Op de snelwege in Duitsland die geprivatiseerd zijn is men anders erg kwistig aan het bouwen aan extra stroken en een nieuwe asfaltlaag, iets wat onder de gewone overheid constant is uitgesteld.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:14 schreef betyar het volgende:
[..]
Duitsland......belabberde snelwegen ze krijgen het water niet eens fatsoenlijk afgevoerd, of dit nu privaat is of niet interesseert me niet. De 3 is er een mooi voorbeeld van,
Weet je wat een beetje weg aanleggen kost?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:13 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Geld is juist een drijfveer voor betere wegen, de bedrijven hebben er zelf ook baat bij. Waarom zouden ze dit dan niet doen?
Dit dus. Dat is niet realiseerbaar uit private overwegingen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ergens tussen de 1 en 100 miljoen per km, afhankelijk van wat er bij komt kijken
Koop een eigen bulderbosje als belangenclub en in jouw model komt die weg er nooit meerquote:Op woensdag 22 juni 2011 19:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteraard, het eigendom is vaak maar 10% van het probleem, het gaat eerder om extern belanghebbenden, inderdaad de zogenoemde clubjes die geen bezit hebben daar, maar vrezen dat er te weinig groen overblijft, vrijwel bij elk infrastructureel project. Dan betalen ze er maar voor.
Veelquote:Op woensdag 22 juni 2011 19:16 schreef eriksd het volgende:
[..]
Weet je wat een beetje weg aanleggen kost?
Alles kan, als de overheid maar garant staatquote:Op woensdag 22 juni 2011 19:16 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dit dus. Dat is niet realiseerbaar uit private overwegingen.
Maar hoe verdienen die particuliere partijen hun centjes? Of zijn ze gewoon zo blij met de infrastructuur dat ze miljoenen vrijwillig neertellen?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:15 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Op de snelwege in Duitsland die geprivatiseerd zijn is men anders erg kwistig aan het bouwen aan extra stroken en een nieuwe asfaltlaag, iets wat onder de gewone overheid constant is uitgesteld.
Dus zo slecht lijkt die privatisering niet eens uit te pakken.
Kortom, infrastructuur regelt zichzelf niet.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Alles kan, als de overheid maar garant staat
Ik moest een beetje huilen toen ik jou zo zag posten.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:18 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kortom, infrastructuur regelt zichzelf niet.
Dat halen ze via de tol weer binnen minus een gedeelte wat naar de overheid gaat.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar hoe verdienen die particuliere partijen hun centjes? Of zijn ze gewoon zo blij met de infrastructuur dat ze miljoenen vrijwillig neertellen?
?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik moest een beetje huilen toen ik jou zo zag posten.
Ik zit effe hard te denken, maar ben weinig tolwegen tegengekomen in Duitsland. En ik ben er vaak doorheen geknald.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:19 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat halen ze via de tol weer binnen minus een gedeelte wat naar de overheid gaat.
De wat ingewikkelder varianten niet inderdaad.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:18 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kortom, infrastructuur regelt zichzelf niet.
Gewoon, zo'n heerlijk niet-rechts standpunt.quote:
Alle snelwegen in Duitsland zijn tolwegen, al sinds 1 januari 2005.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zit effe hard te denken, maar ben weinig tolwegen tegengekomen in Duitsland. En ik ben er vaak doorheen geknald.
Ik meen ongeveer 1000 euro per meter van ontwerp tot wegmarkering viaducten en bruggen niet meegenomen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat kost zo'n weg aanleggen nou eenmaal?
Mijn prietpraat is naief noch alwetender dan dat van jou.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat mag, ik houd niet zo van mensen die hun naïeve prietpraat als waarheid weg proberen te zetten.
Dat is correct, je eerste punt is een goed punt om over te discussieren, want iets dat in de context van een democratische samenleving opereert is niet privaat. In die zin bestaat de private sector in Nederland niet, want iedereen moet aan bepaalde voorwaarden voldoen of een certificaat, goedkeuring of bouwvergunning hebben ontvangen. Als jij de mening deelt dat in een collectieve samenleving geen privaat eigendom bestaat, is dat prima.quote:Met nogal wisselende mate van succes en privaatheid. Hoe privaat is een weg waar de overheid garant staat of die wordt geexploiteerd door een bedrijf dat voor 40, 60, 80% eigendom is van de overheid? Een bestaande weg laten exploiteren door een private partij is niet zo'n kunst. Een geheel nieuwe weg aanleggen door een maagdelijk landschap met pakweg 1000 eigenaren en belanghebbenden is iets ingewikkelder.
En jij bent gewoon een blinde collectivist die denkt dat zodra het schaalniveau maar groot genoeg wordt, de overheid wel het beste zal weten wat goed en wat slecht is.quote:Sorry maar je komt hier toch echt over de domme libertarier die de consequenties van zijn woorden niet overziet en denkt dat alle problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen als de overheid zich ergens niet meer mee bemoeit.
Kan een glitch in mn geheugen zijn, maar ben vorig jaar door Duitsland naar wintersport gereden en kan mij geen tolweg heugen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:20 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Alle snelwegen in Duitsland zijn tolwegen, als sinds 1 januari 2005.
Alsof de markt alles regelt. Komop. Graag een zo klein mogelijke overheid maar niet de praktijk uit het oog verliezen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gewoon, zo'n heerlijk niet-rechts standpunt.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Alsof de markt alles regelt. Komop. Graag een zo klein mogelijke overheid maar niet de praktijk uit het oog verliezen.
Nee en dan?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Koop een eigen bulderbosje als belangenclub en in jouw model komt die weg er nooit meer.
Ik heb nog nooit tol betaalt in Duitsland.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:20 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Alle snelwegen in Duitsland zijn tolwegen, al sinds 1 januari 2005.
Het zal er eerder aan liggen dat jij geen tol hoeft te betalen, maar alle vrachtwagens wél. En dat is juist hetgeen waar de particuliere bedrijven hun geld mee verdienen, als ze een snelweg pachten.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kan een glitch in mn geheugen zijn, maar ben vorig jaar door Duitsland naar wintersport gereden en kan mij geen tolweg heugen.
Millau was dus een voorbeeld dat ik noemde. Het kostte 394 miljoen euro en het bedrijf Eiffage financierde de constructie. In ruil daarvoor mag het bedrijf 75 jaar lang, tot 2080, tol vragen voor het transport. Blijkt het viaduct zeer winstgevend, dan kan deze overeenkomst al in 2044 aflopen - ook natuurlijk een suffe profiteursregeling.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:16 schreef eriksd het volgende:
[..]
Weet je wat een beetje weg aanleggen kost?
Ja, dat kan. Ik kan me prima voorstellen samen met wat linksche rakkers wat grond te kopen om mensen die ene snelweg willen bouwen dwars te zitten.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee en dan?
Gaat iemand die om het bulderbosje moet reizen je aanvallen op je bezit?
Je gaat biedingen van 100.000, 1.000.000 of 10.000.000 afslaan omdat je toevallig wilt dat deze ene vierkante meter van dusdanige ecologische meerwaarde is, dat hij niet in te ruilen is voor commerciele doelen zodat jij ergens anders je complete oerwoud aan kan leggen, waar de ruimteclaim minder drukkend is?
Lekker boeiend, dan leg ik hem om jouw landje heen. Then what?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:25 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Ja, dat kan. Ik kan me prima voorstellen samen met wat linksche rakkers wat grond te kopen om mensen die ene snelweg willen bouwen dwars te zitten.
Aha. Nou, als bepaalde bedrijven zich geroepen voelen een weg aan te leggen, met toestemming van de overheid, en ze willen de kosten verhalen op vrachtwagens, dan hebben ze mijn zegen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:24 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Het zal er eerder aan liggen dat jij geen tol hoeft te betalen, maar alle vrachtwagens wél. En dat is juist hetgeen waar de particuliere bedrijven hun geld mee verdienen, als ze een snelweg pachten.
Deze tolpoortjes zullen je waarschijnlijk bekend voorkomen:
[ afbeelding ]
Dus je betaalt iets minder dan vijf euro om 1x over 1 viaduct te rijden? Nou, wat is dat private gedoe toch voordelig.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Millau was dus een voorbeeld dat ik noemde. Het kostte 394 miljoen euro en het bedrijf Eiffage financierde de constructie. In ruil daarvoor mag het bedrijf 75 jaar lang, tot 2080, tol vragen voor het transport. Blijkt het viaduct zeer winstgevend, dan kan deze overeenkomst al in 2044 aflopen - ook natuurlijk een suffe profiteursregeling.
Eind augustus 2005 hadden er zo'n 3,2 miljoen voertuigen over het viaduct gereden, zo'n 25% meer dan verwacht. Dit bracht een bedrag van 18,5 miljoen euro aan tolgeld op. Eind juni 2006 ging het al om ongeveer 6,25 miljoen voertuigen.
Zo lust ik er ook nog wel 30. Heb je trouwens een bron dat de snelwegen in Duitsland in private handen zijn? Ik kom namelijk niet verder dan twee tunnels.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:24 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Het zal er eerder aan liggen dat jij geen tol hoeft te betalen, maar alle vrachtwagens wél. En dat is juist hetgeen waar de particuliere bedrijven hun geld mee verdienen, als ze een snelweg pachten.
Deze tolpoortjes zullen je waarschijnlijk bekend voorkomen:
[ afbeelding ]
Snugger ja. Afschaffen die hap en misgelopen inkomsten compenseren door HRA in te perken.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:26 schreef eriksd het volgende:
Mooi dat gekibbel over de overdrachtsbelasting. Die gaat sneuvelen, dat is duidelijk. Echter, wanneer weet men niet. Gevolg: iedereen blijft wachten.
Het Laantje van Van der Gaag.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Lekker boeiend, dan leg ik hem om jouw landje heen. Then what?
Oh, wacht, de 40 miljard belastingbetalers ¤ 10 laten betalen voor een brug waar 90% niet langs komt, is wel voordelig?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:27 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Dus je betaalt iets minder dan vijf euro om 1x over 1 viaduct te rijden? Nou, wat is dat private gedoe toch voordelig.
Zoals gewoonlijk roeptoeter je weer veel te gemakkelijk over de HRA.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Snugger ja. Afschaffen die hap en misgelopen inkomsten compenseren door HRA in te perken.
Dan ga ik aanklagen omdat jouw weg mijn grond verpest en in waarde doet dalen, dus ik eis 50% van je winst als genoegdoening. Natuurlijk klaag ik je een bevriende rechtbank aan, die ik mogelijk zelfs speciaal voor deze rechtszaak opricht, die in mijn voordeel een uitspraak doet. Want dat kan in Lolbertopia.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Lekker boeiend, dan leg ik hem om jouw landje heen. Then what?
Welke 40 miljard?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh, wacht, de 40 miljard belastingbetalers ¤ 10 laten betalen voor een brug waar 90% niet langs komt, is wel voordelig?
Klopt, maar waarom niet? Hier is regelmatig geroepen: 'HRA weg, maar dan ook de huursubsidie inperken/afschaffen'. Nou, met de huurtoeslag is men nu bezig.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:28 schreef eriksd het volgende:
[..]
Zoals gewoonlijk roeptoeter je weer veel te gemakkelijk over de HRA.
Aangezien je zelf zegt 780 euro wegenbelasting betalen zou je tegen die prijs, in Lolbertopia, 156x eenmalig over een stuk weg mogen redden. Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen waarom dat voordeliger is dan jouw idee?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh, wacht, de 40 miljard belastingbetalers ¤ 10 laten betalen voor een brug waar 90% niet langs komt, is wel voordelig?
Zo oud ben ik nog niet, GS. En mn maatschappelijk bewustzijn is ook nog erg jong.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:30 schreef GSbrder het volgende:
HRA is volgens velen dé manier om snel elke regel te bekritiseren die hun onwelgevallig is.
Grappig dat ze daar de vorige 118 jaar geen woord over gerept hebben, noch zelf verbeterd.
Daar heb je gelijk in.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, maar waarom niet? Hier is regelmatig geroepen: 'HRA weg, maar dan ook de huursubsidie inperken/afschaffen'. Nou, met de huurtoeslag is men nu bezig.
En dan moet ik mij houden aan jou zelf in het leven geroepen rechtbank? Ik denk dat de creditibility van mijn betere rechtbank de jouwe teniet doet. Uiteindelijk komen we bij de hoogste rechtbank en dan krijg ik gelijk, omdat ik aantoonbaar kan maken dat jouw grond vergaard was met inachtneming van de bouwwerkzaamheden die ik zou gaan plegen op de grond. Daarnaast krijg jij de grond niet, omdat jouw vriendengroepje niet zoveel kan bieden als ik. #Winningquote:Op woensdag 22 juni 2011 19:28 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Dan ga ik aanklagen omdat jouw weg mijn grond verpest en in waarde doet dalen, dus ik eis 50% van je winst als genoegdoening. Natuurlijk klaag ik je een bevriende rechtbank aan, die ik mogelijk zelfs speciaal voor deze rechtszaak opricht, die in mijn voordeel een uitspraak doet. Want dat kan in Lolbertopia.
Daar heb je gelijk in.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:32 schreef eriksd het volgende:
Zien jullie dat, iemand krijgt gewoon gelijk.
Laten we dit moment koesteren.
De discussie valt stil voor vijf seconden...1...2...3..4...5quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:32 schreef eriksd het volgende:
Zien jullie dat, iemand krijgt gewoon gelijk.
Laten we dit moment koesteren.
En waarom zou ik mij moeten houden aan jouw contract? Hoe ga je dat contract afdwingen? Bij jouw rechtbank? Zie je nu nog steeds niet waarom je idee niet kan werken?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En dan moet ik mij houden aan jou zelf in het leven geroepen rechtbank? Ik denk dat de creditibility van mijn betere rechtbank de jouwe teniet doet. Uiteindelijk komen we bij de hoogste rechtbank en dan krijg ik gelijk, omdat ik aantoonbaar kan maken dat jouw grond vergaard was met inachtneming van de bouwwerkzaamheden die ik zou gaan plegen op de grond. Daarnaast krijg jij de grond niet, omdat jouw vriendengroepje niet zoveel kan bieden als ik. #Winning
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |