POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heb je die nuance-swa weer.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
terug naar de verzuiling dan maar?, stemrecht van vrouwen weer tenietdoen en handjes boven de dekens zodat je niet aan je besneden piemeltje kan trekken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Want dat is het enige alternatief.
Of Fatima Elatik of Greetje.
Of Fatima Elatik of Greetje.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ik zie voornamelijk een op religie gesteund stukje opinie, prima verder toch, maar het enige wat er op religieus gebied de laatste tijd is veranderd is de ontzuiling en de opkomst van het niet geloven in verzonnen boekjes en daarop gebaseerde "normen en waarden"
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Verzuiling was een typisch Nederlands verschijnsel, geen Europese waarde.quote:Op woensdag 8 juni 2011 07:55 schreef Re het volgende:
terug naar de verzuiling dan maar?, stemrecht van vrouwen weer tenietdoen en handjes boven de dekens zodat je niet aan je besneden piemeltje kan trekken
Verder deden bepaald niet alle zuilen aan besnijden
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ik probeerde het even te versimpelen hoorquote:Op woensdag 8 juni 2011 08:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Verzuiling was een typisch Nederlands verschijnsel, geen Europese waarde.
Verder deden bepaald niet alle zuilen aan besnijden
... maar dat hele stuk van Bolkenstijn is doorspekt van (verkapt) religieus geneuzel, en dat is jammer
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat heet handel , daar verdienen ze aanquote:
En de waardevolle goederen die we tot op de dag van vandaag daar weghalen ....
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
O mijn god, wat een discussie. Over elk woordje vragen wat de definitie is enzo 
Mijn god, mijn god, mijn god.
Mijn god, mijn god, mijn god.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
je bedoelt dat boek waarvan rechtse calimero-denkers nog altijd dingen schrijven als:quote:
Moslim in de polder. Dat boek kwam hard aan in de linkse grachtengordel.
bron: onze lieve calimeroende vrijdenkertjes van "Het Vrije Volk"quote:Of nou ja, gedachtegoed. Zoveel als Bolkestein had te vertellen over linkse intellectuelen, het communisme, het liberalisme en denkers van vroeger en nu, zo weinig heeft hij eigenlijk geschreven over de islam. Niet dat het onderwerp hem niet zou interesseren. In 1997 verscheen een boek van interviews van hem met moslims, Moslim in de Polder. Daarin nam Bolkestein de nederige rol aan van de nieuwsgierige journalist.
Zijn gedachten over de islam formuleerde Bolkestein in een lezing over Europa en de islam voor het Netherlands Institute for Advanced Study, op 20 september 1996. In deze lezing ging Bolkestein kritisch in op het boek The Clash of Civilisations, van Samuel Huntington, die, zoals bekend in 1993, zag hoe drie grote beschavingsgebieden tegenover elkaar stonden: de Westerse, de Chinese en de islamitische. Bolkestein refereerde afkeurend aan een beroemde uitspraak van Huntington: ‘De grenzen van de islam zijn met bloed getekend.’
Nee, zegt Bolkestein, de confrontatie tussen de islam en het Westen is een mythe. Instemmend haalt Bolkestein een andere schrijver aan, Fred Halliday, die zegt dat het Westen niet bedreigd wordt door de islam. Bolkestein stelt voor de islam als een gegeven feit te beschouwen:
‘De islam bestaat dus. Een miljard mensen verklaart erin te geloven. Het is een immense sociale en politieke kracht, ten goede of ten kwade.”
Maar omdat de moslimwereld, anders dan het Westen, niet in staat is te moderniseren, hoeft het Westen er ook niet bang voor te zijn.
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8482
kennelijk jaagde Bolkie niet alleen de 'linkse grachtengordel op de kast met dat boek, maar was er genoeg ruimte om ook de Moslimhaters op diezelfde kast te krijgen, omdat Bolkesteijn toen helemaal niet zo radicaal was over de Islam als politieke kracht...
je mag overigens natuurlijk kiezeh welke Bolkestein je liever was...
de Liberaal en vooruitgangsdenker uit 1997..
of de naar religie hangende zelfhatert die afrika als voorbeeld wil nemen uit 2011
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Moslimhaat is dan ook niet rechts 
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar verdienen wij aan. Datgene wat ze er nog aan overhouden mogen ze weer teruglappen aan het IMF en de Wereldbank om hun immense schulden af te betalen die we ze hebben aangesmeerd. Of dure producten terugkopen die wij hier met hun grondstoffen en halffabricaten hebben gemaakt.quote:
Dat heet handel , daar verdienen ze aan
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dat is allemaal met wederzijdse instemming gedaanquote:
[..]
Daar verdienen wij aan. Datgene wat ze er nog aan overhouden mogen ze weer teruglappen aan het IMF en de Wereldbank om hun immense schulden af te betalen die we ze hebben aangesmeerd. Of dure producten terugkopen die wij hier met hun grondstoffen en halffabricaten hebben gemaakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
oh gelukkig, dan maakt het niet uit
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Correct. Of wil jij voor gaan schrijven wat mensen wel en niet mogen afspreken, onderling?quote:
Op
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Definieer rechts. Definieer links.quote:
[..]
ai ai....... in denial ?
meer moslimhaters te Nederland zijn rechts... minder zijn links
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, wij ook, en zij ook. Dat is de basis van een handelsakkoord, een win-win situatie. Anders zou 1 van beide partijen niet tekenen.quote:
[..]
Daar verdienen wij aan. Datgene wat ze er nog aan overhouden mogen ze weer teruglappen aan het IMF en de Wereldbank om hun immense schulden af te betalen die we ze hebben aangesmeerd. Of dure producten terugkopen die wij hier met hun grondstoffen en halffabricaten hebben gemaakt.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Zou wel geheel in het straatje passen van de linkse gedachtenpolitie-redenering.......quote:
[..]
Correct. Of wil jij voor gaan schrijven wat mensen wel en niet mogen afspreken, onderling?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
ik vind het meer een rechts-fascistisch trekje eigenlijk, nou goedquote:
[..]
Zou wel geheel in het straatje passen van de linkse gedachtenpolitie-redenering.......
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is rechts-fascistisch om minimumprijzen te bespreken voor lonen, handel en protectiequote:Op woensdag 8 juni 2011 14:59 schreef Re het volgende:
[..]
ik vind het meer een rechts-fascistisch trekje eigenlijk, nou goed
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, zij kunnen die dingen nu eenmaal niet maken.quote:
[..]
Of dure producten terugkopen die wij hier met hun grondstoffen en halffabricaten hebben gemaakt.
Vreemd genoeg kunnen ze het in Zuid-Oost Azie wel, waar een hele rits voormalige 3e wereldlanden tot 1e wereldlanden zijn opgeklommen. Rara hoe kan dat?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Afrikanen hebben over het algemeen een lager IQ en leven veelal nog in stammen. Dat zijn de beperkingen die ze hebben. Hier kan verandering in komen, zeker door de opkomst van internet, maar dat gaat niet zo snel.
Afrikanen hebben een lager IQ mag je niet zeggen. Dat Koreanen een hoger IQ dan wij hebben mag dan wel weer. Lijkt me vermoeiend om links te zijn.
Vermoeiend ?quote:
Afrikanen hebben een lager IQ mag je niet zeggen. Dat Koreanen een hoger IQ dan wij hebben mag dan wel weer. Lijkt me vermoeiend om links te zijn.
Vooral als je steeds weer dit soort domme beschuldigingen over je heen krijgt
Dat een koreaan tegen me zegt dat hij een hoger IQ heeft?quote:
[..]
Vermoeiend ?
Vooral als je steeds weer dit soort domme beschuldigingen over je heen krijgt
Neuh, niet vermoeiend.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nationsquote:
[..]
Vermoeiend ?
Vooral als je steeds weer dit soort domme beschuldigingen over je heen krijgt
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Sierra Leonisten zijn dus 11 punten dommer dan de Orang Oetang. Goh.quote:Op woensdag 8 juni 2011 16:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit verbaast me nou he-le-maal niets:
6 Netherlands 102
54 Morocco 85
6 Netherlands 102
54 Morocco 85
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nu ja, is dat niet dat land waar het een sport is kindsoldaten oren en ledematen af te laten hakken en waar men denkt dat je AIDS kan genezen door babys te verkrachten?quote:
[..]
Sierra Leonisten zijn dus 11 punten dommer dan de Orang Oetang. Goh.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Bij de Index van de menselijke ontwikkeling werd Sierra Leone als minst ontwikkelde land geclassificeerd. [5] Daarnaast leeft volgens het Ontwikkelingsprogramma van de Verenigde Naties 70,2% van de bevolking onder de armoedegrens. [6]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Index_van_de_menselijke_ontwikkeling
http://nl.wikipedia.org/wiki/Index_van_de_menselijke_ontwikkeling
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In welke contexten moeten we zowel de de gegeven IQ's als jouw opmerking zien?quote:Op woensdag 8 juni 2011 16:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dit verbaast me nou he-le-maal niets:
6 Netherlands 102
54 Morocco 85
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
prijscontrole en stevigee marktprotectie zijn zéér fascistische trekjes hoor.. een fascistische markt is veelal gebaseerd op actieve overheids-interventie, protectionisme (vanuit een nationalistisch idee, men meent de eigen markt te moeten 'beschermen' tegen buitenlandse handelaren die wel eens beter zouden kunnen zijn dan de 'eigen' producten).quote:
[..]
Het is rechts-fascistisch om minimumprijzen te bespreken voor lonen, handel en protectie
Tevens beperken ze bv arbeidersrechten, stakingen worden keihard onderdrukt, maar daarentegen bieden fasisten ook een vorm van 'sociaal Interventionisme' aan, de staat garandeert ook bepaalde werknemersrechten en een sociaal vangnet, enkel mogen de arbeiders niet zelf actie voeren daarvoor.
Ook Fascisten pleiten veelal voor nationalisatie van bedrijven, specifiek Banken, omdat ze het (Internationale) groot-kapitaal wantrouwen..
echter verder gaat hun economisch stelsel en de omgang met bedrijfsactiviteiten uit van een Corporatistisch' concept (Corporatisme)
verschillende onderdelen van de samenleving worden gezien als bedrijven in zichzelf, bv het Leger, de Landbouw, Wetenschap, Onderwijs en de Staat oefent grote controle uit op de productiviteit ervan....
bepalde bereiken worden zeer vrij gelaten en krijgen een sterk laissez-faire behandeling, vaak veelal groot-industrie en kleinhandel
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nou, in welke context zou je het willen zien?quote:
[..]
In welke contexten moeten we zowel de de gegeven IQ's als jouw opmerking zien?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Eentje met pokemonquote:
[..]
Nou, in welke context zou je het willen zien?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Pure cultuur/mentaliteitskwestie. Maar als je dat zegt begeef je je op behoorlijk glad ijs.quote:
[..]
Ja, zij kunnen die dingen nu eenmaal niet maken.
Vreemd genoeg kunnen ze het in Zuid-Oost Azie wel, waar een hele rits voormalige 3e wereldlanden tot 1e wereldlanden zijn opgeklommen. Rara hoe kan dat?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Gelukkig is Ijsland uit de top 10 gedonderd in 2010, lijkt me meer dan terechtquote:
Bij de Index van de menselijke ontwikkeling werd Sierra Leone als minst ontwikkelde land geclassificeerd. [5] Daarnaast leeft volgens het Ontwikkelingsprogramma van de Verenigde Naties 70,2% van de bevolking onder de armoedegrens. [6]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Index_van_de_menselijke_ontwikkeling
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
En opvallend dat er geen 1 ZuidEuropees/ Latijns land in de top 10 staat. En Frankrijk?quote:
Bij de Index van de menselijke ontwikkeling werd Sierra Leone als minst ontwikkelde land geclassificeerd. [5] Daarnaast leeft volgens het Ontwikkelingsprogramma van de Verenigde Naties 70,2% van de bevolking onder de armoedegrens. [6]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Index_van_de_menselijke_ontwikkeling
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dat onderzoek nog nooit zo iets achterlijk gezien. Van de meeste landen zijn nog niet eens cijfers bekend en van landen die wel bekend zijn de cijfers niet betrouwbaar. Bijvoorbeeld het iq van Tsjechië komt uit een onderzoek van een paar honderd schoolkinderen uit 1953. Het gemiddelde van Ethiopië is genomen van een aantal kinderen van joodse Ethiopische vluchtelingen. Totaal onbetrouwbaar cijfers, een statistiek professor zou onmiddellijk een enorme onvoldoende geven.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Sommige mensen hekelen bepaalde zaken uit de samenleving, andere mensen hebben weer andere speerpunten. Maar er is een groep die altijd meent de anderen van 'zelfhaat' te moeten beschuldigen. Waarom is de strijd van de PVV tegen godsdienstvrijheid en tolerantie geen zelfhaat, maar mensen die anderen de vrijheid geven om hun levenstijl te kiezen wel?
Zelfhaat is echt een loos begrip, gebezigd door mensen die geen inhoudelijke argumenten hebben op visies van andersdenkenden. Het lijkt wel of men egoisme wil promoten. Vrijheid voor anderen? Zelfhaat. Vrijheid moet je afpakken van hunnie, zodat wij geen zelfhaat meer hebben. En het handige is dat je lekker arbitraire grenzen kan trekken. Nu gaat het om Europese trots, maar als de andersdenkenden opkomen voor Europese belangen is het weer Nederlandse zelfhaat. En wil men binnen Nederland vrijheid voor iedereen, dan is het weer autochtone zelfhaat, of iets in die geest.
Het is maar net wat de opportunist uitkomt. Zo waren de Grieken goede bondgenoten, op cultureel en historisch vlak met ons verbonden, maar 1 keer crises en ze moeten er gelijk uitstappen. We moeten toch aan onszelf (minus Griekenland) denken? We moeten gewoon een goede unie vormen met Duitsland. Oh wacht, we hebben de gulden decennia aan de Duitse mark gekoppeld en daardoor 30% te laag op de euro overgegaan: Nederlandse zelfhaat door Eurofielen. Bondgenoten zijn leuk, zolang ze maar precies doen wat je zelf wilt. En anders moeten we gewoon met Vlaanderen weer een land worden, ja, Vlaanderen bij Nederland natuurlijk, niet andersom, want: egoisme.
tl;dr: Egoisme en misplaatste superioriteit, gebruik makend van arbitraire scheidslijnen en opportunisme, is de echte probleem. De zogenaamde zelfhaat is dat niet.
[ Bericht 30% gewijzigd door Montov op 08-06-2011 19:07:10 ]
Zelfhaat is echt een loos begrip, gebezigd door mensen die geen inhoudelijke argumenten hebben op visies van andersdenkenden. Het lijkt wel of men egoisme wil promoten. Vrijheid voor anderen? Zelfhaat. Vrijheid moet je afpakken van hunnie, zodat wij geen zelfhaat meer hebben. En het handige is dat je lekker arbitraire grenzen kan trekken. Nu gaat het om Europese trots, maar als de andersdenkenden opkomen voor Europese belangen is het weer Nederlandse zelfhaat. En wil men binnen Nederland vrijheid voor iedereen, dan is het weer autochtone zelfhaat, of iets in die geest.
Het is maar net wat de opportunist uitkomt. Zo waren de Grieken goede bondgenoten, op cultureel en historisch vlak met ons verbonden, maar 1 keer crises en ze moeten er gelijk uitstappen. We moeten toch aan onszelf (minus Griekenland) denken? We moeten gewoon een goede unie vormen met Duitsland. Oh wacht, we hebben de gulden decennia aan de Duitse mark gekoppeld en daardoor 30% te laag op de euro overgegaan: Nederlandse zelfhaat door Eurofielen. Bondgenoten zijn leuk, zolang ze maar precies doen wat je zelf wilt. En anders moeten we gewoon met Vlaanderen weer een land worden, ja, Vlaanderen bij Nederland natuurlijk, niet andersom, want: egoisme.
tl;dr: Egoisme en misplaatste superioriteit, gebruik makend van arbitraire scheidslijnen en opportunisme, is de echte probleem. De zogenaamde zelfhaat is dat niet.
[ Bericht 30% gewijzigd door Montov op 08-06-2011 19:07:10 ]
Géén kloon van tvlxd!
tsjongejonge, een boek wat op wikipedia als controversieel wordt aangemerkt.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
kun je zelf niet bedenken dat IQ ook met opleiding te maken heeft, en dat de correlatie tussen Wealth en IQ ook gewoon andersom kan zijn?
Bovendien zijn IQ tests op zichzelf al controversieel, omdat ze veel aandacht leggen op 'westerse' kennis als wiskunde en logica. erg cultureel gekleurde tests.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ja vandaar dat de Zuid-Oost Aziaten het hoogst scoren, dat komt omdat het een Westers georiënteerde test is.quote:
[..]
tsjongejonge, een boek wat op wikipedia als controversieel wordt aangemerkt.
kun je zelf niet bedenken dat IQ ook met opleiding te maken heeft, en dat de correlatie tussen Wealth en IQ ook gewoon andersom kan zijn?
Bovendien zijn IQ tests op zichzelf al controversieel, omdat ze veel aandacht leggen op 'westerse' kennis als wiskunde en logica. erg cultureel gekleurde tests.
Hoe verklaar jij de metamorfoses van bv Z-Korea?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
omdat in hun cultuur misschien ook meer de nadruk wordt gelegd op wiskunde en logica? of dat ze westerse cultuur hebben overgenomen? Een land als Japan kun je ook niet meer als Oosters aanmerken.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Onze regering doet anders haar uiterste best hier zo snel mogelijk een einde aan te maken.quote:
[..]
Europa doet het op het gebied van wetenschappelijke ontwikkelingen, corruptie, rechtsysteem, mensenrechten, kunst&cultuur, het bieden van gelijke kansen, alfabetisme, universele gezondheidszorg en ga nog maar even door, het inderdaad het beste ter wereld, de grootte van het gebied meegenomen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In die berber dorpen maken ze meestal alleen hun basisschool af, geen objectieve bron dus.quote:
Dit verbaast me nou he-le-maal niets:
6 Netherlands 102
54 Morocco 85
Terug van vakantie, met gebruinde huid en alles.
tjonge.... ik ben veel genuanceerdheid van je gewend, maar dit is korpsballengebralquote:
[..]
prijscontrole en stevigee marktprotectie zijn zéér fascistische trekjes hoor..
prijscontrole en marktprotectie bestonden al voor het woord fascisme.. het is een natuurlijke neiging van overheden én burgers om de burgers te beschermen
iedere economie kent interventie van de overheden... het is maar wat je veel vind..quote:een fascistische markt is veelal gebaseerd op actieve overheids-interventie,
de democratische staten hebben meer regeltjes ingevoerd in de economie dan ooit de fascisten gedaan hebben
nationalistische bescherming is nog geen fascisme en het is ook geen uitvinding van het fascismequote:protectionisme (vanuit een nationalistisch idee, men meent de eigen markt te moeten 'beschermen' tegen buitenlandse handelaren die wel eens beter zouden kunnen zijn dan de 'eigen' producten).
allemaal onderdeel van het plan te voorkomen dat er nog van die vieze immigranten komen... zodra nederland immers het culturele niveau welk eerder lijkt op een achterlijk bergdorpje in het Riff-gebergte of een geitenhoedersdopje in de binnenlanden van Baptoe-Swetsistan komen er vast geen enge buitenlanders meer hierheen, en zijn we eindelijk veilig voor de bedreiging die massa-immigratie is en willen die onze hoogstaande cultuur van vrijheid ,pularisme en individuele rechten niet meer afnemen.quote:
[..]
Onze regering doet anders haar uiterste best hier zo snel mogelijk een einde aan te maken.
dat zal Bolkestein wel bedoelen met het 'een voorbeeld nemen aan afrika'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat is Oosters volgens jou dan? Met een Samoerai-zwaard je Geisha onthoofden omdat ze niet lekker genoeg pijpte?quote:
omdat in hun cultuur misschien ook meer de nadruk wordt gelegd op wiskunde en logica? of dat ze westerse cultuur hebben overgenomen? Een land als Japan kun je ook niet meer als Oosters aanmerken.
En ja, het is omdat in die cultuur waarde wordt gehecht aan een goede opleiding, dat een goede arbeidsethos gepromoot wordt en het aanzien geeft jezelf beschaafd te gedragen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja precies het is OF massas onopgeleide immigranten uit de Magrheb of Sub-Sahara opnemen, OF hier de armoedeval ingaan. Echt hoor.quote:Op woensdag 8 juni 2011 19:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
allemaal onderdeel van het plan te voorkomen dat er nog van die vieze immigranten komen... zodra nederland immers het culturele niveau welk eerder lijkt op een achterlijk bergdorpje in het Riff-gebergte of een geitenhoedersdopje in de binnenlanden van Baptoe-Swetsistan komen er vast geen enge buitenlanders meer hierheen, en zijn we eindelijk veilig voor de bedreiging die massa-immigratie is en willen die onze hoogstaande cultuur van vrijheid ,pularisme en individuele rechten niet meer afnemen.
dat zal Bolkestein wel bedoelen met het 'een voorbeeld nemen aan afrika'
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het lijstje dat hierbij zit vind ik toch een beetje overtrokken. In Nederland ben je geestelijk gehandicapt wanneer je een IQ hebt van onder de 85. Dan heb je al recht op WAJONG of andere soorten bijstand, een rugzakje ofzo.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Als in een land als Papoea Nieuw Guinea het gemiddeld IQ 59 is, betekent dit dat zo'n 98% van de bevolking volgens onze definitie geestelijk gehandicapt is. Dat lijkt me ook weer sterk.
Niet dat ik politiek-correct wil verkondigen dat intelligentie toevallig exact gelijk over alle volkeren en natieën verdeeld is, waarom zou dat zo zijn, maar wel dat bijv. zo'n Papoea die zijn hele leven voor zijn takkenhut heeft gelegen en dan een papieren IQ-test voor zijn neus krijgt natuurlijk hier niet hoog op kan scoren. Dat zou een Germaan onder dezelfde omstandigheden ook niet doen.
The End Times are wild
Dat is natuurlijk wel echt zo. In de ene cultuur wordt veel kennis hoog aangeslagen, in een andere zelf ondernemen, in een andere de eer van de familie.quote:
En ja, het is omdat in die cultuur waarde wordt gehecht aan een goede opleiding, dat een goede arbeidsethos gepromoot wordt en het aanzien geeft jezelf beschaafd te gedragen.
Onze westerse cultuur is er eentje van woekeren met talenten. Soberheid en vlijt bouwt huizen als kastelen. De calvinistische dan, de papen liften gratis mee.
Ik ben een cultuurrelativist in de zin dat ik me afvraag of ons arbeidsethos nou moreel veel hoogstaande is dan het ethos van een luie uitvreter, maar ik ben wel van mening dat dergelijke waarderingen cultureel bepaald zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Juist en zelfs al zouden de uitslagen kloppen, dan is het nog steeds zo dat IQ natuurlijk niet iets is dat per definitie vaststaat bij geboorte (als het louter iets biologisch was konden we gewoon de hersens meten oid, wat vroeger overigens ook gedaan werd door 'wetenschappers').quote:
Niet dat ik politiek-correct wil verkondigen dat intelligentie toevallig exact gelijk over alle volkeren en natieën verdeeld is, waarom zou dat zo zijn, maar wel dat bijv. zo'n Papoea die zijn hele leven voor zijn takkenhut heeft gelegen en dan een papieren IQ-test voor zijn neus krijgt natuurlijk hier niet hoog op kan scoren. Dat zou een Germaan onder dezelfde omstandigheden ook niet doen.
Hooguit bewijst zo'n test dat het gebrek aan welvaart samenhangt met een gebrek aan kennis, maar de oorzaak van dat kennisgebrek komt niet naar voren.
Hoe het ook zij:
Zelfhaat is een groot woord. Het komt overigens weldegelijk voor natuurlijk. Sla voor de gein Michael Moore 'ns open (dood aan de blanken!). Dat is dan natuurlijk 'satire' zodra je hem er mee zou confronteren, maar het dan wel de vraag waarom de satire gericht is tegen het eigene en niet het vreemde (en waarom de satire aangevuld wordt met belastende 'feiten', of andersom).
Maar zelfs volledig gelijk(waardig)heidsdenken is onhoudbaar zodra er spelbrekers optreden die zich niets aantrekken van de vermeende gelijk(waardig)heid van de ander.
Wanneer je ieder het zijne gunt, is dat hetzelfde als zeggen dat je überhaupt geen morele maatstaven accepteert. Nu is het niet zo dat de sociaalliberalen dat niet doen; de maatstaf is bijv. geen fysiek geweld te gebruiken. Maar het is natuurlijk een feit dat fysiek geweld vaak komt na andere vormen van geweld; een sfeer van zero-intolerance kan zeker leiden tot een onvriendelijk klimaat. Het gaat me dan nu niet (alleen) om de omgang tussen bevolkingsgroepen. In mijn ogen moeten mensen die binnen dezelfde landsgrenzen wonen elkaar min of meer zien te verdragen, maar vind ik het op zich niet vreemd wanneer de oudere tradities de voorkeur krijgen boven nieuwe gewoontes (wel subsidie voor een oude kerk en niet voor een moskee is dus echt niet zo 'oneerlijk').
Uiteindelijk ontstaan al deze discussies voor door één ding: de onvrede over de integratie of het (vermeende) gebrek eraan. Leg de schuld bij tolerant links of bij kortetermijnwinstgericht rechts; uiteindelijk is de onvrede er en is het waarschijnlijk dat deze groeit tot gevaarlijke proporties indien er geen halt toegeroepen wordt aan de immigratie van mensen zonder een grote kans van slagen in ons land (en niet pas over 10 generaties, maar gewoon binnen enkele jaren).
Alle retoriek over de 'aard van de Islam', 'de Europese identiteit' enz. zijn niet onzinnig, maar inferieur aan de kern van de zaak; nl. dat mensen niet gemaakt zijn op een te snel veranderende maatschappij én dat het inderdaad sociaal-economische suïcide is om als rijk land zijn de poorten open te houden (wat overigens natuurlijk niet letterlijk gebeurt; de grenzen zijn een soort membraan of filter, maar nu en dan opener dan anders).
Het is wel zo dat dit arbeidsethos ons welvaart opgeleverd heeft, goede medische voorzieningen, sociale zekerheid, vooruitgang in de wetenschap en de technologie, een rechtstaat, kansen voor mensen die ze willen benutten en ga zo maar door.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel echt zo. In de ene cultuur wordt veel kennis hoog aangeslagen, in een andere zelf ondernemen, in een andere de eer van de familie.
Onze westerse cultuur is er eentje van woekeren met talenten. Soberheid en vlijt bouwt huizen als kastelen. De calvinistische dan, de papen liften gratis mee.
Ik ben een cultuurrelativist in de zin dat ik me afvraag of ons arbeidsethos nou moreel veel hoogstaande is dan het ethos van een luie uitvreter, maar ik ben wel van mening dat dergelijke waarderingen cultureel bepaald zijn.
Ethisch gezien vind ik het zeker gelijkwaardig dat iemand er voor kiest om minder te werken en bijvoorbeeld geen plasma-TV of een dikke auto te kopen. Maar dat is maar een relatief klein deel van onze inspanning. De goede situatie in Nederland zou er niet zijn met een lager arbeidsethos.
The End Times are wild
Dat hangt natuurlijk af van de vraag wat je onder een prettige maatschappij verstaat, maar aangenomen dat niemand van armoede houdt (waardenrelativisme is vaker een gedachtenexpiriment dan iemands werkelijke levenshouding) is het calvinistische ethos (waarvan ik vind dat het in Nederland niet eens zo gek veel -meer- voorstelt) natuurlijk een goede zaak.quote:
[..]
Ik ben een cultuurrelativist in de zin dat ik me afvraag of ons arbeidsethos nou moreel veel hoogstaande is dan het ethos van een luie uitvreter, maar ik ben wel van mening dat dergelijke waarderingen cultureel bepaald zijn.
Iets anders "Nederlands" wat ik wel waardeer, maar wat je ook steeds minder ziet: op tijd komen en afspraak=afspraak. Ik haat het als iemand me nog moet bellen, zomaar een uur later komt dan afgesproken oid, terwijl het in veel landen normaal schijnt te zijn.
Ik bedenk me nu dat ik op de meeting erg laat kwam, maar dat was écht de schuld van de NS
Ook hier geldt dat het logisch te beredeneren valt dat een mentaliteit waarin stiptheid wordt verlangt uiteindelijk economisch beter af is (hoe begin je ooit een bedrijf met laatkomers?).
Volgens ónze culturele normen is het resultaat van onze cultuur "de goede situatie".quote:
[..]
Het is wel zo dat dit arbeidsethos ons welvaart opgeleverd heeft, goede medische voorzieningen, sociale zekerheid, vooruitgang in de wetenschap en de technologie, een rechtstaat, kansen voor mensen die ze willen benutten en ga zo maar door.
Ethisch gezien vind ik het zeker gelijkwaardig dat iemand er voor kiest om minder te werken en bijvoorbeeld geen plasma-TV of een dikke auto te kopen. Maar dat is maar een relatief klein deel van onze inspanning. De goede situatie in Nederland zou er niet zijn met een lager arbeidsethos.
Dat blijft mijn probleem met waardering van elke cultuur - volgens mijn normen zijn mijn waarden de beste.
Zoals ik ook mijn cultuur béter vind dan een intolerantere cultuur ómdat de mijne toleranter is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat ben ik niet helemaal met je eens, hier ga je te ver in je cultuurrelativisme. Je mag van mij best wel stellen dat een alfabetiseringsgraad van 99% beter is dan een alfabetiseringsgraad van 15%, of dat 1% babysterfte beter is dan 15% babysterfte als gevolg van een slechte riolering. Ook de mensen uit de landen die zulke slechte cijfers scoren vinden dat, ze komen niet voor niets zo graag hier naar toe.quote:Op woensdag 8 juni 2011 21:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Volgens ónze culturele normen is het resultaat van onze cultuur "de goede situatie".
Dat blijft mijn probleem met waardering van elke cultuur - volgens mijn normen zijn mijn waarden de beste.
Zoals ik ook mijn cultuur béter vind dan een intolerantere cultuur ómdat de mijne toleranter is.
The End Times are wild
Maar zijn er werkelijk mensen die, diep van binnen, streven naar een maatschappij zonder drinkwater en voedsel, zonder architectuur, zonder literatuur, zonder enigszins stabiele gezinnen waarin kinderen opgroeien, zonder onderwijs, zonder nu en dan tijd en geld voor een feestje, enz?quote:
Dat blijft mijn probleem met waardering van elke cultuur - volgens mijn normen zijn mijn waarden de beste.
Elke waarde ter discussie stellen, dat lijkt een vorm van bescheiden relativeringsvermogen maar het is eigenlijk een vorm van arrogantie, omdat de relativist weigert te erkennen dat er bepaalde harde feiten bestaan omtrent de mensheid en zijn behoeften en als gevolg daarvan zijn eigen ondoordachte principes als even 'waar' als elke andere 'waarheid' kan presenteren.
Veruit de meeste mensen blijven liever thuis. Dat wij ons dat niet willen kunnen voorstellen, zegt ook iets over ons.quote:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens, hier ga je te ver in je cultuurrelativisme. Je mag van mij best wel stellen dat een alfabetiseringsgraad van 99% beter is dan een alfabetiseringsgraad van 15%, of dat 1% babysterfte beter is dan 15% babysterfte als gevolg van een slechte riolering. Ook de mensen uit de landen die zulke slechte cijfers scoren vinden dat, ze komen niet voor niets zo graag hier naar toe.
Verder zijn de waarden die je opgeeft als zodanig geen cultuureigenschappen. Ze zijn mogelijk een gevolg van zaken waaraan belang gehecht wordt in combinatie met allerlei omstandigheden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De meeste mensen blijven thuis omdat ze geen mogelijkheid hebben om hier te komen of omdat ze andere zaken, zoals familie, belangrijker vinden dan schoon drinkwater. Schoon drinkwater is zelf natuurlijk geen cultuurwaarde, maar wel een gevolg van arbeidsethos. (In de landen waar hard gewerkt wordt zijn dit soort zaken -logisch- beter geregeld)quote:
[..]
Veruit de meeste mensen blijven liever thuis. Dat wij ons dat niet willen kunnen voorstellen, zegt ook iets over ons.
Verder zijn de waarden die je opgeeft als zodanig geen cultuureigenschappen. Ze zijn mogelijk een gevolg van zaken waaraan belang gehecht wordt in combinatie met allerlei omstandigheden.
The End Times are wild
Ik las eergister bij de Chinees een of andere glossy met als doelgroep 13- tot 16-jarige meisjes. Met daarin een fotoadvertentie van OB. Een 16-jarig meisje in een doorschijnend witte broek, in UV-licht, zonder onderboxem, met de tekst "Ook als ik ongesteld ben - iedereen mag m'n billen zien"
Nou, dan krijg ik toch wat twijfels bij de superioriteit van onze cultuur.
Nou, dan krijg ik toch wat twijfels bij de superioriteit van onze cultuur.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Oh, van die aspecten houd ik beslist ook niet. Het gaat nog veel verder met de sexualisering van kinderen, zoals strings voor basisschoolkinderen. Als het daarom gaat vind ik onze cultuur ook zeker niet superieur. Maar je stelde dat ons arbeidsethos niet hoogstaander was dan dat van een 'luie' cultuur. Daar was ik het voornamelijk niet mee eens. (Hoewel het ook overdreven kan worden).quote:Op woensdag 8 juni 2011 21:46 schreef sigme het volgende:
Ik las eergister bij de Chinees een of andere glossy met als doelgroep 13- tot 16-jarige meisjes. Met daarin een fotoadvertentie van OB. Een 16-jarig meisje in een doorschijnend witte broek, in UV-licht, zonder onderboxem, met de tekst "Ook als ik ongesteld ben - iedereen mag m'n billen zien"
Nou, dan krijg ik toch wat twijfels bij de superioriteit van onze cultuur.
The End Times are wild
Maar het is een samenhangend geheel. Voor de combinatie hoog arbeidsethos, lage sexualisering, kom je terecht bij de bijbelgordel. Tsja. Dat is wel een variant van ouderwets behouden cultuur, vol echte eerlijke overtuiging. Culturele trots. Die wankelen niet in het zicht van modernismen of vreemde horden.quote:
[..]
Oh, van die aspecten houd ik beslist ook niet. Het gaat nog veel verder met de sexualisering van kinderen, zoals strings voor basisschoolkinderen. Als het daarom gaat vind ik onze cultuur ook zeker niet superieur. Maar je stelde dat ons arbeidsethos niet hoogstaander was dan dat van een 'luie' cultuur. Daar was ik het voornamelijk niet mee eens. (Hoewel het ook overdreven kan worden).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De normen en waarden van Nederland voor 1960 zijn wat mij betreft ook iets te gemakkelijk afgeschreven als 'ouderwets', 'niet-wetenschappelijk' en 'spruitjeslucht'. Daar zat ook heel veel goeds bij, zoals gemeenschapszin, cohesie, sociale controle, trouw, stabiliteit, etc. Die waarden zijn niet ouderwets maar universeel.quote:
[..]
Maar het is een samenhangend geheel. Voor de combinatie hoog arbeidsethos, lage sexualisering, kom je terecht bij de bijbelgordel. Tsja. Dat is wel een variant van ouderwets behouden cultuur, vol echte eerlijke overtuiging. Culturele trots. Die wankelen niet in het zicht van modernismen of vreemde horden.
Pak bijvoorbeeld het model dat iedere hulpbehoevende vanuit staatswege ondersteund wordt door het heffen van belastingen, het uitdelen van budgetten en het inkopen van zorg. Vroeger werden deze mensen ook ondersteund, maar dan gewoon door de naaste omgeving. Die heeft daar nu geen tijd meer voor (werken,werken,werken), dus wordt het op die manier opgelost. Uiteindelijk is het minder menselijk en minder efficiënt.
In ontwikkelingslanden zijn ook hulpbehoevenden of mensen die het tijdelijk slecht gaat. Er zijn daar geen uitkeringen en budgetten. Toch komen die mensen echt niet om van de honger, hun familie of buren regelen dat. Uit liefde en niet uit dwang (belastingen). Bovendien is het voordeel dat profiteurs op die manier dus niet geholpen worden.
Wat Balkenende deze winter zei over het stoepje vegen van de buurvrouw is precies de spijker op z'n kop. Gewoon dat doen 'omdat dat zo hoort'. Fatsoen dus. Vind ik veel beter dan de VVD-methode (die buurvrouw betaalt het zelf maar of breekt haar been), of de PVDA-methode: "belasting heffen, geld uitdelen, Polen en Somaliërs inhuren om te vegen". Ik denk dat die 'ouderwetse' normen en waarden voor de duurzaamheid van een maatschappij essentieel zijn. Anders wordt het los zand, wil op zeker moment niemand meer voor elkaar betalen en stort het ineen.
The End Times are wild
Westerse beschaving is bullshit. Het is westers raffinement. Mensen in Iran of Servië zijn vele malen beleefder en vriendelijker dan de gemiddelde Nederlander. De straffen zijn alleen onbeschaafd, maar dat is wat anders.
Dat komt door de welvaart en het sociale systeem. Mensen hier hebben elkaar niet meer nodig, dus hoeven ze ook niet meer aardig te zijn. Mijn ervaring is dat hoe armer het land is, hoe guller, vriendelijker en gastvrijer de mensen zijn.quote:
Westerse beschaving is bullshit. Het is westers raffinement. Mensen in Iran of Servië zijn vele malen beleefder en vriendelijker dan de gemiddelde Nederlander. De straffen zijn alleen onbeschaafd, maar dat is wat anders.
The End Times are wild
Mee eens, ik volg je redenering, alleen cultuur speelt ook wel een rol.quote:
[..]
Dat komt door de welvaart en het sociale systeem. Mensen hier hebben elkaar niet meer nodig, dus hoeven ze ook niet meer aardig te zijn. Mijn ervaring is dat hoe armer het land is, hoe guller, vriendelijker en gastvrijer de mensen zijn.
Jawel. Maar ik denk dat dit in Nederland in 1820 niet veel anders was. Ook denk ik dat wanneer die landen echt welvarend worden, de mensen ook minder vriendelijk worden. Je ziet dat bijvoorbeeld al in die kleine oliestaatjes, waar de mensen toevallig rijk zijn.quote:
[..]
Mee eens, ik volg je redenering, alleen cultuur speelt ook wel een rol.
Altruïsme (vriendelijkheid, sociaal zijn) is natuurlijk deels ook een vorm van eigenbelang. Onder moeilijke omstandigheden hebben mensen elkaar nodig. Dat beseffen ze. Daarom zijn ze eerder bereid om elkaar te helpen, want wie weet hebben ze morgen zelf hulp nodig. Dat is niet berekenend maar gewoon een soort 'instinkt'. De autistische, wereldvreemde, individuele FOK!-nerd maakt weinig kans in dit soort omstandigheden.
Maar ook bij Nederlanders heb ik gezien dat een tijdje moeilijke omstandigheden ze heel sociaal maakt als groep.
The End Times are wild
Nou, dan IS zijn IQ toch ook niet hoog? Als hij niet kan lezen, schrijven, abstract denken, etc?quote:
[..]
Het lijstje dat hierbij zit vind ik toch een beetje overtrokken. In Nederland ben je geestelijk gehandicapt wanneer je een IQ hebt van onder de 85. Dan heb je al recht op WAJONG of andere soorten bijstand, een rugzakje ofzo.
Als in een land als Papoea Nieuw Guinea het gemiddeld IQ 59 is, betekent dit dat zo'n 98% van de bevolking volgens onze definitie geestelijk gehandicapt is. Dat lijkt me ook weer sterk.
Niet dat ik politiek-correct wil verkondigen dat intelligentie toevallig exact gelijk over alle volkeren en natieën verdeeld is, waarom zou dat zo zijn, maar wel dat bijv. zo'n Papoea die zijn hele leven voor zijn takkenhut heeft gelegen en dan een papieren IQ-test voor zijn neus krijgt natuurlijk hier niet hoog op kan scoren. Dat zou een Germaan onder dezelfde omstandigheden ook niet doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nou, dat is misschien niet het beste nee, maar nog altijd een heel stuk beter dan op je 12e uitgehuwelijkt worden aan je oom van 45 of door de lokale kindsoldaten verkracht en je armen afgehakt worden. En ja, dat mag je best absoluut stellen.quote:
Ik las eergister bij de Chinees een of andere glossy met als doelgroep 13- tot 16-jarige meisjes. Met daarin een fotoadvertentie van OB. Een 16-jarig meisje in een doorschijnend witte broek, in UV-licht, zonder onderboxem, met de tekst "Ook als ik ongesteld ben - iedereen mag m'n billen zien"
Nou, dan krijg ik toch wat twijfels bij de superioriteit van onze cultuur.
Cultuurrelativisme is natuurlijk ook een welvaartshouding he.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hmm. Vooruit, dat wil ik dan nog wel met je eens zijn.quote:
[..]
Nou, dat is misschien niet het beste nee, maar nog altijd een heel stuk beter dan op je 12e uitgehuwelijkt worden aan je oom van 45 of door de lokale kindsoldaten verkracht en je armen afgehakt worden. En ja, dat mag je best absoluut stellen.
Cultuurrelativisme is natuurlijk ook een welvaartshouding he.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Cultuurrelativisme is net zo'n welvaartsziekte als annorexia of vegetarisme. Het bestaat alleen bij de gratie van al je basisbehoeftes die voorzien zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Er zijn nogal veel meer cultuurgebieden waarin in de basisbehoeften voorzien is. Zijn die even cultuurrelativerend als de Europese?quote:
Cultuurrelativisme is net zo'n welvaartsziekte als annorexia of vegetarisme. Het bestaat alleen bij de gratie van al je basisbehoeftes die voorzien zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Van sneeuw vegen wordt het vaak alleen maar gladder. Al die goede bedoelingen. Daarbij komt nog dat mensen die hun been breken ook gewoon mensen zijn, niets mis mee. (behalve dan hun been)quote:
Wat Balkenende deze winter zei over het stoepje vegen van de buurvrouw is precies de spijker op z'n kop. Gewoon dat doen 'omdat dat zo hoort'. Fatsoen dus.
Vind ik veel beter dan de VVD-methode (die buurvrouw betaalt het zelf maar of breekt haar been), of de PVDA-methode: "belasting heffen, geld uitdelen, Polen en Somaliërs inhuren om te vegen". Ik denk dat die 'ouderwetse' normen en waarden voor de duurzaamheid van een maatschappij essentieel zijn. Anders wordt het los zand, wil op zeker moment niemand meer voor elkaar betalen en stort het ineen.
Maar goed, de "vertaling" uit de OP is een stuk suggestieve bagger. Neem het engelse stuk er maar bij.
Nee, misschien komt dat nog. Decadentie duurt een tijdje voor het echt hard toeslaat, geloof ik.quote:
[..]
Er zijn nogal veel meer cultuurgebieden waarin in de basisbehoeften voorzien is. Zijn die even cultuurrelativerend als de Europese?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In de VS zit men toch ook al een hele tijd op een respectabel welvaartsniveau en hun cultuur(achtergrond) lijkt op de Europese. Is men daar ook cultuurrelativistisch?quote:
[..]
Nee, misschien komt dat nog. Decadentie duurt een tijdje voor het echt hard toeslaat, geloof ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
