Ja maar de wet op godsdienstvrijheid staat nergens ter discussie, ook niet wanneer een verbod op godslastering zou worden opgeheven, dus jouw situatie en beargumentatie hiervan is puur speculatief en hypothetisch. Ik ben het wel met je eens hoor, maar ik vind het voor het landsbelang wat ondergeschikt aan hervormingen van de economie.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:03 schreef punchdrunk het volgende:
[..]
Het is zeker geen symboolpolitiek. de wet op godslastering is het (nog) debielere broertje van die andere gruwel, de wet op godsdienstvrijheid; de vrijbrief die ervoor zorgt dat gelovigen van alles en nog wat meer mogen dan niet-gelovigen, als ze er maar bijroepen dat het moet van een opperwezen.
dat de wet oorspronkelijk bedoeld is om te zorgen dat niemand een religie krijgt opgedrongen, maar zelf zijn geloofsovertuiging mag kiezen, is al lang niet meer interessant; deze rechten worden tegenwoordig gegarandeerd door genoeg andere wetten (vrijheid van meningsuiting, recht op verzameling). het is nu niets meer dan een vrijbrief om in naam van je sprookjesboek te doen en laten waar je zin in hebt en te ontkomen aan wetten die voor de rest van de mensen wel gelden.
Ik snap niet zo goed wat er niet fatsoenlijk is aan de PvdA (al stem ik er zelf niet op) maar je zult wel zo'n verblind typetje zijn, maakt verder niet uit. Waarom ik het vraag is dat het er op begin te lijken dat christen fundamentalisme okay lijkt te zijn (iig om mee samen te werken) maar dat moslim fundamentalisme dat weer niet is. Men laat zich kennelijk liever onderdrukken door christenen dan door moslims?quote:Op maandag 23 mei 2011 11:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En als de PvdA een fatsoenlijke partij was geweest?
Ah weer iemand die pretendeert objectief door het leven te lopen, naja wat jij wil. En inderdaad, ik heb liever Christenfundi's met wat meer macht dan Islamfundi's met wat meer macht. Waarom? Simpel, ik vind de Islamfundi's nog verwerpelijker.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:09 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed wat er niet fatsoenlijk is aan de PvdA (al stem ik er zelf niet op) maar je zult wel zo'n verblind typetje zijn, maakt verder niet uit. Waarom ik het vraag is dat het er op begin te lijken dat christen fundamentalisme okay lijkt te zijn (iig om mee samen te werken) maar dat moslim fundamentalisme dat weer niet is. Men laat zich kennelijk liever onderdrukken door christenen dan door moslims?
De JOVD doet (zoals altijd) keurig wat van ze verwacht wordt... Beetje tegensputteren, maar niet zo veel dat het écht gevolgen heeft.quote:
Maar waarom precies? (Oprechte vraag hoor, op de rest van je troll zal ik niet ingaan).quote:Op maandag 23 mei 2011 11:10 schreef Voorschrift het volgende:
Simpel, ik vind de Islamfundi's nog verwerpelijker.
Troll?quote:Op maandag 23 mei 2011 11:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Maar waarom precies? (Oprechte vraag hoor, op de rest van je troll zal ik niet ingaan).
Helaas niet, maar dit is de eerste slag die gevoerd moet worden. uiteindelijk zal godsdienstvrijheid ook wel sneuvelen, maar dat kan nog wel even duren.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar de wet op godsdienstvrijheid staat nergens ter discussie, ook niet wanneer een verbod op godslastering zou worden opgeheven, dus jouw situatie en beargumentatie hiervan is puur speculatief en hypothetisch.
tja, ieder zijn speerpunten. ik kan niet instemmen met deze ideologische koehandel, welk hoger doel het ook dient. dan maar een crisis.quote:Ik ben het wel met je eens hoor, maar ik vind het voor het landsbelang wat ondergeschikt aan hervormingen van de economie.
Ik snap het gewoon niet. Over beide partijen maak ik me weinig illusies vwb onze persoonlijke vrijheden wanneer deze partijen daadwerkelijk iets te zeggen krijgen. Of je nu vrouw, homo, lesbo of non-believer bent, je gaat het merken. Ik geloof heilig (haha) in vrijheid en vind het een gruwel wanneer mensen mij iets verbieden omdat er in één of ander heel oud boek iets staat over de zondag of over het trouwen van mensen van hetzelfde geslacht. En heel eerlijk gezegd maakt het me dan niet zoveel uit of die verplichte rustdag een vrijdag is of een zondag. Joods, christelijk of islamitisch fundamentalisme, de VVD moet écht beter weten dan zich daar mee in te laten. Het tornt aan de beginselen van de partij wanneer je dit soort concessies doet. Het is níet te verenigen met het liberalisme, al helemaal niet wanneer je ook de koopzondag in de vergelijking meeneemt.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:13 schreef Voorschrift het volgende:
En waarom is gewoon gevoelsmatig. Ik heb al eerder aangegeven dat ik liever helemaal geen fundi's aan de macht wil, maar als ik dan toch moet kiezen tussen twee kwaden dan maar degene die het minste kwaad kan.
Er is geen aparte wet op de godsdienstvrijheid. Wel is er een artikel 6 in de grondwet en dit artikel ( en diens voorgangers) en andere wetten in andere landen was ooit nodig om misbruik van de staat ten behoeve van een bepaalde godsdienst en ten nadele van andere godsdiensten te voorkomen.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:03 schreef punchdrunk het volgende:
[..]
Het is zeker geen symboolpolitiek. de wet op godslastering is het (nog) debielere broertje van die andere gruwel, de wet op godsdienstvrijheid; de vrijbrief die ervoor zorgt dat gelovigen van alles en nog wat meer mogen dan niet-gelovigen, als ze er maar bijroepen dat het moet van een opperwezen.
Onzin..... artikel 6 gaat over vrijheid van levensbeschouwing en niet alleen over vrijheid van godsdienst en met de duidelijke toevoeging dat het geen vrijbrief is om wetten te overtreden:quote:het is nu niets meer dan een vrijbrief om in naam van je sprookjesboek te doen en laten waar je zin in hebt en te ontkomen aan wetten die voor de rest van de mensen wel gelden.
http://lexius.nl/grondwet/artikel6/lid1quote:.Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Nee, ik heb er alle hoop in dat over een jaar of 3 dat ook wel voorbij is en de SGP weer genegeerd kan worden en het weer als vanouds gewoon in een hoekje gezet kan worden. Daar ga ik wel van uit tenminste, dus nog een paar jaar door met een verbod op godslastering zie ik wel door de vingers.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:18 schreef punchdrunk het volgende:
[..]
Helaas niet, maar dit is de eerste slag die gevoerd moet worden. uiteindelijk zal godsdienstvrijheid ook wel sneuvelen, maar dat kan nog wel even duren.
[..]
tja, ieder zijn speerpunten. ik kan niet instemmen met deze ideologische koehandel, welk hoger doel het ook dient. dan maar een crisis.
Ja maar dat is het juist, in de praktijk merk je er niks van want het verbod op godslastering wordt toch niet nageleefd, en iedere homofoob/potenrammer wordt ook hard aangepakt, homohuwelijk is gewoon mogelijk, abortus is gewoon mogelijk, koopzondagen zijn gewoon mogelijk, etc. etc.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:20 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik snap het gewoon niet. Over beide partijen maak ik me weinig illusies vwb onze persoonlijke vrijheden wanneer deze partijen daadwerkelijk iets te zeggen krijgen. Of je nu vrouw, homo, lesbo of non-believer bent, je gaat het merken. Ik geloof heilig (haha) in vrijheid en vind het een gruwel wanneer mensen mij iets verbieden omdat er in één of ander heel oud boek iets staat over de zondag of over het trouwen van mensen van hetzelfde geslacht. En heel eerlijk gezegd maakt het me dan niet zoveel uit of die verplichte rustdag een vrijdag is of een zondag. Joods, christelijk of islamitisch fundamentalisme, de VVD moet écht beter weten dan zich daar mee in te laten. Het tornt aan de beginselen van de partij wanneer je dit soort concessies doet. Het is níet te verenigen met het liberalisme, al helemaal niet wanneer je ook de koopzondag in de vergelijking meeneemt.
Onbegrijpelijk van Rutte die ik zeer hoog had zitten mbt het uitdragen van het liberale gedachtengoed... dat gaat zeer zeker niet alleen om economie, maar om hoe je je samenleving inricht en bestuurt, over je normen en waarden en het lijkt erop dat de VVD nu speelbal van splinter- en oppurtunistische partijen is geworden en alleen nog iets mag zeggen over het huishoudboekje.
Deze dan? http://www.erasmusjournal(...)opzondag-van-de-vvd/quote:Op maandag 23 mei 2011 11:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar dat is het juist, in de praktijk merk je er niks van want het verbod op godslastering wordt toch niet nageleefd, en iedere homofoob/potenrammer wordt ook hard aangepakt, homohuwelijk is gewoon mogelijk, abortus is gewoon mogelijk, koopzondagen zijn gewoon mogelijk, etc. etc.
Ik zie je probleem dus niet zozeer, maar oke.
Dat denk ik wel ja.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:25 schreef Jarno het volgende:
[..]
Deze dan? http://www.erasmusjournal(...)opzondag-van-de-vvd/
Hoeveel gaan we toegeven aan die geloofsfanaten voordat er geen weg terug meer is? Het recht om zelf te bepalen wanneer je leven voorbij is (euthenasie)? Om zelf te bepalen of je zwanger wilt zijn (abortus)? Denk je echt dat de SGP hier de komende 3 jaar genoegen mee neemt??
En op die gok zet je daarvoor als liberale partij (voor zover ze dat nog waren maar ok) maar even je basisbeginselen opzij?quote:
Dat zie je toch.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:28 schreef Jarno het volgende:
[..]
En op die gok zet je daarvoor als liberale partij (voor zover ze dat nog waren maar ok) maar even je basisbeginselen opzij?
Je moet wel een enorme nepliberaal zijn om daar vrede mee te hebben zeg.quote:
Ik ben ook geen liberaal.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:29 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je moet wel een enorme nepliberaal zijn om daar vrede mee te hebben zeg.
Ah okay.quote:
Liever dat ze hier een compromis op sluiten, dan op iets wat daadwerkelijk gevolgen heeft voor de samenleving. Van nog eens 4 jaar leven met een nutteloos wetsartikel gaan we echt niet dood.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:29 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je moet wel een enorme nepliberaal zijn om daar vrede mee te hebben zeg.
Exactamundo.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:30 schreef GSbrder het volgende:
Maar wat is het alternatief?
D66 valt af, teveel ruzies met PVV.
GL/SP/PvdA zullen socialistische wensen hebben. Dan is een conservatieve bondgenoot toch de enige optie?
En wederom; exact.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Liever dat ze hier een compromis op sluiten, dan op iets wat daadwerkelijk gevolgen heeft voor de samenleving. Van nog eens 4 jaar leven met een nutteloos wetsartikel gaan we echt niet dood.
GL socialistisch. Hou toch op.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:30 schreef GSbrder het volgende:
Maar wat is het alternatief?
D66 valt af, teveel ruzies met PVV.
GL/SP/PvdA zullen socialistische wensen hebben. Dan is een conservatieve bondgenoot toch de enige optie?
Wat had GL geëist denk je, in ruil voor steun aan de coalitie? SGP wil graag, de achterban moppert niet en ze vinden zich prima in de richting van Bruin-Iquote:Op maandag 23 mei 2011 11:32 schreef Jarno het volgende:
[..]
GL socialistisch. Hou toch op.. Je kunt er nog een aardig pleidooi van maken dat ze qua liberaal gedachtengoed aardig richting VVD kruipen, maar goed.
Dit hééft gevolgen. Alleen niet op de begroting en dat is werkelijk het enige wat lijkt te tellen. Wanneer beginnen we dan eens écht met die vrije samenleving waarin een ieder vrij is om te zeggen wat hij wil? Om zijn winkel op te doen wanneer hij dat wil? Om te trouwen met wie hij wil? En dan niet via allerlei stupide gedoogconstructies maar gewoon bam, keihard verankeren in de wet. En dit soort conservatieve drek uit diezelfde wet te halen. Ik dacht dat de VVD daarvoor stond. Maar helaas.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Liever dat ze hier een compromis op sluiten, dan op iets wat daadwerkelijk gevolgen heeft voor de samenleving. Van nog eens 4 jaar leven met een nutteloos wetsartikel gaan we echt niet dood.
Dit heeft sinds 1968 al geen gevolgen meer. Het is een dode letter!quote:Op maandag 23 mei 2011 11:34 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dit hééft gevolgen. Alleen niet op de begroting en dat is werkelijk het enige wat lijkt te tellen.
Als je het over die wet godslastering hebt... die is al meer dan 40 jaar niet gebruikt door het OM of een rechtbank.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:34 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dit hééft gevolgen. Alleen niet op de begroting en dat is werkelijk het enige wat lijkt te tellen. Wanneer beginnen we dan eens écht met die vrije samenleving waarin een ieder vrij is om te zeggen wat hij wil?
Het schept ongelijkheid in de wet tussen gelovigen en ongelovigen. Punt. En als daar al 50 jaar niet op veroordeelt wordt, moet je die wet afserveren. Minder regels, toch? Verkiezingsbelofte van de VVD?quote:Op maandag 23 mei 2011 11:38 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dit heeft sinds 1968 al geen gevolgen meer.
Deze vind ik dan wel weer grappig (en er klinkt zowaar echte frustratie in door, wie weet)... http://www.nieuwsbank.nl/inp/2011/05/21/B016.htmquote:Op maandag 23 mei 2011 11:11 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De JOVD doet (zoals altijd) keurig wat van ze verwacht wordt... Beetje tegensputteren, maar niet zo veel dat het écht gevolgen heeft.
Dat worden brave kamerleden later, dat voel je nu al.
Wat mij betreft mag ie morgen nog afgeschaft worden. Maar ik denk dat we erg blij mogen zijn dat de SGP zich af laat schepen met het behoud van een nutteloos wetje. Voor hetzelfde geld had je belastingvoordeeltjes voor twee-oudergezinnen kunnen verwachten, of iets dergelijksquote:Op maandag 23 mei 2011 11:39 schreef Jarno het volgende:
[..]
Het schept ongelijkheid in de wet tussen gelovigen en ongelovigen. Punt. En als daar al 50 jaar niet op veroordeelt wordt, moet je die wet afserveren. Minder regels, toch? Verkiezingsbelofte van de VVD?
Daarom, liever een draak van een oude wet die nooit meer gebruikt wordt dan een politieke partij die actief gaat dwarsliggen bij het hervormen en bezuinigen van dit kabinet, dat heeft veel grotere en negatievere gevolgen dan het eergevoel van wat bijbel-fanaten.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:42 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag ie morgen nog afgeschaft worden. Maar ik denk dat we erg blij mogen zijn dat de SGP zich af laat schepen met het behoud van een nutteloos wetje. Voor hetzelfde geld had je belastingvoordeeltjes voor twee-oudergezinnen kunnen verwachten, of iets dergelijks
Het hilarische is natuurlijk dat die mensen denken dat een almachtig wezen een menselijke wet nodig heeft om hem te beschermen. Wat voor mietjesgod heb je dan wel niet?quote:Op maandag 23 mei 2011 11:49 schreef Klaudias het volgende:
Ik vraag me altijd af of mensen die voor een verbod op godlastering zijn echt geloven in hun eigen geloof. Als je echt zo gelukkig bent met je levenswijze en bepaalde dingen als de Waarheid acht, dan ben je al gelijk van je stuk wanneer je een provocerende cartoon ziet of iemand op tv ziet vloeken?
Dat belooft nog wat voor als je echt in de put zit ...
God test zijn kinderen, opdat Hij kan meten of Zijn volk geschikt is het seculiere spook te lijf te gaan.quote:Op maandag 23 mei 2011 12:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het hilarische is natuurlijk dat die mensen denken dat een almachtig wezen een menselijke wet nodig heeft om hem te beschermen. Wat voor mietjesgod heb je dan wel niet?
Wellicht omdat deze partijen de verschillende voorstellen beoordelen en ondersteunen op basis van de concrete inhoud, in plaats van handjeklap te spelen of te kijken naar eigen politiek gewin? Oftewel, omdat ze datgene doen wat je eigenlijk zou moeten verwachten van een politieke partij, zeker in de oppositie.quote:Op zondag 22 mei 2011 13:34 schreef Nielsch het volgende:
De echte sukkels zijn GroenLinks en D66, die op bepaalde vlakken hun steun hebben gegeven (Afghanistan bijvoorbeeld) zonder daar iets voor terug te vragen (koopzondag bijvoorbeeld). Als ze dat hadden gedaan, dan had de VVD moeten kiezen; wat is ons meer waard, de steun van de SGP voor immigratievraagstukken, of de steun van GroenLinks/D66 voor Afghanistan. Waarom zouden deze oppositiepartijen hun steun niet uitonderhandelen, zoals de SGP en de PVV dat ook gedaan hebben?
quote:Op maandag 23 mei 2011 13:11 schreef chibibo het volgende:
[..]
Wellicht omdat deze partijen de verschillende voorstellen beoordelen en ondersteunen op basis van de concrete inhoud, in plaats van handjeklap te spelen of te kijken naar eigen politiek gewin? Oftewel, omdat ze datgene doen wat je eigenlijk zou moeten verwachten van een politieke partij volksvertegenwoordigers, zeker in de oppositie.
leuke speling op het Communistisch Manifest.quote:Op maandag 23 mei 2011 12:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
God test zijn kinderen, opdat Hij kan meten of Zijn volk geschikt is het seculiere spook te lijf te gaan.
Give it a tryquote:Op maandag 23 mei 2011 17:44 schreef Pharkus het volgende:
Mag je, als satanist zijnde, met dit artikel in de hand kerkgenootschappen aanklagen wegens het beledigen/belasteren van jouw 'god'?
Het verbod op godslasteringquote:Op maandag 23 mei 2011 17:44 schreef Pharkus het volgende:
Mag je, als satanist zijnde, met dit artikel in de hand kerkgenootschappen aanklagen wegens het beledigen/belasteren van jouw 'god'?
Ik ga die discussie volgen. Verder ben ik als vvd lid zwaar teleurgesteld.quote:
Klopt, dan kan je beter afhankelijk zijn van fundamentalistische gelovigen en extreem-rechts nietwaar?quote:Op maandag 23 mei 2011 10:31 schreef Voorschrift het volgende:
Wel een afgang van de VVD, maar als het het kabinet in stand houdt dan moet het maar.
Godslastering is wel een van de minst belangrijke zaken ter wereld, als dat nodig is om die achterlijke SGP'ers in het bootje te krijgen dan zal me dat aan m'n kont roesten. Alles liever dan afhankelijk te zijn van de wispelturige sociaal-democraten.
Hoe zit dat eigenlijk... de wet is er wel maar wordt niet toegepast?quote:Op maandag 23 mei 2011 11:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als je het over die wet godslastering hebt... die is al meer dan 40 jaar niet gebruikt door het OM of een rechtbank.
In principe vind ik ook dat dat kreng afgeschaft moet worden.... maar het maakt in de praktijk niks uit...
Het OM vindt de wet een gedrocht, rechtbanken vinden dat... OM vervolgt niemand meer met deze wet.quote:Op maandag 23 mei 2011 18:23 schreef ampburner het volgende:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk... de wet is er wel maar wordt niet toegepast?
Zou bijvoorbeeld (politiek) interessant zijn als Geert Wilders nu voor godslastering aangeklaagd zou worden
Jammer alleen dat er - door de economisch linkse invloed van de PVV - niets hervormd kan worden door de VVD.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daarom, liever een draak van een oude wet die nooit meer gebruikt wordt dan een politieke partij die actief gaat dwarsliggen bij het hervormen en bezuinigen van dit kabinet, dat heeft veel grotere en negatievere gevolgen dan het eergevoel van wat bijbel-fanaten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |