Laura Dekker #23 Lof liegboek 4

Een fan van Laura had de media ingelicht over haar komst naar Hiva Oa. Dit schreef ze vandaag en ze klinkt een beetje teleurgesteld:

quote:

Ik heb contact gehad met Faaite en zij komen over enkele dagen in Nuku Hiva (Noordelijke Marquises) aan en blijven dan 5 dagen. Laura is van harte welkom mocht ze hun willen bezoeken...
Vanavond was er op de lokale tv weer iets over Laura, maar ze wilde niet geinterviewd worden door de media... Ik heb dat niet zo goed begrepen omdat haar expeditie toch wereldwijd bekend is zowat?? Enfin het was goed bedoeld en wij zijn hier maar met zo'n 250 duizend op een gebied groter als Europa. Er werd aangegeven dat ze ongeveer 1 week in Hiva Oa blijft voor haar vertrek aldaar.
bron

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 11:21 schreef spuitje het volgende:
Een fan van Laura had de media ingelicht over haar komst naar Hiva Oa. Dit schreef ze vandaag en ze klinkt een beetje teleurgesteld:

[..]

Nu we weten dat ze de diagnose Borderline heeft, is haar gedrag wel begrijpelijker geworden. Een Borderliner denkt in het algemeen erg zwart-wit, en is niet in staat tot nuanceren. Slechte ervaringen met bepaalde personen in de media, gelden dan meteen voor álle media.

Ik denk niet dat we alles nu meteen aan een diagnose Borderliner op moeten hangen. We weten niet meer dan dat een term is die in een krantenartikel opeens boven kwam drijven.
Ik vind het persoonlijk wel begrijpelijk dat Laura tijd nodig heeft voor een omschakeling van 17 dagen alleen zijn op zee naar de drukte van het land.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 13:12 schreef livelink het volgende:
Ik denk niet dat we alles nu meteen aan een diagnose Borderliner op moeten hangen. We weten niet meer dan dat een term is die in een krantenartikel opeens boven kwam drijven.
Ik vind het persoonlijk wel begrijpelijk dat Laura tijd nodig heeft voor een omschakeling van 17 dagen alleen zijn op zee naar de drukte van het land.

Aangezien het mijn vakgebied is (Psychologie en Pedagogiek), is het voor mij toch iets meer dan enkel een term uit een krantenartikel

Dominica heeft overigens niet bepaald "drukte" aan land. Er wonen minder dan 2000 mensen op dat hele eiland.

oops

Borderline of niet, het is weer heel onsympathiek van haar dat ze mensen aan de andere kant van de wereld, waar ze zelf ook alleen maar op kosten van anderen kon komen, niet even een interviewtje gunt. Ik vind dat egocentrisch. Als diezelfde mensen haar een gratis trip of barbecue aanbieden, is ze vast niet zo onvriendelijk.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 13:29 schreef Disana het volgende:
Borderline of niet, het is weer heel onsympathiek van haar dat ze mensen aan de andere kant van de wereld, waar ze zelf ook alleen maar op kosten van anderen kon komen, niet even een interviewtje gunt. Ik vind dat egocentrisch. Als diezelfde mensen haar een gratis trip of barbecue aanbieden, is ze vast niet zo onvriendelijk.

Krijgen en geven... er is een verschil

Zulke diagnoses zijn ondertussen typisch nederlands (in navolging van de USA). Zo is Nedeland ook wereldkampioen bij de diagnose ADHD en het voeren van medicijnen hiervoor aan kinderen. Het lijkt erop dat psycholoog een erg goed betaalde baan in Nederland is!

Laura heeft gewoon de pest aan de media omdat ze daar meer dan genoeg negatieve ervaringen mee heeft. Even terugdenken aan de berichten van het journaille over de gevechten tegen jeugdzorg die nu niet bepaald fris waren en van geruchten en onwaarheden aan elkaar hingen.

En daarna kwamen er een paar mediaconcerns die veel beloofden maar eigenlijk alleen maar haar reis zo wilden veranderen en beinvoeden dat ze hun sensatieberichten beter voor veel geld konden verkopen. Als er dan ook nog een paar zulke halve zachten zonder achtergrondkennis haar willen proberen te interviewen die zelfs haar naam niet kennen dan weet ze vooraf wel dat daar weer een onzinnig fantasieverhaal uitkomt en bijt ze heel terrecht van haar af..
Dat ze ondertussen grondig de pest gekregen heeft aan deze beroepsgroep, en daarna ook reageerd, heeft echter niets te maken met borderline maar gewoon met slechte ervaringen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 13:50 schreef svetan het volgende:
Zulke diagnoses zijn ondertussen typisch nederlands (in navolging van de USA). Zo is Nedeland ook wereldkampioen bij de diagnose ADHD en het voeren van medicijnen hiervoor aan kinderen. Het lijkt erop dat psycholoog een erg goed betaalde baan in Nederland is!

Laura heeft gewoon de pest aan de media omdat ze daar meer dan genoeg negatieve ervaringen mee heeft. Even terugdenken aan de berichten van het journaille over de gevechten tegen jeugdzorg die nu niet bepaald fris waren en van geruchten en onwaarheden aan elkaar hingen.

En daarna kwamen er een paar mediaconcerns die veel beloofden maar eigenlijk alleen maar haar reis zo wilden veranderen en beinvoeden dat ze hun sensatieberichten beter voor veel geld konden verkopen. Als er dan ook nog een paar zulke halve zachten zonder achtergrondkennis haar willen proberen te interviewen die zelfs haar naam niet kennen dan weet ze vooraf wel dat daar weer een onzinnig fantasieverhaal uitkomt en bijt ze heel terrecht van haar af..
Dat ze ondertussen grondig de pest gekregen heeft aan deze beroepsgroep, en daarna ook reageerd, heeft echter niets te maken met borderline maar gewoon met slechte ervaringen.

De laatste jaren wordt ADHD niet meer zoveel gediagnosticeerd (gelukkig!). In het verleden is er inderdaad een vloedgolf geweest aan dergelijke diagnoses, waarvan een te groot deel misdiagnoses mogen heten. Dat neemt niet weg, dat ADHD wel degelijk bestaat, en dat niet iedere diagnose een misdiagnose is. Maar goed, ADHD heeft niets met Laura Dekker van doen, de diagnose Borderline heeft dat wel. Ik denk niet, dat wanneer de ouders van Laura zouden vinden dat dat een misdiagnose zou betreffen, ze deze diagnose via de media naar buiten hadden gebracht. De Dekkertjes zijn strijdlustig genoeg, om een dergelijke misdiagnose aan te vechten. Een dergelijk label laten ze echt niet zonder pardon maar opplakken.

Banjerkanjer: geef eens een neutrale bron aan waar de familie Dekker dit heeft gezegd. Volgens mij is dit weer ergens een verhaal dat een enkele krant gebracht heeft.... en zoiets is altijd goed voor de oplage.

Bij het huidige waarheidsgehalte van berichten van de schrijvende pers vertrouw ik alleen nog maar originele beeld en geluidsberichten waar de betreffende personen zelf een verklaring afleggen. Zeker in de toch gepolariseerde berichtgeving rond Laura heb ik een gezond wantrouwen wat betreft het journaille.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 14:09 schreef svetan het volgende:
Banjerkanjer: geef eens een neutrale bron aan waar de familie Dekker dit heeft gezegd. Volgens mij is dit weer ergens een verhaal dat een enkele krant gebracht heeft.... en zoiets is altijd goed voor de oplage.

Bij het huidige waarheidsgehalte van berichten van de schrijvende pers vertrouw ik alleen nog maar originele beeld en geluidsberichten waar de betreffende personen zelf een verklaring afleggen. Zeker in de toch gepolariseerde berichtgeving rond Laura heb ik een gezond wantrouwen wat betreft het journaille.

Dus alle media liegen en zijzelf spreken de waarheid?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 14:09 schreef svetan het volgende:
Banjerkanjer: geef eens een neutrale bron aan waar de familie Dekker dit heeft gezegd. Volgens mij is dit weer ergens een verhaal dat een enkele krant gebracht heeft.... en zoiets is altijd goed voor de oplage.

Bij het huidige waarheidsgehalte van berichten van de schrijvende pers vertrouw ik alleen nog maar originele beeld en geluidsberichten waar de betreffende personen zelf een verklaring afleggen. Zeker in de toch gepolariseerde berichtgeving rond Laura heb ik een gezond wantrouwen wat betreft het journaille.

Het komt anders zeer geloofwaardig over, en het is wat de familie daar blijkbaar zelf over heeft verteld. Zo wordt ook duidelijk, waarom opa en oma Dekker zich er ineens mee zijn gaan bemoeien, en hoe het komt dat moeder Babs Müller ineens toch overstag is gegaan in het hele zeilplan. De familie van Laura, was namelijk gewoon heel bang dat als ze haar zin niet kreeg, dat ze zichzelf dan wel eens van het leven zou kunnen beroven. Dan maar liever toegeven, ook al hebben ze daar nu spijt en slapeloze nachten van:

quote:

Dick Dekker fand seine Tochter blutüberströmt in der Kajüte des Hausboots, sie hatte sich die Pulsadern aufgeritzt. Im Krankenhaus diagnostizierten die Ärzte eine Borderline-Persönlichkeitsstörung bei Laura Dekker. Jetzt schalteten sich auch ihre Großeltern ein. Das Segelverbot treibe das Kindnins Unglück, die Behörden sollten Laura endlich aufbrechen lassen. Ihre Mutter Barbara bat die Richter nun ebenfalls, das Kind segeln zu lassen: „Ich weiß, dass sie es kann. Sie ist ein starkes Mädchen“, erklärte die Mutter.

http://windpilot.com/word(...)/05/Laura-Dekker.pdf

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 13:29 schreef Disana het volgende:
Borderline of niet, het is weer heel onsympathiek van haar dat ze mensen aan de andere kant van de wereld, waar ze zelf ook alleen maar op kosten van anderen kon komen, niet even een interviewtje gunt. Ik vind dat egocentrisch. Als diezelfde mensen haar een gratis trip of barbecue aanbieden, is ze vast niet zo onvriendelijk.

Of een paar daagjes meevaren in speciale boten zoals die mevrouw voor haar lijkt te hebben geregeld.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 13:50 schreef svetan het volgende:

En daarna kwamen er een paar mediaconcerns die veel beloofden maar eigenlijk alleen maar haar reis zo wilden veranderen en beinvoeden dat ze hun sensatieberichten beter voor veel geld konden verkopen. Als er dan ook nog een paar zulke halve zachten zonder achtergrondkennis haar willen proberen te interviewen die zelfs haar naam niet kennen dan weet ze vooraf wel dat daar weer een onzinnig fantasieverhaal uitkomt en bijt ze heel terrecht van haar af..
Dat ze ondertussen grondig de pest gekregen heeft aan deze beroepsgroep, en daarna ook reageerd, heeft echter niets te maken met borderline maar gewoon met slechte ervaringen.

Volgens mij maak je gewoon harde afspraken, van tevoren, met een dergelijk concern. Beide partijen hebben immers belang bij een prima samenwerking.
Uiteraard wilden ze dingen veranderen. Dat weet je van tevoren. Nieuws wordt gemaakt. Dat gebeurt in een heleboel tv programma's.
Het getuigt van naïviteit als ze zich dat niet vantevoren realiseerden. Er zijn wel berichten dat het eea. niet doorging omdat de Dekkers plotseling meer geld vroegen ed. Dat lijkt me adv. de manier waarop ze zich hebben laten kennen helemaal niet onwaarschijnlijk.

Het is oerstom dat ze zich niet heeft willen laten interviewen door de lokale bevolking. Als het gaat om exclusieve beeldrechten van de sponsor kan ze dat toch laten weten?
Als het dat niet is, lijkt het me niet lijkt het me niet erg verstandig. Of je doet een gesponsorde recordpoging - al of niet echt - waarbij de sponsors je als mediapoppetje gebruiken, of je doet de reis op eigen kracht en in stilte.
Het is van tweeën één. Verantwoording nemen heet dat.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 13:24 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Aangezien het mijn vakgebied is (Psychologie en Pedagogiek), is het voor mij toch iets meer dan enkel een term uit een krantenartikel

Wel frappant dat zowel de rechter alsook jeugdzorg alsook de psycholoog die haar langdurig heeft onderzocht dat hele hoofdstuk en haar 'ziekte' hebben gemist.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 14:39 schreef moussie het volgende:

[..]

Wel frappant dat zowel de rechter alsook jeugdzorg alsook de psycholoog die haar langdurig heeft onderzocht dat hele hoofdstuk en haar 'ziekte' hebben gemist.

Dat hebben ze vanzelfsprekend niet gemist. Maar het hebben van Borderline, is geen reden voor een OTS.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 14:09 schreef svetan het volgende:
Banjerkanjer: geef eens een neutrale bron aan waar de familie Dekker dit heeft gezegd. Volgens mij is dit weer ergens een verhaal dat een enkele krant gebracht heeft.... en zoiets is altijd goed voor de oplage.

Bij het huidige waarheidsgehalte van berichten van de schrijvende pers vertrouw ik alleen nog maar originele beeld en geluidsberichten waar de betreffende personen zelf een verklaring afleggen. Zeker in de toch gepolariseerde berichtgeving rond Laura heb ik een gezond wantrouwen wat betreft het journaille.

Dus de schrijvende pers is niet te vertrouwen? Die schrijven alleen leugens en vooral als het om Laura gaat? Vertel me eens: welk belang zouden ze daarbij hebben? Of denk je echt dat wanneer een krant in een artikel schrijft dat Laura borderline heeft ze die dag ineens duizenden meer kranten verkopen?

Daar komt bij dat Laura zich niet alleen onhebbelijk gedraagt tegenover de pers maar ook tegenover mede-wereldomzeilers en tegen bezoekers aan de HISWA.

Dat ze een hekel heeft aan de pers kan. Maar ze heeft een bepaalde verantwoordelijkheid naar de mensen die haar tripje mogelijk maken.
En daar hoort m.i. het te woord staan van de pers bij zodat haar sponsoren en haar fans ook eens iets anders over haar kunnen lezen dan alleen dat wat op haar weblog staat!
Daar komt nog iets bij wat ze blijkbaar ook niet door heeft: het vriendelijk te woord staan van de pers zou haar meer sponsoren op kunnen leveren, die kans laat ze dus gewoon liggen!

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 13:29 schreef Disana het volgende:
Borderline of niet, het is weer heel onsympathiek van haar dat ze mensen aan de andere kant van de wereld, waar ze zelf ook alleen maar op kosten van anderen kon komen, niet even een interviewtje gunt. Ik vind dat egocentrisch. Als diezelfde mensen haar een gratis trip of barbecue aanbieden, is ze vast niet zo onvriendelijk.

Wij begrijpen elkaar Helemaal mee eens!

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 14:41 schreef spuitje het volgende:

[..]

Daar komt bij dat Laura zich niet alleen onhebbelijk gedraagt tegenover de pers maar ook tegenover mede-wereldomzeilers en tegen bezoekers aan de HISWA.

Details?

Du

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 14:09 schreef svetan het volgende:
Banjerkanjer: geef eens een neutrale bron aan waar de familie Dekker dit heeft gezegd. Volgens mij is dit weer ergens een verhaal dat een enkele krant gebracht heeft.... en zoiets is altijd goed voor de oplage.

Bij het huidige waarheidsgehalte van berichten van de schrijvende pers vertrouw ik alleen nog maar originele beeld en geluidsberichten waar de betreffende personen zelf een verklaring afleggen. Zeker in de toch gepolariseerde berichtgeving rond Laura heb ik een gezond wantrouwen wat betreft het journaille.

Dus pas als papa Dekker op t.v. verschijnt om te verklaren dat zijn dochter wel/niet borderline heeft geloof jij het? Alsof mensen voor een camera niet kunnen liegen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 14:46 schreef Hammondorgel het volgende:

[..]

Details?

Dat is in vorige topics allemaal al eens voorbij gekomen, inclusief linkjes naar de desbetreffende sites. Gewoon zelf even wat moeite doen dus en terug lezen. En mocht je dat teveel moeite vinden dan moet je me maar op mijn mooie blauwe oogjes geloven.

Er zijn nog meer jongeren op de wereld die uitdagingen aangaan waarvan vele mensen denken dat het niet zou mogen:

http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE74Q3PP20110527

Hij heeft het toch maar gedaan :-)

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 17:24 schreef svetan het volgende:
Er zijn nog meer jongeren op de wereld die uitdagingen aangaan waarvan vele mensen denken dat het niet zou mogen:

http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE74Q3PP20110527

Hij heeft het toch maar gedaan :-)

Als een jongen van 13 jaar oud dat vorig jaar al mocht doen, waarom zou een 16 jarige het dit jaar dan niet mogen doen?

http://www.jordanromero.com/

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 14:39 schreef moussie het volgende:

[..]

Wel frappant dat zowel de rechter alsook jeugdzorg alsook de psycholoog die haar langdurig heeft onderzocht dat hele hoofdstuk en haar 'ziekte' hebben gemist.

Mensen die beweren dat Laura aan borderline lijdt moeten daar eerst eens de betekenis van opzoeken. Dit is niet eens meer een belediging, dit is demonisering.
Wat is Laura dan wél? Een lekker eigenwijs pubermeisje met een sterke eigen wil.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 19:15 schreef BabeWatcher het volgende:

[..]

Mensen die beweren dat Laura aan borderline lijdt moeten daar eerst eens de betekenis van opzoeken. Dit is niet eens meer een belediging, dit is demonisering.
Wat is Laura dan wél? Een lekker eigenwijs pubermeisje met een sterke eigen wil.

Des te meer reden om Pa Dekker te geloven als hij stelt dat Laura die diagnose heeft gekregen. Zoiets verzin je niet over je eigen kind.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 14:39 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat hebben ze vanzelfsprekend niet gemist. Maar het hebben van Borderline, is geen reden voor een OTS.

hmz, volgens mij ging dat hele onderzoek en OTS toch om te bepalen of zij wel volwassen genoeg was, of 'de zedelijke of geestelijke belangen of de gezondheid van [kind] ernstig worden bedreigd'. In dat kader lijkt me borderline in combinatie met een zelfmoordpoging toch echt wel een reden om de OTS te verlengen, dan is het kind namelijk wel een gevaar voor zichzelf.

Overigens wat achtergrondinformatie over de schrijfster van dat artikel .. let vooral op de zorgvuldige vertaling
http://www.bildblog.de/1170/machs-noch-einmal-ronaldo/

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 20:50 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz, volgens mij ging dat hele onderzoek en OTS toch om te bepalen of zij wel volwassen genoeg was, of 'de zedelijke of geestelijke belangen of de gezondheid van [kind] ernstig worden bedreigd'. In dat kader lijkt me borderline in combinatie met een zelfmoordpoging toch echt wel een reden om de OTS te verlengen, dan is het kind namelijk wel een gevaar voor zichzelf.

Overigens wat achtergrondinformatie over de schrijfster van dat artikel .. let vooral op de zorgvuldige vertaling
http://www.bildblog.de/1170/machs-noch-einmal-ronaldo/

Bij een OTS wordt gekeken of de ouders zelfstandig in staat zijn om een kind goed naar de volwassenheid te begeleiden. Bureau Jeugdzorg heeft 2 belangrijke statements gemaakt, namelijk:
1 - "dat van een bedreiging van de sociaal-emotionele- en identiteitsontwikkeling van de jeugdige geen sprake (meer) is"
2 - "dat verlenging van de ondertoezichtstelling, terwijl de jeugdige aan alle aan haar gestelde voorwaarden heeft voldaan, mogelijk schadelijk zal zijn voor haar ontwikkeling."

Uiteindelijk heeft de rechter geoordeeld:
"Gelet op het voorgaande wijst de rechtbank het verzoek van de Raad tot verlenging van de ondertoezichtstelling af. Met deze beslissing ligt de verantwoordelijkheid voor de jeugdige weer waar deze hoort, namelijk bij de ouders. Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om de jeugdige de zeilreis wel of niet te laten maken."

LJN: BN2481, Rechtbank Middelburg , zaak/reknr: 73059 / JE RK 10-352

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 20:50 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz, volgens mij ging dat hele onderzoek en OTS toch om te bepalen of zij wel volwassen genoeg was, of 'de zedelijke of geestelijke belangen of de gezondheid van [kind] ernstig worden bedreigd'. In dat kader lijkt me borderline in combinatie met een zelfmoordpoging toch echt wel een reden om de OTS te verlengen, dan is het kind namelijk wel een gevaar voor zichzelf.

Overigens wat achtergrondinformatie over de schrijfster van dat artikel .. let vooral op de zorgvuldige vertaling
http://www.bildblog.de/1170/machs-noch-einmal-ronaldo/

Dat heeft mij ook verward. De Spiegel schijnt geen heel slecht blad te zijn. En als de berichtgeving een regelrechte leugen was, dan kan ik me niet voorstellen dat de Dekkers niet beginnen te steigeren.
Aan de andere kant zou je andere maatregelen van bevoegde instantes verwachten als ze idd. borderline zou hebben.
Oh ja, leuk dat je weer meedoet Moussie

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 21:41 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij?

Is het wel een heel slecht blad?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 22:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Is het wel een heel slecht blad?

quote:

Der Spiegel (German pronunciation: ( "The Mirror") is a German weekly news magazine, published in Hamburg. It is one of Europe's largest publications of its kind, with a weekly circulation of more than one million

quote:

Der Spiegel is similar in style and layout to American news magazines such as Time or Newsweek. In terms of the breadth and amount of detail in its articles it is comparable to the Atlantic Monthly. It is known in Germany for its distinctive, academic writing style and its large volume—a standard issue may run 200 pages or more. Typically, it has a content to advertising ratio of 2:1.

http://en.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel

Het was ooit een een serieus blad

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 21:21 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Bij een OTS wordt gekeken of de ouders zelfstandig in staat zijn om een kind goed naar de volwassenheid te begeleiden. Bureau Jeugdzorg heeft 2 belangrijke statements gemaakt, namelijk:
1 - "dat van een bedreiging van de sociaal-emotionele- en identiteitsontwikkeling van de jeugdige geen sprake (meer) is"
2 - "dat verlenging van de ondertoezichtstelling, terwijl de jeugdige aan alle aan haar gestelde voorwaarden heeft voldaan, mogelijk schadelijk zal zijn voor haar ontwikkeling."

Uiteindelijk heeft de rechter geoordeeld:
"Gelet op het voorgaande wijst de rechtbank het verzoek van de Raad tot verlenging van de ondertoezichtstelling af. Met deze beslissing ligt de verantwoordelijkheid voor de jeugdige weer waar deze hoort, namelijk bij de ouders. Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om de jeugdige de zeilreis wel of niet te laten maken."

LJN: BN2481, Rechtbank Middelburg , zaak/reknr: 73059 / JE RK 10-352

Tja, maar die zogenoemde zelfmoordpoging moet dus ergens tussen 30 oktober en eind december 2009 hebben plaatsgevonden, en toen heeft jeugdzorg (na haar weglopen) opnieuw om uithuisplaatsing gevraagd. Dat is niet toegekend, in tegendeel, de rechter is met de partijen gaan zitten en heeft jeugdzorg aanwijzingen gegeven op welke manier zij haar moeten helpen bij het verwezenlijken van haar plannen .. lijkt me sterk dat die dat doet als Laura echt een zelfmoordpoging zou hebben ondernomen en op basis daarvan dan borderline vast is gesteld.

Overigens wel schattig dat je Pa in dit geval wel op zijn woord geloofd. Maar zou een man die wel slim genoeg is om te verzwijgen dat zijn kind in Engeland te maken had met de kinderbescherming nu ineens zo stom zijn om te vertellen dat zijn dochter een serieuze zelfmoordpoging gedaan heeft en dat daar bovenop ook nog eens een toch wel ernstige psychische aandoening gediagnosticeerd is? Hij is nu al bleek en moe van al die scheldpartijen tegen zijn persoon, en dan gaat die even iets vertellen waardoor het nog 10 keer erger wordt?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 23:03 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, maar die zogenoemde zelfmoordpoging moet dus ergens tussen 30 oktober en eind december 2009 hebben plaatsgevonden, en toen heeft jeugdzorg (na haar weglopen) opnieuw om uithuisplaatsing gevraagd. Dat is niet toegekend, in tegendeel, de rechter is met de partijen gaan zitten en heeft jeugdzorg aanwijzingen gegeven op welke manier zij haar moeten helpen bij het verwezenlijken van haar plannen .. lijkt me sterk dat die dat doet als Laura echt een zelfmoordpoging zou hebben ondernomen en op basis daarvan dan borderline vast is gesteld.

Overigens wel schattig dat je Pa in dit geval wel op zijn woord geloofd. Maar zou een man die wel slim genoeg is om te verzwijgen dat zijn kind in Engeland te maken had met de kinderbescherming nu ineens zo stom zijn om te vertellen dat zijn dochter een serieuze zelfmoordpoging gedaan heeft en dat daar bovenop ook nog eens een toch wel ernstige psychische aandoening gediagnosticeerd is? Hij is nu al bleek en moe van al die scheldpartijen tegen zijn persoon, en dan gaat die even iets vertellen waardoor het nog 10 keer erger wordt?

Het zou kunnen als hij spijt heeft van de hele onderneming..

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 22:33 schreef svetan het volgende:
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel

Het was ooit een een serieus blad

De informatie op wiki is sterk verouderd, bedoel je?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 23:03 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, maar die zogenoemde zelfmoordpoging moet dus ergens tussen 30 oktober en eind december 2009 hebben plaatsgevonden, en toen heeft jeugdzorg (na haar weglopen) opnieuw om uithuisplaatsing gevraagd. Dat is niet toegekend, in tegendeel, de rechter is met de partijen gaan zitten en heeft jeugdzorg aanwijzingen gegeven op welke manier zij haar moeten helpen bij het verwezenlijken van haar plannen .. lijkt me sterk dat die dat doet als Laura echt een zelfmoordpoging zou hebben ondernomen en op basis daarvan dan borderline vast is gesteld.

Overigens wel schattig dat je Pa in dit geval wel op zijn woord geloofd. Maar zou een man die wel slim genoeg is om te verzwijgen dat zijn kind in Engeland te maken had met de kinderbescherming nu ineens zo stom zijn om te vertellen dat zijn dochter een serieuze zelfmoordpoging gedaan heeft en dat daar bovenop ook nog eens een toch wel ernstige psychische aandoening gediagnosticeerd is? Hij is nu al bleek en moe van al die scheldpartijen tegen zijn persoon, en dan gaat die even iets vertellen waardoor het nog 10 keer erger wordt?

Borderliners snijden wel vaker in hun polsen. Ze doen dat meestal overdwars. Dat valt onder automutilatie. Bij een serieuze zelfmoordpoging, snijd je natuurlijk niet overdwars. Daarbij komt, dat ze al wel vaker in haar polsen had gesneden (ook op school).

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 21:33 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat heeft mij ook verward. De Spiegel schijnt geen heel slecht blad te zijn.

Is het over het algemeen ook niet. Maar ja, deze dame neemt het blijkbaar niet zo nauw met de waarheid, zoals zij bij haar vorige werkgever, de Bild-zeitung, is gebleken .. nog zo'n leuk verhaal
http://www.bildblog.de/20(...)t-aus-wie-eine-ente/
fyi: ente is in dit verband een foute melding in de krant, dus geen eend

Ik vermoed dat dat befaamde 'op fouten checken' van Der Spiegel zich beperkt tot de belangrijke dingen, en dat de sportredactie vaak over wordt geslagen

quote:

En als de berichtgeving een regelrechte leugen was, dan kan ik me niet voorstellen dat de Dekkers niet beginnen te steigeren.

mwah, dat artikel is van de 13de, dus zo'n reactie kan best nog komen .. eerst even rustig door praten met je advocaat en zo

quote:

Aan de andere kant zou je andere maatregelen van bevoegde instantes verwachten als ze idd. borderline zou hebben.

precies, temeer omdat dat dat in de periode voor het weglopen moet zijn gebeurd .. zowat een inkoppertje voor jeugdzorg en de raad, een kind met borderline dat zelfmoord wil plegen zodra het even misgaat

quote:

Oh ja, leuk dat je weer meedoet Moussie

nou meedoen .. meer even kijken ..
ik zat me een beetje te ergeren aan dat artikel .. aan die vermeende 'gewissensbisse' en 'schlaflose nächte'. Natuurlijk maken die ouders zich ongerust, maar dat wil toch niet meteen zeggen dat ze spijt hebben? Zo'n absurde conclusie kan alleen een grietje van 23 die zelf nog geen iets oudere kinderen heeft trekken .. iedere normale ouder is ongerust als zijn kind zelfstandig op pad gaat.
Zo ben ik vast niet de enige die er liefst stiekem achteraan was gaan lopen of fietsen, de eerste keer dat ze helemaal alleen gingen oversteken en later dan dat naar school lopen/fietsen. Al heb je het ze nog zo goed geleerd, en vertrouw je ze 100%, ongerust maak je je toch. En ik durf te wedden dat ik ook niet de enige ouder ben die pas naar bed gaat/gaat slapen als kindlief veilig thuis is van het stappen, ook al is die inmiddels 19 en meestal heel verantwoordelijk.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 23:21 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Borderliners snijden wel vaker in hun polsen. Ze doen dat meestal overdwars. Dat valt onder automutilatie. Bij een serieuze zelfmoordpoging, snijd je natuurlijk niet overdwars. Daarbij komt, dat ze al wel vaker in haar polsen had gesneden (ook op school).

Prutjournalistiek dus .. het was geen zelfmoordpoging op het hoogtepunt van de strijd, zoals in het begin van het artikel gesteld wordt, het was automutilatie. Later in het artikel wordt vermeld dat zij haar polsen opengesneden heeft en dat haar vader haar zo vond, daarmee wordt de suggestie gewekt dat die man haar ondanks een zelfmoordpoging laat vertrekken.

Trouwens is voor de diagnose borderline toch wel wat meer nodig dan dat ene symptoom van automutilatie dacht ik, even snel zoekend op de wiki zie ik dat het er negen zijn.

quote:

De diagnose kan worden gesteld als sprake is van vijf of meer van de volgende situaties:
1. De persoon probeert verwoed werkelijke of ingebeelde verlating te voorkomen. (In dit verband wordt het suïcidale of automutilerende gedrag van criterium 5 niet meegerekend.)
2. De persoon vertoont een patroon van instabiele en intense persoonlijke relaties, waarbij idealisatie en minachting elkaar afwisselen.
3. De persoon heeft een identiteitsprobleem: een aanhoudend sterk instabiel zelfbeeld of een sterk negatieve eigenwaarde.
4. De persoon is impulsief op minimaal twee terreinen die mogelijk zelfbeschadigend zijn (bijvoorbeeld met geld smijten, seks, drugs- of alcoholmisbruik, gevaarlijk rijden, te veel of te weinig eten). (In dit verband wordt het suïcidale of automutilerende gedrag van criterium 5 niet meegerekend.)
5. De persoon vertoont regelmatig suïcidaal of automutilerend gedrag of dreigt hiermee.
6. De persoon is affectief instabiel door wisselende stemmingen (bijvoorbeeld intense episoden van woede, irritatie of stress, die meestal enkele uren duren en zelden langer dan een paar dagen).
7. De persoon heeft chronische gevoelens van leegheid.
8. De persoon heeft intense woedeaanvallen of problemen om de woede te beheersen (bijvoorbeeld regelmatige driftbuien, aanhoudende woede of herhaaldelijke vechtpartijen).
9. De persoon heeft door stress veroorzaakte paranoïde ideeën of ernstige dissociatieve verschijnselen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Borderline-persoonlijkheidsstoornis

ff kijken
1. Lijkt me niet van toepassing bij Laura
2. Geen idee of zij daar last van heeft, maar dat kan dus ook gewoon pubergedrag zijn
3. Dat sterk instabiele zelfbeeld is tot bepaalde hoogte vrij normaal voor een puber, en van een sterk negatieve eigenwaarde heeft zij over het algemeen beslist geen last
4. Die zou dus kunnen, ze ging drinken en bij een vriendje slapen, maar ja, of zij stomdronken was en/of seks had met dat vriendje, dus of het excessief, zelfvernietigend gedrag was, dat weten we niet
5. Die wel, en dan niet aan hand van dat artikel in Der Spiegel, maar aan hand van haar oma. En gezien het feit dat we Laura, heel ontypisch voor dat snij-gedrag, op vrijwel alle foto's met blote armen zien, ook hartje december toen ze net uit Sint Maarten terug kwam, zal dat wel een heel erg beperkt verschijnsel zijn geweest
7. Daar weet ik niets van want ik kan niet in haar hoofd kijken
6. + 8. + 9. Daar zou de omgeving wel iets van gemerkt hebben lijkt mij, dat is toch wel opvallend probleemgedrag dat tijdens de gesprekken met de psycholoog naar voren zou zijn gekomen. Nou zouden de ouders natuurlijk het een of ander met de mantel der liefde kunnen bedekken, maar de leraren, waar zo'n kind toch het grootste gedeelte van de week mee te maken heeft, doen dat niet.

Dus ik heb wat moeite met die 'diagnose', als die inderdaad in het ziekenhuis gesteld is is dat wel uiterst onprofessioneel

Schone benen in de OP

En borderline? Chantage? Liegboek? Wat gebeurt hier allemaal.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2011 02:54 schreef msnk het volgende:
Schone benen in de OP

En borderline? Chantage? Liegboek? Wat gebeurt hier allemaal.

Volgens Der Spiegel zou ze borderline hebben, en het zou zo maar kunnen, gezien haar gedrag. Het is alleen opvallend dat Jeugdzorg - die toch op de hoogte moet zijn geweest - dat niet gebruikt heeft.
Ze heeft haar ouders en met name haar moeder nogal onder druk gezet omdat ze hun toestemming nodig had voor deze onderneming.
'liegboek' is een woordgrap omdat zowel zij als de Dekkers niet altijd de waarheid lijken te spreken.
Ziezo, het verhaal in een heel kleine notedop. Ben je ook weer op de hoogte

quote:

Op zaterdag 28 mei 2011 08:47 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

aldus psychiater Enneacanthus_Obesus met een vmbo-t opleiding

[..]

Misschien omdat Laura geen borderline heeft?

[..]

Weer wat nieuws Verzin je dit nu ter plekke of denk je daar echt over na? Hoe kom je erbij!

Ik zei dat het het zou kunnen..Daarmee heb ik toch geen diagnose gesteld? Of mag je alleen zeggen dat ze het niet heeft? En waarom speel je ineens op de man? Je weet totaal niet wat voor opleiding ik heb en wat ik doe in het dagelijks leven en het doet er ook niet toe.

Ze heeft met name haar moeder behoorlijk onder druk gezet. Dat heb je zelf kunnen lezen.
Wat is je probleem?

Ze heeft wel gedragskenmerken die bij borderline horen trouwens.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2011 08:47 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

aldus psychiater Enneacanthus_Obesus met een vmbo-t opleiding

[..]

Misschien omdat Laura geen borderline heeft?

[..]

Weer wat nieuws Verzin je dit nu ter plekke of denk je daar echt over na? Hoe kom je erbij!

Uitspraak van moeder:
‘Het breekt mijn hart dat ik hierdoor misschien het contact met mijn dochter verlies’, zegt Müller. ‘Ik heb nog nooit in mijn leven zo’n moeilijk besluit moeten nemen. Maar ik moet de gevolgen van mijn beslissing accepteren. Ik heb liever een levende dochter die ik nooit meer zie, dan een dode dochter.’
bron

quote:

Op zaterdag 28 mei 2011 01:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Prutjournalistiek dus .. het was geen zelfmoordpoging op het hoogtepunt van de strijd, zoals in het begin van het artikel gesteld wordt, het was automutilatie. Later in het artikel wordt vermeld dat zij haar polsen opengesneden heeft en dat haar vader haar zo vond, daarmee wordt de suggestie gewekt dat die man haar ondanks een zelfmoordpoging laat vertrekken.

Trouwens is voor de diagnose borderline toch wel wat meer nodig dan dat ene symptoom van automutilatie dacht ik, even snel zoekend op de wiki zie ik dat het er negen zijn.

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Borderline-persoonlijkheidsstoornis

ff kijken
1. Lijkt me niet van toepassing bij Laura
2. Geen idee of zij daar last van heeft, maar dat kan dus ook gewoon pubergedrag zijn
3. Dat sterk instabiele zelfbeeld is tot bepaalde hoogte vrij normaal voor een puber, en van een sterk negatieve eigenwaarde heeft zij over het algemeen beslist geen last
4. Die zou dus kunnen, ze ging drinken en bij een vriendje slapen, maar ja, of zij stomdronken was en/of seks had met dat vriendje, dus of het excessief, zelfvernietigend gedrag was, dat weten we niet
5. Die wel, en dan niet aan hand van dat artikel in Der Spiegel, maar aan hand van haar oma. En gezien het feit dat we Laura, heel ontypisch voor dat snij-gedrag, op vrijwel alle foto's met blote armen zien, ook hartje december toen ze net uit Sint Maarten terug kwam, zal dat wel een heel erg beperkt verschijnsel zijn geweest
7. Daar weet ik niets van want ik kan niet in haar hoofd kijken
6. + 8. + 9. Daar zou de omgeving wel iets van gemerkt hebben lijkt mij, dat is toch wel opvallend probleemgedrag dat tijdens de gesprekken met de psycholoog naar voren zou zijn gekomen. Nou zouden de ouders natuurlijk het een of ander met de mantel der liefde kunnen bedekken, maar de leraren, waar zo'n kind toch het grootste gedeelte van de week mee te maken heeft, doen dat niet.

Dus ik heb wat moeite met die 'diagnose', als die inderdaad in het ziekenhuis gesteld is is dat wel uiterst onprofessioneel

Natuurlijk is het automutilatie als het over krassen in de polsjes gaat. Maar zelfmoordgedachten kunnen daarnaast ook voorkomen, en het is haar familie die daar zelf over vertelt:

quote:

Oma: Laura Dekker wilde zelfmoord plegen

8 oktober 2010
laura dekker

Vandaag meldt het AD op de voorpagina dat Laura Dekker vorig jaar december zelfmoord wilde plegen. De druk door Jeugdzorg, Kinderbescherming en media werd haar veel te veel. Oma Riek Dekker schreef de biografie van het zeilmeisje, vandaag verschijnt deze. Margreet Reijntjes praat met haar over haar kleindochter.

Interview met Oma is hier te beluisteren: http://www.radio1.nl/cont(...)lde-zelfmoord-plegen

Om te komen tot de diagnose Borderline, moet altijd een zeer uitgebreid Psychologisch onderzoek worden afgenomen. Een dergelijke diagnose wordt nooit zomaar even gesteld.

Wikipedia is niet een erg goede bron om door te lezen in dit geval, beter kun je deze pagina van de Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie even doorlezen:

http://home.zonnet.nl/jel(...)heidsstoornissen.htm

Over het bedekken van haar polsen, op vroegere foto's bedekte Laura haar polsen niet. Maar op alle foto's van het laatste jaar zijn haar polsjes zorgvuldig ingepakt:





[ Bericht 2% gewijzigd door Banjerkanjer op 28-05-2011 10:36:20 ]

quote:

Op zaterdag 28 mei 2011 09:17 schreef RobertoCarlos het volgende:
Het is nogal wat he, als je iemand beticht van dat ie borderline heeft, en zeker als je dat doet van een jong meisje dat zich daartegen niet kan verweren. Want dat doe je natuurlijk wel in feite, als je meerdere keren steeds maar herhaalt dat het zou kunnen, terwijl je de ballen verstand ervan hebt.
Voorbeelden:

[..]


[..]

Wat zijn die gedragskenmerken dan? Wanneer en hoe vaak heeft ze die kenmerken laten zien? En in welke mate moet je die gedragskenmerken hebben om te concluderen dat Laura borderline heeft?

Ik zou ook herhaaldelijk kunnen concluderen dat jij mogelijk schizofrenie hebt op basis van jouw posts, maar dat slaat net zo min ergens op. Want dat weet ik niet, net zo min als jij dit zomaar even kunt zeggen van een onschuldig jong meisje.
Besef wel dat Laura dit stempel levenslang met haar meedraagt en dat komt mede door dit soort beschuldigingen. De vraag is niet wat mijn probleem is, maar waarom jij het nodig hebt om iemand zomaar een label van borderline op te plakken...

Dus ik mag niet zeggen van jou dat ze mogelijk borderline heeft? Laat ik dat nou helemaal niet boeiend vinden. Het is ook nog eens iets dat in het nieuws is geweest en op dit subforum worden nieuwsitems immers besproken.
Ik ben vrij om mijn mening te uiten, en te zeggen dat haar gedrag wel in die richting wijst.
Als dat een reden voor jou is om op de man te gaan spelen, vind ik dat erg onsportief en sowieso een zwaktebod.

We mogen toch wel afgaan op berichtgeving? Natuurlijk kunnen we alles in twijfel trekken, maar dan kunnen we dat ook wel doen bij het schijnbaar goede verloop van haar reis, want wie zegt dat ze die berichtjes zelf schrijft.

Ik was ook afgegaan op het bericht maar weet er veel te weinig van om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Bovendien staat er een link naar dat artikel op de Hyves over Laura en ik neem toch aan dat ze dat niet zouden hebben gedaan als er niets van zou kloppen.
Aan de andere kant: als ouder zou ik zoiets niet aan journalist vertellen, maar ik zou ook niet aan journalisten vertellen dat mijn kind met zelfmoord gedachten rondliep.