Laura is een bijzonder meisje. Ze had een droom: Als jongste wil zij rondom de wereld zeilen. Is zij een stoere heldin die haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt? Is deze recordpoging een verkapte vakantie? Is Laura slachtoffer van de dromen van haar vader? Is zij een stampvoetende puber? Wil zij haar toch wel zwakke sociale achtergrond (scheiding, eigenaardige ouders, moeder die zelf uit de ouderlijke macht ontzet wil worden omdat zij de emotionele chantage van haar dochter vreest, eerdere aanvaringen van de vader met autoriteiten, enz.) onvluchten? En wat te denken van fietspaden in de oceaan en piraten waar je omheen kan zeilen? Was de bemoeienis van Jeugdzorg terecht? En zo zijn er veel vragen, waar iedereen vanuit zijn eigen beperkte inzicht antwoord op probeert te geven. Vandaar deze geanimeerde discussie. Al heel wat delen lang, feitelijk zijn er nl. veel meer dan 17 delen in deze reeks.
Een onthullend stuk in Der Spiegel, vertelt dat Laura Dekker de diagnose Borderline heeft gekregen in het ziekenhuis:
"Im Krankenhaus diagnostizierten die Ärzte eine Borderline-Persönlichkeitsstörung bei Laura Dekker"
En, dat beide ouders nu spijt hebben dat ze toestemming hebben gegeven voor het maken van deze reis:
"Die Eltern, die die Reise zugelassen haben, werden von Gewissensbissen geplagt. Ich habe schlaflose Nächte, sagt Dekkers Mutter Barbara."
Bron: http://windpilot.com/word(...)/05/Laura-Dekker.pdf
Linkje naar het vorige deel: Laura #22 Laura Dekker: Lof Liegboek 3
Dat verbaast me niet. Iemand die al eens dreigde de polsen door te snijden omdat ze haar zin niet krijgt lijkt me geestelijk in elk geval niet helemaal in orde. Maar nu weten we dus ook wát er aan haar scheelt.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 10:47 schreef Spouwerranger het volgende:
Wat? Heeft ze nu ook al Borderline? What's next?
Nu heb ik al vele jaren mijn basis in Duitsland maar ben regelmatig voor mijn werk ook in de USA te vinden. Nu dus even niet want ik lig plat van de hooikoorts.
Hoe je toen door het ijzeren gordijn kon? Dat was als trekkende jongere eigenlijk heel eenvoudig. Ik was toen 15 en je kon contact leggen met de zg “jeugdbrigades” in die socialistische landen. Als je een uitnodiging kreeg was niet alleen de grens open maar werd je ook geholpen om rond te reizen en had je een soort vangnet. Ik ben toen met een schip vanaf Linz a.d.D via Wenen naar Budapest meegevaren en ben via Jugoslavie (bij Trieste) weer naar het westen gekomen.
Telefoneren was idd echt moeilijk omdat er vaak geen automatisch telefoonverkeer was en je gesprekken vaak bij de centrale moest aanmelden bij een juf die geen enkele behoorlijke taal sprak. Maar er waren wel overal telefooncellen en zo duur was een twee minutengesprek nu ook weer niet.
Vanuit mijn eigen ervaring kijk ik dus wat anders tegen de reis van Laura en de familie Dekker aan. Na bijna 45 jaar kan ik zeggen dat ik beter terrecht gekomen ben dan mijn meeste klasgenoten van toen omdat ik de kans kreeg mijn eigen ding te doen.
Je hebt niet veel fantasie nodig om te vermoeden dat Laura, in de breedste zin, haar toekomst ziet in de zeevaard/ watersport. Met wat ze nu doet bouwd ze al een geweldig CV en enorm veel ervaring op nog voor dat ze het eerste schooldiploma heeft. Ik denk echter niet dat Nederland Laura in de toekomst kan vasthouden omdat het niet alleen te klein is maar vooral te kleinzielig.
Het voormalig Oostblok ken ik goed. De jaren zestig stonden in het teken van de Koude Oorlog. Het is uitgesloten dat je als backpacker gewoon maar zo even bij mensen thuis zou kunnen gaan logeren. Je kwam niet eens de grens over met zo'n plan (en reken maar dat je aan de grens wel even moest aantonen wat je daar ging doen - sterker, dat moest al voor de grens bij het aanvragen van een visum, want dat had je ook nodig). Buitenlandse gasten zonder goedkeuring van de staat zouden voor de gastheer meteen resulteren in ondervraging door de politie hoe ze aan dit soort contacten komen, wat je daar hebt gedaan, wat de gastheer aan jou heeft verteld, etc. In sommige landen was het regime strenger dan in anderen, dat is zeker zo. Joegoslavie was opener dan bijvoorbeeld Tsjechoslowakije, om over landen als Roemenie of Albanie maar te zwijgen. In dat soort landen betekende contacten met iemand uit het westen vaak jarenlange gevangenisstraf.
Die jeugdbrigades dienden om het beleid te verkopen. Je logeerde dan bij betrouwbare communisten (vaak mensen uit de regering) en je kreeg een uitgekiend programma voorgeschoteld, waarin je precies kreeg te zien wat er aan de buitenwereld moest worden verkocht. Dat "helpen met rondreizen" had geen ander doel dan te bepalen wat je wel en niet zag. Het is uitgesloten dat je zelf op je eentje een beetje daar mocht rondtrekken.En de bevolking zelf mocht natuurlijk echt niet op reis naar het westen.
Ik ken zelf tientallen mensen uit voormalig Tsjechoslowakije, Roemenie en Oostduitsland wiens bestaan is verpest tussen de jaren 50 en de val van het communisme. Smerig, gevaarlijk, nauwelijks betaald werk wisselden ze af met periodes in de gevangenis. Hun kinderen mochten niet studeren, ze moesten in krotten wonen en ze werden op allerlei manieren verdacht gemaakt tegenover buren, familie en collega's. Gewoon omdat ze anders dachten, of gelovig waren en daarvoor uitkwamen.
Dat Svetan het gezellig deelnemen aan socialistische jeugdbrigades een voorbeeld noemt van zelfontwikkeling en ondernemingszin, toont alleen maar aan dat hij ook nu nog niet doorheeft hoe de vork indertijd in de steel zat.
Wat betreft "der Spiegel": Deze publikatie is in het zelfde vakje te plaatsen als "Bild". Een blad voor de brede, sensatiebeluste massa. Voor betrouwbaarder nieuws en gefundeerde opinies moet men toch werkelijk Focus, FAZ of de SZ lezen. Voor financeel nieuws het Handelsblatt of de Wirtschaftswoche. "Welt" en "Zeit" zijn in de afgelopen jaren sterk in niveau gezakt.
In een interview zeg de advocaat van LD dat een record halen niet het belangrijkste doel van LD is, toch wordt er wel steeds met records geschermd! Er wordt zelfs keihard over gelogen! Zowel op haar site als op de Hyves pagina over haar. En ja dat interview staat ook in "Der Spiegel".
Dit staat nog steeds op haar site:
quote:Laura Dekker wil de jongste wereldomzeiler ooit worden.
bron
Wat Laura doet is totaal iets anders dan wat jullie beschrijven, maar dat merken jullie wel als je de 23 draadjes even doorgelezen hebben...
"Oudjes"quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:39 schreef RobertoCarlos het volgende:
Het hele persoonlijke verhaal van de oudjes hierboven heeft niets met Laura te maken. Alweer mensen die hun eigen persoonlijk (probleem-)verhaal projecteren op Laura D. Dat is echt een groot probleem bij het praten over Laura.
Wat Laura doet is totaal iets anders dan wat jullie beschrijven, maar dat merken jullie wel als je de 23 draadjes even doorgelezen hebben...
Maar goed, leg jij eens uit dan waar ze volgens jou mee bezig is.
Volgens haar site wil ze de jongste solo wereld omzeiler ooit worden. Dat gaat ze niet in sneltempo doen, nee, ze neemt er de tijd voor zodat ze ook gebieden kan bezoeken, mensen kan leren kennen en tevens veel aandacht kan besteden aan het project waaraan ze haar steun verleent, namelijk Sea Shepherd.
Ondertussen werkt ze aan haar boek in wording, aan haar schoolwerk en ook ontvangt ze regelmatig bezoek van een team wat een reportage over haar reis gaat maken. Dat team komt zelfs duidelijk zichtbaar op foto's en filmpjes bij haar aan boord. Dus ze is echt niet altjd alleen op die boot.
Het hele verhaal van jongste solo zeiler etc. houdt gewoon geen stand.
Leg eens uit: waar is ze mee bezig volgens jou?
Het is iig totaal niet te vergelijken met zware communistische politieke bezoeken en het is unfair om Laura aan te vallen op het feit dat ze het record op een relaxede manier gaat zetten. Ze doet juist veel mensenkennis en reiservaring op, en dat is veel waardevoller dan jezelf als propagandamateriaal te laten gebruiken.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 23:34 schreef spuitje het volgende:
[..]
Leg eens uit: waar is ze mee bezig volgens jou?
En al die mensen die hun persoonlijke frustraties koppelen aan de reis van Laura... ga therapie doen ofzo
Ik ben hier ook aan alle kanten aangevallen voor mijn verhaal dat ik 45 jaar geleden net zo avontuurlijk was. Uit de reacties heb ik wel kunnen merken dat nederland vol zit met bange en jaloerse mensen die zich niet kunnen voorstellen dat jonge mensen moeten kunnen verwerkelijken en daarbij ook nog eens door hun ouders worden ondersteund.
Ik denk dan ook niet dat Laura, nadat ze haar rondje heefd voltooid, nog lang in Nederland zal blijven. Na de vele "normale" mensen die ze in alle uithoeken van de wereld heeft leren kennen zal ze niet meer in een fantasieloze maatschappij waar men geen ideen meer mag hebben of persoonlijk activiteiten ontwikkelen. Ook daar spreek ik uit eigen ervaring.
Het deel 'jongste' wel. Maar ze doet het niet solo en ze doet het niet uitsluitend zeilend.quote:
Het hele verhaal van jongste solo zeiler etc. houdt gewoon geen stand.
Blijft over als jongste over zee de wereld rond. En ik weet niet of dát dan wel weer waar is.
Er kan natuurlijk best een zeevrachtschip met een gezin aan boord al rond de wereld zijn gegaan.
Tja, en dan is ze ook niet de jongste.
En vertel..... waar op haar tocht heeft er iemand bij haar in de boot meegezeild zodat het geen solo meer is?
Toen ze naar ik meen op St. Maarten aan kwam was er in ieder geval een cameraman aan boord.quote:Op woensdag 25 mei 2011 10:42 schreef svetan het volgende:
Gia: Je bent wel weer aan het mierenneuken! Laura zal echt niet de zeilen inhalen en op de motor gaan varen omdat ze daarvoor nooit genoeg brandstof in dat notedopje mee kan nemen. ze zal de motor wel zo afentoe aanzetten maar dan hoodzakelijk om de akku's voor de apparatuur weer op te laden. In vele havens mag je niet eens zeilen en moet ze de motor gebruiken.
En vertel..... waar op haar tocht heeft er iemand bij haar in de boot meegezeild zodat het geen solo meer is?
En ze heeft zelf in haar weblog en later in een interview verteld dat ze 2-3 dagen op de motor heeft gevaren. Op een later traject nog weer eens.
Voorlopig lijkt het me wel dat ik beter schrijf dan RobertoCarlos leest. Ik zeg nergens dat de trip van LD te vergelijken valt met een zwaar communistisch bezoek - sowieso zal het niet meevallen om nog ergens ter wereld "communisme" aan te treffen. Ze doet wel wat politiestaten aan, en een aantal derdewereld-landen, maar zolang ze zich niet buiten jachthavens, resorts en de Nederlandse pensionada-gemeenschap begeeft, zal ze daar weinig van meekrijgen.
Nee, het gaat mij erom dat Svetan zichzelf als voorbeeld neemt van iemand die "ook" op jonge leeftijd riskante avonturen ondernam en daarmee zijn leeftijdsgenoten ver vooruit was. Mijn punt was, dat deze avonturen nog niet zo ongepland waren en voornamelijk bestonden uit een geleide excursie langs de hoogtepunten van een socialistische heilstaat. Laura Dekker komt helemaal niet in dit betoog voor.
On-topic: ik denk dat je het een 15-jarige niet kwalijk kunt nemen als ze impulsief is, soms feit en fictie door elkaar haalt en zichzelf als het middelpunt van de wereld beschouwt. Dat hoort erbij als je 15 bent, hoe volwassen je jezelf ook wilt voordoen. Het is de ouders aan te rekenen dat ze geen balans kunnen vinden tussen aanmoedigen en begrenzen. Ook die laatste rol hoort bij opvoeden, al is hij soms ondankbaar. Het is kwalijk dat ze een kind doelbewust het centrum hebben laten worden van een strijd tussen allerlei partijen. Het is fout om een kind te brengen in een situatie waar ze publiek domein wordt. Het is onverantwoord om je niet af te vragen wat er straks moet gebeuren als ze weer in Nederland terug is, en hoe ze dan weer een normaal bestaan buiten de schijnwerpers kan opbouwen. Het is is de waanzin gekroond als je stelt dat er overal ongelukken kunnen gebeuren, dat fietsen naar school gevaarlijker is dan zeilen op de Stille Oceaan en dat een gemiddeld schoolplein in Nederland gevaarlijker is voor een kind dan een haven in een derdewereldland. Als je dit werkelijk denkt, ben je los van de realiteit. Als je wel beter weet, ben je de boel aan het manipuleren.
Zoals ik voorgaand al heb beschreven moet ze de motor wel regelmatig laten lopen om de akku's op te laden..... en ze zou wel gek zijn als ze die dan niet gelijktijdig als ondersteuning van de wind zou gebruiken. De stroom op de Guppy komt nu eens niet gewoon uit het stopkontakt zoals in een gemiddeld nederlands doorzonwoninkje in een Vinex wijk maar moet eerst met zonnecellen of de motor worden opgewekt.
Ze heeft verteld dat ze op de motor heeft gevaren omdat ze geen of te weinig wind had. En ik denk toch niet dat ze echt 2-3 dagen en nachten nodig heeft om de accu's op te laden.quote:
Spuitje: Natuurlijk kan ze als ze ergens in een haven ligt wel met iemand rondvaren...... maar ze heeft nooit "en route" iemand meegenomen. De enige plek waar ze niet solo heeft gevaren, doodgewoon omdat dat niet mag, was in het Panama kanaal waar men altijd met meerdere hulpkrachten (voor de touwen in de sluizen) moet varen.
Zoals ik voorgaand al heb beschreven moet ze de motor wel regelmatig laten lopen om de akku's op te laden..... en ze zou wel gek zijn als ze die dan niet gelijktijdig als ondersteuning van de wind zou gebruiken. De stroom op de Guppy komt nu eens niet gewoon uit het stopkontakt zoals in een gemiddeld nederlands doorzonwoninkje in een Vinex wijk maar moet eerst met zonnecellen of de motor worden opgewekt.
Maar goed, als jij vindt dat het dan nog steeds een solo-zeilrecord mag heten vind ik het prima hoor. De regels zeggen iets anders.
De regels die gelden voor het vestigen van een solo zeilrecord als jongste ooit. Want daar was deze hele reis om begonnen. Officieel kan ze het niet meer halen want dat record bestaat niet meer.quote:
Anders lees je hier even.
Voor mij levert Laura gewoon een prestatie.... en tot nu toe levert ze! Ze had een droom en is bezig die waar te maken tegen alle weerstand die tot nu toe ze ondervonden heeft in. Daarmee steekt ze met kop en schouders boven de grijze massa uit die haar nu zit te bekritiseren.
9. MEANS OF PROPULSIONquote:
Ook in die guiness regeltjes staat nergens expliciet dat je niet af en toe de motor mag gebruiken...... ik geloof ook niet dat er zoveel mensen bij Laura's voorgangers bezig zijn geweest om dit uit te zoeken omdat het gewoon spijkers op laag water zoeken is.
A yacht shall sail by using only the wind and water to increase, maintain or decrease her speed
http://www.sailspeedrecords.com/the-course-of-500-m.html
Als je zin doordrijven een prestatie is, dan klopt het.quote:
Ook in die guiness regeltjes staat nergens expliciet dat je niet af en toe de motor mag gebruiken...... ik geloof ook niet dat er zoveel mensen bij Laura's voorgangers bezig zijn geweest om dit uit te zoeken omdat het gewoon spijkers op laag water zoeken is.
Voor mij levert Laura gewoon een prestatie.... en tot nu toe levert ze! Ze had een droom en is bezig die waar te maken tegen alle weerstand die tot nu toe ze ondervonden heeft in. Daarmee steekt ze met kop en schouders boven de grijze massa uit die haar nu zit te bekritiseren.
Ik ben iig. blij dat er weer wat andere meningen in dit topic zijn. Het werd wat eenzijdig en begon veel op een roddelrubriek te lijken.
Dus weer regeltjes uit het foute vakje!
Tja, voor je eigen mening en doelgroep, maar verder niet.
Er is ook geen controle onderweg, of ze wel alleen is, of ze de motor gebruikt of niet. Dus, ze kan bij aankomst beweren wat ze wil. Een vermelding in HET boek krijgt ze niet.
Lees onderstaande even, wil je?quote:
Ja dat is voor snelheids records...... maar dat was hier nooit de bedoeling. Daarvoor moet je dan ook wel een totaal andere boot voor hebben als de Guppy.
Dus weer regeltjes uit het foute vakje!
http://yachtpals.com/zac-sunderland-record-4178
Enkele quotes:
De WSSRC monitort Laura niet, dus haar 'record' zal niet erkend worden.quote:The whole concept of a "record" implies that there is an official body doing the recording. There is one internationally recognized official body when it comes to sailing records, and that's the World Speed Sailing Record Council (WSSRC).
En Zac deed het alleen maar om in en uit de havens te varen. Laura doet het gewoon 2 dagen lang, omdat er geen wind is en zij anders niet op tijd op St. Maarten was.quote:The fact that Zac has used his engine for propulsion during the voyage, though reportedly mostly to pull in and out of harbor, is further reason to ignore any claim that this is a true sailing record of any sort.
Als je nu toch wil roddelen: Paul Gauguin leefde daar samen met zijn 14 jarige (!) inheemse vriendin en Jaques Brel was daar zeer geliefd omdat hij met zijn privé vliegtuig kostenloze ziekentransporten vloog. (bron: duitse wikipedia)
Je geeft het zelf al aan, je hoeft niet per se met een boot naar die haven te gaan om wat op te steken over Paul en Jaques.quote:
Laten we eens iets positiefs zeggen. In de haven waar Laura nu gaat aanleggen kan ze wat leren over het leven van een twee bekende europeanen die daar hun laatste jaren gesleten hebben en begraven liggen: de belgische chansonier Jaques Brel en de franse schilder Paul Gauguin.
Als je nu toch wil roddelen: Paul Gauguin leefde daar samen met zijn 14 jarige (!) inheemse vriendin en Jaques Brel was daar zeer geliefd omdat hij met zijn privé vliegtuig kostenloze ziekentransporten vloog. (bron: duitse wikipedia)
Nee, dat geldt voor alle zeilrecords.quote:
Ja dat is voor snelheids records...... maar dat was hier nooit de bedoeling. Daarvoor moet je dan ook wel een totaal andere boot voor hebben als de Guppy.
Dus weer regeltjes uit het foute vakje!
Alleen al de energie die hier besteed word om de prestatie van Laura de grond in te boren is werkelijk huiveringwekkend!
Zoveel mensen, zoveel meningen.
Ik heb zomaar het vermoeden, dat de tegenstanders meer begaan zijn met het welzijn van dit kind, dan de voorstanders.quote:
Na ja..... dan laten we het een solotocht met een motorbootje noemen..... dan is het ook nog een record want dat heeft ook nog niemand op haar leeftijd gedaan.
Alleen al de energie die hier besteed word om de prestatie van Laura de grond in te boren is werkelijk huiveringwekkend!
Inderdaad, maar als je dat hardop zegt ben je ineens een grijze muis, of jaloers of noem het verder maar op.quote:
[..]
Ik heb zomaar het vermoeden, dat de tegenstanders meer begaan zijn met het welzijn van dit kind, dan de voorstanders.
Ik heb me weleens afgevraagd hoeveel van die voorstanders of van de mensen die in haar gastenboek schrijven daadwerkelijk hun eigen kind aan een dergelijke onderneming zouden blootstellen.
Veel van de kritiek gaat meer over de bezorgdheid, de slechte voorbereiding, de hele - en halve waarheden en haar eigenaardige familie.quote:
Na ja..... dan laten we het een solotocht met een motorbootje noemen..... dan is het ook nog een record want dat heeft ook nog niemand op haar leeftijd gedaan.
Alleen al de energie die hier besteed word om de prestatie van Laura de grond in te boren is werkelijk huiveringwekkend!
Er is niemand - denk ik - die haar de reis en de bijzondere ervaring misgunt.
Helemaal mee eens. Ik gun haar haar tripje van harte. Alleen ben ik bang dat de realiteit over een goed jaar hard zal zijn. Ze zal niet wereldberoemd zijn, komt niet in het Guinness Book of Records en waarschijnlijk kan ze nog net haar vmbo-T diploma halen als ze begint in de derde klas. Met wat geluk mag ze naar havo 4. Maar ze zal zeker niet naar havo 5 kunnen vanaf het nieuwe schooljaar na haar reisje.quote:
[..]
Veel van de kritiek gaat meer over de bezorgdheid, de slechte voorbereiding, de hele - en halve waarheden en haar eigenaardige familie.
Er is niemand - denk ik - die haar de reis en de bijzondere ervaring misgunt.
En dat kan misschien allemaal wat tegenvallen.
Komt er nog bij dat niemand echt zit te springen om speciaal bij haar zeillessen te gaan nemen, als dit goedkoper kan bij een ervaren zeilinstructeur. Dus, ook dat plannetje kan wat tegenvallen.
Tja, zo is het leven.
Ik gun het iedereen die een dergelijke reis wil maken. Maar wees dan wel eerlijk! En dat zijn deze mensen dus niet.quote:
[..]
Veel van de kritiek gaat meer over de bezorgdheid, de slechte voorbereiding, de hele - en halve waarheden en haar eigenaardige familie.
Er is niemand - denk ik - die haar de reis en de bijzondere ervaring misgunt.
Als ouder zou ik me werkelijk mijn ogen uit mijn hoofd schamen.
Wat is er mis met de voorbereiding? Afgezien van de chaos die werd veroorzaakt door de diverse overheidsinstellingen is er eigenlijk nietA des mis gegaan en als je even nadenkt hoeveel planning er nodig is en dit zonder enorm team gedaan is heb ik hier toch ook wel bewondering voor.
Het is nu eenmaal geen "all inclusive" tienerreisje naar een sex, drugs and rock'n roll paradijs in zuid europa.
Wat betreft Laura's opleiding: Ik zie eerder het tegendeel gebeuren en als je nog haar diploma's in nederland wil halen zal ze daar geen probleem mee hebben. Veel zal ze er waarschijnlijk niet aan hebben als ze, wat te verwachten is, later in het buitenland wil gaan werken.
Ter informatie: hier hoeft bij mij niemand te solliciteren met een nederlands schooldiploma of HBO. Mensen met een universitaire opleiding alleen als ze een succesvolle stage in een ander land achter de rug hebben. Een amerikaanse personeelschef heeft het eens treffend samengevat: A design package of ignorance and arrogance without any practical use.
.
Raar he, drie van onze vier kinderen hebben hun opleiding met goed gevolg afgerond in Nederland en alle drie hebben ze een leuke baan. Twee in Nederland, 1 hier in Frankrijk. Nummer 4 is nu bezig met een opleiding aan de het de universiteit te Groningen (zij heeft overigens haar middelbare schoolopleiding in Frankrijk gevolgd, college en lycee) en ik denk dat ook zij over een paar jaar een baan heeft die bij haar past. Daar hadden onze kinderen geen 2 jarige reis rond de wereld voor nodig!quote:
spuitje: Ik zou apetrots zijn op zo'n dochter en met die familie is, afgezien van die draaikont van een moeder, niets fouts. Het is juist geweldig te zien hoe drie generaties samenwerken om deze tocht tot een succes te maken.
Wat is er mis met de voorbereiding? Afgezien van de chaos die werd veroorzaakt door de diverse overheidsinstellingen is er eigenlijk nietA des mis gegaan en als je even nadenkt hoeveel planning er nodig is en dit zonder enorm team gedaan is heb ik hier toch ook wel bewondering voor.
Het is nu eenmaal geen "all inclusive" tienerreisje naar een sex, drugs and rock'n roll paradijs in zuid europa.
Wat betreft Laura's opleiding: Ik zie eerder het tegendeel gebeuren en als je nog haar diploma's in nederland wil halen zal ze daar geen probleem mee hebben. Veel zal ze er waarschijnlijk niet aan hebben als ze, wat te verwachten is, later in het buitenland wil gaan werken.
Ter informatie: hier hoeft bij mij niemand te solliciteren met een nederlands schooldiploma of HBO. Mensen met een universitaire opleiding alleen als ze een succesvolle stage in een ander land achter de rug hebben. Een amerikaanse personeelschef heeft het eens treffend samengevat: A design package of ignorance and arrogance without any practical use.
.
En de moeder van LD een draaikont noemen vind ik een regelrechte belediging van een bezorgde moeder! Deze moeder maakt zich, en in mijn ogen zeer terecht, zorgen om haar dochter. Ik als moeder zou dat ook doen.
Dat deze moeder uiteindelijk heeft toegestemd is omdat Laura haar gedreigd heeft haar nooit meer te willen zien als ze geen toestemming zou geven.
Ik heb medelijden met deze moeder, diep medelijden! En alleen al om haar hoop ik dat Laura deze reis tot een goed einde brengt. Want voor een ouder is er niets ergers dan een kind te verliezen! En ik kan het weten!
Ook onze kinderen reizen over de hele wereld. Daar werken ze hard voor, daar sparen ze voor. En als ze weer een reis kunnen maken ben ik blij voor ze, maar als moeder maak ik me ook zorgen. Die zorgen uit ik niet altijd. Het gaat in ons geval tenslotte om jong volwassenen, maar ik kan het niet nalaten om ze toch tips etc. te geven.
Ergens heb ik het gevoel dat jij geen kinderen hebt. Klopt mijn gevoel?
Nou vooruit, als het helpt: je hebt het geweldig gedaan in je leven. Je ouders hebben je op een hele goede, verantwoorde manier de vrijheid gegeven en het resultaat mag er zijn! Je hebt je succesvol losgeweekt van de Nederlandse spruitjeslucht en je eigen kinderen hebben het onder jouw goede leiding gebracht tot jeugdige avonturiers die op hun beurt de Duitse (naar ik aanneem?) spruitjeslucht weer succesvol achter zich hebben gelaten.
En dan nu weer over Laura. Ze zal inmiddels wel aan land zijn. Een knappe prestatie, want ze heeft deze grote oversteek toch maar goed volbracht! En nu afwachten welke beslissing ze gaat nemen over het vervolg van de route en of ze nog naar de dokter gaat met haar voet.
Voor de grote beslissing met betrekking tot de vervolgroute is het nog weken te vroeg.... en ik denk dat ze de informatie daarover pas, om veiligheidsredenen, op het allerlaatste moment zullen geven. Je moet natuurlijk geen slanende honden (piraten) wakker maken. Overigen is er ook rond de kusten van Indonesie zulk gespuis onderweg.
Veel sensatiebeluste mensen spreekt het gevaar van de somalische piraten tot de verbeelding en er wordt hard geschreeuwd dat ze toch de lange route om Kaap de goede Hoop moet volgen.
Deze lange route heeft vele nadelen en het is werkelijk de vraag of het idd veiliger is. In ieder geval word het dan ook een race tegen de tijd vanwege de stormseizoenen en tegen de slijtage van de boot. Na twee jaar onder zeil en een afgelegde weg van 40.000 km is er wel het een en ander aan vervanging toe en op deze lange route loopt ze vrij veel kans ook in zwaar weer terrecht te komen. Aan de andere kant zou haar wereldomronding dan al bij de Cape Verdes afgesloten zijn.... dus 2-3 weken zeilen voor Gibraltar.
Daarentegen bestaat het piratenrisico in de golf van Aden maar 5-10 zeildagen en een notedopje zoals de Guppy kun je makkelijk achter golf nummer 7 verstoppen. De piraten zullen echt niet doelgericht naar haar zoeken want deze mensen gaan liever voor een economisch vette buit zoals een vrachtschip of een tanker. Zo interessand is een hollandse maagd nu ook weer niet.
Als papa Dekker al in december in een artikel in het AD vertelt dat het landteam Laura niet kan helpen als er iets mis gaat omdat het geld op is noem ik dat een slechte voorbereiding. Want papa had ook in augustus al wel uit kunnen rekenen dat Laura van het bedrag wat er toen was niet twee jaar lang de wereld rond kon trekken. En al helemaal niet mocht er onverhoopt een dure reparatie aan haar boot uitgevoerd moeten worden.quote:
spuitje: Ik zou apetrots zijn op zo'n dochter en met die familie is, afgezien van die draaikont van een moeder, niets fouts. Het is juist geweldig te zien hoe drie generaties samenwerken om deze tocht tot een succes te maken.
Wat is er mis met de voorbereiding? Afgezien van de chaos die werd veroorzaakt door de diverse overheidsinstellingen is er eigenlijk nietA des mis gegaan en als je even nadenkt hoeveel planning er nodig is en dit zonder enorm team gedaan is heb ik hier toch ook wel bewondering voor.
Het is nu eenmaal geen "all inclusive" tienerreisje naar een sex, drugs and rock'n roll paradijs in zuid europa.
Wat betreft Laura's opleiding: Ik zie eerder het tegendeel gebeuren en als je nog haar diploma's in nederland wil halen zal ze daar geen probleem mee hebben. Veel zal ze er waarschijnlijk niet aan hebben als ze, wat te verwachten is, later in het buitenland wil gaan werken.
Ter informatie: hier hoeft bij mij niemand te solliciteren met een nederlands schooldiploma of HBO. Mensen met een universitaire opleiding alleen als ze een succesvolle stage in een ander land achter de rug hebben. Een amerikaanse personeelschef heeft het eens treffend samengevat: A design package of ignorance and arrogance without any practical use.
.
"Laura moet 'bidden dat alles heel blijft', laat haar vader weten.
Maar gelukkig kwamen er na dat artikel veel donaties binnen zodat haar vader weer bij haar bezoek kon om haar radar te repareren. Want ook de reizen van vader naar dochter worden dus uit sponsorgelden betaald!
Even herrinneren: Een andere boot met heel veel veiligheids en uitrustingseissen en dan nog het voortdurende getrek langs de instanties en de kosten daarvan.
Dat ze dit financieel gered hebben alsnog te vertrekken is op zichzelf al een prestatie en ik zie nergens dat ze slecht voorbereid is. Het reisplan loopt volgens het spoorboekje en ook het materiaal schijnt aan de eissen te voldoen.
Laura heeft tot nu toe bewezen dat ze het kan en als ze over een week of drie over de helft is zullen er daardoor automatisch meer sponsors en betalende media opaf komen. Ook als dit niet het geval zou zijn geloof ik dat bij een hernieuwde oproep er genoeg geld uit de (internationale) privé hoek zou binnenkomen. Haar tocht word op het ogenblik in vele landen ter wereld gevolgd.
Klets, er werden doodnormale eisen gesteld, naar mijn idee.. en om nou te zeggen dat het daardoor komt dat er niet voldoende geld was..quote:
Het was op het ogenblik dat ze vertrok al duidelijk dat er geen geld in overvloed was. Een van de strategien van jeugdzorg en consorten was toch dat ze zoveel technische eissen kreeg opgelegd dat ze het eigenlijk daardoor had moeten opgeven.
Even herrinneren: Een andere boot met heel veel veiligheids en uitrustingseissen en dan nog het voortdurende getrek langs de instanties en de kosten daarvan.
Dat ze dit financieel gered hebben alsnog te vertrekken is op zichzelf al een prestatie en ik zie nergens dat ze slecht voorbereid is. Het reisplan loopt volgens het spoorboekje en ook het materiaal schijnt aan de eissen te voldoen.
Laura heeft tot nu toe bewezen dat ze het kan en als ze over een week of drie over de helft is zullen er daardoor automatisch meer sponsors en betalende media opaf komen. Ook als dit niet het geval zou zijn geloof ik dat bij een hernieuwde oproep er genoeg geld uit de (internationale) privé hoek zou binnenkomen. Haar tocht word op het ogenblik in vele landen ter wereld gevolgd.
Ze hadden juist een Hurley 800 aangeboden gekregen en een grote som geld die al op was voordat ze vertrokken.
Wat kost 'trekken langs instanties' eigenlijk?
Laura heeft tot nu toe juist bewezen dat ze minder kan dan ze deed geloven en daardoor zijn juist enkele grote sponsors afgehaakt.
Dát is een een reden geweest voor de financiele zorgen. Samen met de slechte voorbereiding en onvoldoende fondsen dus.
Ook je bewering dat haar boot een zeer geavanceerde apparatuur aan boord heeft klopt niet. Deze tweedehandse boot heeft veel minder electronische speeltjes aan boord.
De uitlating van een "een tweede handse boot" met veel minder elektronische speeltjes raakt kant nog wal. Kijk maar eens op de websites van de sponsors wat er aan boord is..... en dit is niet het enige wat er is want, omdat ik ergens nog van het vak ben, heb ik gezocht naar haar communicatie apparatuur (VHF, kortegolf SSB) en heb die niet kunnen vinden.
Als ik het zo bekijk is het enige aan die boot niet voor deze reis vernieuwd is de romp en zelfs die is nieuw geschildert. Kompleet nieuwe zeilen; de hoofdmotor is vernieuwd en er is een kleine hulpmotor bijgekomen. Radar en AIS is "state of the art". Dit was ook alles deel van de voorbereiding alsmede het kunnen omgaan met dit speelgoed. Dus gooi even niet zo'n onzinnige desinformatie in de ruimte!
Jij hebt blijkbaar zitten lezen bij wat er allemaal op de Hurley 800 aan apparatuur aanwezig was, maar de Jeanneau Gin Fizz Ketch, mist nogal wat aan apparatuur. Laura heeft bijvoorbeeld geen AIS, wel radar.quote:
Enneacanthus_Obesus: Vele sponsors zijn afgehaakt of eruitgesmeten omdat Laura (rerrecht) haar reis niet aan de commerciele wensen van deze firma's wilde aanpassen. En wat heeft ze dan minder geboden dan dat ze jou heeft laten geloven?
De uitlating van een "een tweede handse boot" met veel minder elektronische speeltjes raakt kant nog wal. Kijk maar eens op de websites van de sponsors wat er aan boord is..... en dit is niet het enige wat er is want, omdat ik ergens nog van het vak ben, heb ik gezocht naar haar communicatie apparatuur (VHF, kortegolf SSB) en heb die niet kunnen vinden.
Als ik het zo bekijk is het enige aan die boot niet voor deze reis vernieuwd is de romp en zelfs die is nieuw geschildert. Kompleet nieuwe zeilen; de hoofdmotor is vernieuwd en er is een kleine hulpmotor bijgekomen. Radar en AIS is "state of the art". Dit was ook alles deel van de voorbereiding alsmede het kunnen omgaan met dit speelgoed. Dus gooi even niet zo'n onzinnige desinformatie in de ruimte!
Die zat op de Hurley 800. De Jeanneau Gin Fizz Ketch heeft geen AIS aan boord.quote:
Kijk maar op de sposor site - AIS en positiemelding zelfs via Iridium.
Ofwel je bent aan het trollen en verspreidt zelf misleidende informatie, of je weet echt niet beter en je neemt automatisch aan wat deze oplichters zelf de wereld insturen.quote:
Enneacanthus_Obesus: Vele sponsors zijn afgehaakt of eruitgesmeten omdat Laura (rerrecht) haar reis niet aan de commerciele wensen van deze firma's wilde aanpassen. En wat heeft ze dan minder geboden dan dat ze jou heeft laten geloven?
De uitlating van een "een tweede handse boot" met veel minder elektronische speeltjes raakt kant nog wal. Kijk maar eens op de websites van de sponsors wat er aan boord is..... en dit is niet het enige wat er is want, omdat ik ergens nog van het vak ben, heb ik gezocht naar haar communicatie apparatuur (VHF, kortegolf SSB) en heb die niet kunnen vinden.
Als ik het zo bekijk is het enige aan die boot niet voor deze reis vernieuwd is de romp en zelfs die is nieuw geschildert. Kompleet nieuwe zeilen; de hoofdmotor is vernieuwd en er is een kleine hulpmotor bijgekomen. Radar en AIS is "state of the art". Dit was ook alles deel van de voorbereiding alsmede het kunnen omgaan met dit speelgoed. Dus gooi even niet zo'n onzinnige desinformatie in de ruimte!
Als dat laatste het geval is ben je behoorlijk naďef gebleven, ondanks al je wereldreizen en topprestaties op school en je dikke baan als ingenieur en je enigszins gevorderde leeftijd.
Oplichters vind ik ook een groot woord.Maar.........toen Laura vertrok voor haar "record" poging was al bekend dat het record "jongste, oudste etc." was geschrapt. Als 1 van de redenen werd aangegeven dat men het te gevaarlijk begon te vinden.quote:
Het is noch al wat mensen als oplichters te beschuldigen. Als je bewijzen hebt ga dan maar naar de politie. Als je geen sluitend bewijs hebt kun je worden aangeklaagd wegens smaad.
Op de website van Laura, op de Hyves over haar en ook in haar column's wordt desondanks nog steeds gesproken over een recordpoging. In 1 van haar laatste column's of weblogs had Laura het er zelfs nog over dat nergens in de regels stond dat ze geen reptiel aan boord mocht hebben! Ze doet het dus nog steeds voorkomen alsof ze bezig is met het vestigen van een record!
Waar Laura nu mee bezig is, is een wereldreis. Niet meer en niet minder. Dat is fijn voor haar en ik hoop dan ook dat ze het waardeert dat derden dat mogelijk maken voor haar. Op haar site merk ik daar weinig van, ze schijnt het allemaal maar heel normaal te vinden. En op de Hyves las ik dat het onwaarschijnlijk is dat ze een berichtje in een gastenboek leest. Die persoon moet het nog maar eens plaatsen want de laatste berichten zal ze misschien wel lezen.
Dat kind is meer aan de wal dan op zee maar heeft toch geen tijd/zin de berichtjes te lezen van mensen die geld en tijd in haar steken? Dat noem ik dus arrogant!
Aangezien ze geen satelliet internet heeft, kan ze de berichten die daar tijdens het zeilen worden geplaatst ook niet lezen. Of ze ze later wel of niet leest, dat weet niemand.quote:
[..]
Oplichters vind ik ook een groot woord.Maar.........toen Laura vertrok voor haar "record" poging was al bekend dat het record "jongste, oudste etc." was geschrapt. Als 1 van de redenen werd aangegeven dat men het te gevaarlijk begon te vinden.
Op de website van Laura, op de Hyves over haar en ook in haar column's wordt desondanks nog steeds gesproken over een recordpoging. In 1 van haar laatste column's of weblogs had Laura het er zelfs nog over dat nergens in de regels stond dat ze geen reptiel aan boord mocht hebben! Ze doet het dus nog steeds voorkomen alsof ze bezig is met het vestigen van een record!
Waar Laura nu mee bezig is, is een wereldreis. Niet meer en niet minder. Dat is fijn voor haar en ik hoop dan ook dat ze het waardeert dat derden dat mogelijk maken voor haar. Op haar site merk ik daar weinig van, ze schijnt het allemaal maar heel normaal te vinden. En op de Hyves las ik dat het onwaarschijnlijk is dat ze een berichtje in een gastenboek leest. Die persoon moet het nog maar eens plaatsen want de laatste berichten zal ze misschien wel lezen.
Dat kind is meer aan de wal dan op zee maar heeft toch geen tijd/zin de berichtjes te lezen van mensen die geld en tijd in haar steken? Dat noem ik dus arrogant!
Het werd gezegd door iemand die contact via mail met haar heeft.quote:
[..]
Aangezien ze geen satelliet internet heeft, kan ze de berichten die daar tijdens het zeilen worden geplaatst ook niet lezen. Of ze ze later wel of niet leest, dat weet niemand.
Bovendien las ik een tijdje terug een bericht in haar gastenboek van iemand die zei inmiddels gemerkt te hebben dat ze niet op vragen reageert.
Oh ik wacht op de dagvaarding. Dit is nog altijd een vrij land. En als ik van mening ben dat onder valse voorwendsels mensen geld aftroggelen oplichting is, dan mag ik dat vinden en uiten.quote:
Het is noch al wat mensen als oplichters te beschuldigen. Als je bewijzen hebt ga dan maar naar de politie. Als je geen sluitend bewijs hebt kun je worden aangeklaagd wegens smaad.
Uiteraard kunnen alleen de slachtoffers aangifte doen. Wist je dat ook al niet?
Edit: Ik neem aan dat je laster bedoelt. Smaad hoeft niet op onwaarheid te berusten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 27-05-2011 11:11:08 ]
Het zou me niet verbazen als ze die berichten niet leest.quote:
[..]
Het werd gezegd door iemand die contact via mail met haar heeft.
Bovendien las ik een tijdje terug een bericht in haar gastenboek van iemand die zei inmiddels gemerkt te hebben dat ze niet op vragen reageert.
Misschien maken haar vader of grootouders een selectie van de werkelijk interessande bijdrages maar ook dat betwijfel ik.
Ze selecteren iig de minder positieve reacties eruit, die worden namelijk gewoon niet geplaatst.quote:
Het is natuurlijk wel veel als je een paar weken onderweg geweest bent en dan die gastenboeken door moet lezen, Om eerlijk te zijn zou ik het ook niet vrijwillig doen want 95% van wat er in staat is compleet oninteressant fan gezwijmel van kiddies of geranium mummies.
Misschien maken haar vader of grootouders een selectie van de werkelijk interessande bijdrages maar ook dat betwijfel ik.
En daarom was er geen enkele reden om haar dit op deze leeftijd te laten doen en te onttrekken aan de leerplicht.quote:
Oplichters vind ik ook een groot woord.Maar.........toen Laura vertrok voor haar "record" poging was al bekend dat het record "jongste, oudste etc." was geschrapt. Als 1 van de redenen werd aangegeven dat men het te gevaarlijk begon te vinden.
Ze had rustig na haar studie, dan wel geheel zelfstandig, deze reis kunnen maken.
Vind ik ook. Maar daarvoor zou ze dan geen sponsoren hebben gevonden denk ik. Want wees eerlijk: als iemand bij een bedrijf komt en zegt dat ze een wereldreis wil maken en daar sponsoren voor zoekt zullen ze haar waarschijnlijk veel succes wensen. Als je 14/15 bent en je vertelt dat je een record wilt vestigen is het een ander verhaal.quote:
[..]
En daarom was er geen enkele reden om haar dit op deze leeftijd te laten doen en te onttrekken aan de leerplicht.
Ze had rustig na haar studie, dan wel geheel zelfstandig, deze reis kunnen maken.
Uit ervaring weet een aantal mensen hier dat berichten die enige vorm van kritiek bevatten niet worden geplaatst. Een bericht waarin iemand haar vergelijkt met Anne Frank of van iemand die het ontroerende gedicht van Jan Campert "Het lied der 18 dooden"misbruikt om een ode aan Laura te schrijven worden wel geplaatst. En ook nadat verschillende mensen hebben aangegeven dit als kwetsend te ervaren niet verwijderd!quote:
Het is natuurlijk wel veel als je een paar weken onderweg geweest bent en dan die gastenboeken door moet lezen, Om eerlijk te zijn zou ik het ook niet vrijwillig doen want 95% van wat er in staat is compleet oninteressant fan gezwijmel van kiddies of geranium mummies.
Misschien maken haar vader of grootouders een selectie van de werkelijk interessande bijdrages maar ook dat betwijfel ik.
En als je te beroerd bent je gastenboek te lezen en op eventuele vragen te antwoorden moet je gewoon niet aan een gastenboek beginnen!
En zoals ik al eens geschreven heb..... mijn eigen ervaring is dat je, als je je puberhorens tijdens het reizen kunt afstoten je beter weet waarom je je best voor je opleiding moet doen en deze zo snel mogelijk wil afmaken.
Een gastenboek waar ze niets mee te maken heeft? Het is toch haar site? Haar gastenboek?quote:
Ik denk dat als je een recordpoging doet en zo over de wereld reist, dat je dan veel volwassener terug komt dat je leeftijdsgenootjes. En om Laura nou te kapittelen vanwege een gastenboek waar ze zelf niets mee te maken heeft, is wel weer erg makkelijk
Dat ze veel zal leren onderweg geloof ik best, maar iedere jongere groeit in twee jaar tijd naar volwassenheid, of zij tegen die tijd echt volwassener is dan andere 17 jarigen zullen we moeten afwachten.
Ze is nog te jong om op een brommer te mogen rijdenquote:
Dat gastenboek wordt natuurlijk door anderen beheerd, ze heeft wel wat anders te doen! Het is op zich al een hele prestatie om het record te realiseren. En de levenservaring die je tijdens zo'n zware wereldreis opdoet, is nog wel even iets heel anders dan met je brommer elke avond rond de kerk rijden
Waarom zou je een gastenboek hebben als je totaal niet geinteresseerd bent in je fans?quote:
Het is natuurlijk wel veel als je een paar weken onderweg geweest bent en dan die gastenboeken door moet lezen, Om eerlijk te zijn zou ik het ook niet vrijwillig doen want 95% van wat er in staat is compleet oninteressant fan gezwijmel van kiddies of geranium mummies.
Misschien maken haar vader of grootouders een selectie van de werkelijk interessande bijdrages maar ook dat betwijfel ik.
Opvallend is dat de buitenlandse reacties serieuzer en realistischer zijn dan de overdreven fanmail vanuit Nederland.
Moet ze wel eerst even haar brommer-rijbewijs halen natuurlijkquote:
Dat gastenboek wordt natuurlijk door anderen beheerd, ze heeft wel wat anders te doen! Het is op zich al een hele prestatie om het record te realiseren. En de levenservaring die je tijdens zo'n zware wereldreis opdoet, is nog wel even iets heel anders dan met je brommer elke avond rond de kerk rijden
Of zou pa vinden dat ze daar ook wel zonder kan?Sorry, ik had vanochtend even een minder moment. Excuses daarvoor.quote:
livelink: kinderen zijn in usa en zwitserland opgegroeid en spruitjes kennen ze denk ik niet eens bewust. Ze hebben trouwens, net als Laura, drie paspoorten in hun zak maar spreken nauwelijks bruikbaar nederlands.
Vandaag komt Laura aan bij de Marquesaseilanden. Dit is de meest afgelegen plek op Aarde. Ze is tov Zuid-Amerika nu halverwege Australië. Nu komt er een flink moeilijker deel oceaan, dat vol ligt met atolen en vulkaaneilanden.
Daar is ze gisteren al aangekomenquote:
Waarom is dit topic niet gekoppeld aan vorige topics uit deze reeks
Vandaag komt Laura aan bij de Marquesaseilanden. Dit is de meest afgelegen plek op Aarde. Ze is tov Zuid-Amerika nu halverwege Australië. Nu komt er een flink moeilijker deel oceaan, dat vol ligt met atolen en vulkaaneilanden.
Toch erg knap dat ze zich zo staande houdt, alleen op de meest afgelegen plek op aarde. Ze heeft ook best al een hele reis achter de rug.quote:
Waarom is dit topic niet gekoppeld aan vorige topics uit deze reeks
Vandaag komt Laura aan bij de Marquesaseilanden. Dit is de meest afgelegen plek op Aarde. Ze is tov Zuid-Amerika nu halverwege Australië. Nu komt er een flink moeilijker deel oceaan, dat vol ligt met atolen en vulkaaneilanden.
Haar logboek is geüpdatet:
Een enorme prestatie, we hebben dus wel degelijk met een zeilmeisje te maken. Ik hoop op mooie foto's de komende dagen.quote:26-5-2011
Lief logboek,
Guppy ligt nu in een rustige baai bij Atuone voor anker, en ik heb de oversteek in 17 dagen en 22 uur gedaan! Dat is net zo lang als dat ik over de Atlantische oceaan heb gedaan, alleen was dit wel 800 mijl langer! Toen ik binnen liep, keek een aantal jachten dan ook zeer verbaasd mij nu al te zien. Enige jachten die twee dagen voor mij waren vertrokken, zijn nog steeds niet binnen! yeah Guppy you are the best! Hiva oa is echt enorm hoog, en naast me ligt een berg waarvan ik de top niet eens kan zien! Daardoor regent het dus ook heel veel, en ik ben dan ook druk bezig met water op vangen en de boot schoon maken. Aan land ben ik in de tussentijd nog niet geweest, het is voorlopig al raar genoeg om er gewoon naar te kijken.. Maar vandaag moet ik toch echt wel aan land, want ik moet nog inklaren..
Laura
Volgens de sponsor wel:quote:
Die zat op de Hurley 800. De Jeanneau Gin Fizz Ketch heeft geen AIS aan boord.
http://www.bluetraker.com/material/LAURA%20DEKKER&EMA_ENG2010.pdf
We zijn trots op haar.quote:
Met 'meest afgelegen' bedoelde ik eigenlijk de afstand tot vast land of een continent. De tocht die zij zojuist heeft gemaakt is de langste waarbij onderweg alleen maar water was en geen enkel eiland.
Haar logboek is geüpdatet:
Een enorme prestatie, we hebben dus wel degelijk met een zeilmeisje te maken. Ik hoop op mooie foto's de komende dagen.
Dat is geen AISquote:
[..]
Volgens de sponsor wel:
http://www.bluetraker.com/material/LAURA%20DEKKER&EMA_ENG2010.pdf
Maar een BlueTrakerŽ2100. Die geeft haar positie steeds door per satelliet, zodat je op de kaart precies kan zien waar ze uithangt:http://maps.google.fr/map(...)159444,67.763672&z=4
We kunnen haar wel uitlachen, maar ik praat tegen mijn autoquote:
Ze heeft het bijzonder snel gedaan!quote:
Meestal kun je 3 tot 4 weken uittrekken voor die trip. Dan is 17 dagen echt topsnelheid.
Laura moet toch snelheid maken. Ze kan wel overal wekenlang verblijven, maar als ze materiaalpech krijgt, zeker als dat laat op haar reis gebeurt, kan ze haar record wel vergeten.quote:
[..]
Ze heeft het bijzonder snel gedaan!
Meestal kun je 3 tot 4 weken uittrekken voor die trip. Dan is 17 dagen echt topsnelheid.
Er is geen sprake van een record, remember?quote:
[..]
Laura moet toch snelheid maken. Ze kan wel overal wekenlang verblijven, maar als ze materiaalpech krijgt, zeker als dat laat op haar reis gebeurt, kan ze haar record wel vergeten.
Voor ons wel, niet voor Guinness.quote:
[..]
Er is geen sprake van een record, remember?
Voor niemand, want het wordt niet gemonitord. Door niemand.quote:
[..]
Voor ons wel, niet voor Guinness.
Dacht nu echt dat zo'n Guinness organisatie continu met Laura meezeilt? Het record van Laura is natuurlijk gewoon een record; iedereen weet dat ze zelf naar al die plekken is gezeild, dus klopt het gewoon.
Nee, het klopt niet als je daarbij dagenlang op de motor vaart. Er is een verschil tussen varen en zeilenquote:
Geen enkel record wordt natuurlijk permanent gemonitord.
Het record van Laura is natuurlijk gewoon een record; iedereen weet dat ze zelf naar al die plekken is gezeild, dus klopt het gewoon.
Je kunt je dan ook afvragen hoe het komt dat andere zeilers gemiddeld 3 tot 4 weken doen over een zeiltocht die Laura in 17 dagen aflegt. En zelfs zeilschepen die 2 dagen voor haar zijn vertrokken, heeft ingehaald. Misschien toch weer het motortje mee laten draaien?
Misschien heeft ze meer systemen van die sponsor?quote:
Dat is geen AIS
http://maps.google.fr/map(...)159444,67.763672&z=4
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)hil.dhtml?redirected
Ze heeft wel twee masten natuurlijk, dat zal het verschil wel maken denk ik.quote:
Nee, het klopt niet als je daarbij dagenlang op de motor vaart. Er is een verschil tussen varen en zeilen
Je kunt je dan ook afvragen hoe het komt dat andere zeilers gemiddeld 3 tot 4 weken doen over een zeiltocht die Laura in 17 dagen aflegt. En zelfs zeilschepen die 2 dagen voor haar zijn vertrokken, heeft ingehaald. Misschien toch weer het motortje mee laten draaien?
Dat mag toch best, zeilen op de motor?? Waar in de regels staat dat dat niet mag?quote:
[..]
Nee, het klopt niet als je daarbij dagenlang op de motor vaart. Er is een verschil tussen varen en zeilen
Je kunt je dan ook afvragen hoe het komt dat andere zeilers gemiddeld 3 tot 4 weken doen over een zeiltocht die Laura in 17 dagen aflegt. En zelfs zeilschepen die 2 dagen voor haar zijn vertrokken, heeft ingehaald. Misschien toch weer het motortje mee laten draaien?
Dat artikel dat je aanhaalt, gaat over de Hurley 800, die ze op dat moment had. De Hurley 800 had inderdaad AIS aan boord. Maar Laura vaart nu niet met de Hurley 800 (die vond ze uiteindelijk toch te klein voor deze reis), ze vaart met een Jeanneau Gin Fizz Ketch. En daar is geen AIS aanwezig. Zoals ze dat ook in meerdere interviews heeft aangegeven.quote:
[..]
Misschien heeft ze meer systemen van die sponsor?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)hil.dhtml?redirected
In dit interview van de zender YachtBlast (Sint Maarten) wordt meer duidelijk over haar apparatuur (en vooral wat daaraan ontbreekt) aan boord:
http://www.yachtblast.com/#/audio-news/4526520265
en dan even klikken op "Laura Dekker".
[ Bericht 14% gewijzigd door Banjerkanjer op 27-05-2011 00:43:30 ]
Niet in de zin dat je dan ook 2 keer zo snel gaatquote:
[..]
Ze heeft wel twee masten natuurlijk, dat zal het verschil wel maken denk ik.
quote:Ik heb contact gehad met Faaite en zij komen over enkele dagen in Nuku Hiva (Noordelijke Marquises) aan en blijven dan 5 dagen. Laura is van harte welkom mocht ze hun willen bezoeken...
Vanavond was er op de lokale tv weer iets over Laura, maar ze wilde niet geinterviewd worden door de media... Ik heb dat niet zo goed begrepen omdat haar expeditie toch wereldwijd bekend is zowat?? Enfin het was goed bedoeld en wij zijn hier maar met zo'n 250 duizend op een gebied groter als Europa. Er werd aangegeven dat ze ongeveer 1 week in Hiva Oa blijft voor haar vertrek aldaar.
bron
Nu we weten dat ze de diagnose Borderline heeft, is haar gedrag wel begrijpelijker geworden. Een Borderliner denkt in het algemeen erg zwart-wit, en is niet in staat tot nuanceren. Slechte ervaringen met bepaalde personen in de media, gelden dan meteen voor álle media.quote:
Een fan van Laura had de media ingelicht over haar komst naar Hiva Oa. Dit schreef ze vandaag en ze klinkt een beetje teleurgesteld:
[..]
Ik vind het persoonlijk wel begrijpelijk dat Laura tijd nodig heeft voor een omschakeling van 17 dagen alleen zijn op zee naar de drukte van het land.
Aangezien het mijn vakgebied is (Psychologie en Pedagogiek), is het voor mij toch iets meer dan enkel een term uit een krantenartikelquote:
Ik denk niet dat we alles nu meteen aan een diagnose Borderliner op moeten hangen. We weten niet meer dan dat een term is die in een krantenartikel opeens boven kwam drijven.
Ik vind het persoonlijk wel begrijpelijk dat Laura tijd nodig heeft voor een omschakeling van 17 dagen alleen zijn op zee naar de drukte van het land.
Dominica heeft overigens niet bepaald "drukte" aan land. Er wonen minder dan 2000 mensen op dat hele eiland.
Krijgen en geven... er is een verschilquote:
Borderline of niet, het is weer heel onsympathiek van haar dat ze mensen aan de andere kant van de wereld, waar ze zelf ook alleen maar op kosten van anderen kon komen, niet even een interviewtje gunt. Ik vind dat egocentrisch. Als diezelfde mensen haar een gratis trip of barbecue aanbieden, is ze vast niet zo onvriendelijk.
Laura heeft gewoon de pest aan de media omdat ze daar meer dan genoeg negatieve ervaringen mee heeft. Even terugdenken aan de berichten van het journaille over de gevechten tegen jeugdzorg die nu niet bepaald fris waren en van geruchten en onwaarheden aan elkaar hingen.
En daarna kwamen er een paar mediaconcerns die veel beloofden maar eigenlijk alleen maar haar reis zo wilden veranderen en beinvoeden dat ze hun sensatieberichten beter voor veel geld konden verkopen. Als er dan ook nog een paar zulke halve zachten zonder achtergrondkennis haar willen proberen te interviewen die zelfs haar naam niet kennen dan weet ze vooraf wel dat daar weer een onzinnig fantasieverhaal uitkomt en bijt ze heel terrecht van haar af..
Dat ze ondertussen grondig de pest gekregen heeft aan deze beroepsgroep, en daarna ook reageerd, heeft echter niets te maken met borderline maar gewoon met slechte ervaringen.
De laatste jaren wordt ADHD niet meer zoveel gediagnosticeerd (gelukkig!). In het verleden is er inderdaad een vloedgolf geweest aan dergelijke diagnoses, waarvan een te groot deel misdiagnoses mogen heten. Dat neemt niet weg, dat ADHD wel degelijk bestaat, en dat niet iedere diagnose een misdiagnose is. Maar goed, ADHD heeft niets met Laura Dekker van doen, de diagnose Borderline heeft dat wel. Ik denk niet, dat wanneer de ouders van Laura zouden vinden dat dat een misdiagnose zou betreffen, ze deze diagnose via de media naar buiten hadden gebracht. De Dekkertjes zijn strijdlustig genoeg, om een dergelijke misdiagnose aan te vechten. Een dergelijk label laten ze echt niet zonder pardon maar opplakken.quote:
Zulke diagnoses zijn ondertussen typisch nederlands (in navolging van de USA). Zo is Nedeland ook wereldkampioen bij de diagnose ADHD en het voeren van medicijnen hiervoor aan kinderen. Het lijkt erop dat psycholoog een erg goed betaalde baan in Nederland is!
Laura heeft gewoon de pest aan de media omdat ze daar meer dan genoeg negatieve ervaringen mee heeft. Even terugdenken aan de berichten van het journaille over de gevechten tegen jeugdzorg die nu niet bepaald fris waren en van geruchten en onwaarheden aan elkaar hingen.
En daarna kwamen er een paar mediaconcerns die veel beloofden maar eigenlijk alleen maar haar reis zo wilden veranderen en beinvoeden dat ze hun sensatieberichten beter voor veel geld konden verkopen. Als er dan ook nog een paar zulke halve zachten zonder achtergrondkennis haar willen proberen te interviewen die zelfs haar naam niet kennen dan weet ze vooraf wel dat daar weer een onzinnig fantasieverhaal uitkomt en bijt ze heel terrecht van haar af..
Dat ze ondertussen grondig de pest gekregen heeft aan deze beroepsgroep, en daarna ook reageerd, heeft echter niets te maken met borderline maar gewoon met slechte ervaringen.
Bij het huidige waarheidsgehalte van berichten van de schrijvende pers vertrouw ik alleen nog maar originele beeld en geluidsberichten waar de betreffende personen zelf een verklaring afleggen. Zeker in de toch gepolariseerde berichtgeving rond Laura heb ik een gezond wantrouwen wat betreft het journaille.
Dus alle media liegen en zijzelf spreken de waarheid?quote:
Banjerkanjer: geef eens een neutrale bron aan waar de familie Dekker dit heeft gezegd. Volgens mij is dit weer ergens een verhaal dat een enkele krant gebracht heeft.... en zoiets is altijd goed voor de oplage.
Bij het huidige waarheidsgehalte van berichten van de schrijvende pers vertrouw ik alleen nog maar originele beeld en geluidsberichten waar de betreffende personen zelf een verklaring afleggen. Zeker in de toch gepolariseerde berichtgeving rond Laura heb ik een gezond wantrouwen wat betreft het journaille.
Het komt anders zeer geloofwaardig over, en het is wat de familie daar blijkbaar zelf over heeft verteld. Zo wordt ook duidelijk, waarom opa en oma Dekker zich er ineens mee zijn gaan bemoeien, en hoe het komt dat moeder Babs Müller ineens toch overstag is gegaan in het hele zeilplan. De familie van Laura, was namelijk gewoon heel bang dat als ze haar zin niet kreeg, dat ze zichzelf dan wel eens van het leven zou kunnen beroven. Dan maar liever toegeven, ook al hebben ze daar nu spijt en slapeloze nachten van:quote:
Banjerkanjer: geef eens een neutrale bron aan waar de familie Dekker dit heeft gezegd. Volgens mij is dit weer ergens een verhaal dat een enkele krant gebracht heeft.... en zoiets is altijd goed voor de oplage.
Bij het huidige waarheidsgehalte van berichten van de schrijvende pers vertrouw ik alleen nog maar originele beeld en geluidsberichten waar de betreffende personen zelf een verklaring afleggen. Zeker in de toch gepolariseerde berichtgeving rond Laura heb ik een gezond wantrouwen wat betreft het journaille.
http://windpilot.com/word(...)/05/Laura-Dekker.pdfquote:Dick Dekker fand seine Tochter blutüberströmt in der Kajüte des Hausboots, sie hatte sich die Pulsadern aufgeritzt. Im Krankenhaus diagnostizierten die Ärzte eine Borderline-Persönlichkeitsstörung bei Laura Dekker. Jetzt schalteten sich auch ihre Großeltern ein. Das Segelverbot treibe das Kindnins Unglück, die Behörden sollten Laura endlich aufbrechen lassen. Ihre Mutter Barbara bat die Richter nun ebenfalls, das Kind segeln zu lassen: „Ich weiß, dass sie es kann. Sie ist ein starkes Mädchen“, erklärte die Mutter.
Of een paar daagjes meevaren in speciale boten zoals die mevrouw voor haar lijkt te hebben geregeld.quote:
Borderline of niet, het is weer heel onsympathiek van haar dat ze mensen aan de andere kant van de wereld, waar ze zelf ook alleen maar op kosten van anderen kon komen, niet even een interviewtje gunt. Ik vind dat egocentrisch. Als diezelfde mensen haar een gratis trip of barbecue aanbieden, is ze vast niet zo onvriendelijk.
Volgens mij maak je gewoon harde afspraken, van tevoren, met een dergelijk concern. Beide partijen hebben immers belang bij een prima samenwerking.quote:
En daarna kwamen er een paar mediaconcerns die veel beloofden maar eigenlijk alleen maar haar reis zo wilden veranderen en beinvoeden dat ze hun sensatieberichten beter voor veel geld konden verkopen. Als er dan ook nog een paar zulke halve zachten zonder achtergrondkennis haar willen proberen te interviewen die zelfs haar naam niet kennen dan weet ze vooraf wel dat daar weer een onzinnig fantasieverhaal uitkomt en bijt ze heel terrecht van haar af..
Dat ze ondertussen grondig de pest gekregen heeft aan deze beroepsgroep, en daarna ook reageerd, heeft echter niets te maken met borderline maar gewoon met slechte ervaringen.
Uiteraard wilden ze dingen veranderen. Dat weet je van tevoren. Nieuws wordt gemaakt. Dat gebeurt in een heleboel tv programma's.
Het getuigt van naďviteit als ze zich dat niet vantevoren realiseerden. Er zijn wel berichten dat het eea. niet doorging omdat de Dekkers plotseling meer geld vroegen ed. Dat lijkt me adv. de manier waarop ze zich hebben laten kennen helemaal niet onwaarschijnlijk.
Het is oerstom dat ze zich niet heeft willen laten interviewen door de lokale bevolking. Als het gaat om exclusieve beeldrechten van de sponsor kan ze dat toch laten weten?
Als het dat niet is, lijkt het me niet lijkt het me niet erg verstandig. Of je doet een gesponsorde recordpoging - al of niet echt - waarbij de sponsors je als mediapoppetje gebruiken, of je doet de reis op eigen kracht en in stilte.
Het is van tweeën één. Verantwoording nemen heet dat.
Wel frappant dat zowel de rechter alsook jeugdzorg alsook de psycholoog die haar langdurig heeft onderzocht dat hele hoofdstuk en haar 'ziekte' hebben gemist.quote:
[..]
Aangezien het mijn vakgebied is (Psychologie en Pedagogiek), is het voor mij toch iets meer dan enkel een term uit een krantenartikel
Dat hebben ze vanzelfsprekend niet gemist. Maar het hebben van Borderline, is geen reden voor een OTS.quote:
[..]
Wel frappant dat zowel de rechter alsook jeugdzorg alsook de psycholoog die haar langdurig heeft onderzocht dat hele hoofdstuk en haar 'ziekte' hebben gemist.
Dus de schrijvende pers is niet te vertrouwen? Die schrijven alleen leugens en vooral als het om Laura gaat? Vertel me eens: welk belang zouden ze daarbij hebben? Of denk je echt dat wanneer een krant in een artikel schrijft dat Laura borderline heeft ze die dag ineens duizenden meer kranten verkopen?quote:
Banjerkanjer: geef eens een neutrale bron aan waar de familie Dekker dit heeft gezegd. Volgens mij is dit weer ergens een verhaal dat een enkele krant gebracht heeft.... en zoiets is altijd goed voor de oplage.
Bij het huidige waarheidsgehalte van berichten van de schrijvende pers vertrouw ik alleen nog maar originele beeld en geluidsberichten waar de betreffende personen zelf een verklaring afleggen. Zeker in de toch gepolariseerde berichtgeving rond Laura heb ik een gezond wantrouwen wat betreft het journaille.
Daar komt bij dat Laura zich niet alleen onhebbelijk gedraagt tegenover de pers maar ook tegenover mede-wereldomzeilers en tegen bezoekers aan de HISWA.
Dat ze een hekel heeft aan de pers kan. Maar ze heeft een bepaalde verantwoordelijkheid naar de mensen die haar tripje mogelijk maken.
En daar hoort m.i. het te woord staan van de pers bij zodat haar sponsoren en haar fans ook eens iets anders over haar kunnen lezen dan alleen dat wat op haar weblog staat!
Daar komt nog iets bij wat ze blijkbaar ook niet door heeft: het vriendelijk te woord staan van de pers zou haar meer sponsoren op kunnen leveren, die kans laat ze dus gewoon liggen!
Wij begrijpen elkaarquote:
Borderline of niet, het is weer heel onsympathiek van haar dat ze mensen aan de andere kant van de wereld, waar ze zelf ook alleen maar op kosten van anderen kon komen, niet even een interviewtje gunt. Ik vind dat egocentrisch. Als diezelfde mensen haar een gratis trip of barbecue aanbieden, is ze vast niet zo onvriendelijk.
Helemaal mee eens!Details?quote:
[..]
Daar komt bij dat Laura zich niet alleen onhebbelijk gedraagt tegenover de pers maar ook tegenover mede-wereldomzeilers en tegen bezoekers aan de HISWA.
Dus pas als papa Dekker op t.v. verschijnt om te verklaren dat zijn dochter wel/niet borderline heeft geloof jij het? Alsof mensen voor een camera niet kunnen liegen.quote:
Banjerkanjer: geef eens een neutrale bron aan waar de familie Dekker dit heeft gezegd. Volgens mij is dit weer ergens een verhaal dat een enkele krant gebracht heeft.... en zoiets is altijd goed voor de oplage.
Bij het huidige waarheidsgehalte van berichten van de schrijvende pers vertrouw ik alleen nog maar originele beeld en geluidsberichten waar de betreffende personen zelf een verklaring afleggen. Zeker in de toch gepolariseerde berichtgeving rond Laura heb ik een gezond wantrouwen wat betreft het journaille.
Dat is in vorige topics allemaal al eens voorbij gekomen, inclusief linkjes naar de desbetreffende sites. Gewoon zelf even wat moeite doen dus en terug lezen. En mocht je dat teveel moeite vinden dan moet je me maar op mijn mooie blauwe oogjes geloven.quote:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE74Q3PP20110527
Hij heeft het toch maar gedaan :-)
Als een jongen van 13 jaar oud dat vorig jaar al mocht doen, waarom zou een 16 jarige het dit jaar dan niet mogen doen?quote:
Er zijn nog meer jongeren op de wereld die uitdagingen aangaan waarvan vele mensen denken dat het niet zou mogen:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE74Q3PP20110527
Hij heeft het toch maar gedaan :-)
http://www.jordanromero.com/
Mensen die beweren dat Laura aan borderline lijdt moeten daar eerst eens de betekenis van opzoeken. Dit is niet eens meer een belediging, dit is demonisering.quote:
[..]
Wel frappant dat zowel de rechter alsook jeugdzorg alsook de psycholoog die haar langdurig heeft onderzocht dat hele hoofdstuk en haar 'ziekte' hebben gemist.
Wat is Laura dan wél? Een lekker eigenwijs pubermeisje met een sterke eigen wil.
Des te meer reden om Pa Dekker te geloven als hij stelt dat Laura die diagnose heeft gekregen. Zoiets verzin je niet over je eigen kind.quote:
[..]
Mensen die beweren dat Laura aan borderline lijdt moeten daar eerst eens de betekenis van opzoeken. Dit is niet eens meer een belediging, dit is demonisering.
Wat is Laura dan wél? Een lekker eigenwijs pubermeisje met een sterke eigen wil.
hmz, volgens mij ging dat hele onderzoek en OTS toch om te bepalen of zij wel volwassen genoeg was, of 'de zedelijke of geestelijke belangen of de gezondheid van [kind] ernstig worden bedreigd'. In dat kader lijkt me borderline in combinatie met een zelfmoordpoging toch echt wel een reden om de OTS te verlengen, dan is het kind namelijk wel een gevaar voor zichzelf.quote:
[..]
Dat hebben ze vanzelfsprekend niet gemist. Maar het hebben van Borderline, is geen reden voor een OTS.
Overigens wat achtergrondinformatie over de schrijfster van dat artikel .. let vooral op de zorgvuldige vertaling
http://www.bildblog.de/1170/machs-noch-einmal-ronaldo/
Bij een OTS wordt gekeken of de ouders zelfstandig in staat zijn om een kind goed naar de volwassenheid te begeleiden. Bureau Jeugdzorg heeft 2 belangrijke statements gemaakt, namelijk:quote:
[..]
hmz, volgens mij ging dat hele onderzoek en OTS toch om te bepalen of zij wel volwassen genoeg was, of 'de zedelijke of geestelijke belangen of de gezondheid van [kind] ernstig worden bedreigd'. In dat kader lijkt me borderline in combinatie met een zelfmoordpoging toch echt wel een reden om de OTS te verlengen, dan is het kind namelijk wel een gevaar voor zichzelf.
Overigens wat achtergrondinformatie over de schrijfster van dat artikel .. let vooral op de zorgvuldige vertaling
http://www.bildblog.de/1170/machs-noch-einmal-ronaldo/
1 - "dat van een bedreiging van de sociaal-emotionele- en identiteitsontwikkeling van de jeugdige geen sprake (meer) is"
2 - "dat verlenging van de ondertoezichtstelling, terwijl de jeugdige aan alle aan haar gestelde voorwaarden heeft voldaan, mogelijk schadelijk zal zijn voor haar ontwikkeling."
Uiteindelijk heeft de rechter geoordeeld:
"Gelet op het voorgaande wijst de rechtbank het verzoek van de Raad tot verlenging van de ondertoezichtstelling af. Met deze beslissing ligt de verantwoordelijkheid voor de jeugdige weer waar deze hoort, namelijk bij de ouders. Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om de jeugdige de zeilreis wel of niet te laten maken."
LJN: BN2481, Rechtbank Middelburg , zaak/reknr: 73059 / JE RK 10-352
Dat heeft mij ook verward. De Spiegel schijnt geen heel slecht blad te zijn. En als de berichtgeving een regelrechte leugen was, dan kan ik me niet voorstellen dat de Dekkers niet beginnen te steigeren.quote:
[..]
hmz, volgens mij ging dat hele onderzoek en OTS toch om te bepalen of zij wel volwassen genoeg was, of 'de zedelijke of geestelijke belangen of de gezondheid van [kind] ernstig worden bedreigd'. In dat kader lijkt me borderline in combinatie met een zelfmoordpoging toch echt wel een reden om de OTS te verlengen, dan is het kind namelijk wel een gevaar voor zichzelf.
Overigens wat achtergrondinformatie over de schrijfster van dat artikel .. let vooral op de zorgvuldige vertaling
http://www.bildblog.de/1170/machs-noch-einmal-ronaldo/
Aan de andere kant zou je andere maatregelen van bevoegde instantes verwachten als ze idd. borderline zou hebben.
Oh ja, leuk dat je weer meedoet Moussie
Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Dat heeft mij ook verward. De Spiegel schijnt geen heel slecht blad te zijn. En als de berichtgeving een regelrechte leugen was, dan kan ik me niet voorstellen dat de Dekkers niet beginnen te steigeren.
Is het wel een heel slecht blad?quote:
quote:
[..]
Is het wel een heel slecht blad?
quote:Der Spiegel (German pronunciation: ( "The Mirror") is a German weekly news magazine, published in Hamburg. It is one of Europe's largest publications of its kind, with a weekly circulation of more than one million
http://en.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegelquote:Der Spiegel is similar in style and layout to American news magazines such as Time or Newsweek. In terms of the breadth and amount of detail in its articles it is comparable to the Atlantic Monthly. It is known in Germany for its distinctive, academic writing style and its large volume—a standard issue may run 200 pages or more. Typically, it has a content to advertising ratio of 2:1.
Het was ooit een een serieus blad
Tja, maar die zogenoemde zelfmoordpoging moet dus ergens tussen 30 oktober en eind december 2009 hebben plaatsgevonden, en toen heeft jeugdzorg (na haar weglopen) opnieuw om uithuisplaatsing gevraagd. Dat is niet toegekend, in tegendeel, de rechter is met de partijen gaan zitten en heeft jeugdzorg aanwijzingen gegeven op welke manier zij haar moeten helpen bij het verwezenlijken van haar plannen .. lijkt me sterk dat die dat doet als Laura echt een zelfmoordpoging zou hebben ondernomen en op basis daarvan dan borderline vast is gesteld.quote:
[..]
Bij een OTS wordt gekeken of de ouders zelfstandig in staat zijn om een kind goed naar de volwassenheid te begeleiden. Bureau Jeugdzorg heeft 2 belangrijke statements gemaakt, namelijk:
1 - "dat van een bedreiging van de sociaal-emotionele- en identiteitsontwikkeling van de jeugdige geen sprake (meer) is"
2 - "dat verlenging van de ondertoezichtstelling, terwijl de jeugdige aan alle aan haar gestelde voorwaarden heeft voldaan, mogelijk schadelijk zal zijn voor haar ontwikkeling."
Uiteindelijk heeft de rechter geoordeeld:
"Gelet op het voorgaande wijst de rechtbank het verzoek van de Raad tot verlenging van de ondertoezichtstelling af. Met deze beslissing ligt de verantwoordelijkheid voor de jeugdige weer waar deze hoort, namelijk bij de ouders. Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om de jeugdige de zeilreis wel of niet te laten maken."
LJN: BN2481, Rechtbank Middelburg , zaak/reknr: 73059 / JE RK 10-352
Overigens wel schattig dat je Pa in dit geval wel op zijn woord geloofd. Maar zou een man die wel slim genoeg is om te verzwijgen dat zijn kind in Engeland te maken had met de kinderbescherming nu ineens zo stom zijn om te vertellen dat zijn dochter een serieuze zelfmoordpoging gedaan heeft en dat daar bovenop ook nog eens een toch wel ernstige psychische aandoening gediagnosticeerd is? Hij is nu al bleek en moe van al die scheldpartijen tegen zijn persoon, en dan gaat die even iets vertellen waardoor het nog 10 keer erger wordt?
Het zou kunnen als hij spijt heeft van de hele onderneming..quote:
[..]
Tja, maar die zogenoemde zelfmoordpoging moet dus ergens tussen 30 oktober en eind december 2009 hebben plaatsgevonden, en toen heeft jeugdzorg (na haar weglopen) opnieuw om uithuisplaatsing gevraagd. Dat is niet toegekend, in tegendeel, de rechter is met de partijen gaan zitten en heeft jeugdzorg aanwijzingen gegeven op welke manier zij haar moeten helpen bij het verwezenlijken van haar plannen .. lijkt me sterk dat die dat doet als Laura echt een zelfmoordpoging zou hebben ondernomen en op basis daarvan dan borderline vast is gesteld.
Overigens wel schattig dat je Pa in dit geval wel op zijn woord geloofd. Maar zou een man die wel slim genoeg is om te verzwijgen dat zijn kind in Engeland te maken had met de kinderbescherming nu ineens zo stom zijn om te vertellen dat zijn dochter een serieuze zelfmoordpoging gedaan heeft en dat daar bovenop ook nog eens een toch wel ernstige psychische aandoening gediagnosticeerd is? Hij is nu al bleek en moe van al die scheldpartijen tegen zijn persoon, en dan gaat die even iets vertellen waardoor het nog 10 keer erger wordt?
De informatie op wiki is sterk verouderd, bedoel je?quote:
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel
Het was ooit een een serieus blad
Borderliners snijden wel vaker in hun polsen. Ze doen dat meestal overdwars. Dat valt onder automutilatie. Bij een serieuze zelfmoordpoging, snijd je natuurlijk niet overdwars. Daarbij komt, dat ze al wel vaker in haar polsen had gesneden (ook op school).quote:
[..]
Tja, maar die zogenoemde zelfmoordpoging moet dus ergens tussen 30 oktober en eind december 2009 hebben plaatsgevonden, en toen heeft jeugdzorg (na haar weglopen) opnieuw om uithuisplaatsing gevraagd. Dat is niet toegekend, in tegendeel, de rechter is met de partijen gaan zitten en heeft jeugdzorg aanwijzingen gegeven op welke manier zij haar moeten helpen bij het verwezenlijken van haar plannen .. lijkt me sterk dat die dat doet als Laura echt een zelfmoordpoging zou hebben ondernomen en op basis daarvan dan borderline vast is gesteld.
Overigens wel schattig dat je Pa in dit geval wel op zijn woord geloofd. Maar zou een man die wel slim genoeg is om te verzwijgen dat zijn kind in Engeland te maken had met de kinderbescherming nu ineens zo stom zijn om te vertellen dat zijn dochter een serieuze zelfmoordpoging gedaan heeft en dat daar bovenop ook nog eens een toch wel ernstige psychische aandoening gediagnosticeerd is? Hij is nu al bleek en moe van al die scheldpartijen tegen zijn persoon, en dan gaat die even iets vertellen waardoor het nog 10 keer erger wordt?
Is het over het algemeen ook niet. Maar ja, deze dame neemt het blijkbaar niet zo nauw met de waarheid, zoals zij bij haar vorige werkgever, de Bild-zeitung, is gebleken .. nog zo'n leuk verhaalquote:
[..]
Dat heeft mij ook verward. De Spiegel schijnt geen heel slecht blad te zijn.
http://www.bildblog.de/20(...)t-aus-wie-eine-ente/
fyi: ente is in dit verband een foute melding in de krant, dus geen eend
Ik vermoed dat dat befaamde 'op fouten checken' van Der Spiegel zich beperkt tot de belangrijke dingen, en dat de sportredactie vaak over wordt geslagen
mwah, dat artikel is van de 13de, dus zo'n reactie kan best nog komen .. eerst even rustig door praten met je advocaat en zoquote:En als de berichtgeving een regelrechte leugen was, dan kan ik me niet voorstellen dat de Dekkers niet beginnen te steigeren.
precies, temeer omdat dat dat in de periode voor het weglopen moet zijn gebeurd .. zowat een inkoppertje voor jeugdzorg en de raad, een kind met borderline dat zelfmoord wil plegen zodra het even misgaatquote:Aan de andere kant zou je andere maatregelen van bevoegde instantes verwachten als ze idd. borderline zou hebben.
nou meedoen .. meer even kijken ..quote:Oh ja, leuk dat je weer meedoet Moussie
ik zat me een beetje te ergeren aan dat artikel .. aan die vermeende 'gewissensbisse' en 'schlaflose nächte'. Natuurlijk maken die ouders zich ongerust, maar dat wil toch niet meteen zeggen dat ze spijt hebben? Zo'n absurde conclusie kan alleen een grietje van 23 die zelf nog geen iets oudere kinderen heeft trekken .. iedere normale ouder is ongerust als zijn kind zelfstandig op pad gaat.
Zo ben ik vast niet de enige die er liefst stiekem achteraan was gaan lopen of fietsen, de eerste keer dat ze helemaal alleen gingen oversteken en later dan dat naar school lopen/fietsen. Al heb je het ze nog zo goed geleerd, en vertrouw je ze 100%, ongerust maak je je toch. En ik durf te wedden dat ik ook niet de enige ouder ben die pas naar bed gaat/gaat slapen als kindlief veilig thuis is van het stappen, ook al is die inmiddels 19 en meestal heel verantwoordelijk.
Prutjournalistiek dus .. het was geen zelfmoordpoging op het hoogtepunt van de strijd, zoals in het begin van het artikel gesteld wordt, het was automutilatie. Later in het artikel wordt vermeld dat zij haar polsen opengesneden heeft en dat haar vader haar zo vond, daarmee wordt de suggestie gewekt dat die man haar ondanks een zelfmoordpoging laat vertrekken.quote:
[..]
Borderliners snijden wel vaker in hun polsen. Ze doen dat meestal overdwars. Dat valt onder automutilatie. Bij een serieuze zelfmoordpoging, snijd je natuurlijk niet overdwars. Daarbij komt, dat ze al wel vaker in haar polsen had gesneden (ook op school).
Trouwens is voor de diagnose borderline toch wel wat meer nodig dan dat ene symptoom van automutilatie dacht ik, even snel zoekend op de wiki zie ik dat het er negen zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Borderline-persoonlijkheidsstoornisquote:De diagnose kan worden gesteld als sprake is van vijf of meer van de volgende situaties:
1. De persoon probeert verwoed werkelijke of ingebeelde verlating te voorkomen. (In dit verband wordt het suďcidale of automutilerende gedrag van criterium 5 niet meegerekend.)
2. De persoon vertoont een patroon van instabiele en intense persoonlijke relaties, waarbij idealisatie en minachting elkaar afwisselen.
3. De persoon heeft een identiteitsprobleem: een aanhoudend sterk instabiel zelfbeeld of een sterk negatieve eigenwaarde.
4. De persoon is impulsief op minimaal twee terreinen die mogelijk zelfbeschadigend zijn (bijvoorbeeld met geld smijten, seks, drugs- of alcoholmisbruik, gevaarlijk rijden, te veel of te weinig eten). (In dit verband wordt het suďcidale of automutilerende gedrag van criterium 5 niet meegerekend.)
5. De persoon vertoont regelmatig suďcidaal of automutilerend gedrag of dreigt hiermee.
6. De persoon is affectief instabiel door wisselende stemmingen (bijvoorbeeld intense episoden van woede, irritatie of stress, die meestal enkele uren duren en zelden langer dan een paar dagen).
7. De persoon heeft chronische gevoelens van leegheid.
8. De persoon heeft intense woedeaanvallen of problemen om de woede te beheersen (bijvoorbeeld regelmatige driftbuien, aanhoudende woede of herhaaldelijke vechtpartijen).
9. De persoon heeft door stress veroorzaakte paranoďde ideeën of ernstige dissociatieve verschijnselen.
ff kijken
1. Lijkt me niet van toepassing bij Laura
2. Geen idee of zij daar last van heeft, maar dat kan dus ook gewoon pubergedrag zijn
3. Dat sterk instabiele zelfbeeld is tot bepaalde hoogte vrij normaal voor een puber, en van een sterk negatieve eigenwaarde heeft zij over het algemeen beslist geen last
4. Die zou dus kunnen, ze ging drinken en bij een vriendje slapen, maar ja, of zij stomdronken was en/of seks had met dat vriendje, dus of het excessief, zelfvernietigend gedrag was, dat weten we niet
5. Die wel, en dan niet aan hand van dat artikel in Der Spiegel, maar aan hand van haar oma. En gezien het feit dat we Laura, heel ontypisch voor dat snij-gedrag, op vrijwel alle foto's met blote armen zien, ook hartje december toen ze net uit Sint Maarten terug kwam, zal dat wel een heel erg beperkt verschijnsel zijn geweest
7. Daar weet ik niets van want ik kan niet in haar hoofd kijken
6. + 8. + 9. Daar zou de omgeving wel iets van gemerkt hebben lijkt mij, dat is toch wel opvallend probleemgedrag dat tijdens de gesprekken met de psycholoog naar voren zou zijn gekomen. Nou zouden de ouders natuurlijk het een of ander met de mantel der liefde kunnen bedekken, maar de leraren, waar zo'n kind toch het grootste gedeelte van de week mee te maken heeft, doen dat niet.
Dus ik heb wat moeite met die 'diagnose', als die inderdaad in het ziekenhuis gesteld is is dat wel uiterst onprofessioneel
En borderline? Chantage? Liegboek? Wat gebeurt hier allemaal.
Volgens Der Spiegel zou ze borderline hebben, en het zou zo maar kunnen, gezien haar gedrag. Het is alleen opvallend dat Jeugdzorg - die toch op de hoogte moet zijn geweest - dat niet gebruikt heeft.quote:Op zaterdag 28 mei 2011 02:54 schreef msnk het volgende:
Schone benen in de OP
En borderline? Chantage? Liegboek? Wat gebeurt hier allemaal.
Ze heeft haar ouders en met name haar moeder nogal onder druk gezet omdat ze hun toestemming nodig had voor deze onderneming.
'liegboek' is een woordgrap omdat zowel zij als de Dekkers niet altijd de waarheid lijken te spreken.
Ziezo, het verhaal in een heel kleine notedop. Ben je ook weer op de hoogte
aldus psychiater Enneacanthus_Obesus met een vmbo-t opleidingquote:
[..]
[quote]
Volgens Der Spiegel zou ze borderline hebben, en het zou zo maar kunnen, gezien haar gedrag.
Misschien omdat Laura geen borderline heeft?quote:Het is alleen opvallend dat Jeugdzorg - die toch op de hoogte moet zijn geweest - dat niet gebruikt heeft.
Weer wat nieuwsquote:Ze heeft haar ouders en met name haar moeder nogal onder druk gezet omdat ze hun toestemming nodig had voor deze onderneming
Verzin je dit nu ter plekke of denk je daar echt over na? Hoe kom je erbij! 
Ik zei dat het het zou kunnen..Daarmee heb ik toch geen diagnose gesteld? Of mag je alleen zeggen dat ze het niet heeft? En waarom speel je ineens op de man? Je weet totaal niet wat voor opleiding ik heb en wat ik doe in het dagelijks leven en het doet er ook niet toe.quote:
[..]
aldus psychiater Enneacanthus_Obesus met een vmbo-t opleiding
[..]
Misschien omdat Laura geen borderline heeft?
[..]
Weer wat nieuws
Ze heeft met name haar moeder behoorlijk onder druk gezet. Dat heb je zelf kunnen lezen.
Wat is je probleem?
Ze heeft wel gedragskenmerken die bij borderline horen trouwens.
Uitspraak van moeder:quote:
[..]
aldus psychiater Enneacanthus_Obesus met een vmbo-t opleiding
[..]
Misschien omdat Laura geen borderline heeft?
[..]
Weer wat nieuws
‘Het breekt mijn hart dat ik hierdoor misschien het contact met mijn dochter verlies’, zegt Müller. ‘Ik heb nog nooit in mijn leven zo’n moeilijk besluit moeten nemen. Maar ik moet de gevolgen van mijn beslissing accepteren. Ik heb liever een levende dochter die ik nooit meer zie, dan een dode dochter.’
bron
Voorbeelden:
quote:Ze heeft wel gedragskenmerken die bij borderline horen trouwens.
Wat zijn die gedragskenmerken dan? Wanneer en hoe vaak heeft ze die kenmerken laten zien? En in welke mate moet je die gedragskenmerken hebben om te concluderen dat Laura borderline heeft?quote:en het zou zo maar kunnen, gezien haar gedrag
Ik zou ook herhaaldelijk kunnen concluderen dat jij mogelijk schizofrenie hebt op basis van jouw posts, maar dat slaat net zo min ergens op. Want dat weet ik niet, net zo min als jij dit zomaar even kunt zeggen van een onschuldig jong meisje.
Besef wel dat Laura dit stempel levenslang met haar meedraagt en dat komt mede door dit soort beschuldigingen. De vraag is niet wat mijn probleem is, maar waarom jij het nodig hebt om iemand zomaar een label van borderline op te plakken...
Natuurlijk is het automutilatie als het over krassen in de polsjes gaat. Maar zelfmoordgedachten kunnen daarnaast ook voorkomen, en het is haar familie die daar zelf over vertelt:quote:
[..]
Prutjournalistiek dus .. het was geen zelfmoordpoging op het hoogtepunt van de strijd, zoals in het begin van het artikel gesteld wordt, het was automutilatie. Later in het artikel wordt vermeld dat zij haar polsen opengesneden heeft en dat haar vader haar zo vond, daarmee wordt de suggestie gewekt dat die man haar ondanks een zelfmoordpoging laat vertrekken.
Trouwens is voor de diagnose borderline toch wel wat meer nodig dan dat ene symptoom van automutilatie dacht ik, even snel zoekend op de wiki zie ik dat het er negen zijn.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Borderline-persoonlijkheidsstoornis
ff kijken
1. Lijkt me niet van toepassing bij Laura
2. Geen idee of zij daar last van heeft, maar dat kan dus ook gewoon pubergedrag zijn
3. Dat sterk instabiele zelfbeeld is tot bepaalde hoogte vrij normaal voor een puber, en van een sterk negatieve eigenwaarde heeft zij over het algemeen beslist geen last
4. Die zou dus kunnen, ze ging drinken en bij een vriendje slapen, maar ja, of zij stomdronken was en/of seks had met dat vriendje, dus of het excessief, zelfvernietigend gedrag was, dat weten we niet
5. Die wel, en dan niet aan hand van dat artikel in Der Spiegel, maar aan hand van haar oma. En gezien het feit dat we Laura, heel ontypisch voor dat snij-gedrag, op vrijwel alle foto's met blote armen zien, ook hartje december toen ze net uit Sint Maarten terug kwam, zal dat wel een heel erg beperkt verschijnsel zijn geweest
7. Daar weet ik niets van want ik kan niet in haar hoofd kijken
6. + 8. + 9. Daar zou de omgeving wel iets van gemerkt hebben lijkt mij, dat is toch wel opvallend probleemgedrag dat tijdens de gesprekken met de psycholoog naar voren zou zijn gekomen. Nou zouden de ouders natuurlijk het een of ander met de mantel der liefde kunnen bedekken, maar de leraren, waar zo'n kind toch het grootste gedeelte van de week mee te maken heeft, doen dat niet.
Dus ik heb wat moeite met die 'diagnose', als die inderdaad in het ziekenhuis gesteld is is dat wel uiterst onprofessioneel
Interview met Oma is hier te beluisteren: http://www.radio1.nl/cont(...)lde-zelfmoord-plegenquote:Oma: Laura Dekker wilde zelfmoord plegen
8 oktober 2010
laura dekker
Vandaag meldt het AD op de voorpagina dat Laura Dekker vorig jaar december zelfmoord wilde plegen. De druk door Jeugdzorg, Kinderbescherming en media werd haar veel te veel. Oma Riek Dekker schreef de biografie van het zeilmeisje, vandaag verschijnt deze. Margreet Reijntjes praat met haar over haar kleindochter.
Om te komen tot de diagnose Borderline, moet altijd een zeer uitgebreid Psychologisch onderzoek worden afgenomen. Een dergelijke diagnose wordt nooit zomaar even gesteld.
Wikipedia is niet een erg goede bron om door te lezen in dit geval, beter kun je deze pagina van de Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie even doorlezen:
http://home.zonnet.nl/jel(...)heidsstoornissen.htm
Over het bedekken van haar polsen, op vroegere foto's bedekte Laura haar polsen niet. Maar op alle foto's van het laatste jaar zijn haar polsjes zorgvuldig ingepakt:
[ Bericht 2% gewijzigd door Banjerkanjer op 28-05-2011 10:36:20 ]
Dus ik mag niet zeggen van jou dat ze mogelijk borderline heeft? Laat ik dat nou helemaal niet boeiend vinden. Het is ook nog eens iets dat in het nieuws is geweest en op dit subforum worden nieuwsitems immers besproken.quote:
Het is nogal wat he, als je iemand beticht van dat ie borderline heeft, en zeker als je dat doet van een jong meisje dat zich daartegen niet kan verweren. Want dat doe je natuurlijk wel in feite, als je meerdere keren steeds maar herhaalt dat het zou kunnen, terwijl je de ballen verstand ervan hebt.
Voorbeelden:
[..]
[..]
Wat zijn die gedragskenmerken dan? Wanneer en hoe vaak heeft ze die kenmerken laten zien? En in welke mate moet je die gedragskenmerken hebben om te concluderen dat Laura borderline heeft?
Ik zou ook herhaaldelijk kunnen concluderen dat jij mogelijk schizofrenie hebt op basis van jouw posts, maar dat slaat net zo min ergens op. Want dat weet ik niet, net zo min als jij dit zomaar even kunt zeggen van een onschuldig jong meisje.
Besef wel dat Laura dit stempel levenslang met haar meedraagt en dat komt mede door dit soort beschuldigingen. De vraag is niet wat mijn probleem is, maar waarom jij het nodig hebt om iemand zomaar een label van borderline op te plakken...
Ik ben vrij om mijn mening te uiten, en te zeggen dat haar gedrag wel in die richting wijst.
Als dat een reden voor jou is om op de man te gaan spelen, vind ik dat erg onsportief en sowieso een zwaktebod.
). Jammer dat je dan reageert in de zin van 'onsportief' en 'zwaktebod' en 'vind ik helemaal niet boeiend' etc. ipv dat je gewoon inhoudelijk op mijn opmerkingen ingaat. Want daar heb ik nog steeds geen reactie van jou op. Zo weet ik bijvoorbeeld nog steeds hoe jij constateert dat Laura symptomen vertoont van de ernstige stoornis van Borderline.
En natuurlijk mag je zeggen wat je wilt, maar je moet dan ook niet verontwaardigd gaan doen als iemand eens een keer zegt wat ie daar van vind. Beetje kinderachtig, vooral ook omdat jezelf maandenlang harde kritiek uit op Laura.
Nou ja, in ieder geval weet je nu een beetje hoe Laura zich moet voelen met alle directe kritiek die ze al maanden over haar heen krijgt
[ Bericht 2% gewijzigd door RobertoCarlos op 28-05-2011 12:06:31 ]
Bovendien staat er een link naar dat artikel op de Hyves over Laura en ik neem toch aan dat ze dat niet zouden hebben gedaan als er niets van zou kloppen.
Aan de andere kant: als ouder zou ik zoiets niet aan journalist vertellen, maar ik zou ook niet aan journalisten vertellen dat mijn kind met zelfmoord gedachten rondliep.
Iedereen mag, wat mij betreft (maar wie ben ik?) doen wat ie wilt. En natuurlijk wordt het, als we alle berichten in twijfel gaan trekken, het een vermoeiend gebeuren. Maar toch vind ik het iets anders als het gaat om een zware psychische stoornis, waarbij dan bovendien nog eigen beweringen gedaan worden... Ik vind dat je daar erg voorzichtig mee moet zijn.quote:
We mogen toch wel afgaan op berichtgeving? Natuurlijk kunnen we alles in twijfel trekken, maar dan kunnen we dat ook wel doen bij het schijnbaar goede verloop van haar reis, want wie zegt dat ze die berichtjes zelf schrijft.
Dat laatste zie ik zelf als een verontschuldiging voor het feit dat ze haar hebben laten gaan. 'We moesten wel, anders had ze rare dingen gedaan.' En dat was ook zo, want ze had al in haar polsen gesneden en was al weggelopen van huis.quote:
Ik was ook afgegaan op het bericht maar weet er veel te weinig van om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Bovendien staat er een link naar dat artikel op de Hyves over Laura en ik neem toch aan dat ze dat niet zouden hebben gedaan als er niets van zou kloppen.
Aan de andere kant: als ouder zou ik zoiets niet aan journalist vertellen, maar ik zou ook niet aan journalisten vertellen dat mijn kind met zelfmoord gedachten rondliep.
Uiteindelijk ligt alle verantwoordelijkheid bij de ouders en niet bij ons. Zij zijn het die voor haar reputatie moeten waken en zij hebben haar gemaakt tot wat ze is - meer of minder psychisch geschaad, dat laat ik dan even in het midden.quote:
Iedereen mag, wat mij betreft (maar wie ben ik?) doen wat ie wilt. En natuurlijk wordt het, als we alle berichten in twijfel gaan trekken, het een vermoeiend gebeuren. Maar toch vind ik het iets anders als het gaat om een zware psychische stoornis, waarbij dan bovendien nog eigen beweringen gedaan worden... Ik vind dat je daar erg voorzichtig mee moet zijn.
Dat ben ik helemaal met je eens. Aan de andere kant is dat natuurlijk ook geen vrijbrief voor anderen om alles maar te beweren en te zeggen. Dat geldt trouwens ook bijv. voor de media (vind ik dus..)quote:
[..]
Uiteindelijk ligt alle verantwoordelijkheid bij de ouders en niet bij ons.
Je tilt erg zwaar aan die diagnose borderline. Ik doe dat niet, ik vind hem niet raar voor iemand die in zichzelf snijdt en het vliegtuig neemt naar de andere kant van de wereld omdat ze iets niet mag.quote:
Dat ben ik helemaal met je eens. Aan de andere kant is dat natuurlijk ook geen vrijbrief voor anderen om alles maar te beweren en te zeggen. Dat geldt trouwens ook bijv. voor de media (vind ik dus..)
Het is niet zo dat alle borderliners voortdurend hysterisch door het leven gaan
En als ik lees dat ze te beroerd was om de pers in een klein staatje met vriendelijke inwoners te woord te staan, dan vind ik niet dat Laura een normaal sociaal kind is - no matter welk label je daarop kunt plakken.Ik heb me al steeds verbaasd over alles wat de familie van Laura over haar vertelt. Het kind (want dat is het) staat al vanaf haar 13e jaar in de spotlights vanwege een sportieve uitdaging. Bij een aantal mensen dwingt dat bewondering en respect af, een andere groep is daar terughoudender in en vraagt zich af of dat allemaal wel verantwoord is op een zo jonge leeftijd. En daar zou de discussie ook bij moeten blijven.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Aan de andere kant is dat natuurlijk ook geen vrijbrief voor anderen om alles maar te beweren en te zeggen. Dat geldt trouwens ook bijv. voor de media (vind ik dus..)
Maar het is de familie zelf, die verhalen vertelt over in de polsen snijden, over spijbelen, over alcoholmisbruik en vandalisme, om uiteindelijk zelfs met een psychiatrische stoornis naar buiten te komen. Al die zaken, zouden nooit in de openbaarheid zijn gekomen als de familie daar niet over gesproken zou hebben. En ik begrijp niet, waarom ze dat doen. Want of je nu voor of tegen de hele onderneming bent, niemand wil het kind beschadigen (ook de tegenstanders niet in deze discussie). Dit beeld van Laura dat nu door haar familie is geschetst, blijft echter wel bestaan. En het is niet het beeld van die stoere, stabiele jonge meid die de hele wereld aan kan in haar uppie. Het is het beeld van een beschadigd meisje, dat de druk van het normale leven niet kan handelen. Een dergelijk beeld kan je een leven lang blijven achtervolgen.
Ik vraag mij daarom vooral af wat die mensen heeft bezield om dit alles naar buiten te brengen?
Dus iemand heeft borderline als iemand zichzelf 1 keer (ik mag aannemen lichtjes)quote:
[..]
Je tilt erg zwaar aan die diagnose borderline. Ik doe dat niet, ik vind hem niet raar voor iemand die in zichzelf snijdt en het vliegtuig neemt naar de andere kant van de wereld omdat ze iets niet mag.
in de pols snijdt en een keer een vliegtuig neemt om ergens van weg te vluchten.
Dan is mijn reactie dezelfde als bij E_O, namelijk dat jij psychiatertje speelt en op basis van 2 voorvallen zo'n zwaar label op iemand plakt. Wie ben jij dan om die conclusie zo te kunnen trekken?
Want idd vind ik dit een zware conclusie, want ook al heb je ongetwijfeld allerlei gradaties: het effect van het opplakken van sticker is dat veel mensen Laura zullen afdoen als gek, geestelijk gestoord etc. Want ook al zou Laura (alsnog) een gigantische wereldprestatie neerzetten met haar zeilboot, zo'n etiket blijft ze altijd met haar meedragen. Zo werkt dat helaas wel namelijk.
Als je luistert naar het interview met oma Riek Dekker (enkele posts hierboven), dan kun je horen dat Laura 8 langdurige en intensieve onderzoeksgesprekken heeft moeten voeren. Een diagnose voor Borderline komt nooit uit de lucht vallen. Te meer, omdat vrijwel ieder mens een aantal gedragskenmerken van Borderline kent. Het gaat er dan om, om vast te stellen hoeveel van deze kenmerken aanwezig zijn en vooral ook in welke mate. Dat vergt zorgvuldig onderzoek om tot een dergelijke diagnose te kunnen komen.quote:
[..]
Dus iemand heeft borderline als iemand zichzelf 1 keer (ik mag aannemen lichtjes)
in de pols snijdt en een keer een vliegtuig neemt om ergens van weg te vluchten.
Dan is mijn reactie dezelfde als bij E_O, namelijk dat jij psychiatertje speelt en op basis van 2 voorvallen zo'n zwaar label op iemand plakt. Wie ben jij dan om die conclusie zo te kunnen trekken?
Want idd vind ik dit een zware conclusie, want ook al heb je ongetwijfeld allerlei gradaties: het effect van het opplakken van sticker is dat veel mensen Laura zullen afdoen als gek, geestelijk gestoord etc. Want ook al zou Laura (alsnog) een gigantische wereldprestatie neerzetten met haar zeilboot, zo'n etiket blijft ze altijd met haar meedragen. Zo werkt dat helaas wel namelijk.
Dat ben ik helemaal met je eens hoor. Je kunt er allerlei verklaringen voor verzinnen, maar echt weten waarom ze dit doen zullen we waarschijnlijk nooit. Het zou kunnen zijn dat ze niet gewend zijn aan de media, maar ook dat ze de aandacht zo lekker vinden dat ze helemaal los gaan.quote:
[..]
Ik vraag mij daarom vooral af wat die mensen heeft bezield om dit alles naar buiten te brengen?
Je maakt voortdurend de fout dat wij die conclusie trekken en valt ons daarop aan. Maar het is de familie die deze dingen naar buiten brengt. Je zou er beter aan doen je bezwaren daar kenbaar te maken als je echt zo bezorgd bent om de reputatie van dit meisje.quote:
[..]
Dus iemand heeft borderline als iemand zichzelf 1 keer (ik mag aannemen lichtjes)
in de pols snijdt en een keer een vliegtuig neemt om ergens van weg te vluchten.
Dan is mijn reactie dezelfde als bij E_O, namelijk dat jij psychiatertje speelt en op basis van 2 voorvallen zo'n zwaar label op iemand plakt. Wie ben jij dan om die conclusie zo te kunnen trekken?
Want idd vind ik dit een zware conclusie, want ook al heb je ongetwijfeld allerlei gradaties: het effect van het opplakken van sticker is dat veel mensen Laura zullen afdoen als gek, geestelijk gestoord etc. Want ook al zou Laura (alsnog) een gigantische wereldprestatie neerzetten met haar zeilboot, zo'n etiket blijft ze altijd met haar meedragen. Zo werkt dat helaas wel namelijk.
quote:
Bovendien staat er een link naar dat artikel op de Hyves over Laura...
Ik heb (met name) de eerste 8 minuten van het interview over de Jeugdzorg-periode beluisterd en daarin heb ik alleen gehoord dat Oma zegt dat er door Jeugdzorg die uitgebreide onderzoeken zijn gedaan. Dat daaruit de conclusie Borderline is gekomen, heb ik niet gehoord.quote:
[..]
Als je luistert naar het interview met oma Riek Dekker (enkele posts hierboven), dan kun je horen dat Laura 8 langdurige en intensieve onderzoeksgesprekken heeft moeten voeren. Een diagnose voor Borderline komt nooit uit de lucht vallen. Te meer, omdat vrijwel ieder mens een aantal gedragskenmerken van Borderline kent. Het gaat er dan om, om vast te stellen hoeveel van deze kenmerken aanwezig zijn en vooral ook in welke mate. Dat vergt zorgvuldig onderzoek om tot een dergelijke diagnose te kunnen komen.
Daarnaast moet ik wel zeggen dat ik Oma een beetje raar figuur vind en of alles nou zo echt klopt wat ze zegt, ik weet het niet.
En eigenlijk bevestig je voor de rest mijn punt, namelijk dat je voordat je zo'n pittige (vind ik) conclusie trekt van een stoornis dit heel goed uitgezocht moet zijn. Ik heb nog niet gehoord waar die diagnose nou is getrokken. Om dat op basis van 2 voorvallen te roepen, vind ik link. Dat vind ik trouwens bijv. ook voor die mensen die zeggen dat het zoontje ADHD heeft omdat ie zo onrustig is....
Physiologische indicatie is ook het hoge zuurgehalte van je reacties die vaak met azijnpissen eindigen. Hopelijk houden je luiers dat uit of heb je tenminste een zeiltje in he bed (inplaats van op een boot)
Ik weet toevallig uit ervaring dat mensen die voor het eerst geconfronteerd worden met automutilatie denken aan een zelfmoordpoging terwijl het dat niet isquote:
[..]
Natuurlijk is het automutilatie als het over krassen in de polsjes gaat. Maar zelfmoordgedachten kunnen daarnaast ook voorkomen, en het is haar familie die daar zelf over vertelt:
[..]
Interview met Oma is hier te beluisteren: http://www.radio1.nl/cont(...)lde-zelfmoord-plegen
Dat zei ik, het is vrijwel onmogelijk dat zo'n diagnose in het ziekenhuis gesteld is, daarvoor was er gewoon niet genoeg tijd. Dus hetgeen in dat artikel staat kan niet kloppen, als zo'n diagnose al gesteld is (hetgeen ik betwijfel) dan toch zeker niet in het ziekenhuis.quote:Om te komen tot de diagnose Borderline, moet altijd een zeer uitgebreid Psychologisch onderzoek worden afgenomen. Een dergelijke diagnose wordt nooit zomaar even gesteld.
mwah, om aan te tonen dat er wel heel wat meer mis moet zijn dan automutilatie voor je tot de diagnose borderline kan komen is wiki wel goed genoeg, het is niet dat er onwaarheden staan.quote:Wikipedia is niet een erg goede bron om door te lezen in dit geval, beter kun je deze pagina van de Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie even doorlezen:
http://home.zonnet.nl/jel(...)heidsstoornissen.htm
hmz, toen ze uit Sint Marten terug kwam had ze die nog nietquote:Over het bedekken van haar polsen, op vroegere foto's bedekte Laura haar polsen niet. Maar op alle foto's van het laatste jaar zijn haar polsjes zorgvuldig ingepakt:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
en bij de omarming van de mast meteen na de uitspraak van de rechter ook niet
Zou het zomaar kunnen dat dit gewoon vriendschapsarmbandjes zijn, toevallig weer erg in de mode op het moment, gekregen van haar vriendinnen voor vertrek?
Wat ik zeg is dat ik het inderdaad treurig vind dat familie zoveel persoonlijke zaken over Laura naar buiten brengen (alhoewel ik dat van Borderline van de familie zelf nog niet heb gehoord of gezien). Zie ook mijn post eerder en dat ben ik dus met je eens.quote:
[..]
Je maakt voortdurend de fout dat wij die conclusie trekken en valt ons daarop aan. Maar het is de familie die deze dingen naar buiten brengt. Je zou er beter aan doen je bezwaren daar kenbaar te maken als je echt zo bezorgd bent om de reputatie van dit meisje.
Maar wat ik daarnaast zeg is dat ik het treurig en makkelijk vind als ondeskundige mensen allerlei eigen conclusies gaan trekken op basis van iets wat ze dan horen van familie. Daardoor maken deze mensen (even in het algemeen gesproken) de opmerking van die familie extra groot en krijgt dit bovendien een eigen leven. Maar ook hier geldt net als bij E_O: ik weet nog steeds hoe jij de conclusie van Borderline trekt omdat Laura haar een beetje in de pols snijdt en met het vliegtuig vandoor gaat. Dat is best bijzonder gedrag, ik vraag me af dat een symptoom van Borderline is.
[ Bericht 2% gewijzigd door RobertoCarlos op 28-05-2011 13:11:16 ]
Jeugdzorg doet zelf geen onderzoeken. Jeugdzorg laat wel onderzoeken uitvoeren. De gezinsvoogd van Jeugdzorg, is overigens altijd (samen met de ouder(s) ) aanwezig bij medische en psychologische onderzoeken.quote:
[..]
Ik heb (met name) de eerste 8 minuten van het interview over de Jeugdzorg-periode beluisterd en daarin heb ik alleen gehoord dat Oma zegt dat er door Jeugdzorg die uitgebreide onderzoeken zijn gedaan. Dat daaruit de conclusie Borderline is gekomen, heb ik niet gehoord.
Daarnaast moet ik wel zeggen dat ik Oma een beetje raar figuur vind en of alles nou zo echt klopt wat ze zegt, ik weet het niet.
En eigenlijk bevestig je voor de rest mijn punt, namelijk dat je voordat je zo'n pittige (vind ik) conclusie trekt van een stoornis dit heel goed uitgezocht moet zijn. Ik heb nog niet gehoord waar die diagnose nou is getrokken. Om dat op basis van 2 voorvallen te roepen, vind ik link. Dat vind ik trouwens bijv. ook voor die mensen die zeggen dat het zoontje ADHD heeft omdat ie zo onrustig is....
JIj mag dan hobbypsycholoog zijn, maar ik heb daar gewoon een studie voor afgerond, en ben al vele jaren werkzaam in juist de jeugdpsychologie.quote:
Banjerkanjer: Dus heb ik ook als hobbypsycholoog bij jouw alsheimer vast te stellen. Je hebt alle sympthomen zoals selectieve vergeetachtigheid en het voortdurend herhalen van dingen die je ooit eens gehoord denkt te hebben.
Physiologische indicatie is ook het hoge zuurgehalte van je reacties die vaak met azijnpissen eindigen. Hopelijk houden je luiers dat uit of heb je tenminste een zeiltje in he bed (inplaats van op een boot)
Dan heeft JZ onderzoeken laten doen. Maar waarom geef je geen reactie op mijn opmerking?quote:
[..]
Jeugdzorg doet zelf geen onderzoeken. Jeugdzorg laat wel onderzoeken uitvoeren. De gezinsvoogd van Jeugdzorg, is overigens altijd (samen met de ouder(s) ) aanwezig bij medische en psychologische onderzoeken.
Sorry, op welke opmerking wilde je precies een reactie?quote:
[..]
Dan heeft JZ onderzoeken laten doen. Maar waarom geef je geen reactie op mijn opmerking?
Dus ik heb moeite met kritiek omdat jij op de man speelt?quote:
Jammer om te zien dat je veel moeite hebt om met kritische opmerkingen om te gaan. En dat vooral terwijl ik niet op de man 'speel', maar inga op jouw vraag over mijn probleem is. Wel stel ik jou op een directe manier een aantal vragen en constateer ik een aantal dingen. Kennelijk heb je moeite om met dergelijke directe kritische opmerkingen om te gaan (duidelijk een symptoom van ...
Jammer dat je dan reageert in de zin van 'onsportief' en 'zwaktebod' en 'vind ik helemaal niet boeiend' etc. ipv dat je gewoon inhoudelijk op mijn opmerkingen ingaat. Want daar heb ik nog steeds geen reactie van jou op. Zo weet ik bijvoorbeeld nog steeds hoe jij constateert dat Laura symptomen vertoont van de ernstige stoornis van Borderline.
En natuurlijk mag je zeggen wat je wilt, maar je moet dan ook niet verontwaardigd gaan doen als iemand eens een keer zegt wat ie daar van vind. Beetje kinderachtig, vooral ook omdat jezelf maandenlang harde kritiek uit op Laura.
Nou ja, in ieder geval weet je nu een beetje hoe Laura zich moet voelen met alle directe kritiek die ze al maanden over haar heen krijgt
Zie de berichtgeving en de uitspraken van haar familie voor wat betreft haar gedrag.
De link naar het artikel heeft er wel gestaan. Volgens mij bij het topic "verhalen over Laura".quote:
Ik begrijp je wel hoor, maar ik denk dat je je onnodig zorgen maakt. Het gros van de mensen op Laura's site laat zich niet hinderen door wat de familie naar buiten brengt en is onverdeeld positief over Laura. Ik vermoed dat dit de enige plek is waar twijfels worden geuit rondom haar welzijn, en dat kan volgens mij geen kwaad.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat ik het inderdaad treurig vind dat familie zoveel persoonlijke zaken over Laura naar buiten brengen (alhoewel ik dat van Borderline van de familie zelf nog niet heb gehoord of gezien). Zie ook mijn post eerder en dat ben ik dus met je eens.
Maar wat ik daarnaast zeg is dat ik het treurig en makkelijk vind als ondeskundige mensen allerlei eigen conclusies gaan trekken op basis van iets wat ze dan horen van familie. Daardoor maken deze mensen (even in het algemeen gesproken) de opmerking van die familie extra groot en krijgt dit bovendien een eigen leven. Maar ook hier geldt net als bij E_O: ik weet nog steeds hoe jij de conclusie van Borderline trekt omdat Laura haar een beetje in de pols snijdt en met het vliegtuig vandoor gaat. Dat is best bijzonder gedrag, ik vraag me af dat een symptoom van Borderline is.
Kun je me dan uitleggen, hoe iemand (en dat is een serieuze vraag) op afstand zonder zelf Laura onderzocht te hebben en op basis van info vanuit de media/website, de diagnose van Borderline kunt stellen of kunt bevestigen?quote:
[..]
JIj mag dan hobbypsycholoog zijn, maar ik heb daar gewoon een studie voor afgerond, en ben al vele jaren werkzaam in juist de jeugdpsychologie.
Dat die onderzoeken geen relatie hebben met de conclusie Borderline, zoals (dacht ik) eerder stelde.quote:
[..]
Sorry, op welke opmerking wilde je precies een reactie?
Ik bevestig niets. Ik lees alleen in een artikel in Der Spiegel, dat Pa Dekker in een interview aan de journaliste vertelt, dat zijn dochter die diagnose in het ziekenhuis heeft gekregen, nadat ze zich in haar polsen heeft gesneden.quote:
[..]
Kun je me dan uitleggen, hoe iemand (en dat is een serieuze vraag) op afstand zonder zelf Laura onderzocht te hebben en op basis van info vanuit de media/website, de diagnose van Borderline kunt stellen of kunt bevestigen?
Ik heb voor nu geen reden om aan te nemen dat Pa Dekker dat uit zijn duim gezogen heeft, want geen enkele ouder is erbij gebaat om het imago van zijn/haar kind bewust en op deze manier te beschadigen. Evengoed zou een journalist zich wel 10 keer bedenken om een dergelijke uitlating te doen wanneer deze niet op waarheid berust.
Welke onderzoeken waren dat dan wel volgens jou?quote:
[..]
Dat die onderzoeken geen relatie hebben met de conclusie Borderline, zoals (dacht ik) eerder stelde.
Ik speel niet op de man en ik vind het (oprecht) jammer dat je dat denkt. Wel ben ik daar even behoorlijk direct cq. eerlijk en is dit natuurlijk ook wel Fok! waar je best iets een beetje direct of hard mag zeggen, al dan niet met een knipoog. Ik weet trouwens niet over welke zin oid je het precies hebt.quote:
[..]
Dus ik heb moeite met kritiek omdat jij op de man speelt?
Zie de berichtgeving en de uitspraken van haar familie voor wat betreft haar gedrag.
Maar voor de duidelijkheid: ik wil jou helemaal niet persoonlijk raken of kwetsen of wat dan ook, waarom zou ik ook? Als ik dat wil dan geef ik de rotkat rothond van de andere buren wel een keer een flinke schop of zo. Slechts een duidelijke mening, trek je het ajb niet aan
[ Bericht 1% gewijzigd door RobertoCarlos op 28-05-2011 13:58:59 ]
Bepaald mooi zijn die dingen niet en als jong mens wil je natuurlijk zo'n grijs/bruin "vogelringetje" uit grijs/bruin kevlar graag onder wat kleurigers verstoppen.
quote:
Als ik dat wil dan geef ik de rotkat van de buren wel een keer een flinke schop of zo.
Eindelijk iemand!quote:
Voor het overgrote deel van de opmerkingen hier idd niet, en ook over haar welzijn kun je twijfelen, maar zo'n borderline.. .... afijn, het is wel duidelijk denk ikquote:maar ik denk dat je je onnodig zorgen maakt. Het gros van de mensen op Laura's site laat zich niet hinderen door wat de familie naar buiten brengt en is onverdeeld positief over Laura. Ik vermoed dat dit de enige plek is waar twijfels worden geuit rondom haar welzijn, en dat kan volgens mij geen kwaad.
Het leek maar zo?quote:
[..]
Ik speel niet op de man en ik vind het (oprecht) jammer dat je dat denkt. Wel ben ik daar even behoorlijk direct cq. eerlijk en is dit natuurlijk ook wel Fok! waar je best iets een beetje direct of hard mag zeggen, al dan niet met een knipoog. Ik weet trouwens niet over welke zin oid je het precies hebt.
Maar voor de duidelijkheid: ik wil jou helemaal niet persoonlijk raken of kwetsen of wat dan ook, waarom zou ik ook? Als ik dat wil dan geef ik de rotkat van de buren wel een keer een flinke schop of zo. Slechts een duidelijke mening, trek je het ajb niet aan
Ok dan. Verder ontopic dan maar.
Tja, zou kunnen. Maar als dat de reden zou zijn zou ik als ouder dus helemaal geen rustig moment meer hebben!!quote:
[..]
Dat laatste zie ik zelf als een verontschuldiging voor het feit dat ze haar hebben laten gaan. 'We moesten wel, anders had ze rare dingen gedaan.' En dat was ook zo, want ze had al in haar polsen gesneden en was al weggelopen van huis.
say what? Dit lijkt anders verdomde veel op een bevestigingquote:
[..]
Ik bevestig niets. Ik lees alleen in een artikel in Der Spiegel, dat Pa Dekker in een interview aan de journaliste vertelt, dat zijn dochter die diagnose in het ziekenhuis heeft gekregen, nadat ze zich in haar polsen heeft gesneden.
quote:
Nu we weten dat ze de diagnose Borderline heeft, is haar gedrag wel begrijpelijker geworden. Een Borderliner denkt in het algemeen erg zwart-wit, en is niet in staat tot nuanceren. Slechte ervaringen met bepaalde personen in de media, gelden dan meteen voor álle media.
Dat doet dit verhaal hoe dan ook, of die het nou wel of niet gezegd heeft, dus dat maakt het vrij onwaarschijnlijk dat deze man, die normaal gesproken zo gesloten is als een oester, dit allemaal verteld zou hebben aan die journaliste. En klopt, een gedegen journalist zou zich wel 10 keer bedenken, maar zoals ik al aangetoond heb heeft deze journaliste weinig moeite met het geven van een totaal eigen draai aan een verhaal en neemt het dus niet zo nauw met de waarheid.quote:Ik heb voor nu geen reden om aan te nemen dat Pa Dekker dat uit zijn duim gezogen heeft, want geen enkele ouder is erbij gebaat om het imago van zijn/haar kind bewust en op deze manier te beschadigen. Evengoed zou een journalist zich wel 10 keer bedenken om een dergelijke uitlating te doen wanneer deze niet op waarheid berust.
Spijt en slapeloze nachten...quote:
[..]
Tja, zou kunnen. Maar als dat de reden zou zijn zou ik als ouder dus helemaal geen rustig moment meer hebben!!
Voor zover ik heb gelezen heb jij idd niet allerlei extra conclusies getrokken idd. Maar (even in het algemeen) is 1 zo'n bericht wel erg mager om dan in de rest van haar gedrag van daaruit te verklaren.quote:
[..]
Ik bevestig niets. Ik lees alleen in een artikel in Der Spiegel, dat Pa Dekker in een interview aan de journaliste vertelt, dat zijn dochter die diagnose in het ziekenhuis heeft gekregen, nadat ze zich in haar polsen heeft gesneden.
Maar kun je me als professional uitleggen hoe het kan dat (als het verhaal van Dickie klopt), dat deze diagnose in het ziekenhuis wordt gesteld nadat ze zichzelf in 1 pols heeft gesneden? Moet zo'n onderzoek niet over een veel langere periode gedaan worden?
(Edit: ik lees nu de quote van jou in de post van Moussie..... daar trek je, als professional, toch wel een duidelijke conclusie...)
Want: wat is nu nog het probleem?quote:
[..]
Het leek maar zo?
Ok dan. Verder ontopic dan maar.
geen problemen hier .. misschien even oude cookies verwijderen?quote:
Ik krijg haar laatste blog van 28 mei maar niet op mijn scherm, er is iets mis met de site lijkt het. Alleen de kop en aanhef zijn zichtbaar.
Als ik iets lees, dan wil ik best bevestigen dat ik dat heb gelezenquote:
say what? Dit lijkt anders verdomde veel op een bevestiging
Dan verwacht ik ieder moment een rectificatie van het bericht, en anders wel een met koeienletters en vele uitroeptekens geschreven bericht op haar website, dat het allemaal niet waar is. Zoals de website wel vaker is gebruikt om een reactie op de media te geven.quote:Dat doet dit verhaal hoe dan ook, of die het nou wel of niet gezegd heeft, dus dat maakt het vrij onwaarschijnlijk dat deze man, die normaal gesproken zo gesloten is als een oester, dit allemaal verteld zou hebben aan die journaliste. En klopt, een gedegen journalist zou zich wel 10 keer bedenken, maar zoals ik al aangetoond heb heeft deze journaliste weinig moeite met het geven van een totaal eigen draai aan een verhaal en neemt het dus niet zo nauw met de waarheid.
Sorry!quote:
Ik bedoelde natuurlijk de rothond van de andere buren Hebbes, ik kwam er via de Engelstalige ingang en kennelijk is het nog niet vertaald.quote:
geen problemen hier .. misschien even oude cookies verwijderen?
Uit verschillende bronnen (ook van school) blijkt, dat Laura zich meerdere malen in haar polsen heeft gesneden. Overigens snijden niet alle Borderliners in hun polsen, maar het komt wel heel veel voor. Het is dan een middel, om te ontkomen aan een opgebouwd gevoel van spanning. Het is een middel om te kunnen ontladen. Of om psychische pijn om te kunnen zetten in lichamelijke pijn, zodat het tastbaar wordt. Het doel is dan dus niet, om jezelf van het leven te beroven.quote:
[..]
Voor zover ik heb gelezen heb jij idd niet allerlei extra conclusies getrokken idd. Maar (even in het algemeen) is 1 zo'n bericht wel erg mager om dan in de rest van haar gedrag van daaruit te verklaren.
Maar kun je me als professional uitleggen hoe het kan dat (als het verhaal van Dickie klopt), dat deze diagnose in het ziekenhuis wordt gesteld nadat ze zichzelf in 1 pols heeft gesneden? Moet zo'n onderzoek niet over een veel langere periode gedaan worden?
Als de ouders beweren (en dat doen ze) dat dit om een bewuste zelfmoordpoging ging, dan volgt er altijd een heel gedegen Psychologisch onderzoek. Het is normaal, dat dat onderzoek dan in het ziekenhuis plaatsvindt, en niet bij bijvoorbeeld een GGZ.
Dan is het goed.quote:
Sorry!
Ik lees op haar blog dat iedereen zich afvraagt hoe ze de oversteek in 17 dagen heeft kunnen afleggen. Kennelijk komt niemand op het idee dat ze op de motor heeft gevaren.
Terugkerende pogingen tot zelfdoding, gestes of dreigingen, of zelfverwonding
[ Bericht 0% gewijzigd door spuitje op 28-05-2011 13:51:16 ]
Ik ben zeker geen psycholoog of zo, maar waarom is dat willen ontladen van die spanning dan typisch iets voor borderline? Bij elke stoornis, en zelfs zonder, kun je een heleboel spanning hebben die je wilt ontladen. Waarom is dit snijgedrag cq. het willen wegdrukken van pijn zo specifiek een symptoom van borderline?quote:
[..]
Uit verschillende bronnen (ook van school) blijkt, dat Laura zich meerdere malen in haar polsen heeft gesneden. Overigens snijden niet alle Borderliners in hun polsen, maar het komt wel heel veel voor. Het is dan een middel, om te ontkomen aan een opgebouwd gevoel van spanning. Het is een middel om te kunnen ontladen. Of om psychische pijn om te kunnen zetten in lichamelijke pijn, zodat het tastbaar wordt. Het doel is dan dus niet, om jezelf van het leven te beroven.
Maar dat is eigenlijk geen antwoord op mijn vraag. Voordat je (opnieuwquote:Als de ouders beweren (en dat doen ze) dat dit om een bewuste zelfmoordpoging ging, dan volgt er altijd een heel gedegen Psychologisch onderzoek. Het is normaal, dat dat onderzoek dan in het ziekenhuis plaatsvindt, en niet bij bijvoorbeeld een GGZ.
) niet weet wat ik bedoel: ik heb het over de vraag hoe het kan dat men zo snel na het snijden in 1 pols in een ziekenhuis zo'n diagnose over borderline kan stellen. Ik zou denken dat dit maanden duurt....Geef het kind eens ongelijk! Inmiddels is op haar site onder het kopje "over Laura" ook verdwenen dat ze met een recordpoging bezig is. Ze is nu op wereldreis en dat hoef je natuurlijk niet perse zeilend te doen.quote:
[..]
Dan is het goed.
Ik lees op haar blog dat iedereen zich afvraagt hoe ze de oversteek in 17 dagen heeft kunnen afleggen. Kennelijk komt niemand op het idee dat ze op de motor heeft gevaren.
Wat zullen de sponsors zich bekocht voelen. Het enige verschil met een willekeurig ander iemand met veel vrije tijd is dus haar leeftijd.quote:
Geef het kind eens ongelijk! Inmiddels is op haar site onder het kopje "over Laura" ook verdwenen dat ze met een recordpoging bezig is. Ze is nu op wereldreis en dat hoef je natuurlijk niet perse zeilend te doen.
Werkelijk waar geen idee! Zal van een aantal factoren afhangen denk ik. Hoeveel wind heb je, uit welke richting komt die wind, zeiloppervlakte en zo zullen er nog wel een paar dingen zijn.quote:
Hoe lang zou zo'n deel normaal gesproken echt zeilend duren dan?
Tegen de drie weken, maar ik zal even moeten zoeken waar ik dat vond.quote:
Hoe lang zou zo'n deel normaal gesproken echt zeilend duren dan?
Het hebben van spanningen op zichzelf, is geen teken van Borderline. Hoe je vervolgens met die spanningen omgaat, is dat wel. Een ander zou bijvoorbeeld gaan sporten, of een goed boek pakken, vrienden opzoeken om mee te kletsen, dat soort dingen. Iemand die die spanningen niet kan handelen en ze laat oplopen, gaat bijvoorbeeld drinken, drugs gebruiken, wordt agressief, en komt zelfs tot automutilatie. Dan ontlaad je jezelf dus van die spanningen, op een manier die schadelijk is voor jezelf (of voor een ander).quote:
[..]
Ik ben zeker geen psycholoog of zo, maar waarom is dat willen ontladen van die spanning dan typisch iets voor borderline? Bij elke stoornis, en zelfs zonder, kun je een heleboel spanning hebben die je wilt ontladen. Waarom is dit snijgedrag cq. het willen wegdrukken van pijn zo specifiek een symptoom van borderline?
Om tot de diagnose Borderline te kunnen komen, is altijd een heel uitgebreid psychologisch onderzoek nodig. Daar gaan vele uitgebreide onderzoeksgesprekken en in te vullen vragenlijsten aan vooraf.quote:Maar dat is eigenlijk geen antwoord op mijn vraag. Voordat je (opnieuw
euhm ja,quote:
[..]
Uit verschillende bronnen (ook van school) blijkt, dat Laura zich meerdere malen in haar polsen heeft gesneden.
http://forum.girlscene.nl(...)82533346919bf70a3247quote:Ik zit toevallig bij Laura Dekkers op school (egt waar, op het Revius Lyceum te Wijk bij Duurstede) en bij ons is het allemaal geschreik om aandacht trekkerij! Laura snijdt zichzelf ook, ze zat op de DvB, een dependans van school zichzelf te snijden met een geleende schaar! Ze vraagt egt gigantisch om aandacht. Nou wuist ik niet veel van de verdwijning totdat ik het op het nieuws hoorde. ZE IS GEK! Aandacht te kort zullen we maar zeggen.....
ik kan natuurlijk ook wel zo'n bericht plaatsen, maar als ze echt zichzelf op school snijdt met een geleende schaar heb ik ook iets met die is gek. maar dat laatste was al bekend...
[...]
Is dat niet gewoon een roddel XD
[...]
geen idee, maar er zal wel een kern van waarheid in zitten. dat kind is op school waarschijnlijk ook helemaal gestresst en het is niet raar als ze dan rare dingen gaat doen.
leuke bronnen allemaal ..
Overigens heeft niet iedereen die in zijn polsen snijdt ook meteen Borderline.quote:Overigens snijden niet alle Borderliners in hun polsen, maar het komt wel heel veel voor. Het is dan een middel, om te ontkomen aan een opgebouwd gevoel van spanning. Het is een middel om te kunnen ontladen. Of om psychische pijn om te kunnen zetten in lichamelijke pijn, zodat het tastbaar wordt. Het doel is dan dus niet, om jezelf van het leven te beroven.
Als een ouder geen idee heeft van het verschil tussen overdwars en in de lengte zou die idd kunnen denken dat het een zelfmoordpoging is en daar wordt dan idd meteen naar gekeken om de risico's op herhaling in te kunnen schatten. Maar een diagnose als Borderline kan niet gesteld worden aan hand van zo'n kort onderzoek, dat is gewoon absurd.quote:Als de ouders beweren (en dat doen ze) dat dit om een bewuste zelfmoordpoging ging, dan volgt er altijd een heel gedegen Psychologisch onderzoek. Het is normaal, dat dat onderzoek dan in het ziekenhuis plaatsvindt, en niet bij bijvoorbeeld een GGZ.
Je bevestigd anders niet dat je het hebt gelezen, je bevestigd de inhoud : nu wij weten dat zij de diagnose borderline heeftquote:
[..]
Als ik iets lees, dan wil ik best bevestigen dat ik dat heb gelezen
Of ze hebben het eindelijk geleerd en Pa beraad zich met de advocaat op te nemen stappenquote:Dan verwacht ik ieder moment een rectificatie van het bericht, en anders wel een met koeienletters en vele uitroeptekens geschreven bericht op haar website, dat het allemaal niet waar is. Zoals de website wel vaker is gebruikt om een reactie op de media te geven.
[/quote]
De enige sponsor die een grotere doelgroep (geen grote) heeft is "minicat" en daar zit ik, als bergbewoner, zelfs aan te denken zo'n ding voor de vakantie te kopen.
De tocht van Galapagos naar de Marqeusas Islands duurt gemiddeld 3 tot 4 weken.quote:
Hoe lang zou zo'n deel normaal gesproken echt zeilend duren dan?
Had je de sponsor Nimbus (bijvoorbeeld) al ergens opgemerkt?quote:
Laura's sponsors hebben al lang bereikt wat ze wilden: Naamsbekendheid in de zeilwereld! Iedere (echte) zeiler die het verhaal van Laura heeft gevolgd heeft natuurlijk gekeken hoe de Guppy uitgerust is. De producten van deze sponsors hebben maar een heel kleine gespecialiseerde doelgroep maar daar zal de boodschap wel zijn aangekomen.
De enige sponsor die een grotere doelgroep (geen grote) heeft is "minicat" en daar zit ik, als bergbewoner, zelfs aan te denken zo'n ding voor de vakantie te kopen.
Ergens een linkje op haar website oid? 
http://www.yachtingservice.nl/
Wat voor een complot theorie ben je nu weer aan het uitvinden? Heb je de speedboot al gevonden die haar getrokken heeft?
Terug in ge hok!
`The distance from Galapagos to the Marquesas is roughly 3,000 miles depending on your landfall. The area around the Galapagos is often windless so you may motor at the start of the trip but no one wants to use too much fuel early in the game with so far to go. I believe the best departure strategy is to sail the rhumb line if there is wind. If you need to motor you should motor south until you get the wind, hopefully around 2 degrees south.`
http://www.ventanasvoyage.com/pacific_passage.htm
Als je zelf die tocht wel eens hebt gevaren, dan weet je wel beter. Het is niet voor niets dat iedereen zo verbaasd was dat ze daar al na 17 dagen arriveerde.quote:
Banjerkanjer: Als je jezelf goed geindormeerd had en naar de windverwachtingen op http://www.passageweather.com/ had gekeken dan had je geweten dat ze tijdens de hele overtocht de wind van meer dan 15 knopen mee gehad heeft.
Wat voor een complot theorie ben je nu weer aan het uitvinden? Heb je de speedboot al gevonden die haar getrokken heeft?
Terug in ge hok!
Dus de mensen waren ten onrechte allemaal verbaasd dat Laura het in slecht 17 dagen had gedaan.quote:
Banjerkanjer.... heb je nu die weerberichten gevolgd of niet? Ik toevallig wel en mijn schatting van de aankomstdatum was redelijk goed. Op grond van deze weerberichten had ik gerekend met 180 zeemeilen per dag.
Op die tocht tref je zonder uitzondering altijd een paar dagen van windstilte. Heb je zelf eigenlijk wel eens een beetje gezeild?quote:
Banjerkanjer.... heb je nu die weerberichten gevolgd of niet? Ik toevallig wel en mijn schatting van de aankomstdatum was redelijk goed. Op grond van deze weerberichten had ik gerekend met 180 zeemeilen per dag.
Gaat hij binnenkort doen, op een minicatamaran. En dan heeft Laura weer ¤ 100,-- binnenquote:
[..]
Op die tocht tref je zonder uitzondering altijd een paar dagen van windstilte. Heb je zelf eigenlijk wel eens een beetje gezeild?
Laura had het er de laatste dagen op haar weblog al steeds over dat ze snel ging, dat ze zelfs uitliep op een grote catamaran etc. Zou het weer een record zijn?
Je hoeft alleen die quote die ik postte maar te lezen om te weten dat je er meerdere malen op de motor moet varen om tijdig aan te komen.quote:
Gaat hij binnenkort doen, op een minicatamaran. En dan heeft Laura weer ¤ 100,-- binnen
Laura had het er de laatste dagen op haar weblog al steeds over dat ze snel ging, dat ze zelfs uitliep op een grote catamaran etc. Zou het weer een record zijn?
17 Dagen is absoluut een record!quote:
[..]
Gaat hij binnenkort doen, op een minicatamaran. En dan heeft Laura weer ¤ 100,-- binnen
Laura had het er de laatste dagen op haar weblog al steeds over dat ze snel ging, dat ze zelfs uitliep op een grote catamaran etc. Zou het weer een record zijn?
Stel je niet zo aan.quote:
Dus die weerberichten/ windverwachtingen hebben gelogen? Dien dan maar een klacht bij die organisaties in! (US weather service; NOAA/NCEP)
Maar dat moet hier eigenlijk ook eens gezegd worden: Hulde aan haar vader die haar met weerberichten verzorgd en haar daarmee op afstand "bestuurd". Ondanks alle negatieve berichtgeving over hem mogen we niet vergeten dat hij praktische zeilervaring heeft en echt niet zijn dochter in zwaar weer zal sturen.
Ik heb sinds het begin van Laura's reis voortdurend ook de weerprognoses ernaast gehad en ze heeft alle stormen omzeild en is steeds met een goede windverwachting gaan varen. Het enige stuk waar ze werkelijk windproblemen heeft gehad was tussen Panama en Galapagos.... een bekend probleemgebied.
Kijk anders nog eens goed op haar blog naar de foto's van het wegzeilen .. 'vaak' is iets anders dan 'altijd'quote:
Dit is wel aardig:
`The distance from Galapagos to the Marquesas is roughly 3,000 miles depending on your landfall. The area around the Galapagos is often windless so you may motor at the start of the trip but no one wants to use too much fuel early in the game with so far to go. I believe the best departure strategy is to sail the rhumb line if there is wind. If you need to motor you should motor south until you get the wind, hopefully around 2 degrees south.`
http://www.ventanasvoyage.com/pacific_passage.htm
en als je haar blog leest voor de rest kom je geregeld een snelheid van 7-8 knopen tegen
2980 mijl a gemiddeld 7 knopen is pakweg 17 dagen en 18 uur, zij heeft er 17 dagen en 22 uur over gedaan
Maar die snelheid wordt volgens diverse verslagen, waarvan ik er maar een heb geciteerd, vaak niet gehaald.quote:
Kijk anders nog eens goed op haar blog naar de foto's van het wegzeilen .. 'vaak' is iets anders dan 'altijd'
en als je haar blog leest voor de rest kom je geregeld een snelheid van 7-8 knopen tegen
2980 mijl a gemiddeld 7 knopen is pakweg 17 dagen en 18 uur, zij heeft er 17 dagen en 22 uur over gedaan
als het de ene dag 8 knopen is en de andere dag 6 is dat nog steeds gemiddeld 7 niet waar?quote:
[..]
Maar die snelheid wordt volgens diverse verslagen, waarvan ik er maar een heb geciteerd, vaak niet gehaald.
Ware het niet dat anderen er langer over doen en dan ook de motor nog inzetten.quote:
als het de ene dag 8 knopen is en de andere dag 6 is dat nog steeds gemiddeld 7 niet waar?
Nogmaals, daarom was iedereen volgens haar eigen blog zeker zo verbaasd dat ze er zo kort over had gedaan.quote:
Disana: de wind kun je niet kopen of voorbestellen en je moet maar afwachten wat je krijgt. Laura heeft gewoon geluk gehad en het jaargetijde goed uitgezocht. Bovendien hangt het ook nog van de boot en je eigen zeilkunsten af.
Mijn theorie? Mevrouw snakte naar gezelschap en heeft haar motor aangezet
Omdat het niet zo vaak voorkomt misschien? Maar ja, ze is de enige niet die het zo snel heeft gedaan, deze twee heren deden er net een paar uur langer overquote:
[..]
Nogmaals, daarom was iedereen volgens haar eigen blog zeker zo verbaasd dat ze er zo kort over had gedaan.
http://svskylark.blogspot(...)os-to-marquesas.html
of neem deze, vertrokken op 27 juli en aangekomen op 12 augustus .. ook 17 dagen ..
http://fiu-sailing-advent(...)sing%20Marquesa2.htm
Dat eerste schip is sowieso een stuk groter dan dat van Laura, en het tweede werd gedreven door veel wind.quote:
Omdat het niet zo vaak voorkomt misschien? Maar ja, ze is de enige niet die het zo snel heeft gedaan, deze twee heren deden er net een paar uur langer over
http://svskylark.blogspot(...)os-to-marquesas.html
of neem deze, vertrokken op 27 juli en aangekomen op 12 augustus .. ook 17 dagen ..
http://fiu-sailing-advent(...)sing%20Marquesa2.htm
Petje af trouwens voor beider uitgebreide en deskundige verslaggeving. Daarbij vergeleken zijn Laura's blogjes armetierig.
Want groter is automatisch sneller?quote:
[..]
Dat eerste schip is sowieso een stuk groter dan dat van Laura, en het tweede werd gedreven door veel wind.
En Laura kan niet gedreven worden door veel wind?
eeuh, hoe weet jij dat die verslagen geschreven zijn tijdens de reis? Het kunnen net zo goed aantekeningen zijn die na de reis uitgewerkt en online zijn gezet. En zelfs al hebben ze het wel dagelijks bijgehouden, dan nog is het alleen maar logisch dat je daar meer tijd aankan besteden als je met meerdere personen bent. En last but not least .. dat ze kan zeilen als een volwassene wil niet zeggen dat ze ook kan schrijven als een volwassenequote:Petje af trouwens voor beider uitgebreide en deskundige verslaggeving. Daarbij vergeleken zijn Laura's blogjes armetierig.
Alles is mogelijk, maar jij bent degene die met deze vergelijkingen komt. Ik merk slechts op dat iedereen verbaasd is dat Laura het zo snel deed en voeg daaraan toe dat ze eerder op de motor heeft gevaren zoals ook de zeilers uit mijn eerdere quote op deze route.quote:
Want groter is automatisch sneller?
En Laura kan niet gedreven worden door veel wind?
Tja, zo kun je wel aan alles twijfelen om Laura in een goed daglicht te zetten. Van mij mag het, maar ik vind haar verslagen armetierig, karig, en weinig getuigen van iemand die zo'n reis op waarde weet te schatten. Die andere verslagen zijn een plezier om te lezen.quote:eeuh, hoe weet jij dat die verslagen geschreven zijn tijdens de reis? Het kunnen net zo goed aantekeningen zijn die na de reis uitgewerkt en online zijn gezet. En zelfs al hebben ze het wel dagelijks bijgehouden, dan nog is het alleen maar logisch dat je daar meer tijd aankan besteden als je met meerdere personen bent. En last but not least .. dat ze kan zeilen als een volwassene wil niet zeggen dat ze ook kan schrijven als een volwassene
Ik had gelezen dat haar type boot juist niet erg snel was..quote:
dat de Guppy een naar verhouding snel bootje is
Ik verheug me ook niet op alle feestjes, vrienden en dat soort verhalen waar we nu voorlopig op getrakteerd zullen worden.
Nee dat weet je niet. Maar aangezien Laura meer tijd aan land door brengt dan op zee zou ze misschien af en toe eens wat meer tijd kunnen besteden aan haar weblog.quote:
[..]
Want groter is automatisch sneller?
En Laura kan niet gedreven worden door veel wind?
[..]
eeuh, hoe weet jij dat die verslagen geschreven zijn tijdens de reis? Het kunnen net zo goed aantekeningen zijn die na de reis uitgewerkt en online zijn gezet. En zelfs al hebben ze het wel dagelijks bijgehouden, dan nog is het alleen maar logisch dat je daar meer tijd aankan besteden als je met meerdere personen bent. En last but not least .. dat ze kan zeilen als een volwassene wil niet zeggen dat ze ook kan schrijven als een volwassene
Zo vallen me de verslagen over de Galapagos eilanden erg tegen. Ze heeft er mensen van Sea Shepherd ontmoet: niets erover! Ook het aantal foto's viel erg tegen. Dat soort dingen vind ik echt jammer voor haar fans. En de meeste foto's zijn ook nog eens van haar zelf i.p.v. de schitterende omgeving.
Omdat het inderdaad sneller is dan gemiddeld, daarom is iedereen verbaasd.quote:
[..]
Alles is mogelijk, maar jij bent degene die met deze vergelijkingen komt. Ik merk slechts op dat iedereen verbaasd is dat Laura het zo snel deed en voeg daaraan toe dat ze eerder op de motor heeft gevaren zoals ook de zeilers uit mijn eerdere quote op deze route.
En de snelheid heeft op zich zo veel te maken met de grootte, al duurt het bij een grote schuit iets langer voor je op tempo bent, maar als je een keer een goede wind te pakken hebt maken de verhoudingen groot of klein niet meer zoveel uit. En dat die wind er af en toe is maken die twee verslagen wel duidelijk lijkt me, dus waarom die opmerking 'de tweede werd gedreven door veel wind', alsof dat een een of ander eenmalige gebeurtenis die zeker Laura niet kan overkomen? Je gaat maar meteen van het slechtste uit, zoals hier in dit topic blijkbaar onderhand de gewoonte is?
Het is toch een simpel feit dat Laura 15 is en alleen op die boot, en dat de mensen die deze verslagen hebben geschreven volwassen zijn en met meerdere personen? Mi zou het eerder raar zijn als de (bijna) dagelijkse blog van een 15 jarige kwalitatief zou gaan lijken op die verslagen.quote:Tja, zo kun je wel aan alles twijfelen om Laura in een goed daglicht te zetten. Van mij mag het, maar ik vind haar verslagen armetierig, karig, en weinig getuigen van iemand die zo'n reis op waarde weet te schatten. Die andere verslagen zijn een plezier om te lezen.
Wat heeft dat te maken met 'haar in een goed daglicht zetten'? Lijkt mij eerder op terug brengen naar de ware proporties .. dat zij net zo goed kan zeilen als een volwassene betekent toch niet dat zij net zo goed kan schrijven als een volwassene?
Ik bedoel maar, heb je even naar de crew gekeken op die Fiu? Als je die beroepen ziet is het niet zo gek dat je in hun verslag eerst de technische data krijgt uit de log en daarna soms een verhaal.
En dat er meer is om te vertellen als je met meerdere personen bent, dat spreekt toch voor zich?
Overigens hoef je bij het verslag van de 4 heren alleen maar goed op de data te letten om te weten dat het later uitgewerkt is .. bovenaan staat de datum waarop het gepost is en in het artikel zelf de data van de gebeurtenissen .. zo wordt het verslag over de gehele reis van 7 tot 25 maart gepost op 21 april. En dat kom je dus dwars door al die verslagen heen tegen, dat het dagen en soms zelfs weken later pas geplaatst wordt, verhalen vanaf eind maart tot eind mei werden pas in de tweede helft van juni geplaatst. Totaal andere koek dus dan zo'n dagelijkse blog.
Hoe dan ook, als je de wind mee hebt is het blijkbaar te doen in pakweg 18 dagen, het gebeurd niet vaak maar toch wel vaker ..
Zou dat wat hiermee te maken kunnen hebben?quote:
[..]
Nee dat weet je niet. Maar aangezien Laura meer tijd aan land door brengt dan op zee zou ze misschien af en toe eens wat meer tijd kunnen besteden aan haar weblog.
Zo vallen me de verslagen over de Galapagos eilanden erg tegen. Ze heeft er mensen van Sea Shepherd ontmoet: niets erover! Ook het aantal foto's viel erg tegen. Dat soort dingen vind ik echt jammer voor haar fans. En de meeste foto's zijn ook nog eens van haar zelf i.p.v. de schitterende omgeving.
http://www.galapaguide.com/comunication_galapagos.htmlquote:There are many Internet cafes and cabins, and they are about $2.00/hour. Considering on the mainland it costs around $.80/hour, it's very expensive and slow! I recommend making a list of things you want to write beforehand and sending a group e-mail from the islands.
Kom nou moes, 2 dollar per uur, dat is toch niks?quote:
Zou dat wat hiermee te maken kunnen hebben?
http://www.galapaguide.com/comunication_galapagos.html
Prima dat je excuses voor Laura bedenkt, maar op haar leeftijd las ik al romans in vier talen voor school, schreef ik lange opstellen en moest ik spreekbeurten kunnen houden. Laura is gewoon niet welbespraakt, dat blijkt ook uit de filmpjes die er van haar zijn, en dat heeft niets met leeftijd maar alles met interesse te maken. Ze beleeft het avontuur van haar leven maar is niet in staat het levendig te delen.
Dat zou best kunnen. Maar dat was niet mijn enige opmerking. Over Sea Shepherd niets en als ik even kijk naar de foto's van San Blas: op 13 van de 19 staat ze zelf! Hoe het met jou zit weet ik niet maar ik zou toch liever wat meer foto's van de omgeving waar ze op dat moment is zien en wat minder van haar!quote:
[..]
Zou dat wat hiermee te maken kunnen hebben?
[..]
http://www.galapaguide.com/comunication_galapagos.html
2 dollar en baggertraag .. en hoeveel dagen heeft ze daar gezeten?quote:
[..]
Kom nou moes, 2 dollar per uur, dat is toch niks?
Ik heb het de laatste tijd niet echt gevolgd allemaal, totaal andere dingen aan mijn hoofd, maar heeft zij nu ineens weer wel genoeg geld?
Dan zijn talen/woorden dus zowel jouw talent alsook jouw interesse (je had er toch je beroep van gemaakt als ik het goed herinner?) en kon jij dat dus wel op die leeftijd, spelen met woorden. Alhoewel er wel een reusachtig verschil is tussen een opstel/spreekbeurt, waarop je je toch meestal over een langere periode kan voorbereiden en wat meer kan bijslijpen, en je dagelijkse belevenissen eventjes knalboem zo uit de losse pols op een levendige manier delen.quote:Prima dat je excuses voor Laura bedenkt, maar op haar leeftijd las ik al romans in vier talen voor school, schreef ik lange opstellen en moest ik spreekbeurten kunnen houden. Laura is gewoon niet welbespraakt, dat blijkt ook uit de filmpjes die er van haar zijn, en dat heeft niets met leeftijd maar alles met interesse te maken. Ze beleeft het avontuur van haar leven maar is niet in staat het levendig te delen.
Maar ja, haar talent en interesse liggen elders, da's duidelijk, maar tegen de tijd dat zij net zo oud is als die rijke pensionairs heeft zij vast geleerd het ook schriftelijk/visueel wat beter over te brengen?
Die traagheid speelt geen rol, als je je tekst klaar hebt om in te voeren, heb je dat plus het verzenden vast wel in een uurtje voor slechts twee dollar voor elkaar.quote:
[..]
2 dollar en baggertraag .. en hoeveel dagen heeft ze daar gezeten?
Ik heb het de laatste tijd niet echt gevolgd allemaal, totaal andere dingen aan mijn hoofd, maar heeft zij nu ineens weer wel genoeg geld?
Dan zijn talen/woorden dus zowel jouw talent alsook jouw interesse (je had er toch je beroep van gemaakt als ik het goed herinner?) en kon jij dat dus wel op die leeftijd, spelen met woorden. Alhoewel er wel een reusachtig verschil is tussen een opstel/spreekbeurt, waarop je je toch meestal over een langere periode kan voorbereiden en wat meer kan bijslijpen, en je dagelijkse belevenissen eventjes knalboem zo uit de losse pols op een levendige manier delen.
Maar ja, haar talent en interesse liggen elders, da's duidelijk, maar tegen de tijd dat zij net zo oud is als die rijke pensionairs heeft zij vast geleerd het ook schriftelijk/visueel wat beter over te brengen?
Ik ben denk ik niet duidelijk genoeg geweest. Ik vind Laura uitzonderlijk achter lopen voor haar leeftijd qua taalvaardigheid. Er is geen filmpje waarin ze gemakkelijk praat en geen tekst die soepel overkomt.
En dan is dit mijn punt: er is niemand die dit aanpakt zodat ze als een welbespraakte volwassene die sociaal met mensen omgaat uit haar puberteit komt. Integendeel, ze dobbert in haar eentje op het water en komt slechts mensen tegen die het haar naar de zin willen maken.
Wat de Sea Sheperd aangaat, zoals ik al zei, ik heb het niet echt gevolgd allemaal, maar is het mogelijk dat er afspraken gemaakt zijn over publicaties?quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Maar dat was niet mijn enige opmerking. Over Sea Shepherd niets en als ik even kijk naar de foto's van San Blas: op 13 van de 19 staat ze zelf! Hoe het met jou zit weet ik niet maar ik zou toch liever wat meer foto's van de omgeving waar ze op dat moment is zien en wat minder van haar!
En wat ik eerder al zei, omdat ze kan zeilen als een volwassene .. .. ..
Het is een 15 jarig trutje, natuurlijk staat zij in het middelpunt, het is toch haar reis ..
als je foto's van de omgeving wil zien google je die maar, toch?
Ik snap dat het een teleurstelling is, want wat we eigenlijk willen, zeker nadat het wedstrijdelement is komen te vervallen, is de verwondering delen, hoe het is als je 'het' voor het eerst ziet met eigen ogen .. immers niets is mooier dan de wereld herontdekken door de ogen van een (onschuldig) kind.
Ik denk dat het nog wel meer is dan dat. Bijvoorbeeld de verbazing dat dit kleurloze en talentloze kind werkelijk de kans heeft gekregen school te ontlopen en een lange vakantie te vieren.quote:
Ik snap dat het een teleurstelling is, want wat we eigenlijk willen, zeker nadat het wedstrijdelement is komen te vervallen, is de verwondering delen, hoe het is als je 'het' voor het eerst ziet met eigen ogen .. immers niets is mooier dan de wereld herontdekken door de ogen van een (onschuldig) kind.
Kan me nauwelijks voorstellen dat er met Sea Shepherd afspraken zijn gemaakt over publicatie. Die moeten het namelijk ook hebben van donaties dus lijkt me alle positieve publicatie welkom. Maar goed, zoals mijn opa altijd zei: wat niet kan is nog nooit gebeurd!quote:
[..]
Wat de Sea Sheperd aangaat, zoals ik al zei, ik heb het niet echt gevolgd allemaal, maar is het mogelijk dat er afspraken gemaakt zijn over publicaties?
En wat ik eerder al zei, omdat ze kan zeilen als een volwassene .. .. ..
Het is een 15 jarig trutje, natuurlijk staat zij in het middelpunt, het is toch haar reis ..
als je foto's van de omgeving wil zien google je die maar, toch?
Ik snap dat het een teleurstelling is, want wat we eigenlijk willen, zeker nadat het wedstrijdelement is komen te vervallen, is de verwondering delen, hoe het is als je 'het' voor het eerst ziet met eigen ogen .. immers niets is mooier dan de wereld herontdekken door de ogen van een (onschuldig) kind.
Wat je laatste alinea betreft: die begrijp ik niet goed.
Tekst wel, foto's is weer een ander verhaalquote:
Die traagheid speelt geen rol, als je je tekst klaar hebt om in te voeren, heb je dat plus het verzenden vast wel in een uurtje voor slechts twee dollar voor elkaar.
Dus omdat zij niet makkelijk uit haar woorden komt als haar een microfoon onder de neus gedouwd wordt naast die camera en niet 'levendig' kan bloggen constateer jij dat zij achter loopt qua taalvaardigheid? Sorry hoor, maar mi klopt daar niets van .. ik heb mensen met wiens taalvaardigheid helemaal niets mis was zien bevriezen voor de camera, er kwam nog geen complete zin uit (werd dan ook niet uitgezonden), en ik ken mensen die prachtige boeiende verhalen kunnen vertellen, maar als je ze vraagt om dat op te schrijven, dat lukt hun nietquote:Ik ben denk ik niet duidelijk genoeg geweest. Ik vind Laura uitzonderlijk achter lopen voor haar leeftijd qua taalvaardigheid. Er is geen filmpje waarin ze gemakkelijk praat en geen tekst die soepel overkomt.
Waarom zou het sociale leerproces dat zij nu meemaakt, onderweg, slechter zijn dan hetgeen zij in Nederland zou meemaken? En waarom moet je welbespraakt zijn als volwassene? Het maakt het algeheel wat makkelijker, klopt, maar het is geen must en velen, ongeacht de rest van hun capaciteiten, kunnen dat gewoon niet.quote:En dan is dit mijn punt: er is niemand die dit aanpakt zodat ze als een welbespraakte volwassene die sociaal met mensen omgaat uit haar puberteit komt. Integendeel, ze dobbert in haar eentje op het water en komt slechts mensen tegen die het haar naar de zin willen maken.
En so what als Laura alleen mensen tegen komt die het haar naar de zin willen maken, meer dan genoeg ouders die dat hier ook doen? En de kinderen van die ouders gaan daarna niet de elementen trotseren, en een fout kan hun leven kosten dus ze blijven wel alert ..
nee, die stappen met hun oordoppies in op de fiets en rijden door rood
Op dat moment stond het kind dus gewoon kei- en keihard te liegen en dat is wat me tegen staat!
Naar mijn idee mag mag ze wel een beetje een stok achter de deur hebben wat haar studie betreft. Ze maakt nl ook flink wat schrijffouten.quote:
[..]
Tekst wel, foto's is weer een ander verhaal
[..]
Dus omdat zij niet makkelijk uit haar woorden komt als haar een microfoon onder de neus gedouwd wordt naast die camera en niet 'levendig' kan bloggen constateer jij dat zij achter loopt qua taalvaardigheid? Sorry hoor, maar mi klopt daar niets van .. ik heb mensen met wiens taalvaardigheid helemaal niets mis was zien bevriezen voor de camera, er kwam nog geen complete zin uit (werd dan ook niet uitgezonden), en ik ken mensen die prachtige boeiende verhalen kunnen vertellen, maar als je ze vraagt om dat op te schrijven, dat lukt hun niet
[..]
Waarom zou het sociale leerproces dat zij nu meemaakt, onderweg, slechter zijn dan hetgeen zij in Nederland zou meemaken? En waarom moet je welbespraakt zijn als volwassene? Het maakt het algeheel wat makkelijker, klopt, maar het is geen must en velen, ongeacht de rest van hun capaciteiten, kunnen dat gewoon niet.
En so what als Laura alleen mensen tegen komt die het haar naar de zin willen maken, meer dan genoeg ouders die dat hier ook doen? En de kinderen van die ouders gaan daarna niet de elementen trotseren, en een fout kan hun leven kosten dus ze blijven wel alert ..
nee, die stappen met hun oordoppies in op de fiets en rijden door rood
En ouders die het hun kinderen alleen maar naar de zin maken? Ik ken idd een paar strontverwende blagen.. Brrr..
De elementen trotseren valt wel mee toch? Ze heeft zich verwond omdat ze niet alert was en zich niets aantrok van veiligheidsvoorschriften, schijnt. In die zin is ze gewoon een puber, met het nadeel dat hulp ver te zoeken is als het misgaat. Vandaar dat sommigen zich afvragen of ze niet beter eerst naar school had kunnen gaan.
quote:
[..]
Want: wat is nu nog het probleem?
Ik heb het ook uitsluitend over tekst gehad. Het ging namelijk om haar armetierige verslagjes, jij voerde toen als excuus aan dat internetten daar zo duur en langzaam is, maar voor een paar lapjes tekst lijkt me dat helemaal geen probleem.quote:
Tekst wel, foto's is weer een ander verhaal
Ik zie Laura nergens bevriezen, ik zie haar stijf staan van onwil. Zoals ze ook nu weer een interview aan de lokale pers heeft geweigerd.quote:Dus omdat zij niet makkelijk uit haar woorden komt als haar een microfoon onder de neus gedouwd wordt naast die camera en niet 'levendig' kan bloggen constateer jij dat zij achter loopt qua taalvaardigheid? Sorry hoor, maar mi klopt daar niets van .. ik heb mensen met wiens taalvaardigheid helemaal niets mis was zien bevriezen voor de camera, er kwam nog geen complete zin uit (werd dan ook niet uitgezonden), en ik ken mensen die prachtige boeiende verhalen kunnen vertellen, maar als je ze vraagt om dat op te schrijven, dat lukt hun niet
Ik zie haar geen positief leerproces meemaken. Ze is eraan gewend geraakt dat er overal mensen voor haar klaarstaan. Ze heeft geen plichten, alleen maar pleziertjes.quote:Waarom zou het sociale leerproces dat zij nu meemaakt, onderweg, slechter zijn dan hetgeen zij in Nederland zou meemaken? En waarom moet je welbespraakt zijn als volwassene? Het maakt het algeheel wat makkelijker, klopt, maar het is geen must en velen, ongeacht de rest van hun capaciteiten, kunnen dat gewoon niet.
Laura is voorzover ik het kan beoordelen een kind dat gespeend is van enig talent. Ze zal toch vroeg of laat haar best moeten gaan doen om een positie in het leven te verwerven, en dat gaat niet lukken als ze alleen maar hulp en pleziertjes en lof toegeworpen krijgt.quote:En so what als Laura alleen mensen tegen komt die het haar naar de zin willen maken, meer dan genoeg ouders die dat hier ook doen? En de kinderen van die ouders gaan daarna niet de elementen trotseren, en een fout kan hun leven kosten dus ze blijven wel alert ..
nee, die stappen met hun oordoppies in op de fiets en rijden door rood
Dat zeilen heeft ze met de paplepel ingegoten gekregen, dus dat kun je niet onder talent scharen.quote:
Ze kan goed zeilen Disana, dat zul je haar toch na moeten geven! Maar of je daar je brood mee kunt verdienen weet ik niet. Ze zal toch eerst een opleiding moeten gaan volgen. Want er komt een dag dat ze zelf moet gaan werken voor haar geld.
Maar daar gaat het me niet om. Het gaat me erom dat ze op deze cruciale leeftijd geen goede input krijgt.
Ze heeft geleerd dat je je zin krijgt als je in je polsen snijdt, met zelfmoord dreigt en wegloopt. Ze heeft geleerd dat je als klein meisje overal met open armen wordt ontvangen als je in een bootje ronddobbert. Maar dat zijn dingen die niet blijvend zijn.
Ze heeft haar charme en karakter niet mee om levenslang dingen gedaan te krijgen, dus zoals je zegt, ze zal toch verder moeten leren. Het ziet er alleen niet naar uit dat ze dat van plan is.
Lol, dat nog steeds .. en we blijven ons maar blind staren op regels voor een GBR-record dat niet meer bestaat .. wat voor wakkere muts heeft die vraag gesteld .. ..quote:
Weet je Moussie, ik weet niet tot hoelang je het allemaal hebt gevolgd. Maar tijdens haar bezoek aan de HISWA kreeg Laura o.a. de vraag of haar recordpoging niet in gevaar kwam nu ze een paar dagen de motor had gebruikt. Waarop Laura antwoordde dat dat niet het geval was want als je een haven invoer moest je ook weleens de motor gebruiken.
Op dat moment stond het kind dus gewoon kei- en keihard te liegen en dat is wat me tegen staat!
Overigens .. http://asa.com/pressroom.html#zac .. nog iemand die zijn motor gebruikt heeft en toch heeft die een record. Rara, hoe kan dat? Zouden er soms nog andere organisaties bestaan die recordpogingen erkennen en die net iets andere regels hanteren?
Nee hoor, de recordpoging van Zac Sunderland is juist om die reden nooit erkend.quote:
[..]
Lol, dat nog steeds .. en we blijven ons maar blind staren op regels voor een GBR-record dat niet meer bestaat .. wat voor wakkere muts heeft die vraag gesteld .. ..
Overigens .. http://asa.com/pressroom.html#zac .. nog iemand die zijn motor gebruikt heeft en toch heeft die een record. Rara, hoe kan dat? Zouden er soms nog andere organisaties bestaan die recordpogingen erkennen en die net iets andere regels hanteren?
http://yachtpals.com/zac-sunderland-record-4178
Haar record zit straks alleen tussen haar en pappie's oren, want erkend wordt het niet.
Nou nee, je had het over de algehele presentatie, dat die zo netjes was bij de andere verslagen, en dat is dus incluis foto's, foto's die volgens spuitje aan Laura's blog ontbreken. Ik had het over het langzame internet ivm deze vraag om meer foto'squote:
[..]
Ik heb het ook uitsluitend over tekst gehad. Het ging namelijk om haar armetierige verslagjes, jij voerde toen als excuus aan dat internetten daar zo duur en langzaam is, maar voor een paar lapjes tekst lijkt me dat helemaal geen probleem.
En dat terwijl het mij alleen maar om het gegeven ging dat ook andere boten dat traject in 17-18 dagen hebben afgelegd ..
Overigens best wel vreemd, dat je de reisverslagen, deze samenvattingen op een enkele pagina, uitgebreid vindt, terwijl je haar dagelijkse blog over diezelfde periode die meerdere pagina's beslaat karig vindt. Ze had dus beter net als in die verslagen een samenvatting (opstel) kunnen schrijven aan het einde van de trip?
Want jij zou in haar situatie uiteraard iedereen vriendelijk te woord staan .. of denk jij na al die maanden en keer op keer dezelfde vragen, 'komt je recordpoging niet in gevaar' ed, op gegeven moment ook: krijg de P ..quote:Ik zie Laura nergens bevriezen, ik zie haar stijf staan van onwil. Zoals ze ook nu weer een interview aan de lokale pers heeft geweigerd.
Het is niet realistisch als je sponsors wil werven, klopt, en het is ook niet vriendelijk taz de mensen die haar gesteund hebben, maar het is wel begrijpelijk, al die aandacht is dodelijk vermoeiend, zeker als je keer op keer dezelfde vragen krijgt.
Huh, hoe kom je aan het idee dat zij geen plichten heeft? Haar boot is zelfreinigend, en bevoorrading, eten koken etc, dat gaat ook allemaal vanzelf? Zij hoeft haar huiswerk niet op tijd af te hebben?quote:Ik zie haar geen positief leerproces meemaken. Ze is eraan gewend geraakt dat er overal mensen voor haar klaarstaan. Ze heeft geen plichten, alleen maar pleziertjes.
En wat noem jij pleziertjes? Het feit dat mensen haar uitnodigen om te komen eten, of haar de omgeving laten zien, is dat een pleziertje? Vraagje: hoeveel kinderen in Nederland doen hun eigen boodschappen en koken hun eigen prakkie?
Om op die leeftijd zo goed te kunnen zeilen moet je wel over enig talent beschikken naast de affiniteit met de zee .. met alleen de paplepel kom je er niet.quote:Laura is voorzover ik het kan beoordelen een kind dat gespeend is van enig talent. Ze zal toch vroeg of laat haar best moeten gaan doen om een positie in het leven te verwerven, en dat gaat niet lukken als ze alleen maar hulp en pleziertjes en lof toegeworpen krijgt.
Maar, 'alleen maar' hulp, pleziertjes en lof .. daar hebben kinderen hier in Nederland natuurlijk niet mee te maken? Hier kennen wij alleen maar tegenslagen die je zullen vormen tot een beter mens of zo? Kom nou zeg, hier in Nederland krijgt een 15 jarige al hulp opgedrongen voor die erom gevraagd heeft en wordt zelfredzaamheid zo in de kiem gesmoord, zijn pleziertjes al lang geen beloning meer voor goede prestaties en lof krijg je al als je je gewoon gedraagt.
zucht, lezen?quote:
[..]
Nee hoor, de recordpoging van Zac Sunderland is juist om die reden nooit erkend.
http://yachtpals.com/zac-sunderland-record-4178
GBR en WSSRC hebben het niet erkend .. ASA wel
http://asa.com/pressroom.html#zacquote:The American Sailing Association has officially certified these records at Sunderland’s return.
Zucht... Lezen?!quote:
[..]
zucht, lezen?
GBR en WSSRC hebben het niet erkend .. ASA wel
[..]
http://asa.com/pressroom.html#zac
There is one internationally recognized official body when it comes to sailing records, and that's the World Speed Sailing Record Council (WSSRC).
http://yachtpals.com/zac-sunderland-record-4178
Ik zal toch zelf wel het beste weten waarover ik het heb? Ik heb nadrukkelijk steeds alleen op teksten gedoeld, pas daarop kwam jij met het dure en langzame internet aldaar. Wat jij met spuitje bespreekt kun je niet op mijn conto schrijven.quote:
Nou nee, je had het over de algehele presentatie, dat die zo netjes was bij de andere verslagen, en dat is dus incluis foto's, foto's die volgens spuitje aan Laura's blog ontbreken. Ik had het over het langzame internet ivm deze vraag om meer foto's
Ja ik vond die verslagen een plezier om te lezen, ongeacht hoe ze tot stand zijn gekomen. Blogs van meerdere pagina's heb ik van Laura's hand nog niet gezien, of heb je het nu weer over rijen vol zelfportretten? Nog maar een keer dan: ik heb het nergens over foto's.quote:En dat terwijl het mij alleen maar om het gegeven ging dat ook andere boten dat traject in 17-18 dagen hebben afgelegd ..
Overigens best wel vreemd, dat je de reisverslagen, deze samenvattingen op een enkele pagina, uitgebreid vindt, terwijl je haar dagelijkse blog over diezelfde periode die meerdere pagina's beslaat karig vindt. Ze had dus beter net als in die verslagen een samenvatting (opstel) kunnen schrijven aan het einde van de trip?
Overigens is het aan jouw fantasie ontsproten dat anderen hun verslagen pas achteraf op het net hebben gezet, je hebt daar geen bewijs voor. Je hoeft nu niet voor me te gaan googelen, het interesseert me namelijk niet wat anderen doen, het gaat in dit topic over Laura.
Wat ik zou doen? Wat de meeste sociale normale mensen zouden doen: blij zijn met de interesse en het gesprek aangaan. Maar Laura lijkt hautain en zich niet bewust van het belang van sociaal gedrag - die komt pas tot leven als er barbecues met spareribs ter ere van haar aanwezigheid gratis (!) worden gegeven.quote:Want jij zou in haar situatie uiteraard iedereen vriendelijk te woord staan .. of denk jij na al die maanden en keer op keer dezelfde vragen, 'komt je recordpoging niet in gevaar' ed, op gegeven moment ook: krijg de P ..
Het is niet realistisch als je sponsors wil werven, klopt, en het is ook niet vriendelijk taz de mensen die haar gesteund hebben, maar het is wel begrijpelijk, al die aandacht is dodelijk vermoeiend, zeker als je keer op keer dezelfde vragen krijgt.
Huh.quote:Huh
Dat je de lat op verschillende hoogtes neerlegt betekent niet automatisch dat het daarom geen record meer is .. het is kwalitatief lager en van een niet internationaal erkende organisatie, maar desalniettemin evengoed nog een recordquote:
[..]
Zucht... Lezen?!
There is one internationally recognized official body when it comes to sailing records, and that's the World Speed Sailing Record Council (WSSRC).
http://yachtpals.com/zac-sunderland-record-4178
Jij haakt toch in op dat gesprek tussen mij en spuitje waarin het wel over (het gebrek aan goede) foto's gaat, dat die 2 dollar per uur niets is ..quote:
[..]
Ik zal toch zelf wel het beste weten waarover ik het heb? Ik heb nadrukkelijk steeds alleen op teksten gedoeld, pas daarop kwam jij met het dure en langzame internet aldaar. Wat jij met spuitje bespreekt kun je niet op mijn conto schrijven.
en ja, klopt, tekst zou wel kunnen, dat had ik ook al gezegd, maar dan nog is 14 x 2 = 28 dollar, flinke hap uit je portemonnee als je krap zit, dus ik herhaal mijn vraag: heeft zij nu weer geld dan?
Haar blog, zonder foto's, over die oversteek beslaat iets van 6 pagina's die ook nog eens in een vrij klein font gezet zijn, vergeleken met die andere verslagen is dat uitgebreid.quote:Ja ik vond die verslagen een plezier om te lezen, ongeacht hoe ze tot stand zijn gekomen. Blogs van meerdere pagina's heb ik van Laura's hand nog niet gezien, of heb je het nu weer over rijen vol zelfportretten? Nog maar een keer dan: ik heb het nergens over foto's.
Googelen? Kijk dan zelf bij dat verslag van de Skylark, let op de datum van posten (bovenaan) en de data in het bericht zelf. Dus niks fantasie, het bewijs ligt er duimendik bovenop, het is gewoon een uitgewerkt verslag dat pas weken later gepost is.quote:Overigens is het aan jouw fantasie ontsproten dat anderen hun verslagen pas achteraf op het net hebben gezet, je hebt daar geen bewijs voor. Je hoeft nu niet voor me te gaan googelen, het interesseert me namelijk niet wat anderen doen, het gaat in dit topic over Laura.
Lol, ik vermoed dat je daar na een jaar of twee elke keer maar weer dezelfde vragen ook anders over gaat denken. En een puber die pas tot leven komt als die gratis lekker eten krijgt, hoe schokkend .. dat zou hier in Nederland natuuuuurlijk nooit gebeuren ..quote:Wat ik zou doen? Wat de meeste sociale normale mensen zouden doen: blij zijn met de interesse en het gesprek aangaan. Maar Laura lijkt hautain en zich niet bewust van het belang van sociaal gedrag - die komt pas tot leven als er barbecues met spareribs ter ere van haar aanwezigheid gratis (!) worden gegeven.
Huh als in .. ooh jee, ja dat opruimen, boodschappen doen, koken etc ben ik vergeten, dat zijn best wel plichten, en zelfs nog meer dan een kind in Nederland zou hebben? En dat een volwassene voor je kookt is ergens best wel vanzelfsprekend op die leeftijd, hoe heb ik dat onder 'pleziertje' kunnen scharen?quote:Huh.
Dat is dus wat het juist wel betekent. De plaatselijke basisschool kan ook wel een eigen registratie van records bijhouden, maar dat betekent niet dat dat ook maar enige waarde heeft.quote:
[..]
Dat je de lat op verschillende hoogtes neerlegt betekent niet automatisch dat het daarom geen record meer is .. het is kwalitatief lager en van een niet internationaal erkende organisatie, maar desalniettemin evengoed nog een record
Sterker nog, dat doen ze ook, en natuurlijk heeft dat waarde, net zoals een persoonlijk record waarde heeftquote:
[..]
Dat is dus wat het juist wel betekent. De plaatselijke basisschool kan ook wel een eigen registratie van records bijhouden, maar dat betekent niet dat dat ook maar enige waarde heeft.
Een persoonlijk record heeft idd waarde, maar alleen voor de persoon zelf.quote:
[..]
Sterker nog, dat doen ze ook, en natuurlijk heeft dat waarde, net zoals een persoonlijk record waarde heeft
En ik vind het wel goed dat deze oproep tot rede is blijven staan:quote:Your pictures are sooo amazing - it shows that you are not only the world's best sailor and explorer, but also an extremely gifted photographer with an exceptional eye for photographic detail and composition. Nearly all of your pictures would qualify for National Geograpic, there's no doubt about that! Make sure you arrange copyright properly, a separate photobook of just your pictures would definitely be a best seller and compulsory reading for any serious photo professional!
quote:Laura, I know of and share your distaste for crowds and reporters, but you might want to re-think your un-announced arrivals, at least in the smaller islands you visit. They have no newspapers, therefore no reporters. And I'm sure you will find anyone that attends your arrival is just honestly interested in you and what you are doing. Think of it. How dull life must be on a Pacific Island 2000 miles from nowhere. Your arrival is an honest reason for them to be a little excited. Yachts they see every day, but Guppys and 15 year old girls? How is the foot? I hope you enjoy the Marquesas as much as I did. The Old Armchair Sailor
En als de een of andere organisatie dat persoonlijke record erkent als 'de jongste die zo snel is gelopen op de xx meter' (ik roep maar wat), dan heeft dat toch een toegevoegde waarde, weliswaar niet internationaal maar dan nog .. toch?quote:
[..]
Een persoonlijk record heeft idd waarde, maar alleen voor de persoon zelf.
Die is dan waarschijnlijk van Babsquote:
Iemand schreef laatst dat vooral de Nederlandse reacties vol lof zijn. Nou, deze kan er ook wat van:
[..]
En ik vind het wel goed dat deze oproep tot rede is blijven staan:
[..]
Goed advies!quote:Laura, I know of and share your distaste for crowds and reporters, but you might want to re-think your un-announced arrivals, at least in the smaller islands you visit. They have no newspapers, therefore no reporters. And I'm sure you will find anyone that attends your arrival is just honestly interested in you and what you are doing. Think of it. How dull life must be on a Pacific Island 2000 miles from nowhere. Your arrival is an honest reason for them to be a little excited. Yachts they see every day, but Guppys and 15 year old girls?
Nee.quote:
[..]
En als de een of andere organisatie dat persoonlijke record erkent als 'de jongste die zo snel is gelopen op de xx meter' (ik roep maar wat), dan heeft dat toch een toegevoegde waarde, weliswaar niet internationaal maar dan nog .. toch?
Maar welk record is het dan volgens jou?quote:
[..]
Dat je de lat op verschillende hoogtes neerlegt betekent niet automatisch dat het daarom geen record meer is .. het is kwalitatief lager en van een niet internationaal erkende organisatie, maar desalniettemin evengoed nog een record
En nu maar hopen dat ze het ook daadwerkelijk als een goed advies opvat en niet als kritiek! Maar aangezien ze de berichten in haar gastenboek niet eens allemaal leest is het maar de vraag of ze het zelfs maar ziet!quote:
Iemand schreef laatst dat vooral de Nederlandse reacties vol lof zijn. Nou, deze kan er ook wat van:
[..]
En ik vind het wel goed dat deze oproep tot rede is blijven staan:
[..]
Dit is wat ik schreef. En de reacties die door Moussie aangehaald worden bewijzen het eens te meer. Wat mij betreft skipt Laura alle Nederlandse reacties, maar leest ze wel de buitenlandse. Het grote voordeel is dat die uit pure interesse voor het zeilen reageren en veel Nederlanders nog vanuit hun frustraties over jeugdzorg en dergelijke.quote:
Precies, ik kan me niet voorstellen dat Laura aan wal niet de tijd vindt om de reacties eens door te scannen. Het is per slot van rekening allemaal positief
Opvallend is dat de buitenlandse reacties serieuzer en realistischer zijn dan de overdreven fanmail vanuit Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door livelink op 29-05-2011 18:24:53 ]
Dat van de ASA, als je niet voor de WSSRC geslaagd bent kom je blijkbaar daarvoor in aanmerking.quote:
[..]
Maar welk record is het dan volgens jou?
Geen idee trouwens of dat nu ook nog telt, sinds het GBR-record van Mike Perham even later zijn de regels van zowel de GBR alsook de WSSRC aangepast, no more youngest, dus of hun dat wel zijn blijven handhaven .. i dunno en kan het ook nergens vinden op hun site (niet dat ik echt grondig heb gekeken, dus kan het gemist hebben)
Maar zelfs als die het nog wel erkennen zal ze niet de jongste solo zeiler worden, ze heeft immers meerdere keren op de motor gevaren?quote:
[..]
Dat van de ASA, als je niet voor de WSSRC geslaagd bent kom je blijkbaar daarvoor in aanmerking.
Geen idee trouwens of dat nu ook nog telt, sinds het GBR-record van Mike Perham even later zijn de regels van zowel de GBR alsook de WSSRC aangepast, no more youngest, dus of hun dat wel zijn blijven handhaven .. i dunno en kan het ook nergens vinden op hun site (niet dat ik echt grondig heb gekeken, dus kan het gemist hebben)
Afgezien daarvan, houden ze het allemaal niet zo bij daar bij ASAquote:
[..]
Maar zelfs als die het nog wel erkennen zal ze niet de jongste solo zeiler worden, ze heeft immers meerdere keren op de motor gevaren?
http://asa.com/pressroom.html#zacquote:17 year-old Briton Mike Perham is currently at sea. He left Portsmouth, England on November 15, 2008.
Mike Perham is nog onderweg, en Jessica Watson is nog lang niet vertrokken...
En ze reisde heen en weer naar huis, per vliegmasjienquote:
[..]
Maar zelfs als die het nog wel erkennen zal ze niet de jongste solo zeiler worden, ze heeft immers meerdere keren op de motor gevaren?
Dat heeft Zac Sunderland ook, hun hanteren blijkbaar andere regels, ook qua routequote:
[..]
Maar zelfs als die het nog wel erkennen zal ze niet de jongste solo zeiler worden, ze heeft immers meerdere keren op de motor gevaren?
Het is dan ook een persbericht van 16 juli 2009, dus wat is daar vreemd aan?quote:
[..]
Afgezien daarvan, houden ze het allemaal niet zo bij daar bij ASA
[..]
http://asa.com/pressroom.html#zac
Mike Perham is nog onderweg, en Jessica Watson is nog lang niet vertrokken...
Gisteren was het thema borderline enz. ........ waar gaan jullie morgen over zeuren? http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/16.gif
Dat komt vooral omdat er heel wat op die 'prestatie' af te dingen valt Dat wordt ook onderbouwd. Erg je best hoef je daar ook niet voor te doen.quote:Op zondag 29 mei 2011 19:16 schreef svetan het volgende:
Iedereen doet vandaag weer lekker zijn best...... om een mogelijkheid te vinden om de prestatie van LD weer te kleineren en als waardeloos af te stempelen.
Gisteren was het thema borderline enz. ........ waar gaan jullie morgen over zeuren? http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/16.gif
Dat er over borderline wordt gesproken komt omdat dat in het nieuws is geweest.
Mogen we geen kritiek hebben van jou?
Even voor de goede orde... Ik heb nooit beweerd dat een circumnavigation voor een jonge meid van amper 15 jaar oud en grotendeels in haar eentje, geen prestatie zou zijn.quote:
Iedereen doet vandaag weer lekker zijn best...... om een mogelijkheid te vinden om de prestatie van LD weer te kleineren en als waardeloos af te stempelen.
Gisteren was het thema borderline enz. ........ waar gaan jullie morgen over zeuren? http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/16.gif
Ik vind dat wel degelijk een prestatie namelijk. Maar het is geen recordpoging. En ik vind het ook niet verantwoord. Sterker nog, ik zou het op welke leeftijd dan ook afraden om in je eentje welke oceaan dan ook over te zeilen. Maar volwassenen zijn zelf verantwoordelijk voor de beslissingen die ze nemen, bij minderjarigen ligt dat toch net even anders.
Ach gut, daar gaan we weer....quote:
[..]
Dat komt vooral omdat er heel wat op die 'prestatie' af te dingen valt Dat wordt ook onderbouwd. Erg je best hoef je daar ook niet voor te doen.
Dat er over borderline wordt gesproken komt omdat dat in het nieuws is geweest.
Mogen we geen kritiek hebben van jou?
Laura is een buitenbeentje en doet gewoon iets anders als andere jongeren. Voor Nederland is ze iets bijzonders maar internationaal gezien is ze gewoon een actieve puber die heel goed weet wat ze wil.
Ik moet werkelijk zeggen dat ik eigenlijk minder van haar had verwacht en dat ze meer op ondersteuning zou zijn aangewezen maar ze schijnt met haar basiskennis goed voorbereid geweest te zijn en ze leert er met de dag meer bij.
Wat betreft haar schoolopleiding: Laura heeft natuurlijk bij enkele leervakken een achterstand op specifieke leerstof die de massa moet leren maar weet daarvoor van het kennisgiebied 100x meer als Jantje modaal in de examenklas.
Veel belangrijker voor Laura is dat ze nu de specifieke kennis, praktijk en theorie, van het zeezeilen onder de knie krijgt. Daartoe behoren ook talen en ze zal vaststellen dat ze internationaal naast engels en frans toch ook wel veel met spaans (en protugees) te maken krijgt.
Dat gejammer over haar nederlandse taalvaardigheid en haar spreken in het openbaar: Ik zie het aan mezelf.... in die 35 jaar dat ik buiten nederland woon heb ik mijn nederlands maar uiterst zelden gebruikt en nog nooit echt nodig gehad. Engels is een wereldtaal en daar moet ze ten eerste goed in zijn - niet het "simplified" steenkolen engels wat de meeste nederlanders spreken maar engels met een behoorlijke woordenschat waarin vooral de vaktermen niet ontbreken. Niet iedereen heeft de gave om vrij in het openbaar te spreken en die heeft ze (nog) niet. Het is te leren maar dat zal ze pas hoeven te doen als ze het later in haar beroep werkelijk nodig heeft. Zeilen doe je met je hoofd en handen en niet met je mond!
Wat betreft wis en natuurkunde, handvaardigheid, navigatie, meteorologie en communicatie technologie stopt ze wat praktische en theoretische kennis nu al iedereen op dit draadje in haar zak. Ze zal ook het een en ander leren van de regeltjes die er in andere delen van de wereld gelden als ze zichzelf en Guppy in een vreemde haven aan moet melden.
Ook zullen er niet veel mensen rondlopen die zoveel kennis van flora en fauna hebben en practisch in contact gekomen zijn met zoveel andere culturen in het oorsprongsland.
Bij het behalen van haar havo diploma zal ze eerder het probleem hebben dat ze teveel weet dan te weinig! Maar ze heeft een geweldige opstap in een vervolgstudie op maritiem gebied of, als ze geen zin heeft om verder te studeren heeft ze een goede basis om bv in een zeilschool, ergens ter wereld, een dikke boterham te verdienen met haar naamsbekendheid die ze nu al heeft.
Die verhalen van vakantiehouden en overdreven feesten zijn ook zo’n thema wat elke keer weer op tafel komt. Hoevaak is de gemiddelde jongeren in het weekend en in de schoolvakanties aan het feesten? Ook ligt Laura geen dagen achtereen met een breezertje op het strand.
Als je zo Laura’s (idd korte) berichten leest pikt ze van elk tochtje op het vaste land toch wel veel kennis over cultuur en natuur op. Dat zg feesten van haar had toch meestal ook wel de praktische bijsmaak van het leggen van sociale contacten met mensen die eventueel nuttig voor haar zouden kunnen zijn bij het vervolg van haar reis. Bovendien zal ze een graag geziene gast zijn omdat ze nu al veel om over te vertellen heeft.
Mag ze...... ze heeft geen geregelde vrije weekenden of schoolvakanties. Als je haar tijdsbesteding tegen die van een gemiddelde scholier afzet is Laura toch wel iets meer tijd actief bezig om wat te leren.
Aan de andere kant kun je ook stellen dat de gemiddelde jongere niet net zoals Laura al op 13-jarige leeftijd bij een vriendje in bed ligt, bier drinkt tot ze dronken is, vandalisme pleegt en midden in de nacht op straat loopt te schreeuwen, veelvuldig spijbelt, omkomt in het strafwerk, wegloopt naar verre oorden, in de polsen snijdt en met zelfmoord dreigt.quote:
Kritiek mag je wel hebben..... maar wat ik hier in de afgelopen tijd heb gezien is gewoon een soort mobbing!
Laura is een buitenbeentje en doet gewoon iets anders als andere jongeren. Voor Nederland is ze iets bijzonders maar internationaal gezien is ze gewoon een actieve puber die heel goed weet wat ze wil.
Ik moet werkelijk zeggen dat ik eigenlijk minder van haar had verwacht en dat ze meer op ondersteuning zou zijn aangewezen maar ze schijnt met haar basiskennis goed voorbereid geweest te zijn en ze leert er met de dag meer bij.
Wat betreft haar schoolopleiding: Laura heeft natuurlijk bij enkele leervakken een achterstand op specifieke leerstof die de massa moet leren maar weet daarvoor van het kennisgiebied 100x meer als Jantje modaal in de examenklas.
Veel belangrijker voor Laura is dat ze nu de specifieke kennis, praktijk en theorie, van het zeezeilen onder de knie krijgt. Daartoe behoren ook talen en ze zal vaststellen dat ze internationaal naast engels en frans toch ook wel veel met spaans (en protugees) te maken krijgt.
Dat gejammer over haar nederlandse taalvaardigheid en haar spreken in het openbaar: Ik zie het aan mezelf.... in die 35 jaar dat ik buiten nederland woon heb ik mijn nederlands maar uiterst zelden gebruikt en nog nooit echt nodig gehad. Engels is een wereldtaal en daar moet ze ten eerste goed in zijn - niet het "simplified" steenkolen engels wat de meeste nederlanders spreken maar engels met een behoorlijke woordenschat waarin vooral de vaktermen niet ontbreken. Niet iedereen heeft de gave om vrij in het openbaar te spreken en die heeft ze (nog) niet. Het is te leren maar dat zal ze pas hoeven te doen als ze het later in haar beroep werkelijk nodig heeft. Zeilen doe je met je hoofd en handen en niet met je mond!
Wat betreft wis en natuurkunde, handvaardigheid, navigatie, meteorologie en communicatie technologie stopt ze wat praktische en theoretische kennis nu al iedereen op dit draadje in haar zak. Ze zal ook het een en ander leren van de regeltjes die er in andere delen van de wereld gelden als ze zichzelf en Guppy in een vreemde haven aan moet melden.
Ook zullen er niet veel mensen rondlopen die zoveel kennis van flora en fauna hebben en practisch in contact gekomen zijn met zoveel andere culturen in het oorsprongsland.
Bij het behalen van haar havo diploma zal ze eerder het probleem hebben dat ze teveel weet dan te weinig! Maar ze heeft een geweldige opstap in een vervolgstudie op maritiem gebied of, als ze geen zin heeft om verder te studeren heeft ze een goede basis om bv in een zeilschool, ergens ter wereld, een dikke boterham te verdienen met haar naamsbekendheid die ze nu al heeft.
Die verhalen van vakantiehouden en overdreven feesten zijn ook zo’n thema wat elke keer weer op tafel komt. Hoevaak is de gemiddelde jongeren in het weekend en in de schoolvakanties aan het feesten? Ook ligt Laura geen dagen achtereen met een breezertje op het strand.
Als je zo Laura’s (idd korte) berichten leest pikt ze van elk tochtje op het vaste land toch wel veel kennis over cultuur en natuur op. Dat zg feesten van haar had toch meestal ook wel de praktische bijsmaak van het leggen van sociale contacten met mensen die eventueel nuttig voor haar zouden kunnen zijn bij het vervolg van haar reis. Bovendien zal ze een graag geziene gast zijn omdat ze nu al veel om over te vertellen heeft.
Mag ze...... ze heeft geen geregelde vrije weekenden of schoolvakanties. Als je haar tijdsbesteding tegen die van een gemiddelde scholier afzet is Laura toch wel iets meer tijd actief bezig om wat te leren.
Andere jongeren die dit gedrag vertonen, worden gewoon "probleemkinderen" genoemd.
Maar Laura kan zeilen, en is "dus" een heldin?
Laura is nu op de goede weg omdat ze haar ding kan doen en tegelijk veel kan leren. De meeste kinderen vertonen zulk opstandig gedrag omdat ze in de regeltjes wereld hun ei niet kwijt kunnen.
Het gemiddelde kind, is geen probleemkindquote:
Je zou eens hier in de zomervacantie op de camping kijken wat nederlandse kinderen van 13 doen.... voor het overgrote deel probleemkinderen! En als men de ouders erop aanspreekt trekken ze hun schouders op.
Laura is nu op de goede weg omdat ze haar ding kan doen en tegelijk veel kan leren. De meeste kinderen vertonen zulk opstandig gedrag omdat ze in de regeltjes wereld hun ei niet kwijt kunnen.
Ze was toen al 14 (november/december 2009).quote:
[..]
al op 13-jarige leeftijd bij een vriendje in bed ligt, bier drinkt tot ze dronken is, vandalisme pleegt en midden in de nacht op straat loopt te schreeuwen.
Niet volgens het boek van oma Riek Dekker en de door haar gegeven interviews.quote:
[..]
Ze was toen al 14 (november/december 2009).
Zie "Mijn verjaal" op site 74. "Het is intussen december 2009."quote:
[..]
Niet volgens het boek van oma Riek Dekker en de door haar gegeven interviews.
vanaf 3:23
http://www.radio1.nl/cont(...)lde-zelfmoord-plegen
Dat bij het vriendje slapen, tot dronken toe bier drinken etc... was al op 13-jarige leeftijd. Volgens oma, ik ben er zelf niet bij geweest.quote:
[..]
Zie "Mijn verjaal" op site 74. "Het is intussen december 2009."
vanaf 3:23
http://www.radio1.nl/cont(...)lde-zelfmoord-plegen
De kritiek is onderbouwd, dus legitiem. Dat is geen mobbing.quote:
Kritiek mag je wel hebben..... maar wat ik hier in de afgelopen tijd heb gezien is gewoon een soort mobbing!
Laura is een buitenbeentje en doet gewoon iets anders als andere jongeren. Voor Nederland is ze iets bijzonders maar internationaal gezien is ze gewoon een actieve puber die heel goed weet wat ze wil.
Ik moet werkelijk zeggen dat ik eigenlijk minder van haar had verwacht en dat ze meer op ondersteuning zou zijn aangewezen maar ze schijnt met haar basiskennis goed voorbereid geweest te zijn en ze leert er met de dag meer bij.
Wat betreft haar schoolopleiding: Laura heeft natuurlijk bij enkele leervakken een achterstand op specifieke leerstof die de massa moet leren maar weet daarvoor van het kennisgiebied 100x meer als Jantje modaal in de examenklas.
Veel belangrijker voor Laura is dat ze nu de specifieke kennis, praktijk en theorie, van het zeezeilen onder de knie krijgt. Daartoe behoren ook talen en ze zal vaststellen dat ze internationaal naast engels en frans toch ook wel veel met spaans (en protugees) te maken krijgt.
Dat gejammer over haar nederlandse taalvaardigheid en haar spreken in het openbaar: Ik zie het aan mezelf.... in die 35 jaar dat ik buiten nederland woon heb ik mijn nederlands maar uiterst zelden gebruikt en nog nooit echt nodig gehad. Engels is een wereldtaal en daar moet ze ten eerste goed in zijn - niet het "simplified" steenkolen engels wat de meeste nederlanders spreken maar engels met een behoorlijke woordenschat waarin vooral de vaktermen niet ontbreken. Niet iedereen heeft de gave om vrij in het openbaar te spreken en die heeft ze (nog) niet. Het is te leren maar dat zal ze pas hoeven te doen als ze het later in haar beroep werkelijk nodig heeft. Zeilen doe je met je hoofd en handen en niet met je mond!
Wat betreft wis en natuurkunde, handvaardigheid, navigatie, meteorologie en communicatie technologie stopt ze wat praktische en theoretische kennis nu al iedereen op dit draadje in haar zak. Ze zal ook het een en ander leren van de regeltjes die er in andere delen van de wereld gelden als ze zichzelf en Guppy in een vreemde haven aan moet melden.
Ook zullen er niet veel mensen rondlopen die zoveel kennis van flora en fauna hebben en practisch in contact gekomen zijn met zoveel andere culturen in het oorsprongsland.
Bij het behalen van haar havo diploma zal ze eerder het probleem hebben dat ze teveel weet dan te weinig! Maar ze heeft een geweldige opstap in een vervolgstudie op maritiem gebied of, als ze geen zin heeft om verder te studeren heeft ze een goede basis om bv in een zeilschool, ergens ter wereld, een dikke boterham te verdienen met haar naamsbekendheid die ze nu al heeft.
Die verhalen van vakantiehouden en overdreven feesten zijn ook zon thema wat elke keer weer op tafel komt. Hoevaak is de gemiddelde jongeren in het weekend en in de schoolvakanties aan het feesten? Ook ligt Laura geen dagen achtereen met een breezertje op het strand.
Als je zo Lauras (idd korte) berichten leest pikt ze van elk tochtje op het vaste land toch wel veel kennis over cultuur en natuur op. Dat zg feesten van haar had toch meestal ook wel de praktische bijsmaak van het leggen van sociale contacten met mensen die eventueel nuttig voor haar zouden kunnen zijn bij het vervolg van haar reis. Bovendien zal ze een graag geziene gast zijn omdat ze nu al veel om over te vertellen heeft.
Mag ze...... ze heeft geen geregelde vrije weekenden of schoolvakanties. Als je haar tijdsbesteding tegen die van een gemiddelde scholier afzet is Laura toch wel iets meer tijd actief bezig om wat te leren.
Ik zie niet terug dat ze zo serieus bezig is om wat te leren.
Heb je er een probleem mee?quote:
Dat zijn niet bepaald examenvakken.quote:
navigatie, meteorologie en communicatie technologie
Ze loopt wat school betreft enorme achterstand op. Ik verwacht niet dat ze haar middelbare school nog af gaat maken. Waarschijnlijk denkt ze straks zo beroemd te zijn dat iedereen bij haar zeillessen wil nemen en dat ze daar wel rijk van zal worden.
quote:
[..]
Dat bij het vriendje slapen, tot dronken toe bier drinken etc... was al op 13-jarige leeftijd. Volgens oma, ik ben er zelf niet bij geweest.
. Dat vond plaats in november en december 2009. Laura werd op 20 september 1995 geboren, dus was ze toen 14.Nou, dat maakt een groot verschil inderdaad. Als je "al" 14 bent, dan zijn al die dingen doodnormaalquote:
[..]
Daar op inhakend :quote:
Iemand schreef laatst dat vooral de Nederlandse reacties vol lof zijn. Nou, deze kan er ook wat van:
quote:Helemaal eens met John, die foto's zijn ongelooflijk goed! Ik ben zelf beroepsfotograaf met meer dan 20 jaar ervaring, maar dit verbeter ik je niet! Technisch perfect, compositie geweldig, onderwerpskeuze altijd raak en je weet steeds weer het juiste moment te treffen! Jij hoort bij de top van de internationale fotojournalistiek, dat weet ik zeker!
Nu ben ik geen beroepsfotograaf met 20 jaar ervaring maar de resultaten van Laura verbeter ik met alle gemak. Of dat hele gastenboek wordt vol getrolld of het is Laura of haar vader die daar vooral in reageert. Dit kan gewoon niet serieus zijn.Oh, ze was al 14! Tja, dan ben je al praktisch volwassen, toch? Dan is bier drinken en te bed kruipen met jongens heel normaal!quote:
[..]
Ja wat denk jij? Ze was al meer dan een maand 14 hoorquote:
[..]
Nou, dat maakt een groot verschil inderdaad. Als je "al" 14 bent, dan zijn al die dingen doodnormaal
Bijna 15. En als je 15 bent, dan ben je zo goed als 16 en is bier drinken toegestaan.quote:
[..]
Ja wat denk jij? Ze was al meer dan een maand 14 hoor
Dus, waar zeuren we over.
haha die heb ik geschrevenquote:
[..]
Daar op inhakend :
[..]
al mn andere werden niet geplaatst dus zo maar eens geprobeerdquote:
[..]
haha die heb ik geschreven
Goede troll in ieder geval, het ergste is dat ze waarschijnlijk nu ook echt gaat denken dat ze haar compactcamera kiekjes kan slijten aan Nat Geo.Ik was al zo verbaasdquote:
[..]
haha die heb ik geschreven
Tegenwoordig heb ik meer lol en krijg ik meer inzicht in het zeilen door het lezen van het gastenboek dan van de stukjes van Laura. Ik vond de foto's wel mooi, dat wel. Het gaf wel een beeld van hoe dat 17 dagen is geweest.
quote:
[..]
Als je "al" 14 bent, dan zijn al die dingen doodnormaal
Welnee!!! Eens met je!niet terug vinden. Maar ik zit dat gastenboek af en toe echt met stomme verbazing te lezen, vind het wel vermakelijk moet ik zeggen.quote:
ik las er ook een in het engels over copyrights enzo.. die vond ik helemaal hilarisch