NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat laatste zie ik zelf als een verontschuldiging voor het feit dat ze haar hebben laten gaan. 'We moesten wel, anders had ze rare dingen gedaan.' En dat was ook zo, want ze had al in haar polsen gesneden en was al weggelopen van huis.quote:Op zaterdag 28 mei 2011 11:57 schreef spuitje het volgende:
Ik was ook afgegaan op het bericht maar weet er veel te weinig van om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Bovendien staat er een link naar dat artikel op de Hyves over Laura en ik neem toch aan dat ze dat niet zouden hebben gedaan als er niets van zou kloppen.
Aan de andere kant: als ouder zou ik zoiets niet aan journalist vertellen, maar ik zou ook niet aan journalisten vertellen dat mijn kind met zelfmoord gedachten rondliep.
Uiteindelijk ligt alle verantwoordelijkheid bij de ouders en niet bij ons. Zij zijn het die voor haar reputatie moeten waken en zij hebben haar gemaakt tot wat ze is - meer of minder psychisch geschaad, dat laat ik dan even in het midden.quote:Op zaterdag 28 mei 2011 12:00 schreef RobertoCarlos het volgende:
Iedereen mag, wat mij betreft (maar wie ben ik?) doen wat ie wilt. En natuurlijk wordt het, als we alle berichten in twijfel gaan trekken, het een vermoeiend gebeuren. Maar toch vind ik het iets anders als het gaat om een zware psychische stoornis, waarbij dan bovendien nog eigen beweringen gedaan worden... Ik vind dat je daar erg voorzichtig mee moet zijn.
Dat ben ik helemaal met je eens. Aan de andere kant is dat natuurlijk ook geen vrijbrief voor anderen om alles maar te beweren en te zeggen. Dat geldt trouwens ook bijv. voor de media (vind ik dus..)quote:
[..]
Uiteindelijk ligt alle verantwoordelijkheid bij de ouders en niet bij ons.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Je tilt erg zwaar aan die diagnose borderline. Ik doe dat niet, ik vind hem niet raar voor iemand die in zichzelf snijdt en het vliegtuig neemt naar de andere kant van de wereld omdat ze iets niet mag.quote:
Dat ben ik helemaal met je eens. Aan de andere kant is dat natuurlijk ook geen vrijbrief voor anderen om alles maar te beweren en te zeggen. Dat geldt trouwens ook bijv. voor de media (vind ik dus..)
Het is niet zo dat alle borderliners voortdurend hysterisch door het leven gaan
En als ik lees dat ze te beroerd was om de pers in een klein staatje met vriendelijke inwoners te woord te staan, dan vind ik niet dat Laura een normaal sociaal kind is - no matter welk label je daarop kunt plakken.
Ik heb me al steeds verbaasd over alles wat de familie van Laura over haar vertelt. Het kind (want dat is het) staat al vanaf haar 13e jaar in de spotlights vanwege een sportieve uitdaging. Bij een aantal mensen dwingt dat bewondering en respect af, een andere groep is daar terughoudender in en vraagt zich af of dat allemaal wel verantwoord is op een zo jonge leeftijd. En daar zou de discussie ook bij moeten blijven.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Aan de andere kant is dat natuurlijk ook geen vrijbrief voor anderen om alles maar te beweren en te zeggen. Dat geldt trouwens ook bijv. voor de media (vind ik dus..)
Maar het is de familie zelf, die verhalen vertelt over in de polsen snijden, over spijbelen, over alcoholmisbruik en vandalisme, om uiteindelijk zelfs met een psychiatrische stoornis naar buiten te komen. Al die zaken, zouden nooit in de openbaarheid zijn gekomen als de familie daar niet over gesproken zou hebben. En ik begrijp niet, waarom ze dat doen. Want of je nu voor of tegen de hele onderneming bent, niemand wil het kind beschadigen (ook de tegenstanders niet in deze discussie). Dit beeld van Laura dat nu door haar familie is geschetst, blijft echter wel bestaan. En het is niet het beeld van die stoere, stabiele jonge meid die de hele wereld aan kan in haar uppie. Het is het beeld van een beschadigd meisje, dat de druk van het normale leven niet kan handelen. Een dergelijk beeld kan je een leven lang blijven achtervolgen.
Ik vraag mij daarom vooral af wat die mensen heeft bezield om dit alles naar buiten te brengen?
Dus iemand heeft borderline als iemand zichzelf 1 keer (ik mag aannemen lichtjes)quote:
[..]
Je tilt erg zwaar aan die diagnose borderline. Ik doe dat niet, ik vind hem niet raar voor iemand die in zichzelf snijdt en het vliegtuig neemt naar de andere kant van de wereld omdat ze iets niet mag.
in de pols snijdt en een keer een vliegtuig neemt om ergens van weg te vluchten.
Dan is mijn reactie dezelfde als bij E_O, namelijk dat jij psychiatertje speelt en op basis van 2 voorvallen zo'n zwaar label op iemand plakt. Wie ben jij dan om die conclusie zo te kunnen trekken?
Want idd vind ik dit een zware conclusie, want ook al heb je ongetwijfeld allerlei gradaties: het effect van het opplakken van sticker is dat veel mensen Laura zullen afdoen als gek, geestelijk gestoord etc. Want ook al zou Laura (alsnog) een gigantische wereldprestatie neerzetten met haar zeilboot, zo'n etiket blijft ze altijd met haar meedragen. Zo werkt dat helaas wel namelijk.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Als je luistert naar het interview met oma Riek Dekker (enkele posts hierboven), dan kun je horen dat Laura 8 langdurige en intensieve onderzoeksgesprekken heeft moeten voeren. Een diagnose voor Borderline komt nooit uit de lucht vallen. Te meer, omdat vrijwel ieder mens een aantal gedragskenmerken van Borderline kent. Het gaat er dan om, om vast te stellen hoeveel van deze kenmerken aanwezig zijn en vooral ook in welke mate. Dat vergt zorgvuldig onderzoek om tot een dergelijke diagnose te kunnen komen.quote:
[..]
Dus iemand heeft borderline als iemand zichzelf 1 keer (ik mag aannemen lichtjes)
in de pols snijdt en een keer een vliegtuig neemt om ergens van weg te vluchten.
Dan is mijn reactie dezelfde als bij E_O, namelijk dat jij psychiatertje speelt en op basis van 2 voorvallen zo'n zwaar label op iemand plakt. Wie ben jij dan om die conclusie zo te kunnen trekken?
Want idd vind ik dit een zware conclusie, want ook al heb je ongetwijfeld allerlei gradaties: het effect van het opplakken van sticker is dat veel mensen Laura zullen afdoen als gek, geestelijk gestoord etc. Want ook al zou Laura (alsnog) een gigantische wereldprestatie neerzetten met haar zeilboot, zo'n etiket blijft ze altijd met haar meedragen. Zo werkt dat helaas wel namelijk.
Dat ben ik helemaal met je eens hoor. Je kunt er allerlei verklaringen voor verzinnen, maar echt weten waarom ze dit doen zullen we waarschijnlijk nooit. Het zou kunnen zijn dat ze niet gewend zijn aan de media, maar ook dat ze de aandacht zo lekker vinden dat ze helemaal los gaan.quote:
[..]
Ik vraag mij daarom vooral af wat die mensen heeft bezield om dit alles naar buiten te brengen?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Je maakt voortdurend de fout dat wij die conclusie trekken en valt ons daarop aan. Maar het is de familie die deze dingen naar buiten brengt. Je zou er beter aan doen je bezwaren daar kenbaar te maken als je echt zo bezorgd bent om de reputatie van dit meisje.quote:
[..]
Dus iemand heeft borderline als iemand zichzelf 1 keer (ik mag aannemen lichtjes)
in de pols snijdt en een keer een vliegtuig neemt om ergens van weg te vluchten.
Dan is mijn reactie dezelfde als bij E_O, namelijk dat jij psychiatertje speelt en op basis van 2 voorvallen zo'n zwaar label op iemand plakt. Wie ben jij dan om die conclusie zo te kunnen trekken?
Want idd vind ik dit een zware conclusie, want ook al heb je ongetwijfeld allerlei gradaties: het effect van het opplakken van sticker is dat veel mensen Laura zullen afdoen als gek, geestelijk gestoord etc. Want ook al zou Laura (alsnog) een gigantische wereldprestatie neerzetten met haar zeilboot, zo'n etiket blijft ze altijd met haar meedragen. Zo werkt dat helaas wel namelijk.
quote:
Bovendien staat er een link naar dat artikel op de Hyves over Laura...
Ik heb (met name) de eerste 8 minuten van het interview over de Jeugdzorg-periode beluisterd en daarin heb ik alleen gehoord dat Oma zegt dat er door Jeugdzorg die uitgebreide onderzoeken zijn gedaan. Dat daaruit de conclusie Borderline is gekomen, heb ik niet gehoord.quote:
[..]
Als je luistert naar het interview met oma Riek Dekker (enkele posts hierboven), dan kun je horen dat Laura 8 langdurige en intensieve onderzoeksgesprekken heeft moeten voeren. Een diagnose voor Borderline komt nooit uit de lucht vallen. Te meer, omdat vrijwel ieder mens een aantal gedragskenmerken van Borderline kent. Het gaat er dan om, om vast te stellen hoeveel van deze kenmerken aanwezig zijn en vooral ook in welke mate. Dat vergt zorgvuldig onderzoek om tot een dergelijke diagnose te kunnen komen.
Daarnaast moet ik wel zeggen dat ik Oma een beetje raar figuur vind en of alles nou zo echt klopt wat ze zegt, ik weet het niet.
En eigenlijk bevestig je voor de rest mijn punt, namelijk dat je voordat je zo'n pittige (vind ik) conclusie trekt van een stoornis dit heel goed uitgezocht moet zijn. Ik heb nog niet gehoord waar die diagnose nou is getrokken. Om dat op basis van 2 voorvallen te roepen, vind ik link. Dat vind ik trouwens bijv. ook voor die mensen die zeggen dat het zoontje ADHD heeft omdat ie zo onrustig is....
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Banjerkanjer: Dus heb ik ook als hobbypsycholoog bij jouw alsheimer vast te stellen. Je hebt alle sympthomen zoals selectieve vergeetachtigheid en het voortdurend herhalen van dingen die je ooit eens gehoord denkt te hebben.
Physiologische indicatie is ook het hoge zuurgehalte van je reacties die vaak met azijnpissen eindigen. Hopelijk houden je luiers dat uit of heb je tenminste een zeiltje in he bed (inplaats van op een boot)
Physiologische indicatie is ook het hoge zuurgehalte van je reacties die vaak met azijnpissen eindigen. Hopelijk houden je luiers dat uit of heb je tenminste een zeiltje in he bed (inplaats van op een boot)
Ik weet toevallig uit ervaring dat mensen die voor het eerst geconfronteerd worden met automutilatie denken aan een zelfmoordpoging terwijl het dat niet isquote:
[..]
Natuurlijk is het automutilatie als het over krassen in de polsjes gaat. Maar zelfmoordgedachten kunnen daarnaast ook voorkomen, en het is haar familie die daar zelf over vertelt:
[..]
Interview met Oma is hier te beluisteren: http://www.radio1.nl/cont(...)lde-zelfmoord-plegen
Dat zei ik, het is vrijwel onmogelijk dat zo'n diagnose in het ziekenhuis gesteld is, daarvoor was er gewoon niet genoeg tijd. Dus hetgeen in dat artikel staat kan niet kloppen, als zo'n diagnose al gesteld is (hetgeen ik betwijfel) dan toch zeker niet in het ziekenhuis.quote:Om te komen tot de diagnose Borderline, moet altijd een zeer uitgebreid Psychologisch onderzoek worden afgenomen. Een dergelijke diagnose wordt nooit zomaar even gesteld.
mwah, om aan te tonen dat er wel heel wat meer mis moet zijn dan automutilatie voor je tot de diagnose borderline kan komen is wiki wel goed genoeg, het is niet dat er onwaarheden staan.quote:Wikipedia is niet een erg goede bron om door te lezen in dit geval, beter kun je deze pagina van de Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie even doorlezen:
http://home.zonnet.nl/jel(...)heidsstoornissen.htm
hmz, toen ze uit Sint Marten terug kwam had ze die nog nietquote:Over het bedekken van haar polsen, op vroegere foto's bedekte Laura haar polsen niet. Maar op alle foto's van het laatste jaar zijn haar polsjes zorgvuldig ingepakt:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
en bij de omarming van de mast meteen na de uitspraak van de rechter ook niet
Zou het zomaar kunnen dat dit gewoon vriendschapsarmbandjes zijn, toevallig weer erg in de mode op het moment, gekregen van haar vriendinnen voor vertrek?
pleased to meet you
Wat ik zeg is dat ik het inderdaad treurig vind dat familie zoveel persoonlijke zaken over Laura naar buiten brengen (alhoewel ik dat van Borderline van de familie zelf nog niet heb gehoord of gezien). Zie ook mijn post eerder en dat ben ik dus met je eens.quote:
[..]
Je maakt voortdurend de fout dat wij die conclusie trekken en valt ons daarop aan. Maar het is de familie die deze dingen naar buiten brengt. Je zou er beter aan doen je bezwaren daar kenbaar te maken als je echt zo bezorgd bent om de reputatie van dit meisje.
Maar wat ik daarnaast zeg is dat ik het treurig en makkelijk vind als ondeskundige mensen allerlei eigen conclusies gaan trekken op basis van iets wat ze dan horen van familie. Daardoor maken deze mensen (even in het algemeen gesproken) de opmerking van die familie extra groot en krijgt dit bovendien een eigen leven. Maar ook hier geldt net als bij E_O: ik weet nog steeds hoe jij de conclusie van Borderline trekt omdat Laura haar een beetje in de pols snijdt en met het vliegtuig vandoor gaat. Dat is best bijzonder gedrag, ik vraag me af dat een symptoom van Borderline is.
[ Bericht 2% gewijzigd door RobertoCarlos op 28-05-2011 13:11:16 ]
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Jeugdzorg doet zelf geen onderzoeken. Jeugdzorg laat wel onderzoeken uitvoeren. De gezinsvoogd van Jeugdzorg, is overigens altijd (samen met de ouder(s) ) aanwezig bij medische en psychologische onderzoeken.quote:
[..]
Ik heb (met name) de eerste 8 minuten van het interview over de Jeugdzorg-periode beluisterd en daarin heb ik alleen gehoord dat Oma zegt dat er door Jeugdzorg die uitgebreide onderzoeken zijn gedaan. Dat daaruit de conclusie Borderline is gekomen, heb ik niet gehoord.
Daarnaast moet ik wel zeggen dat ik Oma een beetje raar figuur vind en of alles nou zo echt klopt wat ze zegt, ik weet het niet.
En eigenlijk bevestig je voor de rest mijn punt, namelijk dat je voordat je zo'n pittige (vind ik) conclusie trekt van een stoornis dit heel goed uitgezocht moet zijn. Ik heb nog niet gehoord waar die diagnose nou is getrokken. Om dat op basis van 2 voorvallen te roepen, vind ik link. Dat vind ik trouwens bijv. ook voor die mensen die zeggen dat het zoontje ADHD heeft omdat ie zo onrustig is....
JIj mag dan hobbypsycholoog zijn, maar ik heb daar gewoon een studie voor afgerond, en ben al vele jaren werkzaam in juist de jeugdpsychologie.quote:
Banjerkanjer: Dus heb ik ook als hobbypsycholoog bij jouw alsheimer vast te stellen. Je hebt alle sympthomen zoals selectieve vergeetachtigheid en het voortdurend herhalen van dingen die je ooit eens gehoord denkt te hebben.
Physiologische indicatie is ook het hoge zuurgehalte van je reacties die vaak met azijnpissen eindigen. Hopelijk houden je luiers dat uit of heb je tenminste een zeiltje in he bed (inplaats van op een boot)
Dan heeft JZ onderzoeken laten doen. Maar waarom geef je geen reactie op mijn opmerking?quote:
[..]
Jeugdzorg doet zelf geen onderzoeken. Jeugdzorg laat wel onderzoeken uitvoeren. De gezinsvoogd van Jeugdzorg, is overigens altijd (samen met de ouder(s) ) aanwezig bij medische en psychologische onderzoeken.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Sorry, op welke opmerking wilde je precies een reactie?quote:
[..]
Dan heeft JZ onderzoeken laten doen. Maar waarom geef je geen reactie op mijn opmerking?
Dus ik heb moeite met kritiek omdat jij op de man speelt?quote:
Jammer om te zien dat je veel moeite hebt om met kritische opmerkingen om te gaan. En dat vooral terwijl ik niet op de man 'speel', maar inga op jouw vraag over mijn probleem is. Wel stel ik jou op een directe manier een aantal vragen en constateer ik een aantal dingen. Kennelijk heb je moeite om met dergelijke directe kritische opmerkingen om te gaan (duidelijk een symptoom van ...).
Jammer dat je dan reageert in de zin van 'onsportief' en 'zwaktebod' en 'vind ik helemaal niet boeiend' etc. ipv dat je gewoon inhoudelijk op mijn opmerkingen ingaat. Want daar heb ik nog steeds geen reactie van jou op. Zo weet ik bijvoorbeeld nog steeds hoe jij constateert dat Laura symptomen vertoont van de ernstige stoornis van Borderline.
En natuurlijk mag je zeggen wat je wilt, maar je moet dan ook niet verontwaardigd gaan doen als iemand eens een keer zegt wat ie daar van vind. Beetje kinderachtig, vooral ook omdat jezelf maandenlang harde kritiek uit op Laura.
Nou ja, in ieder geval weet je nu een beetje hoe Laura zich moet voelen met alle directe kritiek die ze al maanden over haar heen krijgt
Zie de berichtgeving en de uitspraken van haar familie voor wat betreft haar gedrag.
De link naar het artikel heeft er wel gestaan. Volgens mij bij het topic "verhalen over Laura".quote:
Ik begrijp je wel hoor, maar ik denk dat je je onnodig zorgen maakt. Het gros van de mensen op Laura's site laat zich niet hinderen door wat de familie naar buiten brengt en is onverdeeld positief over Laura. Ik vermoed dat dit de enige plek is waar twijfels worden geuit rondom haar welzijn, en dat kan volgens mij geen kwaad.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat ik het inderdaad treurig vind dat familie zoveel persoonlijke zaken over Laura naar buiten brengen (alhoewel ik dat van Borderline van de familie zelf nog niet heb gehoord of gezien). Zie ook mijn post eerder en dat ben ik dus met je eens.
Maar wat ik daarnaast zeg is dat ik het treurig en makkelijk vind als ondeskundige mensen allerlei eigen conclusies gaan trekken op basis van iets wat ze dan horen van familie. Daardoor maken deze mensen (even in het algemeen gesproken) de opmerking van die familie extra groot en krijgt dit bovendien een eigen leven. Maar ook hier geldt net als bij E_O: ik weet nog steeds hoe jij de conclusie van Borderline trekt omdat Laura haar een beetje in de pols snijdt en met het vliegtuig vandoor gaat. Dat is best bijzonder gedrag, ik vraag me af dat een symptoom van Borderline is.
Kun je me dan uitleggen, hoe iemand (en dat is een serieuze vraag) op afstand zonder zelf Laura onderzocht te hebben en op basis van info vanuit de media/website, de diagnose van Borderline kunt stellen of kunt bevestigen?quote:
[..]
JIj mag dan hobbypsycholoog zijn, maar ik heb daar gewoon een studie voor afgerond, en ben al vele jaren werkzaam in juist de jeugdpsychologie.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Dat die onderzoeken geen relatie hebben met de conclusie Borderline, zoals (dacht ik) eerder stelde.quote:
[..]
Sorry, op welke opmerking wilde je precies een reactie?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ik bevestig niets. Ik lees alleen in een artikel in Der Spiegel, dat Pa Dekker in een interview aan de journaliste vertelt, dat zijn dochter die diagnose in het ziekenhuis heeft gekregen, nadat ze zich in haar polsen heeft gesneden.quote:
[..]
Kun je me dan uitleggen, hoe iemand (en dat is een serieuze vraag) op afstand zonder zelf Laura onderzocht te hebben en op basis van info vanuit de media/website, de diagnose van Borderline kunt stellen of kunt bevestigen?
Ik heb voor nu geen reden om aan te nemen dat Pa Dekker dat uit zijn duim gezogen heeft, want geen enkele ouder is erbij gebaat om het imago van zijn/haar kind bewust en op deze manier te beschadigen. Evengoed zou een journalist zich wel 10 keer bedenken om een dergelijke uitlating te doen wanneer deze niet op waarheid berust.
Welke onderzoeken waren dat dan wel volgens jou?quote:
[..]
Dat die onderzoeken geen relatie hebben met de conclusie Borderline, zoals (dacht ik) eerder stelde.
Ik speel niet op de man en ik vind het (oprecht) jammer dat je dat denkt. Wel ben ik daar even behoorlijk direct cq. eerlijk en is dit natuurlijk ook wel Fok! waar je best iets een beetje direct of hard mag zeggen, al dan niet met een knipoog. Ik weet trouwens niet over welke zin oid je het precies hebt.quote:
[..]
Dus ik heb moeite met kritiek omdat jij op de man speelt?
Zie de berichtgeving en de uitspraken van haar familie voor wat betreft haar gedrag.
Maar voor de duidelijkheid: ik wil jou helemaal niet persoonlijk raken of kwetsen of wat dan ook, waarom zou ik ook? Als ik dat wil dan geef ik de rotkat rothond van de andere buren wel een keer een flinke schop of zo. Slechts een duidelijke mening, trek je het ajb niet aan
[ Bericht 1% gewijzigd door RobertoCarlos op 28-05-2011 13:58:59 ]
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Een van die polsbandjes zal ook wel een "identificatie bandje" zijn. Zulke bandjes met naam en vitale gegevens worden "vastgelast" om de pols. Dit soort bandjes zijn bv verplicht voor medewerkers in de olie industrie in Alaska en de golf van Mexico.
Bepaald mooi zijn die dingen niet en als jong mens wil je natuurlijk zo'n grijs/bruin "vogelringetje" uit grijs/bruin kevlar graag onder wat kleurigers verstoppen.
Bepaald mooi zijn die dingen niet en als jong mens wil je natuurlijk zo'n grijs/bruin "vogelringetje" uit grijs/bruin kevlar graag onder wat kleurigers verstoppen.
quote:
Als ik dat wil dan geef ik de rotkat van de buren wel een keer een flinke schop of zo.
Eindelijk iemand!quote:
Voor het overgrote deel van de opmerkingen hier idd niet, en ook over haar welzijn kun je twijfelen, maar zo'n borderline.. .... afijn, het is wel duidelijk denk ikquote:maar ik denk dat je je onnodig zorgen maakt. Het gros van de mensen op Laura's site laat zich niet hinderen door wat de familie naar buiten brengt en is onverdeeld positief over Laura. Ik vermoed dat dit de enige plek is waar twijfels worden geuit rondom haar welzijn, en dat kan volgens mij geen kwaad.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Het leek maar zo?quote:
[..]
Ik speel niet op de man en ik vind het (oprecht) jammer dat je dat denkt. Wel ben ik daar even behoorlijk direct cq. eerlijk en is dit natuurlijk ook wel Fok! waar je best iets een beetje direct of hard mag zeggen, al dan niet met een knipoog. Ik weet trouwens niet over welke zin oid je het precies hebt.
Maar voor de duidelijkheid: ik wil jou helemaal niet persoonlijk raken of kwetsen of wat dan ook, waarom zou ik ook? Als ik dat wil dan geef ik de rotkat van de buren wel een keer een flinke schop of zo. Slechts een duidelijke mening, trek je het ajb niet aan
Ok dan. Verder ontopic dan maar.
Tja, zou kunnen. Maar als dat de reden zou zijn zou ik als ouder dus helemaal geen rustig moment meer hebben!!quote:
[..]
Dat laatste zie ik zelf als een verontschuldiging voor het feit dat ze haar hebben laten gaan. 'We moesten wel, anders had ze rare dingen gedaan.' En dat was ook zo, want ze had al in haar polsen gesneden en was al weggelopen van huis.
say what? Dit lijkt anders verdomde veel op een bevestigingquote:
[..]
Ik bevestig niets. Ik lees alleen in een artikel in Der Spiegel, dat Pa Dekker in een interview aan de journaliste vertelt, dat zijn dochter die diagnose in het ziekenhuis heeft gekregen, nadat ze zich in haar polsen heeft gesneden.
quote:
Nu we weten dat ze de diagnose Borderline heeft, is haar gedrag wel begrijpelijker geworden. Een Borderliner denkt in het algemeen erg zwart-wit, en is niet in staat tot nuanceren. Slechte ervaringen met bepaalde personen in de media, gelden dan meteen voor álle media.
Dat doet dit verhaal hoe dan ook, of die het nou wel of niet gezegd heeft, dus dat maakt het vrij onwaarschijnlijk dat deze man, die normaal gesproken zo gesloten is als een oester, dit allemaal verteld zou hebben aan die journaliste. En klopt, een gedegen journalist zou zich wel 10 keer bedenken, maar zoals ik al aangetoond heb heeft deze journaliste weinig moeite met het geven van een totaal eigen draai aan een verhaal en neemt het dus niet zo nauw met de waarheid.quote:Ik heb voor nu geen reden om aan te nemen dat Pa Dekker dat uit zijn duim gezogen heeft, want geen enkele ouder is erbij gebaat om het imago van zijn/haar kind bewust en op deze manier te beschadigen. Evengoed zou een journalist zich wel 10 keer bedenken om een dergelijke uitlating te doen wanneer deze niet op waarheid berust.
pleased to meet you
Spijt en slapeloze nachten...quote:
[..]
Tja, zou kunnen. Maar als dat de reden zou zijn zou ik als ouder dus helemaal geen rustig moment meer hebben!!
Voor zover ik heb gelezen heb jij idd niet allerlei extra conclusies getrokken idd. Maar (even in het algemeen) is 1 zo'n bericht wel erg mager om dan in de rest van haar gedrag van daaruit te verklaren.quote:
[..]
Ik bevestig niets. Ik lees alleen in een artikel in Der Spiegel, dat Pa Dekker in een interview aan de journaliste vertelt, dat zijn dochter die diagnose in het ziekenhuis heeft gekregen, nadat ze zich in haar polsen heeft gesneden.
Maar kun je me als professional uitleggen hoe het kan dat (als het verhaal van Dickie klopt), dat deze diagnose in het ziekenhuis wordt gesteld nadat ze zichzelf in 1 pols heeft gesneden? Moet zo'n onderzoek niet over een veel langere periode gedaan worden?
(Edit: ik lees nu de quote van jou in de post van Moussie..... daar trek je, als professional, toch wel een duidelijke conclusie...)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ik krijg haar laatste blog van 28 mei maar niet op mijn scherm, er is iets mis met de site lijkt het. Alleen de kop en aanhef zijn zichtbaar.
Want: wat is nu nog het probleem?quote:
[..]
Het leek maar zo?
Ok dan. Verder ontopic dan maar.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
geen problemen hier .. misschien even oude cookies verwijderen?quote:
Ik krijg haar laatste blog van 28 mei maar niet op mijn scherm, er is iets mis met de site lijkt het. Alleen de kop en aanhef zijn zichtbaar.
pleased to meet you
Als ik iets lees, dan wil ik best bevestigen dat ik dat heb gelezenquote:
say what? Dit lijkt anders verdomde veel op een bevestiging
Dan verwacht ik ieder moment een rectificatie van het bericht, en anders wel een met koeienletters en vele uitroeptekens geschreven bericht op haar website, dat het allemaal niet waar is. Zoals de website wel vaker is gebruikt om een reactie op de media te geven.quote:Dat doet dit verhaal hoe dan ook, of die het nou wel of niet gezegd heeft, dus dat maakt het vrij onwaarschijnlijk dat deze man, die normaal gesproken zo gesloten is als een oester, dit allemaal verteld zou hebben aan die journaliste. En klopt, een gedegen journalist zou zich wel 10 keer bedenken, maar zoals ik al aangetoond heb heeft deze journaliste weinig moeite met het geven van een totaal eigen draai aan een verhaal en neemt het dus niet zo nauw met de waarheid.
Sorry!quote:
Ik bedoelde natuurlijk de rothond van de andere buren
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Hebbes, ik kwam er via de Engelstalige ingang en kennelijk is het nog niet vertaald.quote:
geen problemen hier .. misschien even oude cookies verwijderen?
Uit verschillende bronnen (ook van school) blijkt, dat Laura zich meerdere malen in haar polsen heeft gesneden. Overigens snijden niet alle Borderliners in hun polsen, maar het komt wel heel veel voor. Het is dan een middel, om te ontkomen aan een opgebouwd gevoel van spanning. Het is een middel om te kunnen ontladen. Of om psychische pijn om te kunnen zetten in lichamelijke pijn, zodat het tastbaar wordt. Het doel is dan dus niet, om jezelf van het leven te beroven.quote:
[..]
Voor zover ik heb gelezen heb jij idd niet allerlei extra conclusies getrokken idd. Maar (even in het algemeen) is 1 zo'n bericht wel erg mager om dan in de rest van haar gedrag van daaruit te verklaren.
Maar kun je me als professional uitleggen hoe het kan dat (als het verhaal van Dickie klopt), dat deze diagnose in het ziekenhuis wordt gesteld nadat ze zichzelf in 1 pols heeft gesneden? Moet zo'n onderzoek niet over een veel langere periode gedaan worden?
Als de ouders beweren (en dat doen ze) dat dit om een bewuste zelfmoordpoging ging, dan volgt er altijd een heel gedegen Psychologisch onderzoek. Het is normaal, dat dat onderzoek dan in het ziekenhuis plaatsvindt, en niet bij bijvoorbeeld een GGZ.
Dan is het goed.quote:
Sorry!
Ik lees op haar blog dat iedereen zich afvraagt hoe ze de oversteek in 17 dagen heeft kunnen afleggen. Kennelijk komt niemand op het idee dat ze op de motor heeft gevaren.
Moussie, ik wil je wel geloven hoor, maar wat heeft een journalist er voor belang bij iets dergelijks te suggereren? Of zou ze die conclusie zelf hebben getrokken omdat de dingen die Laura deed bij de symptomen kunnen horen?
Terugkerende pogingen tot zelfdoding, gestes of dreigingen, of zelfverwonding
[ Bericht 0% gewijzigd door spuitje op 28-05-2011 13:51:16 ]
Terugkerende pogingen tot zelfdoding, gestes of dreigingen, of zelfverwonding
[ Bericht 0% gewijzigd door spuitje op 28-05-2011 13:51:16 ]
Ik ben zeker geen psycholoog of zo, maar waarom is dat willen ontladen van die spanning dan typisch iets voor borderline? Bij elke stoornis, en zelfs zonder, kun je een heleboel spanning hebben die je wilt ontladen. Waarom is dit snijgedrag cq. het willen wegdrukken van pijn zo specifiek een symptoom van borderline?quote:
[..]
Uit verschillende bronnen (ook van school) blijkt, dat Laura zich meerdere malen in haar polsen heeft gesneden. Overigens snijden niet alle Borderliners in hun polsen, maar het komt wel heel veel voor. Het is dan een middel, om te ontkomen aan een opgebouwd gevoel van spanning. Het is een middel om te kunnen ontladen. Of om psychische pijn om te kunnen zetten in lichamelijke pijn, zodat het tastbaar wordt. Het doel is dan dus niet, om jezelf van het leven te beroven.
Maar dat is eigenlijk geen antwoord op mijn vraag. Voordat je (opnieuwquote:Als de ouders beweren (en dat doen ze) dat dit om een bewuste zelfmoordpoging ging, dan volgt er altijd een heel gedegen Psychologisch onderzoek. Het is normaal, dat dat onderzoek dan in het ziekenhuis plaatsvindt, en niet bij bijvoorbeeld een GGZ.
) niet weet wat ik bedoel: ik heb het over de vraag hoe het kan dat men zo snel na het snijden in 1 pols in een ziekenhuis zo'n diagnose over borderline kan stellen. Ik zou denken dat dit maanden duurt....
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Geef het kind eens ongelijk! Inmiddels is op haar site onder het kopje "over Laura" ook verdwenen dat ze met een recordpoging bezig is. Ze is nu op wereldreis en dat hoef je natuurlijk niet perse zeilend te doen.quote:
[..]
Dan is het goed.
Ik lees op haar blog dat iedereen zich afvraagt hoe ze de oversteek in 17 dagen heeft kunnen afleggen. Kennelijk komt niemand op het idee dat ze op de motor heeft gevaren.
Wat zullen de sponsors zich bekocht voelen. Het enige verschil met een willekeurig ander iemand met veel vrije tijd is dus haar leeftijd.quote:
Geef het kind eens ongelijk! Inmiddels is op haar site onder het kopje "over Laura" ook verdwenen dat ze met een recordpoging bezig is. Ze is nu op wereldreis en dat hoef je natuurlijk niet perse zeilend te doen.
Hoe lang zou zo'n deel normaal gesproken echt zeilend duren dan?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Werkelijk waar geen idee! Zal van een aantal factoren afhangen denk ik. Hoeveel wind heb je, uit welke richting komt die wind, zeiloppervlakte en zo zullen er nog wel een paar dingen zijn.quote:
Hoe lang zou zo'n deel normaal gesproken echt zeilend duren dan?
Tegen de drie weken, maar ik zal even moeten zoeken waar ik dat vond.quote:
Hoe lang zou zo'n deel normaal gesproken echt zeilend duren dan?
Het hebben van spanningen op zichzelf, is geen teken van Borderline. Hoe je vervolgens met die spanningen omgaat, is dat wel. Een ander zou bijvoorbeeld gaan sporten, of een goed boek pakken, vrienden opzoeken om mee te kletsen, dat soort dingen. Iemand die die spanningen niet kan handelen en ze laat oplopen, gaat bijvoorbeeld drinken, drugs gebruiken, wordt agressief, en komt zelfs tot automutilatie. Dan ontlaad je jezelf dus van die spanningen, op een manier die schadelijk is voor jezelf (of voor een ander).quote:
[..]
Ik ben zeker geen psycholoog of zo, maar waarom is dat willen ontladen van die spanning dan typisch iets voor borderline? Bij elke stoornis, en zelfs zonder, kun je een heleboel spanning hebben die je wilt ontladen. Waarom is dit snijgedrag cq. het willen wegdrukken van pijn zo specifiek een symptoom van borderline?
Om tot de diagnose Borderline te kunnen komen, is altijd een heel uitgebreid psychologisch onderzoek nodig. Daar gaan vele uitgebreide onderzoeksgesprekken en in te vullen vragenlijsten aan vooraf.quote:Maar dat is eigenlijk geen antwoord op mijn vraag. Voordat je (opnieuw
