gedachtegoed daarin voorziet of neutraal in staat.
In naam ja. Al hebben ze de afgelopen decennia toch vooral vrijheid en democratie willen brengen naar communistische of olierijke landen.quote:[..]
Dus tóch vrijheid en democratie? ik hoor altijd neo-facisme en imperialisme als moverende redenen, en vergeet niet de Christelijke kruisvaart (de pleonasme is bedoeld).
Zoals ik hierboven al zei, zo lang een ideologie van zichzelf niet extreem is, moet je extremisme los zien van de ideologie, omdat die ook vreedzaam verspreid kan worden.quote:[..]
Islam is hier inderdaad niet direct het probleem, maar we gebruiken het hier als vehikel in een discussie of men extremisme los moet zien van de ideologie/ dogmatiek, ik zeg van niet. Maar daarbij zeg ik ook dat Breivik's ideologie niet 1 op 1 vergelijkbaar is met de islam.
Dat zou kunnen, maar niet altijd even gemakkelijk. Sommige ideeen geven nou eenmaal meer 'tools' of'voedingsbodem dan andere, en dat is nou het diepere punt wat hier speelt. Extremisme is ook niet één vast punt op een lineaire lijn, maar bestrijkt een heel spectrum en het valt nog maar te bezien, aan de hand van je ideologie, op welk punt binnen dit spectrum je moet afdalen om tot geweld over te gaan of in welke mate je geweld toepast.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 13:02 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Ja maar behalve pacifisme en wat andere uitzonderingen kun je dus onder elke vlag wel extreem zijn en andere mensen vermoorden om je eigen grote gelijk te verspreiden.
Ik denk van niet, dit is een vorm van cultuurrelativisme dat niet echt hulpvol is. Elke ideologie is in bepaalde zin speciaal, Christendom is speciaal, marxisme is speciaal. Christendom zoals het beleden wordt is niet te vergelijken met de islam. Ik vind het een kwalijke zaak om daar zo makkelijk over te doen alleen maar om de lieve vrede te bewaren. Niet alleen vervreemd je daarmee van de Christenen, een set aan normen en waarden en en verlichtingsgeschiedenis die nauw verbonden staat met het christendom (protestantisme), en laten we niet vergeten een identiteit, maar dat vindt je vast een vies woord.quote:Dus dat maakt de Islam helemaal niet een speciale vijand. Want er zijn genoeg vreedzame moslims in de wereld die bewijzen dat de Islam niet inherent gewelddadig is.
Het zijn verschillende problemen die met elkaar samenhangen. De extremisten /fundamentalisten zullen zich bewezen en versterkt blijven voelen in hun ideologie zolang de 'islam an sich' genoeg ambiguiteit verstrekt. De profeet Mohammed was niet wat men noemt een 'gematigde', maar ondertussen is hij wel het allergrootste voorbeeld voor een moslim wat bestaat, loop maar een willekeurige moskee binnen.quote:De issue hier zijn die paar gekken die onder de vlag van Islam geweld gebruiken. Het probleem is dus de extremistische gedachtengang bij die mensen, niet de Islam an sich.
Alles is politiek, maar dat is niet een probleem.quote:En daar gaat Ellian de fout in, of is hij gewoon politiek aan het bedrijven tegen de Islam waar die niet gerechtvaardigd is.
Ik zie geen hypocrisie om geweld te gebruiken om democratie en vrijheid te bereiken. Ken je geschiedenis! Franse revolutie, Amerikaanse revolutie etc. Als je democatie en vrijheid niet verspreidwaardig acht omdat 'mensen in andere landen er nou eenmaal andere manieren ophouden' is nogmaals bs cultuurrelativisme.quote:Het punt is de hypocrisie om vrijheid en democratie (maar bijv. ook de op papier harmonieuze communistische samenleving) met geweld te verspreiden.
koste wat kost, dat maakt het natuurlijk makkelijk om de gedachtegang af te keuren, alles heeft zo z'n prijs.quote:De crux is de verkeerde gedachtengang dat jouw ideaal zo ultiem goed en belangrijk is, dat je hem wil verspreiden, koste wat kost.
Ideologïen die een verstorend of segregerend karakter hebben zijn in mijn optiek ook onwenselijk, zacht gezegd.quote:Waarmee je vaak je eigen ideaal teniet doet natuurlijk. Alleen ideologieën die in zichzelf al geweld of chaos met zich meedragen zijn in die zin onwenselijk. Bij andere ideologieën moet je alleen de extremisten aanpakken. Niet de ideologie zelf.
Dat doet ze zelf, Ellian wijst alleen aan waar het zwart is.quote:En Ellian stapt daar voor het gemak maar overheen, vanwege zijn eigen agenda om de Islam zwart te maken.
Dat ben ik wel met je eens, maar Ellian beweert dat het in feite de schuld van de inherente eigenschappen van de Islam is dat Breivik zo'n extreem geweld gebruikte. Dat vind ik te makkelijk. Als je pacifisme bestrijdt heb je weliswaar minder wapens nodig, maar als je Islam als geheel bestrijdt heb je ook weer niet zoveel wapens nodig als Breivik. Wél als je de extreme variant van de Islam bestrijdt, en het extremisme maakt dan een verschil. (Even afgezien van de morele consequenties van al dat wapengekletter)quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:23 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar niet altijd even gemakkelijk. Sommige ideeen geven nou eenmaal meer 'tools' of'voedingsbodem dan andere, en dat is nou het diepere punt wat hier speelt. Extremisme is ook niet één vast punt op een lineaire lijn, maar bestrijkt een heel spectrum en het valt nog maar te bezien, aan de hand van je ideologie, op welk punt binnen dit spectrum je moet afdalen om tot geweld over te gaan of in welke mate je geweld toepast.
Ik snap je punt dat elke ideologie zijn eigen unieke set eigenschappen heeft, en dus speciaal is. En dat Islam in die zin niet gelijk is aan het Christendom.quote:[..]
Ik denk van niet, dit is een vorm van cultuurrelativisme dat niet echt hulpvol is. Elke ideologie is in bepaalde zin speciaal, Christendom is speciaal, marxisme is speciaal. Christendom zoals het beleden wordt is niet te vergelijken met de islam. Ik vind het een kwalijke zaak om daar zo makkelijk over te doen alleen maar om de lieve vrede te bewaren. Niet alleen vervreemd je daarmee van de Christenen, een set aan normen en waarden en en verlichtingsgeschiedenis die nauw verbonden staat met het christendom (protestantisme), en laten we niet vergeten een identiteit, maar dat vindt je vast een vies woord.
Nogmaals, Christendom is niet gelijk aan Islam, wie dat met droge ogen beweert is het discussieren niet weert.
Natuurlijk zijn de zaken complex, maar gematigdheid is sowieso niet een groot probleem lijkt me.quote:[..]
Het zijn verschillende problemen die met elkaar samenhangen. De extremisten /fundamentalisten zullen zich bewezen en versterkt blijven voelen in hun ideologie zolang de 'islam an sich' genoeg ambiguiteit verstrekt. De profeet Mohammed was niet wat men noemt een 'gematigde', maar ondertussen is hij wel het allergrootste voorbeeld voor een moslim wat bestaat, loop maar een willekeurige moskee binnen.
De 'normale'(gematigde) moslim zal zich inderdaad misschien niet met geweld bezig houden, maar het punt is dat zelfs een gematigd geloof een stilzwijgende instemming verleent aan hen die wat serieuzer met hun geloof omgaan. Genoeg cijfers die dit beeld bevestigen. http://www.danielpipes.org/blog/2005/05/how-many-islamists
Genoeg problemen met gematigdheid
Allebei die revoluties waren toch begonnen om een bepaalde onderdrukking te bevechten.quote:[..]
Ik zie geen hypocrisie om geweld te gebruiken om democratie en vrijheid te bereiken. Ken je geschiedenis! Franse revolutie, Amerikaanse revolutie etc. Als je democatie en vrijheid niet verspreidwaardig acht omdat 'mensen in andere landen er nou eenmaal andere manieren ophouden' is nogmaals bs cultuurrelativisme.
Ja maar je moet altijd nog een gezonde afweging blijven maken hoever je gaat om jouw ideeën te verspreiden, en bij extremisme is dat dus zoek.quote:[..]
koste wat kost, dat maakt het natuurlijk makkelijk om de gedachtegang af te keuren, alles heeft zo z'n prijs.
Ja dat bedoelde ik eigenlijk ook met chaos. Alles wat niet harmonieus is.quote:[..]
Ideologïen die een verstorend of segregerend karakter hebben zijn in mijn optiek ook onwenselijk, zacht gezegd.
Maar Breivik is niet de persoon die bewijst hoe zwart de Islam is. Het geweld van de extremistische Islam dwingt Breivik niet om ook zeer gewelddadig te zijn.quote:[..]
Dat doet ze zelf, Ellian wijst alleen aan waar het zwart is.
De gedachte dat bezuinigingen het hele prille economische herstel zouden kunnen beschadigingen, is voor Afshin Ellian een brug te ver.quote:Obama wordt opnieuw als besluiteloos gezien. Vanwege zijn ideologische linkse houding is hij niet bereid de pijnlijke bezuinigen aan te kondigen, die voor het herstel van vertrouwen in de Amerikaanse staat noodzakelijk zijn. Ook de Republikeinen zijn bang voor hun aanhang en binnenkort begint de aanloop naar de Amerikaanse presidentsverkiezingen.
De beste man haalt in zijn stuk iets aan waar ik het niet mee eens ben. Ten eerste wilde de PvdA, D66 en Groen Links wel hun verantwoordelijkheid tonen door op sommige punten water bij de wijn te doen bij de onderhandelingen van Paars-plus, maar de achterban van de VVD wilde liever met de PVV en CDA een coalitie vormen. Hoe kun je verantwoordelijkheid nemen terwijl je de kans er niet voor krijgt?quote:Moet Rutte de euro opblazen? Zou kunnen, misschien zelfs met instemming van het Nederlandse volk. Maar willen de Eurofielen van PvdA en D66 dit? Ik denk het niet. Zijn de sociaal-democraten bereid zelf leiderschap te tonen? Zo ja, dan moeten ze niet deelnemen aan allerlei demonstraties tegen de aangekondigde bezuinigingen.
Meneer Ellian weet in ieder geval waar hij het over heeft. Hij heeft veel aan der lijve ondervonden.quote:Op donderdag 24 november 2011 00:22 schreef skrn het volgende:
Een opmerkelijk genuanceerd stukje maar zonder een sneer naar links (let op het einde) is een column van Ellian geen echte column van Ellian.
Als je zijn stukken leest wordt al gauw duidelijk dat hij zelf kopje onder is gegaan in de haat. Ik geloof best dat hij een slechte jeugd had, dat verklaart een heleboel.quote:Op vrijdag 25 november 2011 11:33 schreef Truffelvarken het volgende:
[..]
Meneer Ellian weet in ieder geval waar hij het over heeft. Hij heeft veel aan der lijve ondervonden.
Hij is zelfs in een hatende omgeving opgegroeid en weet wat zoiets met mensen, die niet zo sterk in hun schoenen staan, kan doen.
Aldus Ellian.quote:De belangrijkste politici uit de periode dat de euro werd ingevoerd, hebben verklaard dat die invoering een misgeboorte was
Hij bedoeld dat politici uit eurofilie lichtzinnig onverantwoordelijke besluiten hebben genomen.quote:Op woensdag 7 december 2011 23:35 schreef skrn het volgende:
Ellian is nu weer vanouds. De gehele eurocrisis is de schuld van D66! Jawel. En ook het NRC. Het NRC, dames en heren, is de werkelijke schuldige aan de eurocrisis.
Nergens in het artikel wordt precies beoogd waarom eurofilie gevaarlijk is. Iets wat wel in de titel wordt verwoord.
Hij vindt dat bepaalde landen (bv Italie) niet thuishoren in de eurozone, vanwege financieel wanbeleid, maar wel zijn toegelaten.quote:Van D66 moet iedereen worden gerespecteerd. Corrupte, maffiose staten en gemeenschappen moeten worden gerespecteerd, als het aan D66 ligt.
Hij vindt dat de EU niet democratisch is/opereert, maar bureaucratisch.quote:Onder het mom van redelijkheid en nuance, het handelsmerk van NRC Handelsblad, collaboreerden sommige journalisten met een ondemocratische wantoestand binnen Europa.
[..]
De partij van de bureaucraten wil een orde vestigen die boven alle twijfels verheven is. Dit is een ronduit totalitaire utopie.
http://www.elsevier.nl/we(...)e-intellectuelen.htmquote:Totalitaire verleiding bij Westerse intellectuelen (...) Waarvoor staan de meeste westerse intellectuelen heden ten dage? (...) Ook nu kunnen islamitische dissidenten niet rekenen op sympathie of steun van westerse intellectuelen. (...) Hoe vaak hebben [Pauw en Witteman - westerse intellectuelen kennelijk] gesproken met de Algerijnse intellectuelen die de Arabische opstanden met wantrouwen en angst bejegenen? Nul keer.
Weer zijn gebruikelijke laag-bij-de-grondse retoriek: Ellian dicht zijn tegenstanders verschrikkelijke eigenschappen toe en vervolgens beoordeelt hij ze op zijn zelf bedachte eigenschappen. Los van het feit dat het electoraat meer afhankelijk is van de HRA dan van de huursubsidie.quote:Links zou erg blij zijn met deze maatregelen. Ze bouwen dan gewoon sociale woningen voor iedereen. Dat is het linkse ideaal. Sovjet-appartementen voor iedereen, met huursubsidie. Dit zal leiden tot een situatie waarin een aanzienlijk deel van de bevolking electoraal afhankelijk is van de linkse partijen. De VVD zal kunnen zeggen: we gaan onmiddellijk belastingverlaging invoeren!
Wat een lachwekkend argument. Want links zal de belastingverlaging onmiddellijk ongedaan maken, om de linkse hobby’s - bijvoorbeeld die in in Hilversum - te financieren. Ja, wie zijn eigen heilige huisje openzet voor vijandige krachten, moet later niet verbaasd zijn als dat heilige huisje wordt vernield.
PVV-Kamerlid Geert Wilders heeft gelijk: als de hypotheekrenteaftrek wordt aangetast, moeten er nieuwe verkiezingen komen. Het volk moet zich kunnen uitspreken. Zeker als we in de ogenschouw nemen dat de hypotheekrenteaftrek bij de vorige verkiezingen een cruciaal onderwerp was.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |