abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:24:47 #101
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97859369
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Bovendien zijn het allerlei subjectieve aannames. Bijv: wat is een subjectief bestaan.
Exact, iedereen kan wel bij de overheid aankloppen omdat hij of zij meent dat het salaris ontoereikend is voor een fatsoenlijk bestaan. De tweede vind ik echter nog schadelijker, want het keert de bewijslast om. Je hoeft niet te bewijzen wat je waard bent voor de samenleving, maar de samenleving is er om mensen de kans te geven een fatsoenlijk leven te leiden.

Dat is dezelfde omkering van het liberalisme als door GL dikwijls gehanteerd wordt; men vindt niet dat het liberaal is mensen de vruchten van hun arbeid te houden, men vindt het pas liberaal zodra iedereen bovengemiddeld hetgeen ondergemiddeld is compenseerd, opdat er een gelijke startpositie verkregen zou worden.

Volslagen ridicuul, want zelfs al belast je de hogeropgeleiden voor 100% en geef je de lageropgeleiden hun salaris, een kind met academici als ouders blijft een voorsprong houden op een kind van kampers. Daar is niet op te nivelleren en de enige oplossing daarvoor is een soort verplicht uitwisselingsproject of puberruil xxl voor elke jongeren. Leuke staatsschool, want anders hebben paupertjes niet zoveel "vrijheid" als diederik-jannetjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:24:54 #102
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97859376
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De vraag: wat is fatsoenlijk?
Sociaal mee kunnen met de maatschappij in het desbetreffende land.
pi_97859390
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Als je er niet beter van wordt als mij en mijn buurman niet nee.
Maar je maakt wel onderscheid tussen mij en mijn buurman, terwijl wij het beide niet nodig hebben - dat geld van jou.
pi_97859405
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Sociaal mee kunnen met de maatschappij in het desbetreffende land.
Nou, dan mag je die uitkering van 900e per maand wel omlaag.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:25:55 #105
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97859435
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Maar je maakt wel onderscheid tussen mij en mijn buurman, terwijl wij het beide niet nodig hebben - dat geld van jou.
Als jullie beide het niet nodig hebt om sociaal mee te kunnen krijg je niks.
pi_97859438
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Exact, iedereen kan wel bij de overheid aankloppen omdat hij of zij meent dat het salaris ontoereikend is voor een fatsoenlijk bestaan. De tweede vind ik echter nog schadelijker, want het keert de bewijslast om. Je hoeft niet te bewijzen wat je waard bent voor de samenleving, maar de samenleving is er om mensen de kans te geven een fatsoenlijk leven te leiden.

Dat is dezelfde omkering van het liberalisme als door GL dikwijls gehanteerd wordt; men vindt niet dat het liberaal is mensen de vruchten van hun arbeid te houden, men vindt het pas liberaal zodra iedereen bovengemiddeld hetgeen ondergemiddeld is compenseerd, opdat er een gelijke startpositie verkregen zou worden.

Volslagen ridicuul, want zelfs al belast je de hogeropgeleiden voor 100% en geef je de lageropgeleiden hun salaris, een kind met academici als ouders blijft een voorsprong houden op een kind van kampers. Daar is niet op te nivelleren en de enige oplossing daarvoor is een soort verplicht uitwisselingsproject of puberruil xxl voor elke jongeren. Leuke staatsschool, want anders hebben paupertjes niet zoveel "vrijheid" als diederik-jannetjes.
Niets aan toe te voegen.
  † In Memoriam † dinsdag 7 juni 2011 @ 21:26:17 #107
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_97859454

:9
Carpe Libertatem
pi_97859488
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Als jullie beide het niet nodig hebt om sociaal mee te kunnen krijg je niks.
Nou, ik wil ook wel een auto kunnen kopen. Dat heb ik nodig om volwaardig sociaal mee in de maatschappij te kunnen doen. Dus waar blijft jouw geld?
pi_97859501
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou, dan mag je die uitkering van 900e per maand wel omlaag.
Krijgen we dat gezeur weer. Zolang jij dat niet weet te onderbouwen is het echt onzin.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:27:07 #110
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97859514
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Sociaal mee kunnen met de maatschappij in het desbetreffende land.
Wanneer kan je sociaal mee? Moet je een computer krijgen, moet je een televisie krijgen, moet je een gratis woning krijgen en alle kwalitatieve eigenschappen daarvan? Hoe warm moet je huis zijn, hoe aantrekkelijk moet je huis zijn, hoe duurzaam moet je huis zijn, hoe prettig moet je huis zijn?

Hoe nieuw moet de televisie zijn, hoe snel moet de computer zijn?
Waar moet je kunnen wonen, op kosten van de staat? Waar moet je naar school kunnen gaan, op kosten van de staat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:27:08 #111
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97859517
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Niets aan toe te voegen.
Ik ben dan ook tegen het liberalisme en kapitalisme.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:27:36 #112
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97859545
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou, ik wil ook wel een auto kunnen kopen. Dat heb ik nodig om volwaardig sociaal mee in de maatschappij te kunnen doen. Dus waar blijft jouw geld?
Als je mijn geld niet nodig hebt kun je een auto kopen.
pi_97859551
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Krijgen we dat gezeur weer. Zolang jij dat niet weet te onderbouwen is het echt onzin.
Ik zeur niet hoor. Het zijn de uitkeringstrekkers die zeuren dat ze 900e nodig hebben. De bewijslast ligt bij hun: toon maar aan dat je 900e p/m nodig hebt.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:27:50 #114
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97859558
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:27 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik ben dan ook tegen het liberalisme en kapitalisme.
Waar plaats jij eigenlijk plichten van mensen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:27:58 #115
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97859566
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:27 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik ben dan ook tegen het liberalisme en kapitalisme.
Omdat je tegen gelijkheid bent :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97859570
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:27 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik ben dan ook tegen het liberalisme en kapitalisme.
;(
Denk je dat je in een ander systeem meer winnaars hebt? Of minder verliezers?
Ik denk het niet :)
pi_97859573
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:27 schreef betyar het volgende:

[..]

Als je mijn geld niet nodig hebt kun je een auto kopen.
Nee, kan ik niet.

Dus, waar blijft jouw geld?
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:28:54 #118
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97859621
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik zeur niet hoor. Het zijn de uitkeringstrekkers die zeuren dat ze 900e nodig hebben. De bewijslast ligt bij hun: toon maar aan dat je 900e p/m nodig hebt.
En toon aan waarom je met 600 of 300 euro niet rond kan komen.
Ik vind het bijvoorbeeld een prima plan om langdurige werklozen of bijstandstrekkers zonder toekomstperspectief eens serieus de opties van verhuizen te laten overwegen. Ik wil zelfs eenmalig een verhuisvoorziening betalen van 5000 euro als vervolgens de uitkering gehalveerd kan worden door de uitzichtlozen in Drenthe te plaatsen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97859635
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:28 schreef robin007bond het volgende:

[..]

;(
Denk je dat je in een ander systeem meer winnaars hebt? Of minder verliezers?
Ik denk het niet :)
Het communisme kent geen verliezers: iedereen even arm (op de top in de maatschappij die de regels opleggen na dan).
pi_97859646
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik zeur niet hoor. Het zijn de uitkeringstrekkers die zeuren dat ze 900e nodig hebben. De bewijslast ligt bij hun: toon maar aan dat je 900e p/m nodig hebt.
Zolang jouw definitie van al of niet nodig hebben staat of valt bij de wil om een matras te delen :D
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_97859665
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En toon aan waarom je met 600 of 300 euro niet rond kan komen.
Nu ben ik geen financieel expert en weet ik niks van extra toeslagen af, maar met verzekeringen, eten en een huis zit je toch al zeker over de 300 heen :P
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_97859690
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En toon aan waarom je met 600 of 300 euro niet rond kan komen.
Exact.

Wat mij betreft levert elke uitkeringstrekker voor dit een verslag - aantonen dat je een x bedrag nodig hebt om rond te komen - bij de sociale dienst in.
pi_97859715
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En toon aan waarom je met 600 of 300 euro niet rond kan komen.
Ik vind het bijvoorbeeld een prima plan om langdurige werklozen of bijstandstrekkers zonder toekomstperspectief eens serieus de opties van verhuizen te laten overwegen.
Aha en hoe kan je enige huisvesting, gecombineerd met verzekeringen en andere vaste lasten en van die enge dingen als eten en drinken betalen van 300 euro :)?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:30:40 #124
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97859728
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zolang jouw definitie van al of niet nodig hebben staat of valt bij de wil om een matras te delen :D
Dus we geven ze hetzelfde aantal matrassen (wat voor een matrassen?) als het aantal gezinsleden en kunnen uitkeringen afschaffen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97859754
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Exact.

Wat mij betreft levert elke uitkeringstrekker voor dit een verslag - aantonen dat je een x bedrag nodig hebt om rond te komen - bij de sociale dienst in.
Leve de uitdijende bureaucratie *O*
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_97859757
Ik heb iets tegen het gebruik van de term 'uitkeringstrekker'
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:31:32 #127
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97859781
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aha en hoe kan je enige huisvesting, gecombineerd met verzekeringen en andere vaste lasten en van die enge dingen als eten en drinken betalen van 300 euro :)?
Hoersoepsiedie
Zorregsoepsiedie

Kindertoeslag
Langdurigheidstoeslag
Bijzondere bijstand
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97859782
Eigenlijk is kinderbijslag onzin.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_97859786
quote:
4s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:31 schreef Dutchnative het volgende:
Ik heb iets tegen het gebruik van de term 'uitkeringstrekker'
Ik niet :)
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:31:36 #130
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97859791
quote:
4s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:31 schreef Dutchnative het volgende:
Ik heb iets tegen het gebruik van de term 'uitkeringstrekker'
Ah gossie.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:31:42 #131
93664 waht
Mushir
pi_97859802
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Cultuur is continu aan verandering onderhevig. De Nederlandse cultuur is nu ook niet gewelddadig, vroeger wel bij vlagen (zeemacht, Indonesie etc.)
Dat zal best, en aangezien China de afgelopen 500 jaar geen militaristisch land is geweest ga ik uit van geen verandering in de komende 50 jaar. Tot de 19e eeuw had China niet eens een marine, bij gebrek aan een bedreiging vanaf de zee. Aangezien ze nu volledig afhangen van handel over de zee zijn ze erg geïnteresseerd in het ontwikkelen van een capabele marine. En dat gaat, hoe kan het ook anders, decennia duren.
quote:
Ja, dat zeg ik toch ook, het zal een paar decennia duren.
En hoezo kunnen ze dat nooit volhouden?.
De economische groei gaan ze niet vasthouden dus de investering in defensie zal tekort schieten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_97859803
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus we geven ze hetzelfde aantal matrassen (wat voor een matrassen?) als het aantal gezinsleden en kunnen uitkeringen afschaffen?
Dat is wel zo'n beetje hoe zienswijze denkt inderdaad. Ik zit niet bepaald op die lijn, dat zal je duidelijk zijn toch?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:31:59 #133
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97859821
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:31 schreef Dutchnative het volgende:
Eigenlijk is kinderbijslag onzin.
Uiteraard. Net als huur- en zorgtoeslag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97859829
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Leve de uitdijende bureaucratie *O*
Die bureaucratie perken we weer in door 50% van de ambtenaren de ontslaan.

Zoek maar een echte baan zou ik zeggen.
pi_97859875
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard. Net als huur- en zorgtoeslag.
Dat vind ik niet. Het is jouw keuze om kinderen te nemen. Het is niet jouw keuze om ergens te gaan wonen(absoluut genomen wel, maar het lijkt me vrij onmogelijk om een gezond leven te leiden op straat)
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_97859880
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoersoepsiedie
Zorregsoepsiedie

Kindertoeslag
Langdurigheidstoeslag
Bijzondere bijstand
Wat voor soep? Is dat als je inhoudelijk niks meer te melden hebt, dat je dan maar woordjes anders gaat schrijven? Of zit hier wat anders achter?

En volgens mij ging het om rondkomen van 300 euro.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:32:57 #137
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97859881
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is wel zo'n beetje hoe zienswijze denkt inderdaad. Ik zit niet bepaald op die lijn, dat zal je duidelijk zijn toch?
Het moge me duidelijk zijn, maar toch is het goed dat we gaan nadenken welke mate van "gratis" we mensen moeten geven om te voorkomen dat niemand meer wilt betalen omdat het ook "gratis" te krijgen is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97859910
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Die bureaucratie perken we weer in door 50% van de ambtenaren de ontslaan.

Zoek maar een echte baan zou ik zeggen.
Wie moet dan die 'verslagen' van je controleren? Zo'n onderwijsrobot van je?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:33:28 #139
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97859916
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wanneer kan je sociaal mee? Moet je een computer krijgen, moet je een televisie krijgen, moet je een gratis woning krijgen en alle kwalitatieve eigenschappen daarvan? Hoe warm moet je huis zijn, hoe aantrekkelijk moet je huis zijn, hoe duurzaam moet je huis zijn, hoe prettig moet je huis zijn?

Hoe nieuw moet de televisie zijn, hoe snel moet de computer zijn?
Waar moet je kunnen wonen, op kosten van de staat? Waar moet je naar school kunnen gaan, op kosten van de staat?
Personen die niet kunnen werken dienen inderdaad deze voorzieningen van de nederlandse samenleving te krijgen. Mensen die niet genoeg verdienen dienen door de nederlandse samenleving geholpen te worden om deze voorzieningen te kunnen kopen. Let wel het hoeft geen superdeluxe artikelen te zijn maar gewoon genoeg om mee te kunnen genieten van de welvaart die Nederland ons allen biedt.
pi_97859929
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:31 schreef waht het volgende:

[..]

Dat zal best, en aangezien China de afgelopen 500 jaar geen militaristisch land is geweest ga ik uit van geen verandering in de komende 50 jaar. Tot de 19e eeuw had China niet eens een marine, bij gebrek aan een bedreiging vanaf de zee. Aangezien ze nu volledig afhangen van handel over de zee zijn ze erg geïnteresseerd in het ontwikkelen van een capabele marine. En dat gaat, hoe kan het ook anders, decennia duren.
Exact. Je geeft zelf al een culturele omwenteling aan: vroeger geen zeemacht, nu wel in wording.

quote:
De economische groei gaan ze niet vasthouden dus de investering in defensie zal tekort schieten.
Ik had in het vorig deel 4 punten aangegeven (als reactie op jouw punten waarom ze hun groei niet gaan volhouden), maar daar heb je nog steeds niet op gereageerd.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:33:44 #141
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97859932
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Leve de uitdijende bureaucratie *O*
Exact.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:33:45 #142
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97859933
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat voor soep? Is dat als je inhoudelijk niks meer te melden hebt, dat je dan maar woordjes anders gaat schrijven? Of zit hier wat anders achter?

En volgens mij ging het om rondkomen van 300 euro.
Nee, het ging om het verlagen van de bijstand.
Huursubsidie en zorgsubsidie. Inmiddels toeslag ja.
We kunnen ook de bijstand handhaven en alle voordeeltjes voor uitkeringsontvangenden afschaffen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † dinsdag 7 juni 2011 @ 21:34:01 #143
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_97859953
Is dit het toeslagentopic?
Carpe Libertatem
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:34:04 #144
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97859956
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:27 schreef eriksd het volgende:

[..]

Waar plaats jij eigenlijk plichten van mensen?
Hoe bedoel je?
pi_97859961
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het moge me duidelijk zijn, maar toch is het goed dat we gaan nadenken welke mate van "gratis" we mensen moeten geven om te voorkomen dat niemand meer wilt betalen omdat het ook "gratis" te krijgen is.
Uiteraard maar we zijn ook een beschaafd land. Althans dat dacht ik altijd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_97859964
quote:
4s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:31 schreef Dutchnative het volgende:
Ik heb iets tegen het gebruik van de term 'uitkeringstrekker'
Steuntrekker. Ook goed.

Of: Profiterend onrendabele.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:34:44 #147
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97859997
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee, kan ik niet.

Dus, waar blijft jouw geld?
Dat kun je wel je stelt zelf dat je mijn geld niet nodig hebt.
pi_97860005
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Steuntrekker. Ook goed.

Of: Profiterend onrendabele.
Vind ik ook vrij beledigend.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_97860006
Whiskey of Whisky?
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:34:58 #150
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97860014
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
Nou, ik zie overal mensen recht op hebben maar een correctiemechanisme bestaat er in jouw modelwereld niet. Mensen kunnen er moeiteloos de kantjes vanaf lopen. In een markt wordt dat afgestraft.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97860020
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wie moet dan die 'verslagen' van je controleren? Zo'n onderwijsrobot van je?
De medewerkers van de sociale dient.
pi_97860027
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]
We kunnen ook de bijstand handhaven en alle voordeeltjes voor uitkeringsontvangenden afschaffen.
En dan? Wat is precies je doel hiermee? Wat is de toegevoegde waarde voor de maatschappij?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:35:11 #153
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97860029
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:34 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Vind ik ook vrij beledigend.
Dan heb je pech.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97860050
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:34 schreef Zienswijze het volgende:

Of: Profiterend onrendabele.
Dat was toch de definitie van jezelf?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_97860064
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat kun je wel je stelt zelf dat je mijn geld niet nodig hebt.
Nee ik heb het wel nodig. Om volwaardig sociaal in de maatschappij te kunnen meedoen.
pi_97860072
Zo, Koos heeft weer eens een topic gemaakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_97860075
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:35 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dan heb je pech.
Eens kijken of daar een toeslag voor is
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:35:44 #158
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97860077
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:33 schreef betyar het volgende:

[..]

Personen die niet kunnen werken dienen inderdaad deze voorzieningen van de nederlandse samenleving te krijgen. Mensen die niet genoeg verdienen dienen door de nederlandse samenleving geholpen te worden om deze voorzieningen te kunnen kopen. Let wel het hoeft geen superdeluxe artikelen te zijn maar gewoon genoeg om mee te kunnen genieten van de welvaart die Nederland ons allen biedt.
Dat is en blijft subjectief. Moet een uitkeringsgerechtigde 10% van Neerlands welvaart kunnen genieten en een minimumloon-ontvanger 20%? Je weet dat als je de ene groep iets gratis geeft, de rest er niet meer voor wilt werken en dus zal je een groeiende groep mensen zaken gratis moeten geven. Niemand heeft graag een salaris dat net buiten de cadeautjes-categorie valt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:35:56 #159
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97860088
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:34 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nou, ik zie overal mensen recht op hebben maar een correctiemechanisme bestaat er in jouw modelwereld niet. Mensen kunnen er moeiteloos de kantjes vanaf lopen. In een markt wordt dat afgestraft.
Nee nee, ik spreek niet over mensen die de kantjes ervan af lopen, waar zeg ik dat mensen die de kantjes er vanaf lopen worden beloond?
pi_97860097
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De medewerkers van de sociale dient.
De ambtenaren die je wilt ontslaan dus :D?

Knul, je praat wederom domme poep vandaag _O-
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_97860098
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat was toch de definitie van jezelf?
't Zal best. Ik voel me niet te goed om dat te erkennen. ^O^

Nou al die uitkeringstrekkers nog.
pi_97860120
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

De ambtenaren die je wilt ontslaan dus :D?

Knul, je praat wederom domme poep vandaag _O-
Op andere ministeries, knul.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:36:56 #163
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97860142
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee ik heb het wel nodig. Om volwaardig sociaal in de maatschappij te kunnen meedoen.
Net zei je van niet, maar goed als je dat inderdaad nodig hebt wil ik best meebetalen aan je autootje die je van A naar B brengt (en ook weer terug).
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:36:58 #164
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97860145
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

En dan? Wat is precies je doel hiermee? Wat is de toegevoegde waarde voor de maatschappij?
Vermindering van de bureaucratie, verhogen van de welvaartswinst, verminderen van de herverdelingsverliezen, versimpelen van de uitkeringen, niet langer telt je intelligentie mee bij het gebruik maken van subsidies die bij jouw categorie burgers hoort.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:37:04 #165
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97860150
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:35 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee nee, ik spreek niet over mensen die de kantjes ervan af lopen, waar zeg ik dat mensen die de kantjes er vanaf lopen worden beloond?
Dat impliceert je systeem van nivelleren en iedereen overal recht op geven.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97860153
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:36 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Op andere ministeries, knul.
Aha, en je geloof echt dat dit gaat werken?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:37:26 #167
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97860174
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:35 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Eens kijken of daar een toeslag voor is
Die was grappig :P
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  † In Memoriam † dinsdag 7 juni 2011 @ 21:37:27 #168
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_97860175
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:34 schreef Tem het volgende:
Whiskey of Whisky?
Whisky, tenzij uit Japan, dan mag het best whiskey zijn. :)
Carpe Libertatem
pi_97860185
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De medewerkers van de sociale dient.
De sociale dienst is een verlengstuk van de overheid, die ook nog eens het verwijt krijgt inefficient te werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_97860187
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:37 schreef eriksd het volgende:

[..]

Die was grappig :P
Weet ik
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_97860190
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Net zei je van niet, maar goed als je dat inderdaad nodig hebt wil ik best meebetalen aan je autootje die je van A naar B brengt (en ook weer terug).
Ah oke.

Zal ik m'n bankrekening PM'en?
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:37:49 #172
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97860197
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is en blijft subjectief. Moet een uitkeringsgerechtigde 10% van Neerlands welvaart kunnen genieten en een minimumloon-ontvanger 20%? Je weet dat als je de ene groep iets gratis geeft, de rest er niet meer voor wilt werken en dus zal je een groeiende groep mensen zaken gratis moeten geven. Niemand heeft graag een salaris dat net buiten de cadeautjes-categorie valt.
Minimumloon omhoog.
pi_97860202
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vermindering van de bureaucratie, verhogen van de welvaartswinst, verminderen van de herverdelingsverliezen, versimpelen van de uitkeringen, niet langer telt je intelligentie mee bij het gebruik maken van subsidies die bij jouw categorie burgers hoort.
Aha, simpelweg bezuinigen dus eigenlijk?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_97860220
Jullie falen. Maak ik gvd een nieuw topic, blijven jullie alsnog massaal in de SC hangen :(
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:38:50 #175
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97860248
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ah oke.

Zal ik m'n bankrekening PM'en?
Als je aanvraag is goedgekeurd door de desbetreffende instanties mag jij best wat van mijn belastingcentjes hebben hoor.
  † In Memoriam † dinsdag 7 juni 2011 @ 21:38:51 #176
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_97860250
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:38 schreef KoosVogels het volgende:
Jullie falen. Maak ik gvd een nieuw topic, blijven jullie alsnog massaal in de SC hangen :(
Maak dan ook niet van die kuttopics.
Carpe Libertatem
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:38:56 #177
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97860257
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:37 schreef betyar het volgende:

[..]

Minimumloon omhoog.
En daarmee toenemende werkloosheid op de koop toe nemen.
pi_97860260
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aha, en je geloof echt dat dit gaat werken?
Ja. Ambtenaren houden zichzelf aan het werk,

Privatiseren en de halve zooi ontslaan ^O^

Een land is een bedrijf en moet net als een bedrijf geregeerd worden. :Y
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:39:01 #179
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97860266
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Uiteraard maar we zijn ook een beschaafd land. Althans dat dacht ik altijd.
Een beschaafd land wordt niet bepaald door de mate van aflaten die rijke burgers betalen omdat armeren dat graag willen, omdat ambtenaren zo iets te doen hebben of omdat ze bang zijn voor diefstal. Het is onbeschaafd om te denken dat je, zonder ook maar iets te doen, meent recht te hebben op de baten van anderen, puur doordat je moeder je ooit heeft uitgepoept binnen de lijntjes die wij het Koninkrijk der Nederlanden noemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:39:12 #180
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_97860275
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:38 schreef KoosVogels het volgende:
Jullie falen. Maak ik gvd een nieuw topic, blijven jullie alsnog massaal in de SC hangen :(
Open je topic dan ook hier.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:39:22 #181
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97860284
Maar ik ben effe een deurtje maken....
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:39:34 #182
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97860294
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:38 schreef KoosVogels het volgende:
Jullie falen. Maak ik gvd een nieuw topic, blijven jullie alsnog massaal in de SC hangen :(
Ik zag de titel en dacht dat het toch maar een ja / nee danwel links / rechts discussie gaat worden, dus dan laat ik die eer liever aan mij voorbij gaan.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:39:38 #183
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97860298
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aha, simpelweg bezuinigen dus eigenlijk?
Ik zie het liever als idealisme en het terugbrengen van eerlijkheid in de beloning van de burger O-)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97860304
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:38 schreef betyar het volgende:

[..]

Als je aanvraag is goedgekeurd door de desbetreffende instanties mag jij best wat van mijn belastingcentjes hebben hoor.
Welke instanties doel je op?
pi_97860305
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:38 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja. Ambtenaren houden zichzelf aan het werk,

Privatiseren en de halve zooi ontslaan ^O^

Een land is een bedrijf en moet net als een bedrijf geregeerd worden. :Y
Toch geweldig dat je het ene moment dit roept en vijf minuten eerder precies het tegenovergestelde voorstelt _O-!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:39:54 #186
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97860316
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:37 schreef betyar het volgende:

[..]

Minimumloon omhoog.
Waardoor er nog meer mensen in de uitkeringen vallen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:40:30 #187
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_97860355
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waardoor er nog meer mensen in de uitkeringen vallen?
Aangezien er amper tot geen mensen minimumloon verdienen zal dat wel meevallen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_97860385
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch geweldig dat je het ene moment dit roept en vijf minuten eerder precies het tegenovergestelde voorstelt _O-!
Nee.

- Sociale dienst uitbreiden met mensen die het verslag van uitkeringstrekkers controleren
- Voor derest: zoveel mogelijk ministeris laten inkrimpen en bezuinigen. Geldt exact voor de PO.

Je zoekt maar een echte baan.
  † In Memoriam † dinsdag 7 juni 2011 @ 21:41:09 #189
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_97860390
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:38 schreef Zienswijze het volgende:

Een land is een bedrijf en moet net als een bedrijf geregeerd worden. :Y
Een land is geen bedrijf en als ik dood zou zijn zou ik mij in mijn graf omdaaien elke keer dat eoa. malloot het over 'de BV. Nederland' heeft.
Carpe Libertatem
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:41:10 #190
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97860392
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch geweldig dat je het ene moment dit roept en vijf minuten eerder precies het tegenovergestelde voorstelt _O-!
Dat gebeurt wel eens als je de intellectuele vermogens mist om de reikwijdte van je voorstellen te begrijpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door von_Preussen op 07-06-2011 21:46:18 ]
pi_97860420
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een beschaafd land wordt niet bepaald door de mate van aflaten die rijke burgers betalen omdat armeren dat graag willen, omdat ambtenaren zo iets te doen hebben of omdat ze bang zijn voor diefstal. Het is onbeschaafd om te denken dat je, zonder ook maar iets te doen, meent recht te hebben op de baten van anderen, puur doordat je moeder je ooit heeft uitgepoept binnen de lijntjes die wij het Koninkrijk der Nederlanden noemen.
Of ook de minst bedeelden in onze samenleving mee kunnen profiteren van onze gigantische welvaart bepaalt wel degelijk of we een beschaafd land zijn wat mij betreft.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_97860428
quote:
8s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:38 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Maak dan ook niet van die kuttopics.
Jij bent kut.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_97860460
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:39 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ik zag de titel en dacht dat het toch maar een ja / nee danwel links / rechts discussie gaat worden, dus dan laat ik die eer liever aan mij voorbij gaan.
Die kun je beter voeren in de SC, bedoel je?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_97860467
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik zie het liever als idealisme en het terugbrengen van eerlijkheid in de beloning van de burger O-)
Tja dat is creatief verpakken van dom en lomp snijden zonder naar de gevolgen te kijken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 21:42:24 #195
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97860471
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:40 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Aangezien er amper tot geen mensen minimumloon verdienen zal dat wel meevallen.
Als het minimumloon omhoog gaat, zijn er dus ineens meer minimumloners.
Wat zal er dan gebeuren met mensen die eerst net een minimumloon waard waren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97860476
quote:
9s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:41 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een land is geen bedrijf en als ik dood zou zijn zou ik mij in mijn graf omdaaien elke keer dat eoa. malloot het over 'de BV. Nederland' heeft.
Hoezo niet?

Om te kunnen uitgeven, moet je voldoende inkomsten hebben. Sterker nog, de begroting vd overheid lijkt verdacht veel op een balans van een bedrijf.
  † In Memoriam † dinsdag 7 juni 2011 @ 21:42:35 #197
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_97860480
quote:
8s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij bent kut.
Eens en ik maak dus ook nooit topics aan.
Carpe Libertatem
pi_97860487
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee.

- Sociale dienst uitbreiden met mensen die het verslag van uitkeringstrekkers controleren
- Voor derest: zoveel mogelijk ministeris laten inkrimpen en bezuinigen. Geldt exact voor de PO.

Je zoekt maar een echte baan.
Pardon?
Je weet dat zelfs de meest vervelende baantjes zeer hard nodig zijn?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_97860498
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:37 schreef betyar het volgende:

[..]

Minimumloon omhoog.
Loon-prijsspiraal. Inflatie en andere dramatische gevolgen, mensen worden sneller vervangen door machines.
pi_97860522
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 21:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee.

- Sociale dienst uitbreiden met mensen die het verslag van uitkeringstrekkers controleren
- Voor derest: zoveel mogelijk ministeris laten inkrimpen en bezuinigen. Geldt exact voor de PO.

Je zoekt maar een echte baan.
Ja dus. Je gaat een compleet leger extra ambtenaren optuigen om relatief nutteloos werk te doen dat zich nooit terugbetaald maar enkel gebaseerd is zure rancune.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')