Dus nu vind je Ben Goldacre & the guardian opeens wel een betrouwbare bron?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:22 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Goeie tekst! Mooi stukje over selectiviteit; het werd hier al eerder aangehaald, bijvoorbeeld:
[..]
Maar eigenlijk is het hele stuk de moeite waard!
Het je het atrikel wel gelezen? Het gaat juist over kritiek op het hele BigPharma gebeuren. Als je vervolgens even de vragen erbij pakt zie je dat jouw kritiek nergens op gebaseerd is.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 20:00 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik schreef toch dat er een NWO-agenda zit in het onderwijs; degene die het ermee eens zijn zullen wel een voldoende voor hun Engelse examen krijgen. Perfect Brainwashing.
N.b. terwijl het helemaal niet gaat over het taalkundige Engels, nee, het gaat om het subliminale van dit. Het politiek correcte moet beloond worden.
Niet per se, maar dit verhaal zit logisch in elkaar. Daar gaat het vooral om.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 21:02 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dus nu vind je Ben Goldacre & the guardian opeens wel een betrouwbare bron?
Maakt dat het niet heel erg moeilijk ooit van mening te veranderen omdat alles wat bij je mening past logisch klinkt en alles dat iets anders suggereert onlogisch klinkt?quote:Op zaterdag 28 mei 2011 20:19 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Niet per se, maar dit verhaal zit logisch in elkaar. Daar gaat het vooral om.
Mensen zouden daar vaker naar moeten kijken; zich afvragen of iets logisch in elkaar zit en of het klopt met de realiteit, in plaats van maar lukraak te geloven wat er in de krant staat of het journaal na te praten.
De opiniepagina's van een krant zijn wel vaker de beste.
Als dat je definitie van logica is (of het bij je mening past) ja, als je er een andere definitie op nahoudt misschien niet. Ik zou het proberen te toetsen aan de consistentie met de realiteit en zichzelf. Maar goed, dat zul jij vast ook wel eens proberen.quote:Op zaterdag 28 mei 2011 20:45 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maakt dat het niet heel erg moeilijk ooit van mening te veranderen omdat alles wat bij je mening past logisch klinkt en alles dat iets anders suggereert onlogisch klinkt?
Waar doel je op met deze opmerking?quote:En in hoeverre is het logisch dat iemand de ene keer een super goed onderbouwd stuk met bronnen schrijft en de andere keer een ingehuurd knutselwerkje aflevert om vervolgens weer een heel erg goed en logisch stuk af te leveren? Dat vind ik nou onlogisch klinken
Als het ene verhaal van Ben Goldacre dat toevallig overeenkomt met je meningquote:Op zaterdag 28 mei 2011 23:46 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Als dat je definitie van logica is (of het bij je mening past) ja, als je er een andere definitie op nahoudt misschien niet. Ik zou het proberen te toetsen aan de consistentie met de realiteit en zichzelf. Maar goed, dat zul jij vast ook wel eens proberen.
[..]
Waar doel je op met deze opmerking?
Ja, dat moet jij weten.quote:Op zondag 29 mei 2011 00:06 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Als het ene verhaal van Ben Goldacre dat toevallig overeenkomt met je meningis
En het andere verhaal van diezelfde Ben Goldacre dat toevallig niet bij je mening past main stream media manipulation is
Dan vind ik dat niet zo logisch
http://www.dhmo.org/quote:What are the dangers of Dihydrogen Monoxide?
Most of these deaths are caused by accidental inhalation of DHMO, but the dangers of dihydrogen monoxide do not end there. Prolonged exposure to its solid form causes severe tissue damage. Symptoms of DHMO ingestion can include excessive sweating and urination, and possibly a bloated feeling, nausea, vomiting and body electrolyte imbalance. For those who have become dependent, DHMO withdrawal means certain death.
Dihydrogen Monoxide Facts
Dihydrogen monoxide:
is also known as hydric acid, and is the major component of acid rain.
contributes to the Greenhouse Effect.
may cause severe burns.
contributes to the erosion of our natural landscape.
accelerates corrosion and rusting of many metals.
may cause electrical failures and decreased effectiveness of automobile brakes.
has been found in excised tumors of terminal cancer patients.
Het schijnt ook de zeeen, meren, rivieren en zelfs het leidingwater te verontreinigen! En zelfs in de supermarkt ontkom je er niet aan!quote:Op zondag 29 mei 2011 01:19 schreef oompaloompa het volgende:
Las overigens dat er extreem veel DHMO gebruikt wordt bij het maken van geneesmiddelen
blijkbaar niet echt heel goed spul...
[..]
http://www.dhmo.org/
-----------------------------------------------------------------------------
MATERIAL SAFETY DATA SHEET FOR DIHYDROGEN MONOXIDE
------------------------------------------------------------------------------
PRODUCT NAME: DIHYDROGEN MONOXIDE
FORMULA WT: 18.00
CAS NO.: 07732-18-5
NIOSH/RTECS NO.: ZC0110000
COMMON SYNONYMS: DIHYDROGEN OXIDE, HYDRIC ACID
PRODUCT CODES: 4218,4219
EFFECTIVE: 05/30/86
REVISION #01
LABORATORY PROTECTIVE EQUIPMENT
SAFETY GLASSES; LAB COAT
PRECAUTIONARY LABEL STATEMENTS
STORAGE: KEEP IN TIGHTLY CLOSED CONTAINER.
BOILING POINT: 100 C ( 212 F) VAPOR PRESSURE(MM HG): 17.5
MELTING POINT: 0 C ( 32 F) VAPOR DENSITY(AIR=1): N/A
SPECIFIC GRAVITY: 1.00 EVAPORATION RATE: N/A
SOLUBILITY(H2O): COMPLETE (IN ALL PROPORTIONS) % VOLATILES BY VOLUME: 100
APPEARANCE & ODOR: ODORLESS, CLEAR COLORLESS LIQUID.
TOXICITY: LD50 (IPR-MOUSE)(G/KG) - 190
LD50 (IV-MOUSE) (MG/KG) - 25
DISPOSAL PROCEDURE
DISPOSE IN ACCORDANCE WITH ALL APPLICABLE FEDERAL, STATE, AND LOCAL
ENVIRONMENTAL REGULATIONS.
SAF-T-DATA(TM) STORAGE COLOR CODE: ORANGE (GENERAL STORAGE)
SPECIAL PRECAUTIONS
KEEP CONTAINER TIGHTLY CLOSED. SUITABLE FOR ANY GENERAL CHEMICAL STORAGE
AREA. DIHYDROGEN MONOXIDE IS CONSIDERED A NON-REGULATED PRODUCT, BUT
REACTS VIGOROUSLY WITH SOME MATERIALS. THESE INCLUDE SODIUM, POTASSIUM
AND OTHER ALKALI METALS; ELEMENTAL FLUORINE; AND STRONG DEHYDRATING AGENTS
SUCH AS SULFURIC ACID. IT FORMS EXPLOSIVE GASES WITH CALCIUM CARBIDE.
AVOID CONTACT WITH ALL MATERIALS UNTIL INVESTIGATION SHOWS SUBSTANCE IS
COMPATIBLE. EXPANDS SIGNIFICANTLY UPON FREEZING. DO NOT STORE IN RIGID
CONTAINER AND PROTECT FROM FREEZING.
DOMESTIC (D.O.T.)
PROPER SHIPPING NAME CHEMICALS, N.O.S. (NON-REGULATED)
INTERNATIONAL (I.M.O.)
PROPER SHIPPING NAME CHEMICALS, N.O.S. (NON-REGULATED)
------------------------------------------------------------------------------
Het is gevonden in tumorenquote:Op zondag 29 mei 2011 10:28 schreef Gray het volgende:
[..]
Het schijnt ook de zeeen, meren, rivieren en zelfs het leidingwater te verontreinigen! En zelfs in de supermarkt ontkom je er niet aan!
quote:Op zondag 29 mei 2011 11:50 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Celmembramen zitten ook in tumoren EN in drinkwater EN in bijna elk organisme, OMFWTFBBQ.
Waarmee ik dus laat zien dat je zin: " Het zit zelfs in tumoren" nergens op slaat zonder gedegen onderbouwing waarom dit raar/ slecht zou zijn.quote:
Maar je moet het hele plaatje in account nemen. Niet alleen dat het gevonden wordt in vervuilde wateren en tumoren maar tel daarbij op dat het giftig is, dat je als je het inademt dood gaat and dat het gebruikt wordt om mensen mee te martelen in guatanamo.quote:Op zondag 29 mei 2011 12:02 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Waarmee ik dus laat zien dat je zin: " Het zit zelfs in tumoren" nergens op slaat zonder gedegen onderbouwing waarom dit raar/ slecht zou zijn.
Een verband kan wel heel logisch lijken, maar moet wel altijd worden aangetoond natuurlijk. Is dihydrogen monoxide niet gewoon water trouwens^^. --> H2O?quote:Op zondag 29 mei 2011 12:10 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar je moet het hele plaatje in account nemen. Niet alleen dat het gevonden wordt in vervuilde wateren en tumoren maar tel daarbij op dat het giftig is, dat je als je het inademt dood gaat and dat het gebruikt wordt om mensen mee te martelen in guatanamo.
Je moet wel verbanden maken natuurlijk....
Ben jij ook altijd diegene die in de bioscoop het einde verklapt en zichzelf dan heel slim voelt?quote:Op zondag 29 mei 2011 12:12 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Een verband kan wel heel logisch lijken, maar moet wel altijd worden aangetoond natuurlijk. Is dihydrogen monoxide niet gewoon water trouwens^^. --> H2O?
zo giftig is het toch nietquote:TOXICITY: LD50 (IPR-MOUSE)(G/KG) - 190
Niet in kleine hoeveelheden, net als b.v. fluoride dat niet is, maar ja zodra de overheid het in de drinkwater stopt kun je dat natuurlijk nooit meer controleren en voor je het weet zijn we allemaal mind-controlled of uitgeroeid voor de nwoquote:
Eens.quote:Op zaterdag 28 mei 2011 20:19 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Niet per se, maar dit verhaal zit logisch in elkaar. Daar gaat het vooral om.
En anderen, blogs, fora, maar ook zichzelf. Bij álles zou men zich moeten afvragen of het strookt met de realiteit, logisch of onlogisch.quote:Mensen zouden daar vaker naar moeten kijken; zich afvragen of iets logisch in elkaar zit en of het klopt met de realiteit, in plaats van maar lukraak te geloven wat er in de krant staat of het journaal na te praten.
Dat is slechts jóuw opinie.quote:De opiniepagina's van een krant zijn wel vaker de beste.
Ehm... Duh?quote:Op zondag 29 mei 2011 12:12 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Een verband kan wel heel logisch lijken, maar moet wel altijd worden aangetoond natuurlijk. Is dihydrogen monoxide niet gewoon water trouwens^^. --> H2O?
quote:Op zondag 29 mei 2011 12:32 schreef Re het volgende:
oh ja cumulatief is het idd niets minder dan kwikzouten ... is de link met autisme al gelegd, lijkt me een goed gefundeerd onderzoek om dat eens te bekijken aangezien het ook in vaccins zit...
quote:A once-a-day tablet containing four common drugs to lower cholesterol and blood pressure has been shown to halve the risk of heart disease and stroke in those who take it, opening the way to a simple form of global mass preventative medication.
The polypill has been a gleam in scientists' eyes for more than a decade. In 2001, the World Health Organisation and the Wellcome Trust – which funded the trial – convened a meeting to discuss the possibility of producing a single combination pill which would be a potent weapon in the battle against chronic diseases.
A single pill, the meeting concluded, would make it more likely that those at risk of heart disease, stroke or diabetes would stick to their medication and would be much cheaper than taking several drugs.
Eindelijk!quote:Op zondag 29 mei 2011 13:08 schreef oompaloompa het volgende:
wat meer ot:
http://www.guardian.co.uk(...)ll-for-heart-disease
En 9 maanden later was je vader?quote:Op zondag 29 mei 2011 13:44 schreef Gray het volgende:
[..]
Eindelijk!
Hopelijk wat minder volk dat klaagt over bijwerkingen of niet werkende medicijnen, omdat ze te lui zijn de bijsluiter te lezen en zich eraan te houden.
Een keer een meisje gedate dat soms 3-4 dagen de pil niet slikte en dan in een enkele slok ze alsnog innam; "Gewoon ff inhalen, geen probleem tog?!". En ook nog met melk!
Die date was van korte duur...
Is dit een van je befaamde grappen? Wel even Bazinga! bij zeggen, anders snap ik het niet.quote:
m'n lolbroek met extra bescherming aan en m'n moppentrommel op zakquote:Op zondag 29 mei 2011 16:02 schreef Gray het volgende:
[..]
Is dit een van je befaamde grappen? Wel even Bazinga! bij zeggen, anders snap ik het niet.
