Delen maar, net als bij de snelwegen. Het grootste deel is tussen de steden en dan kom je best een eind al beperken de bedrijventerreinen overal langs de snelwegen ook best wel.quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:46 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Je stelt dat er voor snelwegen vaak geen ruimte is, vanwege de beperkte mogelijkheden in de Randstad. Snelwegen lopen meestal aan de rand, buiten de stad. Er zijn de laatste jaren meerdere grote spoorwegprojecten geweest waarbij spoorlijnen extra ruimte nodig hadden, die lopen meestal binnen de stad.
Te weinig niet, als je wilt past alles desnoods onder de grond, maar er is wel veel concurrentie voor de beschikbare ruimte. Dat maakt het lastig om zomaar een (spoor)weg aan te leggen.quote:Dat wilde ik tegenover elkaar stellen en vraag me af of het wel zo is, dat er in de Randstad te weinig ruimte voor infrastructuur beschikbaar is.
Je legt de macht daar waar het hoort; diegene die moet opdraaien voor alle plannetjes.quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat los je op door particulieren wegen te laten beheren en aanleggen?
Dus je hebt bezwaar tegen een systeem waarbij de gebruiker betaalt. Immers, meer kilometers betekent meer kosten. Maar je vindt het tegelijkertijd onrechtvaardig dat werkgevers een km-vergoeding uitkeren?quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:55 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het is de bedoeling de lasten van werkgevers zo laag mogelijk te houden
Onderbouw dit, gaarne.quote:
Jij praat tenminste op een niveau dat ik kan begrijpen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:57 schreef Friek_ het volgende:
Ik zou zelf de snelweg richting en vanuit Limburg willen privatiseren en een belachelijke hoge tol eisen. Dat werpt gezonde drempels op zodat dat tuig ook daar blijft en men wel drie keer nadenkt voordat ze er zelf heen gaat.
betalen voor gebruik in plaats van voor bezit, is dat werkelijk zo raar?quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:46 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Lekker hoor, heb je werk in een stad die wat verder ligt, gelijk de jackpot betalen
Ik ben je even kwijt. Je hekelt de belangenclubjes die allerlei plannen lamleggen, en wilt dat oplossen door wegen aan te laten leggen door particulieren?quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je legt de macht daar waar het hoort; diegene die moet opdraaien voor alle plannetjes.
Het bos in Nederland groeit van 50.000 ha in 1750 naar 360.000 ha nu. Hebben we dat wel nodig of vinden we het leuk om bos te hebben maar weigeren we er voor te betalen?
Het moet natuurlijk een vervanging worden voor het huidige systeem. Niet er bovenop.quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:46 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Lekker hoor, heb je werk in een stad die wat verder ligt, gelijk de jackpot betalen
Liever alle snelwegen die aansluiten op de Randstad met een heftige tol belasten, dan blijft dat volk tenminste in hun eigen Randstadreservaat en vervuilt de provincie niet.quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:57 schreef Friek_ het volgende:
Ik zou zelf de snelweg richting en vanuit Limburg willen privatiseren en een belachelijke hoge tol eisen. Dat werpt gezonde drempels op zodat dat tuig ook daar blijft en men wel drie keer nadenkt voordat ze er zelf heen gaat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens mij is de km-vergoeding voor de werkgever aftrekbaar.quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:55 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het is de bedoeling de lasten van werkgevers zo laag mogelijk te houden
Dat is naar mijn weten ook altijd de insteek geweest.quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:59 schreef waht het volgende:
[..]
Het moet natuurlijk een vervanging worden voor het huidige systeem. Niet er bovenop.
Van mij part mag je alle polders vol leggen met snelwegen, dat vind ik sowieso geen natuur, maar aan de andere kant is het ook niet echt rendabel om van flevoland een grote snelweg te maken.quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je legt de macht daar waar het hoort; diegene die moet opdraaien voor alle plannetjes.
Het bos in Nederland groeit van 50.000 ha in 1750 naar 360.000 ha nu. Hebben we dat wel nodig of vinden we het leuk om bos te hebben maar weigeren we er voor te betalen?
Uiteraard, het eigendom is vaak maar 10% van het probleem, het gaat eerder om extern belanghebbenden, inderdaad de zogenoemde clubjes die geen bezit hebben daar, maar vrezen dat er te weinig groen overblijft, vrijwel bij elk infrastructureel project. Dan betalen ze er maar voor.quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben je even kwijt. Je hekelt de belangenclubjes die allerlei plannen lamleggen, en wilt dat oplossen door wegen aan te laten leggen door particulieren?
Volgens Robin moeten werkgevers de extra lasten die km-heffing met zich meebrengt doorberekenen naar de consument.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:00 schreef eriksd het volgende:
Ik zie het hele probleem ook niet zo. Lage werkgeverslasten is een lovenswaardig streven maar niet zaligmakend.
Ik zie er sowieso niet echt een argument in mbt kilometerheffing, maar dat zal wel aan mij liggen.
Dat valt nog wel een beetje mee als je verder kijkt dan de autosnelwegen...quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:51 schreef waht het volgende:
[..]
De wegen zijn uitstekend, maar er zit een groot verschil tussen wat de overheid aan de automobilist verdient en wat het aan infrastructuur voor de automobilist uitgeeft. Waarbij dat eerste veel meer is dan dat tweede.
Mwoah, je kunt al belangenclub niet zomaar overal bezwaar tegen maken. Je moet namelijk wel belanghebbende zijn, en of je tot die groep behoort is in bepaalde regels vastgelegd. Ben het met je eens dat belangengroepen nieuwe projecten onnodig kunnen frusteren en er moeten dan ook restricties komen, maar naar mijn mening moet het wel mogelijk blijven te ageren tegen nieuwe projecten.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteraard, het eigendom is vaak maar 10% van het probleem, het gaat eerder om extern belanghebbenden, inderdaad de zogenoemde clubjes die geen bezit hebben daar, maar vrezen dat er te weinig groen overblijft, vrijwel bij elk infrastructureel project. Dan betalen ze er maar voor.
Kansloosquote:Op woensdag 22 juni 2011 19:01 schreef eriksd het volgende:
Er zit nu een collegastudent van mij in Lingo
Met hetzelfde argument kun je dubbeldekswegen bepleiten, maar die zijn schreeuwend duur. Dan ben je echt aan het bouwen om het bouwen. Het is volgens mij de bedoeling dat politici nadenken over hun beslissingen, niet dat ze elkaar uitdagen en provoceren.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:00 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Van mij part mag je alle polders vol leggen met snelwegen, dat vind ik sowieso geen natuur, maar aan de andere kant is het ook niet echt rendabel om van flevoland een grote snelweg te maken.
De belasting bij uitstek waarbij alle VVD'ers spontaan veranderen in wezens met morele argumenten.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:04 schreef eriksd het volgende:
Het is die jongen in het roze en voor de linksen onder ons: hij wilde de erfbelasting fors omhoog. Needless to say dat er een verhitte discussie ontstond aangezien hij de enige linkse was.
Hmm, het kan ook ten gunste komen van de individuele burger. Een projectontwikkelaar heeft minder mogelijkheden de burger zijn/haar grond te onteigenen, dan de overheid. Enkel mensen die direct betrokken zijn, zoals de buren van een eigenaar of de mensen wier belangen aanwijsbaar ruimtelijk beperkt worden door een project, kunnen bezwaar aanmaken.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, je kunt al belangenclub niet zomaar overal bezwaar tegen maken. Je moet namelijk wel belanghebbende zijn, en of je tot die groep behoort is in bepaalde regels vastgelegd. Ben het met je eens dat belangengroepen nieuwe projecten onnodig kunnen frusteren en er moeten dan ook restricties komen, maar naar mijn mening moet het wel mogelijk blijven te ageren tegen nieuwe projecten.
Overigens weet ik niet of ik zo enthousiast wordt van jouw idee. In principe wordt de burger dan helemaal buitenspel gezet en heeft de projectontwikkelaar vrij baan. Dat is mij te ruim.
Jij studeert dan ook niet.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:06 schreef Zeeland het volgende:
Mijn collegastudenten gaan niet naar Lingo.
quote:
Als huizenbezitter moet ik er iig niet aan denken dat de waarde van mijn appertement gaat dalen omdat een project ontwikkelaar denkt dat er in het parkje voor mijn huis wel een rotonde of nog erger een andere flat aangelegd kan worden,tenzij er natuurlijk een redelijke conpensatie tegenover staat die iig het waardeverlies van dat appartement dekt, en ik denk dat er weinig van de ander 80 bewoners anders over zullen denken. Dan heb je het nog niet eens over zeldzame-strontvliegknuffelaars ed.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteraard, het eigendom is vaak maar 10% van het probleem, het gaat eerder om extern belanghebbenden, inderdaad de zogenoemde clubjes die geen bezit hebben daar, maar vrezen dat er te weinig groen overblijft, vrijwel bij elk infrastructureel project. Dan betalen ze er maar voor.
Ik moest lachen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:06 schreef Friek_ het volgende:
[..]
De belasting bij uitstek waarbij alle VVD'ers spontaan veranderen in wezens met morele argumenten.
Jawel, maar ik heb de studiepunten voor dit jaar al binnen.quote:
Private snelwegen zullen maar een doel hebben en dat is vlug en veel geld verdienen over asfalt. Dit zal leiden tot minimaal onderhoud van de wegen en zullen de weggebruikers de dupe zijn voor deze asfalt"melkers".quote:
HBO is geen studeren.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:09 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Jawel, maar ik heb de studiepunten voor dit jaar al binnen.
HBO'ers zijn scholieren. Je ziet tegenwoordig ook al dat het MBO plebs zich student durft te noemen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:09 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Jawel, maar ik heb de studiepunten voor dit jaar al binnen.
Ik niet, dan krijg ik minder.quote:
Als er behoefte is aan betere wegen zullen die toch gemaakt worden? Dat kunnen private bedrijven toch ook doen? Zij hebben baat bij goede wegen voor de handel.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:10 schreef betyar het volgende:
[..]
Private snelwegen zullen maar een doel hebben en dat is vlug en veel geld verdienen over asfalt. Dit zal leiden tot minimaal onderhoud van de wegen en zullen de weggebruikers de dupe zijn voor deze asfalt"melkers".
Daarnaast is het normaal dat het een taak van de overheid is om ervoor te zorgen dat de inwoners van een land veilig en fatsoenlijk op de weg kunnen begeven. Ik ben meer voor een kilometerheffing die de staatskas vult i.p.v. de zakken van ondernemers die het niet zo nauw gaan nemen met het onderhoud en de veiligheid van de wegen.
Dat mag, ik houd niet zo van mensen die hun naïeve prietpraat als waarheid weg proberen te zettenquote:Op woensdag 22 juni 2011 18:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik hou niet van dit toontje van je du_ke.
Oh alles kan, dat zal niemand ontkennequote:Ik geloof werkelijk dat er private snelwegen kunnen worden aangelegd.
Met nogal wisselende mate van succes en privaatheid. Hoe privaat is een weg waar de overheid garant staat of die wordt geexploiteerd door een bedrijf dat voor 40, 60, 80% eigendom is van de overheid? Een bestaande weg laten exploiteren door een private partij is niet zo'n kunst. Een geheel nieuwe weg aanleggen door een maagdelijk landschap met pakweg 1000 eigenaren en belanghebbenden is iets ingewikkelderquote:Je ziet nu al een toenemende privatisering in het wegennet, wereldwijd.
Sowieso zal het lastig worden in landen waar de burgers rechten hebben. Anders ontkom je niet aan zaken als inspraak, natuur, milieu etc.quote:We hebben hier een dusdanig dichtgetimmerd bureaucratisch regellandje dat Nederland inderdaad niet de eerst aangewezen regio zou zijn om dit te doorbreken.
Oh met alternatieve financiering of de kosten proberen te verleggen is dan ook helemaal niets mis. Dat is echter een geheel andere discussie.quote:Sterker nog, nu de belastinginkomsten voor overheden wereldwijd aan het afnemen is, ook met de afname van de beschikbare fossiele brandstoffen, kunnen overheden nog wel eens problemen krijgen hun nieuwe projecten te dekken en uberhaupt het kostbare wegennet te dekken.
Sorry maar je komt hier toch echt over de domme libertarier die de consequenties van zijn woorden niet overziet en denkt dat alle problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen als de overheid zich ergens niet meer mee bemoeit.quote:Lees eens free to choose, het staat je natuurlijk vrij om mij te verketteren als een domme libertarier met wereldvreemde ideetjes over privaat eigendom en het bezit van snelwegen, maar dat het onmogelijk is? Nee.
Ik zeg ook nergens dat het niet kan, het is gewoon lastig en kostbaar. Dat zie je ook terug aan die spoorwegen die nogal prijzig uitvielen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Feit blijft ook dat we ondanks alle bezwaren toch ruimte vinden voor allerlei spoorlijnen (HSL, Betuwelijn) en het verbreden van spoorlijnen (Utrecht - Amsterdam, Utrecht - Woerden, Leiden - Den Haag - Delft, Rotterdam - Dordrecht) terwijl deze spoorlijnen midden door dichtbebouwd gebied gaan, deels letterlijk in stedelijk gebied.
Daarom vind ik het argument dat het verbreden van snelwegen niet kan vanwege plaatsgebrek niet valide, maar we hebben in het verleden gezien dat bijv. de A2 en de A12 wél verbreed zijn.
En dat gebeurt juist niet. Die mensen die de wegen gaan beheren doen dat niet uit liefdadigheid, die willen geld zien.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:11 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als er behoefte is aan betere wegen zullen die toch gemaakt worden? Dat kunnen private bedrijven toch ook doen? Zij hebben baat bij goede wegen voor de handel.
Exact, wat heb jij dan te zoeken met een belangenvereniging die zegt dat de muskusrat net zijn habitat had gevonden op het plekje of de goud-gele koekoek niet langer nestjes kan bouwen in die ene boom? Je kan dit prima met hen regelen; je eist compensatie voor het geleden verlies en als zij jou het leven onmogelijk maken door onredelijke bouwsels neer te zetten, zal je prijs omhoog gaan. Daar hoeft geen overheid of democratisch gekozen instituut aan te pas te komen, noch belangenverenigingen die een vrij ideologisch belang verdedigen zonder bereid zijn in te gaan op compensatievergoedingen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:08 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als huizenbezitter moet ik er iig niet aan denken dat de waarde van mijn appertement gaat dalen omdat een project ontwikkelaar denkt dat er in het parkje voor mijn huis wel een rotonde of nog erger een andere flat aangelegd kan worden,tenzij er natuurlijk een redelijke conpensatie tegenover staat die iig het waardeverlies van dat appartement dekt, en ik denk dat er weinig van de ander 80 bewoners anders over zullen denken. Dan heb je het nog niet eens over strontvliegknuffelaars ed.
Wat kost zo'n weg aanleggen nou eenmaal?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:11 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als er behoefte is aan betere wegen zullen die toch gemaakt worden? Dat kunnen private bedrijven toch ook doen? Zij hebben baat bij goede wegen voor de handel.
Heb jij daarvoor enige bewijzen?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:10 schreef betyar het volgende:
[..]
Private snelwegen zullen maar een doel hebben en dat is vlug en veel geld verdienen over asfalt. Dit zal leiden tot minimaal onderhoud van de wegen en zullen de weggebruikers de dupe zijn voor deze asfalt"melkers".
Daarnaast is het normaal dat het een taak van de overheid is om ervoor te zorgen dat de inwoners van een land veilig en fatsoenlijk op de weg kunnen begeven. Ik ben meer voor een kilometerheffing die de staatskas vult i.p.v. de zakken van ondernemers die het niet zo nauw gaan nemen met het onderhoud en de veiligheid van de wegen.
Geld is juist een drijfveer voor betere wegen, de bedrijven hebben er zelf ook baat bij. Waarom zouden ze dit dan niet doen?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:12 schreef betyar het volgende:
[..]
En dat gebeurt juist niet. Die mensen die de wegen gaan beheren doen dat niet uit liefdadigheid, die willen geld zien.
En jij wilt dat projectontwikkelaars alle vrijheid krijgen om hun gang te gaan?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hmm, het kan ook ten gunste komen van de individuele burger. Een projectontwikkelaar heeft minder mogelijkheden de burger zijn/haar grond te onteigenen, dan de overheid. Enkel mensen die direct betrokken zijn, zoals de buren van een eigenaar of de mensen wier belangen aanwijsbaar ruimtelijk beperkt worden door een project, kunnen bezwaar aanmaken.
Het is vrij eenvoudig een stichting op te richten met als doel het behoud van het regionaal groen en daarmee gaan procederen tegen projectontwikkelaars indien deze een stukje bos opoffert voor snelweg.
Het grootste deel van dat bos is aangelegd in het kader van het ontginnen/ normaliseren van 'ruig' gebied. Met min of meer commercieel motief dus.quote:Op woensdag 22 juni 2011 18:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je legt de macht daar waar het hoort; diegene die moet opdraaien voor alle plannetjes.
Het bos in Nederland groeit van 50.000 ha in 1750 naar 360.000 ha nu. Hebben we dat wel nodig of vinden we het leuk om bos te hebben maar weigeren we er voor te betalen?
Duitsland......belabberde snelwegen ze krijgen het water niet eens fatsoenlijk afgevoerd, of dit nu privaat is of niet interesseert me niet. De 3 is er een mooi voorbeeld van,quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:13 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Heb jij daarvoor enige bewijzen?
In Duitsland en Frankrijk lijkt namelijk het tegendeel waar te zijn.
Omdat de wereld niet werkt zoals in je theorieboekjes.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:13 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Geld is juist een drijfveer voor betere wegen, de bedrijven hebben er zelf ook baat bij. Waarom zouden ze dit dan niet doen?
Ergens tussen de 1 en 100 miljoen per km, afhankelijk van wat er bij komt kijkenquote:Op woensdag 22 juni 2011 19:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat kost zo'n weg aanleggen nou eenmaal?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |