POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Europa is inderdaad veel te veel bezig met dat soort politiek-correcte discussies. Maar is dat niet hele probleem dat Bolkestein aanhaalt: dat we een soort cultuur van medelijden met de rest van de wereld hebben en ons daarom verplicht voelen om de politiek-correcte discussies te voeren.quote:Op maandag 6 juni 2011 16:49 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat heeft dar ook helemaal niks mee te maken...
enkel is dat en verandering die die landen kennen...
waar bv afrika zichzelf graag opstelt als 'slachtoffer' en daarover een heel politiek-correct gezeik bestaat dat eigenlijk irrelevant is en veelal een nietszeggend politiek spelletje (ook niet óf Kadafi nu wel of niet lid is van de mensenrechtenraad of een afrikaan de UNESCO leidt)..
ondertusen doen andere landen en regio's juist niet mee met dat navelstaarderige welles-niets-spelletje waar ook Bolkestein zich in die hele column vooral op richt met dat gezeik van een 'culturele strijd' tussen het 'westen' en andere gebieden...
bv landen als China hebben minder behoefte zich te mengen in disucssies of wets-europa nu wel of niet 'trots' is, omdat hun economie vooral om de pegels draait en dat doen de chinezen slim, erg slim...
lekker bepaalde groepen in euzropa laten miepen over 'het gevaar van de moslims'... en over een tijdje werken we ook in Europa gewoon voor een werkgever uit Peking of Shanghai...
wat natuurlijk geen moslims zijn
Aan de ene kant hebben we de totale verspilling van geld en tijd aan het gehuil over moslims, aan de andere kant hebben we de ontwikkelingshulp-industrie die nooit verzaakt ons te herinneren van onze plicht om de minder bedeelden niet te vergeten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
mwah, alhoewel ik Bolkestein hoog heb zitten vind ik dat hij juiszt zélf zich laat meeslepen met een soort van politiek-correcte 'zelf-kastijding...:quote:Op maandag 6 juni 2011 17:00 schreef waht het volgende:
[..]
Europa is inderdaad veel te veel bezig met dat soort politiek-correcte discussies. Maar is dat niet hele probleem dat Bolkestein aanhaalt: dat we een soort cultuur van medelijden met de rest van de wereld hebben en ons daarom verplicht voelen om de politiek-correcte discussies te voeren.
lees bv een zin als "Alleen op die manier kan Europa haar culturele zelfmoord voorkomen en haar klassieke waarden herstellen."
mijn god, 'politieke zelfmoord' en 'klasieke waarden herstellen"... wat een hoogdravende woorden voor een 'achterhoede-gevecht...
Ik denk zelf ook dat bv de 'ontwikkelingshulp-industrie' vooral een vorm van zelfbevlekking is.. waarbij landen dit speciaal uitnutten om eigen handelsbelangen te beschermen of indirekt bv eigen ondernemingen te subsidieren waar dat verder verboden is binnen WTO-verdragen (bv nederlandse baggeraars krijgen volop indirekte subsidie's met allerhande ontwikkelingshulp-projecten waarbij nederlandse hulpgelden voor bv haven-uitbouwen enkel verstrekt wordt als de ontvangers zélf ook hun aanbestedingen bij nederlandse bedrijven doen)....
enkel staat dat verde compleet juist los van en 'culturele doelstelling'... het is hooguit een zeker economisch 'belang'.. waarbij overigens de 'sponsor' zeker niet geld zomaar weggeeft, veel ontwikkelingsgeld verlaat zelfs nederland nooit, en wordt in de eigen economie gepompt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
de retoriek is van een fundamentalist ?quote:
lees bv een zin als "Alleen op die manier kan Europa haar culturele zelfmoord voorkomen en haar klassieke waarden herstellen."
Omdat ik het niet gemaakt heb.quote:
Waarom zou je eigenlijk niet trots zijn op Nederland?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
1) Dat lijstje was natuurlijk ironisch. Ik denk dat de meesten dat wel door haddenquote:Op maandag 6 juni 2011 08:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe naargeestig moet jouw leven zijn als je er altijd zo zuur in staat?
2) Niet op de man spelen. Argumenten of niets.
The End Times are wild
En dat vind ik nu altijd net een beetje ongeloofwaardig. Het is onbestaanbaar dat je geen opvattingen (die, of je het wilt of niet, teminste deels gebaseerd zijn op vooroordelen) hebt over Israël. Die kunnen genaunceerd heten of gebaseerd zijn op zoveel mogelijk dossierkennis, maar uiteindelijk is het onmogelijk om niet te kiezen, hooguit om jezelf er gewoon niet mee bezig te houden.quote:Op maandag 6 juni 2011 11:44 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Lekker makkelijk om me meteen in het anti-Semitische hoekje te duwen. Ik heb niks tegen joden (hoe kom je daar überhaupt bij??) noch tegen Israël.
Echter ik draag Israël niet een warmer hart toe dan een willekeurig ander land. In tegenstelling tot Bolkestein.
En ook hier weet je als geen ander de cynische waarheid te verkondigen, namelijk dat elk denkkader haar eigen innerlijke contradicties kent.quote:
[..]
Dat is het dualistische van die manier van denken. Uiteindelijk gaat het natuurlijk niemand om Verlichting, Europa, anti-antisemitisme, homorechten en dergelijke. Dat is het dilemma van wat ik dan maar volks-rechts zal noemen.
Net zoals Links weer een dilemma heeft tov de islam en de houding hiervan richting homo's.
Uiteindelijk kan volks-rechts de hele EU natuurlijk gestolen worden.
Ik snap nooit zo dat du_ke dergelijke analyses altijd afdoet als een soort psychologische tekortkoming. Natuurlijk, er zijn zat leuke dingen in het leven, maar op een serieus forum mogen ook de onzalige feiten genoemd worden.
Het is ook niet zo dat Bolkestein geen invloed hierop heeft kunnen uitoefenen ofzo. Zoals de wind waait, waait zijn jasje.
Dat geldt overigens ook voor alle Browns, Sarkozy's en Merkel's. Zelf jarenlang lopen profiteren van de situatie maar nu het niet uitkomt meehuilen met de rechts-populistische bewegingen. Lafbekken.
Dat geldt overigens ook voor alle Browns, Sarkozy's en Merkel's. Zelf jarenlang lopen profiteren van de situatie maar nu het niet uitkomt meehuilen met de rechts-populistische bewegingen. Lafbekken.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Volgens mij is Bolkestein een van eerste geweest die de falende integratiepolitiek aan de kaak heeft gesteld. Dat populisten er op een verkeerde manier mee aan de haal zijn gegaan is erg jammer want het vertroebeld de discussie nogal.quote:
Het is ook niet zo dat Bolkestein geen invloed hierop heeft kunnen uitoefenen ofzo. Zoals de wind waait, waait zijn jasje.
Dat geldt overigens ook voor alle Browns, Sarkozy's en Merkel's. Zelf jarenlang lopen profiteren van de situatie maar nu het niet uitkomt meehuilen met de rechts-populistische bewegingen. Lafbekken.
nee hoor... niks een van de eersten....quote:
[..]
Volgens mij is Bolkestein een van eerste geweest die de falende integratiepolitiek aan de kaak heeft gesteld. Dat populisten er op een verkeerde manier mee aan de haal zijn gegaan is erg jammer want het vertroebeld de discussie nogal.
hij riep wat op intellectueel abstract niveau en kon niet veel konkrete oplossingen aanbieden.... ook zijn achterban kon hij niet inspireren....
Met dit onderwerp doet hij hetzelfde.....zeker niet 'de eerste', zeker niet de wijze man met de wijze oplossingen... Het is allemaal al eens eerder gezegd....
tja, dat is nu exact wat 'aan de kaak stellen' is.. iets luidop roepen en 'blootstellen., maar er verder eigenlijk ook niks mee doen, hooguit hopen dat die blootstelling zélf de oplossing is (afkomstig van middeleeuwse gebruiken om criminelen op een schavot tentoon te stellen aan het publiek en zo te vernederen).quote:
[..]
hij riep wat op intellectueel abstract niveau en kon niet veel konkrete oplossingen aanbieden....
Overigens, juist in zn essay uit 1997, "Europa en de Islam" had Bolkestein stevige kritiek op de toen gehoorde stellingen over een 'culturele clash' cq bloederige oorlog tussen Islam en het westen, die toen al afkwamen van neo-conservatieve denkers/filosofen als Francis Fukuyama en Samuel Huntington.
wat Bolkkestein toen, in 1997 schreef was juist het tegengestelde, hij pleitte tegen die negatieve en donkere en ook 'ondergeschikte' blik op de Islam:
De vraag komt nu op wat kennelijk in 14 jaar zo veranderd is dat nu opens de Islam volgens Bolkestein opeens wél verworden is tot een veel 'succesvollere' bedreiging voor het westen en er nu opeens een hele grote dreiging is dat het wetsen het onderspit zou delven...quote:Conclusie: de islamitische wereld vormt geen bedreiging voor het westen. In alle recente conflicten tussen moslims en westerse krachten hebben de moslims het onderspit gedolven. De moslimleiders hebben grotendeels gefaald. Vraag het maar aan de Moslim-Broederschap in Hama, de Koerden in Halabja, de Shia in Zuid-Irak. Volgens Sadik al-Azm, hoogleraar aan de universiteit van Damaskus, weten de moslims dat ze zwak zijn. Het is juist het westen, met zijn ideeën over democratie, individualisme en pluralisme, dat een bedreiging vormt voor de wereld van de islam.
persoonlijk bevalt mij nog steeds de stellingname van Bolkestein uit 1997 veel beter, is zelfs eigenlijk beter toiegespits opd e recente ontwikkelingen _in_ het midden-oosten waar inderdaad de westerse filosofie van Verlichting, Bevrijding, Individualisme en Mensen-/Burgerrechten behoorlijk aan de winnende hand lijkt te zijn....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In die 14 jaar tijd is hij tot het inzicht gekomen dat de economische, technische en militaire superioriteit van het Westen niet is opgewassen tegen de demografische superioriteit van de Islam.quote:
De vraag komt nu op wat kennelijk in 14 jaar zo veranderd is dat nu opens de Islam volgens Bolkestein opeens wél verworden is tot een veel 'succesvollere' bedreiging voor het westen en er nu opeens een hele grote dreiging is dat het wetsen het onderspit zou delven...
The End Times are wild
Blijft staan dat Bolkestein niet veel concreets te bieden had en ook zijn eigen VVD niet kon inspireren... tot andere standpunten en andere plannen dan ze al hadden. Als wel, als Bolkestein geslaagd was in zijn rol van vroege integratiedebataanzwengelaar , dan was het fortuynisme en wilderisme veel wind uit de zeilen genomen. Dus niet... Overigens had de VVD alleen die bewegingen kunnen voorkomen door zelf etnische haat opkrikken als strategie te nemen.. het pleit dus voor hen dat zij daarin faalden.quote:
[..]
tja, dat is nu exact wat 'aan de kaak stellen' is.. iets luidop roepen en 'blootstellen., maar er verder eigenlijk ook niks mee doen, hooguit hopen dat die blootstelling zélf de oplossing is
Maar ik reageerde vooral op een eerdere post waarin de man op het schild werd gehesen als een soort visonair... Dat is onzin.
dat essay ken ik niet . maar ik doelde op de assimilatiediscussie die o.a. in de Volkskrant werd gevoerd door Bolkestein in die periode(so much for de mythe dat 'links' geen aandacht had daarvoor)quote:wat Bolkkestein toen, in 1997 schreef was juist het tegengestelde, hij pleitte tegen die negatieve en donkere en ook 'ondergeschikte' blik op de Islam:
Bolkestein is overrated... Dat dankt hij aan zijn vermogen de intellectueel te kunnen 'wezen'... een zeldzaam iets op de rechterzijde.
Op welke basis..?quote:
[..]
In die 14 jaar tijd is hij tot het inzicht gekomen dat de economische, technische en militaire superioriteit van het Westen niet is opgewassen tegen de demografische superioriteit van de Islam.
als je naar de feiten kijkt zou ik juist zeggen dat de stelling van Bolkestein in 1997, dat het midden-oosten en de Islam meer te vrezen heeft van de wetserse ideologie, en dat deze denkwijze zich verder zal verbreiden juist zich in de realiteit meer bewezen heeft...
Islam-landen zijn eerder isolationistisch gericht en moeten alle zeilen bijzetten hun bevolking te onderdrukken..
recentelijk hebben in veel landen in het midden-oosten juist de bevolking zelf bewezen véél positiever te staan tegen over het Westen en ideen als Vrijheid, individuele rechten, Pluralisme en Openheid, dan al die calimero's en zelf-haterts uit het westen zelf steeds beweren.
De voornaamste bedreiging voor het Wetsen is eerder dat deze de fout maken zélf zich aan te willen passen aan de Islam,... bv eenzelfde strafrechtsysteem in te willen voeren, eenzelfde isolationisme als strenge moslimlanden als Iran en Saoedie-Arabie.. waar het inderdaad normaal is om religieuze boeken te verbieden..
Juist die ideen van het zien van de Islam als bedreiging lijken daartoe aan te zetten, het is eerst jezelf klein praten en dan te stellen dat jij je om jezelf te beschermen zou moeten anpassen aan die 'grote bedreiging'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoe het precies op dit moment in het MO is weet ik niet. Het beeld wat toen geschetst werd in de media was inderdaad van studenten die vrijheid, rechten en pluralisme wilden. Maar het kunnen ook best wel moslimfundi's zijn die tegen hun relatief seculiere regeringen in opstand kwamen. Dat zal nog moeten blijken.quote:
[..]
Op welke basis..?
als je naar de feiten kijkt zou ik juist zeggen dat de stelling van Bolkestein in 1997, dat het midden-oosten en de Islam meer te vrezen heeft van de wetserse ideologie, en dat deze denkwijze zich verder zal verbreijden juist zich in de realiteit meer bewezen heeft...
Islam-landen zijn eerder isolationistisch gericht en moeten alle zeilen bijzetten hun bevolking te onderdrukken..
recentelijk hebben in veel landen in het midden-oosten juist de bevolking zelf bewezen véél positiever te staan tegen over het Westen en ideen als Vrijheid, individuele rechten, Pluralisme en Openheid, dan al die calimero's en zelf-haterts uit het wetsen zelf steeds beweren.
Verder groeit de islam gewoon snel, zowel qua aantallen als qua oppervlakte. Overal in de randgebieden, waar de islam anderen tegenkomt, ontstaan conflicten. Vaak is de islam in staat deze te winnen en het gebied te islamiseren.
15 jaar geleden was het nog min of meer ondenkbaar dat Amsterdam, Brussel of Parijs binnen 50 jaar een islamitische stad kunnen worden. Nu is dat toch al reëler geworden, in ieder geval zijn genoeg mensen daar van overtuigd.
The End Times are wild
@LXIV ...., oftewel, je hebt een hoop zelfhaat en vind je eigen cultuur kennelijk graag 'ondergeschikt' aan 'die Grote Boze Islam' die de hele tijd zou winnen
Waarom die 'zelfhaat'... durf je niet gewoon uit te gaan van een wets-europese superioriteit, en ook te stellen dat op basis van europese waarden als Vrijheid, Verlichting, Pluralisme (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pluralisme .. sommigen zouden dat 'multiu-culti' noemen
) juist het Westen véél machtiger is dan achterlijke beschavingen die het hooguit moeten hebben van en brede, arme en manipuleerbare bevolkingslaag, en één kleine onderdrukkende elite.
Waarom die 'zelfhaat'... durf je niet gewoon uit te gaan van een wets-europese superioriteit, en ook te stellen dat op basis van europese waarden als Vrijheid, Verlichting, Pluralisme (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pluralisme .. sommigen zouden dat 'multiu-culti' noemen
) juist het Westen véél machtiger is dan achterlijke beschavingen die het hooguit moeten hebben van en brede, arme en manipuleerbare bevolkingslaag, en één kleine onderdrukkende elite.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het westen is op dit moment veel machtiger. De vraag is echter of wij dat over 50 jaar nog zijn. Ondanks die Europese waarden. Waar deze ons enerzijds sterk maken (ontwikkeling wetenschap en technologie, economische macht), maken zij ons anderzijds zwak.quote:
@LXIV ...., oftewel, je hebt een hoop zelfhaat en vind je eigen cultuur kennelijk graag 'ondergeschikt' aan 'die Grote Boze Islam' die de hele tijd zou winnen
Waarom die 'zelfhaat'... durf je niet gewoon uit te gaan van een wets-europese superioriteit, en ook te stellen dat op basis van europese waarden als Vrijheid, Verlichting, Pluralisme (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pluralisme .. sommigen zouden dat 'multiu-culti' noemen
The End Times are wild
dus jij pleit eigenlijk ervoor die waarden maar op te 'geven'... 'wegens de moslims' en omdat je denkt dat het vasthouden aan westerse normen en waarden en de westerse cultuur je 'zwak' zou maken..quote:
[..]
Waar deze ons enerzijds sterk maken (ontwikkeling wetenschap en technologie, economische macht), maken zij ons anderzijds zwak.
en je je beter net zo kunt gedragen als die 'uiterst succesvolle afrikanen en arabieren'
bedankt dat je exact mijn punt bewijst
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat zeg ik toch niet. Ik geef enkel de effecten die deze waarden hebben op onze positie.quote:
[..]
dus jij pleit eigenlijk ervoor die waarden maar op te 'geven'... 'wegens de moslims' en omdat je denkt dat het vasthouden aan westerse normen en waarden en de westerse cultuur je 'zwak' zou maken..
en je je beter net zo kunt gedragen als die 'uiterst succesvolle afrikanen en arabieren'
bedankt dat je exact mijn punt bewijst
En uiterst succesvol hangt enkel af van de definitie van succes die je hanteert. Als je definitie van succes is maximaal consumeren, dan is het Westen heel succesvol. Als je definitie van succes is veel nageslacht, dan zijn Afrika en Arabië inderdaad succesvoller.
The End Times are wild
Laat ik dan duidelijker zijn, ik vind dat Israël mag/moet blijven bestaan maar de bezette gebieden (VN) moet verlaten.quote:
[..]
En dat vind ik nu altijd net een beetje ongeloofwaardig. Het is onbestaanbaar dat je geen opvattingen (die, of je het wilt of niet, teminste deels gebaseerd zijn op vooroordelen) hebt over Israël. Die kunnen genaunceerd heten of gebaseerd zijn op zoveel mogelijk dossierkennis, maar uiteindelijk is het onmogelijk om niet te kiezen, hooguit om jezelf er gewoon niet mee bezig te houden.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Leuk dit soort discussies. Vol van emotie, en het leidt heel handig de aandacht af van de echte problemen, namelijk:
Europa wordt leeggestolen door bankiers en politici.
Afrika wordt leeggestolen door bankiers en politici.
Elke minuut die aan deze discussie verloren wordt leidt aandacht af van de echte problemen, en het lijkt mij dat dat VVD Fat Cat Bolkestein prima uitkomt.
Europa wordt leeggestolen door bankiers en politici.
Afrika wordt leeggestolen door bankiers en politici.
Elke minuut die aan deze discussie verloren wordt leidt aandacht af van de echte problemen, en het lijkt mij dat dat VVD Fat Cat Bolkestein prima uitkomt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik vind het walgelijk hoe hij Europa's handen schoon wil wassen van de ellende in Afrika in enkele nonchalante pennenstreken. Je kunt best wat nuanceren maar nu veegt ie en passant maar even al dat kapitaal wat we in het verleden in het Westen (en in Nederland) hebben opgebouwd over bijvoorbeeld de slavenarbeid, slaven-, goud- en ivoorhandel onder het tapijt. En ik denk zo maar dat de mensen in Venezuela nog meer geld terugzien van de oliebronnen in hun land dan bijvoorbeeld Nigeria, waar een Nederlands bedrijf zonder al te veel om te kijken naar de sociale omstandigheden en het lokale milieu grote winsten weghaalt.
Hij claimt dat je niet moet kijken waarom Afrika arm is maar waarom wij rijk zijn, maar hij vergeet dat Afrika ook arm is in contrast met onze rijkdom en dat één en ander ook causaal niet los van elkaar te zien is.
Wat een varken.
Hij claimt dat je niet moet kijken waarom Afrika arm is maar waarom wij rijk zijn, maar hij vergeet dat Afrika ook arm is in contrast met onze rijkdom en dat één en ander ook causaal niet los van elkaar te zien is.
Wat een varken.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Nederland lag volkomen aan puin na WO2. Dat is daarna in enkele decennia eigenhandig opgebouwd en verworden tot een rijk, sociaal land. Om nou steeds die VOC periode erbij te gaan slepen lijkt me ook wat overdreven. Bolkie gaat misschien wat kort door de bocht, maar feit blijft gewoon dat de meeste landen met een sterke tribale cultuur niet van de grond komen.quote:
Ik vind het walgelijk hoe hij Europa's handen schoon wil wassen van de ellende in Afrika in enkele nonchalante pennenstreken. Je kunt best wat nuanceren maar nu veegt ie en passant maar even al dat kapitaal wat we in het verleden in het Westen (en in Nederland) hebben opgebouwd over bijvoorbeeld de slavenarbeid, slaven-, goud- en ivoorhandel onder het tapijt. En ik denk zo maar dat de mensen in Venezuela nog meer geld terugzien van de oliebronnen in hun land dan bijvoorbeeld Nigeria, waar een Nederlands bedrijf zonder al te veel om te kijken naar de sociale omstandigheden en het lokale milieu grote winsten weghaalt.
Hij claimt dat je niet moet kijken waarom Afrika arm is maar waarom wij rijk zijn, maar hij vergeet dat Afrika ook arm is in contrast met onze rijkdom en dat één en ander ook causaal niet los van elkaar te zien is.
Wat een varken.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
QFT.quote:
Ik vind het walgelijk hoe hij Europa's handen schoon wil wassen van de ellende in Afrika in enkele nonchalante pennenstreken. Je kunt best wat nuanceren maar nu veegt ie en passant maar even al dat kapitaal wat we in het verleden in het Westen (en in Nederland) hebben opgebouwd over bijvoorbeeld de slavenarbeid, slaven-, goud- en ivoorhandel onder het tapijt. En ik denk zo maar dat de mensen in Venezuela nog meer geld terugzien van de oliebronnen in hun land dan bijvoorbeeld Nigeria, waar een Nederlands bedrijf zonder al te veel om te kijken naar de sociale omstandigheden en het lokale milieu grote winsten weghaalt.
Hij claimt dat je niet moet kijken waarom Afrika arm is maar waarom wij rijk zijn, maar hij vergeet dat Afrika ook arm is in contrast met onze rijkdom en dat één en ander ook causaal niet los van elkaar te zien is.
Wat een varken.
Ook wat armoedig, als dat je enige post in dit topic is. Of heb je je in je kloon vergist?quote:
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Nou, vandaar die vluchtelingenstroom en bv zwaar verslechterde verhoudingen tussen moslims en niet-moslims in bv Egypte.quote:
[..]
tja, dat is nu exact wat 'aan de kaak stellen' is.. iets luidop roepen en 'blootstellen., maar er verder eigenlijk ook niks mee doen, hooguit hopen dat die blootstelling zélf de oplossing is (afkomstig van middeleeuwse gebruiken om criminelen op een schavot tentoon te stellen aan het publiek en zo te vernederen).
Overigens, juist in zn essay uit 1997, "Europa en de Islam" had Bolkestein stevige kritiek op de toen gehoorde stellingen over een 'culturele clash' cq bloederige oorlog tussen Islam en het westen, die toen al afkwamen van neo-conservatieve denkers/filosofen als Francis Fukuyama en Samuel Huntington.
wat Bolkkestein toen, in 1997 schreef was juist het tegengestelde, hij pleitte tegen die negatieve en donkere en ook 'ondergeschikte' blik op de Islam:
[..]
persoonlijk bevalt mij nog steeds de stellingname van Bolkestein uit 1997 veel beter, is zelfs eigenlijk beter toiegespits opd e recente ontwikkelingen _in_ het midden-oosten waar inderdaad de westerse filosofie van Verlichting, Bevrijding, Individualisme en Mensen-/Burgerrechten behoorlijk aan de winnende hand lijkt te zijn....
Ik durf hier wel een weddenschapje met een hoop centen op in te zetten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jaja, dus wij zijn rijk geworden door oa slavenhandel? Dat de Arabische slavenhandel niet onderdeed voor de Europese en daarbij ook nog eens miljoenen Europeanen tot slaaf maakte wordt zeker vergeten? Want zijn zijn er blijkbaar niet zo rijk van geworden en wij niet zo arm.quote:
Ik vind het walgelijk hoe hij Europa's handen schoon wil wassen van de ellende in Afrika in enkele nonchalante pennenstreken. Je kunt best wat nuanceren maar nu veegt ie en passant maar even al dat kapitaal wat we in het verleden in het Westen (en in Nederland) hebben opgebouwd over bijvoorbeeld de slavenarbeid, slaven-, goud- en ivoorhandel onder het tapijt. En ik denk zo maar dat de mensen in Venezuela nog meer geld terugzien van de oliebronnen in hun land dan bijvoorbeeld Nigeria, waar een Nederlands bedrijf zonder al te veel om te kijken naar de sociale omstandigheden en het lokale milieu grote winsten weghaalt.
Hij claimt dat je niet moet kijken waarom Afrika arm is maar waarom wij rijk zijn, maar hij vergeet dat Afrika ook arm is in contrast met onze rijkdom en dat één en ander ook causaal niet los van elkaar te zien is.
Wat een varken.
En dat NL begin 20e eeuw straatarm was en na WOII helemaal niets meer had en we toch zonder slavenhandel en goud jatten en wat je nog meer voor gelul opnoemt naar een ongekende welvaart zijn opgeklommen ben je zeker vergeten?
En Duitsland dan? In puin geschoten, alle patenten en knappe koppen weg, helft van de grond weg en andere helft bezet en toch opgeklommen tot 1 vd rijkste landen ter wereld. Allemaal met gejat geld/goud en met slaven?
Stom gelul allemaal. Typisch voorbeeld van de zelfhaat waar hij het over heeft.
Varkens zijn trouwens hele slimme dieren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Die_Hofstadtgruppe op 07-06-2011 18:43:17 ]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Kapitaal behoud je ook door know-how of bijvoorbeeld onroerend goed. En een VS die alleen voor West-Europa een Marshallplan ontvouwt helpt ook wel natuurlijk.
Nu wil ik niet zeggen dat dat alles is wat je nodig hebt om rijkdom op te bouwen, of dat er geen Afrikaanse oorzaken zijn aan te wijzen voor hun armoede, maar zoals ik ook al aangaf is nuancering wel gewenst. Nu is zwart-wit denken ook wel typisch westers, en dus suggereert Bolkestein botweg dat Europa geen schuld heeft aan de armoede van Afrika. En zo vallen jullie mij aan alsof ik geen enkele waarheid spreek ondanks dat ik Bolkestein bovenal ongenuanceerd vind.
Zo heb ik ook geen zelfhaat jegens Europa, maar wil ik wel met gezonde zelfkritiek kijken naar ons handelen door de eeuwen heen en vandaag de dag inzake Afrika.
Bolkestein geeft aan dat kapitalisme ons rijk heeft gemaakt, en vindt dat dat los staat van de armoede van Afrika. Terwijl we, om maar iets te noemen, tot voor kort allerlei dictatoren in Noord-Afrika steunden (om kapitalistische redenen uiteraard)! En de waardevolle goederen die we tot op de dag van vandaag daar weghalen en het afval wat we daar achterlaten.... Voor iemand die op een Fulbright-beurs in de VS heeft mogen studeren en voor Shell in Afrika heeft gewerkt is dat ook geen rare houding wellicht, maar ik vind het op zijn minst kortzichtig.
Het moge ook duidelijk zijn dat Bolkestein nogal fan is van de VS. (wat ook één van de doelen was van die Fulbright-beurzen overigens, om toekomstige leiders en elites in de wereld warm te maken voor de VS)
Als je kijkt hoe hij in de originele Engelse tekst inspeelt op de in Amerika erg gevoelig liggende "War on Christmas":
Nu wil ik niet zeggen dat dat alles is wat je nodig hebt om rijkdom op te bouwen, of dat er geen Afrikaanse oorzaken zijn aan te wijzen voor hun armoede, maar zoals ik ook al aangaf is nuancering wel gewenst. Nu is zwart-wit denken ook wel typisch westers, en dus suggereert Bolkestein botweg dat Europa geen schuld heeft aan de armoede van Afrika. En zo vallen jullie mij aan alsof ik geen enkele waarheid spreek ondanks dat ik Bolkestein bovenal ongenuanceerd vind.
Zo heb ik ook geen zelfhaat jegens Europa, maar wil ik wel met gezonde zelfkritiek kijken naar ons handelen door de eeuwen heen en vandaag de dag inzake Afrika.
Bolkestein geeft aan dat kapitalisme ons rijk heeft gemaakt, en vindt dat dat los staat van de armoede van Afrika. Terwijl we, om maar iets te noemen, tot voor kort allerlei dictatoren in Noord-Afrika steunden (om kapitalistische redenen uiteraard)! En de waardevolle goederen die we tot op de dag van vandaag daar weghalen en het afval wat we daar achterlaten.... Voor iemand die op een Fulbright-beurs in de VS heeft mogen studeren en voor Shell in Afrika heeft gewerkt is dat ook geen rare houding wellicht, maar ik vind het op zijn minst kortzichtig.
Het moge ook duidelijk zijn dat Bolkestein nogal fan is van de VS. (wat ook één van de doelen was van die Fulbright-beurzen overigens, om toekomstige leiders en elites in de wereld warm te maken voor de VS)
Als je kijkt hoe hij in de originele Engelse tekst inspeelt op de in Amerika erg gevoelig liggende "War on Christmas":
Hij schermt voor een liberaal wel verdacht veel met Christelijke waarden en Koptische minderheden in de wereld, om in de VS een wit voetje te scoren.quote:If they have any doubt about the importance of Christianity in contemporary Western life, these non-European Christians need only look to locales such as England's Oxford. There, in a land with an established Christian church, the municipality has decided to replace Christmas with a "Winter Light Festival." According to a spokesman, this ensures that equal attention is paid to all religions.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
De Marshall-hulp was, ook omgerekend naar inflatie, vele, vele malen kleiner als wat er aan ontwikkelingshulp in bv Afrika gepompt is per hoofd vd bevolking.
En idd, dat voorbeeld van Kerstmis is een uitstekend voorbeeld van die politiek-correcte zelfhaat.
En idd, dat voorbeeld van Kerstmis is een uitstekend voorbeeld van die politiek-correcte zelfhaat.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Heb je die Hofstadgozer weer..
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Heb je die nuance-swa weer.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
terug naar de verzuiling dan maar?, stemrecht van vrouwen weer tenietdoen en handjes boven de dekens zodat je niet aan je besneden piemeltje kan trekken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Want dat is het enige alternatief.
Of Fatima Elatik of Greetje.
Of Fatima Elatik of Greetje.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ik zie voornamelijk een op religie gesteund stukje opinie, prima verder toch, maar het enige wat er op religieus gebied de laatste tijd is veranderd is de ontzuiling en de opkomst van het niet geloven in verzonnen boekjes en daarop gebaseerde "normen en waarden"
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Verzuiling was een typisch Nederlands verschijnsel, geen Europese waarde.quote:Op woensdag 8 juni 2011 07:55 schreef Re het volgende:
terug naar de verzuiling dan maar?, stemrecht van vrouwen weer tenietdoen en handjes boven de dekens zodat je niet aan je besneden piemeltje kan trekken
Verder deden bepaald niet alle zuilen aan besnijden
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ik probeerde het even te versimpelen hoorquote:
[..]
Verzuiling was een typisch Nederlands verschijnsel, geen Europese waarde.
Verder deden bepaald niet alle zuilen aan besnijden
... maar dat hele stuk van Bolkenstijn is doorspekt van (verkapt) religieus geneuzel, en dat is jammer
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat heet handel , daar verdienen ze aanquote:
En de waardevolle goederen die we tot op de dag van vandaag daar weghalen ....
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
O mijn god, wat een discussie. Over elk woordje vragen wat de definitie is enzo Mijn god, mijn god, mijn god.
Mijn god, mijn god, mijn god.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
je bedoelt dat boek waarvan rechtse calimero-denkers nog altijd dingen schrijven als:quote:
Moslim in de polder. Dat boek kwam hard aan in de linkse grachtengordel.
bron: onze lieve calimeroende vrijdenkertjes van "Het Vrije Volk"quote:Of nou ja, gedachtegoed. Zoveel als Bolkestein had te vertellen over linkse intellectuelen, het communisme, het liberalisme en denkers van vroeger en nu, zo weinig heeft hij eigenlijk geschreven over de islam. Niet dat het onderwerp hem niet zou interesseren. In 1997 verscheen een boek van interviews van hem met moslims, Moslim in de Polder. Daarin nam Bolkestein de nederige rol aan van de nieuwsgierige journalist.
Zijn gedachten over de islam formuleerde Bolkestein in een lezing over Europa en de islam voor het Netherlands Institute for Advanced Study, op 20 september 1996. In deze lezing ging Bolkestein kritisch in op het boek The Clash of Civilisations, van Samuel Huntington, die, zoals bekend in 1993, zag hoe drie grote beschavingsgebieden tegenover elkaar stonden: de Westerse, de Chinese en de islamitische. Bolkestein refereerde afkeurend aan een beroemde uitspraak van Huntington: ‘De grenzen van de islam zijn met bloed getekend.’
Nee, zegt Bolkestein, de confrontatie tussen de islam en het Westen is een mythe. Instemmend haalt Bolkestein een andere schrijver aan, Fred Halliday, die zegt dat het Westen niet bedreigd wordt door de islam. Bolkestein stelt voor de islam als een gegeven feit te beschouwen:
‘De islam bestaat dus. Een miljard mensen verklaart erin te geloven. Het is een immense sociale en politieke kracht, ten goede of ten kwade.”
Maar omdat de moslimwereld, anders dan het Westen, niet in staat is te moderniseren, hoeft het Westen er ook niet bang voor te zijn.
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8482
kennelijk jaagde Bolkie niet alleen de 'linkse grachtengordel op de kast met dat boek, maar was er genoeg ruimte om ook de Moslimhaters op diezelfde kast te krijgen, omdat Bolkesteijn toen helemaal niet zo radicaal was over de Islam als politieke kracht...
je mag overigens natuurlijk kiezeh welke Bolkestein je liever was...
de Liberaal en vooruitgangsdenker uit 1997..
of de naar religie hangende zelfhatert die afrika als voorbeeld wil nemen uit 2011
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Moslimhaat is dan ook niet rechts 
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar verdienen wij aan. Datgene wat ze er nog aan overhouden mogen ze weer teruglappen aan het IMF en de Wereldbank om hun immense schulden af te betalen die we ze hebben aangesmeerd. Of dure producten terugkopen die wij hier met hun grondstoffen en halffabricaten hebben gemaakt.quote:
Dat heet handel , daar verdienen ze aan
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dat is allemaal met wederzijdse instemming gedaanquote:
[..]
Daar verdienen wij aan. Datgene wat ze er nog aan overhouden mogen ze weer teruglappen aan het IMF en de Wereldbank om hun immense schulden af te betalen die we ze hebben aangesmeerd. Of dure producten terugkopen die wij hier met hun grondstoffen en halffabricaten hebben gemaakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
oh gelukkig, dan maakt het niet uit
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Correct. Of wil jij voor gaan schrijven wat mensen wel en niet mogen afspreken, onderling?quote:
Op
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Definieer rechts. Definieer links.quote:
[..]
ai ai....... in denial ?
meer moslimhaters te Nederland zijn rechts... minder zijn links
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, wij ook, en zij ook. Dat is de basis van een handelsakkoord, een win-win situatie. Anders zou 1 van beide partijen niet tekenen.quote:
[..]
Daar verdienen wij aan. Datgene wat ze er nog aan overhouden mogen ze weer teruglappen aan het IMF en de Wereldbank om hun immense schulden af te betalen die we ze hebben aangesmeerd. Of dure producten terugkopen die wij hier met hun grondstoffen en halffabricaten hebben gemaakt.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Zou wel geheel in het straatje passen van de linkse gedachtenpolitie-redenering.......quote:
[..]
Correct. Of wil jij voor gaan schrijven wat mensen wel en niet mogen afspreken, onderling?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
ik vind het meer een rechts-fascistisch trekje eigenlijk, nou goedquote:
[..]
Zou wel geheel in het straatje passen van de linkse gedachtenpolitie-redenering.......
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is rechts-fascistisch om minimumprijzen te bespreken voor lonen, handel en protectiequote:Op woensdag 8 juni 2011 14:59 schreef Re het volgende:
[..]
ik vind het meer een rechts-fascistisch trekje eigenlijk, nou goed
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, zij kunnen die dingen nu eenmaal niet maken.quote:
[..]
Of dure producten terugkopen die wij hier met hun grondstoffen en halffabricaten hebben gemaakt.
Vreemd genoeg kunnen ze het in Zuid-Oost Azie wel, waar een hele rits voormalige 3e wereldlanden tot 1e wereldlanden zijn opgeklommen. Rara hoe kan dat?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Afrikanen hebben over het algemeen een lager IQ en leven veelal nog in stammen. Dat zijn de beperkingen die ze hebben. Hier kan verandering in komen, zeker door de opkomst van internet, maar dat gaat niet zo snel.
Afrikanen hebben een lager IQ mag je niet zeggen. Dat Koreanen een hoger IQ dan wij hebben mag dan wel weer. Lijkt me vermoeiend om links te zijn.
Vermoeiend ?quote:
Afrikanen hebben een lager IQ mag je niet zeggen. Dat Koreanen een hoger IQ dan wij hebben mag dan wel weer. Lijkt me vermoeiend om links te zijn.
Vooral als je steeds weer dit soort domme beschuldigingen over je heen krijgt
Dat een koreaan tegen me zegt dat hij een hoger IQ heeft?quote:
[..]
Vermoeiend ?
Vooral als je steeds weer dit soort domme beschuldigingen over je heen krijgt
Neuh, niet vermoeiend.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nationsquote:
[..]
Vermoeiend ?
Vooral als je steeds weer dit soort domme beschuldigingen over je heen krijgt
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Sierra Leonisten zijn dus 11 punten dommer dan de Orang Oetang. Goh.quote:Op woensdag 8 juni 2011 16:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit verbaast me nou he-le-maal niets:
6 Netherlands 102
54 Morocco 85
6 Netherlands 102
54 Morocco 85
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nu ja, is dat niet dat land waar het een sport is kindsoldaten oren en ledematen af te laten hakken en waar men denkt dat je AIDS kan genezen door babys te verkrachten?quote:
[..]
Sierra Leonisten zijn dus 11 punten dommer dan de Orang Oetang. Goh.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
|
|