En: nee. Pfeeew!
Toch een lolbroek en geen grapjurk?quote:Op zondag 29 mei 2011 16:06 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
m'n lolbroek met extra bescherming aan en m'n moppentrommel op zak
Wiens kloon ben je?quote:
quote:Eight states are sending autistic, mentally retarded, and emotionally troubled kids to a facility that punishes them with painful electric shocks. How many times do you have to zap a child before it's torture?
Oke, dus er staat dus in je stukje dat er WATER in ons leidingwater zit.quote:Op zondag 29 mei 2011 12:17 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ben jij ook altijd diegene die in de bioscoop het einde verklapt en zichzelf dan heel slim voelt?
Ik heb je niet voor niets een dm gestuurd waarin ik ongeveer letterlijk zeg dat het dat is
sjongejonge
Er zit zelfs water in water, denk daar maar eens over na!quote:Op maandag 30 mei 2011 11:59 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Oke, dus er staat dus in je stukje dat er WATER in ons leidingwater zit.
Ja dat is de grap die iedereen begreep behalve jij...quote:Op maandag 30 mei 2011 11:59 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Oke, dus er staat dus in je stukje dat er WATER in ons leidingwater zit.
quote:If youre skeptical about the correlation between measles vaccination rates and the spread of the disease, or about the danger deliberately unvaccinated members of the population pose to infants, you should check out the CDCs figures. Theyre pretty stunning:
* There have been 118 reported measles cases in the first nineteen weeks of the year which is the highest number of infections for that period since 1996. Thats particularly noteworthy because, as the CDC points out, as a result of high vaccination coverage, measles elimination (i.e., the absence of endemic transmission) was achieved in the United States in the late 1990s and likely in the rest of the Americas since the early 2000s.
* Eighty-nine percent of all reported cases have been in people whove been unvaccinated. Almost 20 percent of that figure is made up of children who were less than a year old. That means they were too young to have received the first dose of the measles-mumps-rubella (MMR) vaccine, which is given once between the ages of twelve and fifteen months and again when a child is between four and six years old. Another twenty percent of the total number of reported infections were in children between the ages of one and four.
* Forty percent of the infections recorded so far this year have resulted in hospitalization and 98 percent of the people who were hospitalized were unvaccinated. In its typically understated manner, the CDC noted that nine [of the hospitalized patients] had pneumonia, but none had encephalitis and none died which is another way of saying that encephalitis and death are potential complications of serious cases of pneumonia.
Jank, moet m'n sarcasmedetector laten maken.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:12 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja dat is de grap die iedereen begreep behalve jij...
(ondanks dat ik hem vrijwel letterlijk uitlegde aan je)
Je probeert het ook niet meer of wel?quote:Op maandag 30 mei 2011 19:00 schreef Lambiekje het volgende:
CDC admits flu vaccines don’t work
Goh wat verrassend. Dat is by design!
Wat begrijp je er niet aan dat vaccins misdadig zijn.quote:Op maandag 30 mei 2011 19:11 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je probeert het ook niet meer of wel?
Ik wilde er aan beginnen maar eigenlijk kun je gewoon dat hele stuk copy-pasten en dik maken...
Maar ik neem aan dat je pas 1 keer in je hele leven verkouden bent geweest & maar 1 keer in je hele leven de griep hebt gehad?
Nee beantwoord de vraag eens voordat je met een wedervraag aan komt zetten...quote:Op maandag 30 mei 2011 23:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Wat begrijp je er niet aan dat vaccins misdadig zijn.
Ik ben wel een paar verkouden geweest. En ben waarschijnlijk 1 keer gewoon de griep.quote:Op maandag 30 mei 2011 23:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Wat begrijp je er niet aan dat vaccins misdadig zijn.
Virussen zoals het griepvirus, verkoudheidsvirus en zelfs HIV zijn continu aan verandering onderhevig. Je bent dus nooit levenslang immuun voor zo'n virus. Alleen in hetzelfde seizoen door datzelfde virus als je het al gehad hebt. Wat de industrie doet is risicogroepen met een mix van virussen vaccineren die de grootste ingeschatte mortaliteit met zich mee gaan brengen. Net zoals jij zonder vaccin niet je hele leven lang beschermd bent, ben je dat ook niet met vaccin. Je beschermt alleen daar wel risicogroepen mee bij een volgende infectie.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 07:39 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik ben wel een paar verkouden geweest. En ben waarschijnlijk 1 keer gewoon de griep.
Maar wat heeft dat met vaccins te maken ?!
Het stukje dat je quotte zegt dat wanneer je eenmaal antivirussen aan hebt gemaakt, je de rest van je leven immuun bent.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 07:39 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik ben wel een paar verkouden geweest. En ben waarschijnlijk 1 keer gewoon de griep.
Maar wat heeft dat met vaccins te maken ?!
Er staan zoveel fouten in dat artikel dat het niet eens mogelijk is om ergens te beginnen.....quote:Op maandag 30 mei 2011 19:00 schreef Lambiekje het volgende:
CDC admits flu vaccines don’t work
Goh wat verrassend. Dat is by design!
Zeg dat ja...quote:Op dinsdag 31 mei 2011 16:57 schreef .SP. het volgende:
[..]
Er staan zoveel fouten in dat artikel dat het niet eens mogelijk is om ergens te beginnen.....
Lang leve het internet, maar helaas geeft het domme mensen wel de kans om onzin uit te kramen (die door domme mensen worden opgepikt en gequote)
Is gordelroos niet gewoon weer het 'opleven' van VZV, waar je sowieso persitent mee geinfecteerd bent als je het eenmaal gehad hebt?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 08:39 schreef starla het volgende:
[..]
Virussen zoals het griepvirus, verkoudheidsvirus en zelfs HIV zijn continu aan verandering onderhevig. Je bent dus nooit levenslang immuun voor zo'n virus. Alleen in hetzelfde seizoen door datzelfde virus als je het al gehad hebt. Wat de industrie doet is risicogroepen met een mix van virussen vaccineren die de grootste ingeschatte mortaliteit met zich mee gaan brengen. Net zoals jij zonder vaccin niet je hele leven lang beschermd bent, ben je dat ook niet met vaccin. Je beschermt alleen daar wel risicogroepen mee bij een volgende infectie.
Dat artikel staat bovendien vol met fouten. Zo hebben aardig wat mensen niet 1 keer last van de waterpokken. Re-infectie gebeurt regelmatig in de vorm van gordelroos dat ook door VZV wordt veroorzaakt. Daarnaast zijn een heel aantal vaccins wel levenslang mits je een boostershot krijgt. Ik krijg iig nooit meer een dktp of bmr prik, of jij nog wel lambiekje?
Uitgaande van je misdadige pro-bigpharma indoctrinatie gezichtspunt moet ik je gelijkt geven.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 16:57 schreef .SP. het volgende:
[..]
Er staan zoveel fouten in dat artikel dat het niet eens mogelijk is om ergens te beginnen.....
Lang leve het internet, maar helaas geeft het domme mensen wel de kans om onzin uit te kramen (die door domme mensen worden opgepikt en gequote)
Heeft bar weinig met indoctrinatie te maken.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 20:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Uitgaande van je misdadige pro-bigpharma indoctrinatie gezichtspunt moet ik je gelijkt geven.
Ja wel. Een docent/professor is ook niets meer dan een BigPharma-handlanger. En is dus niet objectief. Een medische studie berust op bedrog, misleiding en manipulatie.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 20:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Heeft bar weinig met indoctrinatie te maken.
Zelfs als dat allemaal waar zou zijn.... hoe verklaar je experimentele resultaten?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 20:43 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ja wel. Een docent/professor is ook niets meer dan een BigPharma-handlanger. En is dus niet objectief. Een medische studie berust op bedrog, misleiding en manipulatie.
Als men vervolgens die resultaten niet juist interpreteert (of beter gezegd niet juist kan interpreteren) omdat men een verwrongen beeld heeft aangesmeerd gekregen.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 20:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zelfs als dat allemaal waar zou zijn.... hoe verklaar je experimentele resultaten?
Ok, dat betekend dus dat de gehele medische en aanverwante wereld in het complot zit. Heb je dat door?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 20:52 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als men vervolgens die resultaten niet juist interpreteert (of beter gezegd niet juist kan interpreteren) omdat men een verwrongen beeld heeft aangesmeerd gekregen.
Of men weet het juist dondersgoed en maskeert/manipuleert de data. En verkoopt het als zijnde positief naar de aandeelhouders waar vervolgens een markt goedkeuring uitrolt.
Nee dat hoeft juist niet. Omdat gros van de lab-vee geen notie heeft wat ie nu werkelijk aan het doen is. Als je beeld verwrongen is door een bigpharma-studie heb je niet door dat je beeld vertroebeld is.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 20:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ok, dat betekend dus dat de gehele medische en aanverwante wereld in het complot zit. Heb je dat door?
Ik zal het langzaam typen, misschien snap je het dan:quote:Op dinsdag 31 mei 2011 20:52 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als men vervolgens die resultaten niet juist interpreteert (of beter gezegd niet juist kan interpreteren) omdat men een verwrongen beeld heeft aangesmeerd gekregen.
Of men weet het juist dondersgoed en maskeert/manipuleert de data. En verkoopt het als zijnde positief naar de aandeelhouders waar vervolgens een markt goedkeuring uitrolt.
ohh en als een microbioloog iets ontdekt wat niet in het bigpharma-plaatje past dan beland hij/zij onderste boven in greppel of verbrandt/explodeert in eigen lab.
En daar heb je het dus mis. Met experimenten kan je testen wat andere mensen beweren. Dat een combinatie van stoffen een specifieke reactie veroorzaakt, bijvoorbeeld. Dat kan zelfs jij, tot een beperkt niveau natuurlijk, met een simpele bart smit plastic microscoop doen. Leg maar eens een plakje rode ui onder een microscoop. Kijk erna en voeg zout water toe. De theorie over osmose doet een bepaalde voorspelling. Met dit simpele experiment kan je die theorie (deels) testen. Zo werkt het ook met complexere dingen.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:00 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee dat hoeft juist niet. Omdat gros van de lab-vee geen notie heeft wat ie nu werkelijk aan het doen is. Als je beeld verwrongen is door een bigpharma-studie heb je niet door dat je beeld vertroebeld is.
De top zit wel degelijk in het complot.
Je zult vast best goed werk doen. Als het echt baanbrekend zou zijn waardoor men beter wordt met eenmalig behandeling of dergelijks dan beland het in een la. Hoe je het went of keert het komt direct of indirect een keer door de bigpharma malle molen.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:01 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ik zal het langzaam typen, misschien snap je het dan:
Mijn onderzoek wordt betaald door het nalatenschap van een hele rijke oude en tevens dode meneer, BigPharma heef niets met mijn onderzoek van doen en toch doe ik werk aan immuniteit en ziektes, hoe worden mijn resultaten onder de hoed gehouden?
Je klinkt wel heel erg zeker van je zaak, met erg verregaande uitspraken. Daar moet wel een ontzettend sterke berg bewijs achter staan he. Dus, wat is die berg bewijs?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:07 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je zult vast best goed werk doen. Als het echt baanbrekend zou zijn waardoor men beter wordt met eenmalig behandeling of dergelijks dan beland het in een la. Hoe je het went of keert het komt direct of indirect een keer door de bigpharma malle molen.
Je hebt werkelijk waar geen idee wat voor nonsens je praat, nogmaals, BigPharma heeft helemaal niets, maar dan ook niets met mijn en mijn groep z'n werk te maken. Zelfs al vinden we iets wat aan jouw suffe voorwaarden voldoet kan BigPharma helemaal niets met het verder ontwikkelen/ publiekelijk maken van onze resultaten. Dat geldt voor 99% van het universitair onderzoek wat gedaan wordt. En je hebt geen greintje, geen femtogram aan bewijs om het tegendeel te bewijzen.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:07 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je zult vast best goed werk doen. Als het echt baanbrekend zou zijn waardoor men beter wordt met eenmalig behandeling of dergelijks dan beland het in een la. Hoe je het went of keert het komt direct of indirect een keer door de bigpharma malle molen.
Maar je gaf zelf al toe meerdere keren verkouden te zijn geweest.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 20:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Uitgaande van je misdadige pro-bigpharma indoctrinatie gezichtspunt moet ik je gelijkt geven.
Ik vrees dat hij de link tussen "meerdere keren verkouden" en vaccins die niet tegen alle griepvirus isolaten beschermen snapt....quote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:36 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar je gaf zelf al toe meerdere keren verkouden te zijn geweest.
Dus... Of jij liegt, of het artikel liegt. Het kan niet beide waar zijn....
Dat zou best wel eens kunnen ja...quote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:43 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ik vrees dat hij de link tussen "meerdere keren verkouden" en vaccins die niet tegen alle griepvirus isolaten beschermen snapt....
Hoewel dat gebrek van inzicht hem zeker niet zal tegenhouden een uitgesproken mening te hebben!quote:
Tuurlijk niet!quote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:53 schreef .SP. het volgende:
[..]
Hoewel dat gebrek van inzicht hem zeker niet zal tegenhouden een uitgesproken mening te hebben!
Hee buddy, Lambiekje heeft gewoon gelijk; en maak je maar geen zorgen om de bewijzen; want die heb ik hier mijn kast liggen. Ze lopen echt niet weg.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:21 schreef .SP. het volgende:
[..]
Je hebt werkelijk waar geen idee wat voor nonsens je praat, nogmaals, BigPharma heeft helemaal niets, maar dan ook niets met mijn en mijn groep z'n werk te maken. Zelfs al vinden we iets wat aan jouw suffe voorwaarden voldoet kan BigPharma helemaal niets met het verder ontwikkelen/ publiekelijk maken van onze resultaten. Dat geldt voor 99% van het universitair onderzoek wat gedaan wordt. En je hebt geen greintje, geen femtogram aan bewijs om het tegendeel te bewijzen.
Ja, en in dat contract stond ook vermeldt dat alleen Mickey Mouse het recht heeft op kosteloze inzage.quote:Ik zal het je sterker vertellen, toen mijn onderzoek door de BigPhama betaald werd, is er een contract ondertekent waarin stond dat alle resultaten, hoe baanbrekend ze ook waren (en dat waren ze) geopenbaard mochten worden, hoe verklaar je dat?
En jij hebt natuurlijk de waarheid in pacht ja. Overigens wel een lekker vage en generaliserende beschrijving: Juristen.quote:Ja, en in dat contract stond ook vermeldt dat alleen Mickey Mouse het recht heeft op kosteloze inzage.
Waar hecht je nou waarde aan, wijsneus ?
Contracten of de waarheid ?
Jij hebt duidelijk nog niet zoveel ervaring met juristen en Big Pharma.
Dus jij ziet geen probleem in de claims van het artikel dat antistoffen je hele leven zouden moeten werken tegen griep, en Lambiekjes uitspraak dat hij meerdere keren verkouden is geweest.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 22:19 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Hee buddy, Lambiekje heeft gewoon gelijk; en maak je maar geen zorgen om de bewijzen; want die heb ik hier mijn kast liggen. Ze lopen echt niet weg.
[..]
Ja, en in dat contract stond ook vermeldt dat alleen Mickey Mouse het recht heeft op kosteloze inzage.
Waar hecht je nou waarde aan, wijsneus ?
Contracten of de waarheid ?
Jij hebt duidelijk nog niet zoveel ervaring met juristen en Big Pharma.
Hey knakker, scan ze in en zet ze neer, in je kast heeft het weinig waarde!quote:Op dinsdag 31 mei 2011 22:19 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Hee buddy, Lambiekje heeft gewoon gelijk; en maak je maar geen zorgen om de bewijzen; want die heb ik hier mijn kast liggen. Ze lopen echt niet weg.
[..]
Ja, en in dat contract stond ook vermeldt dat alleen Mickey Mouse het recht heeft op kosteloze inzage.
Waar hecht je nou waarde aan, wijsneus ?
Contracten of de waarheid ?
Jij hebt duidelijk nog niet zoveel ervaring met juristen en Big Pharma.
Waar wij op doelen zijn de wetenschappers/laboratoriums waar politici hun beleid op aanpassen.quote:Op woensdag 1 juni 2011 06:48 schreef starla het volgende:
Ach, lambiekje en bankfurt hechten helemaal geen waarde aan praktijkervaring, zo bevooroordeeld zijn ze. Er lopen hier onderzoekers en artsen rond, maar dat weegt natuurlijk niet op tegen niet peer reviewed artikelen. Hun schijnwaarheid is een stoffige bureaula met zogenaamde documenten, terwijl ze niet eens basis immunologie/geneeskunde beheersen. Ik krijg dan altijd een beetje medelijden.
Mevrouw Starla, niemand heeft jou verteld wat ik beheers of gestudeerd heb.quote:Op woensdag 1 juni 2011 06:48 schreef starla het volgende:
Ach, lambiekje en bankfurt hechten helemaal geen waarde aan praktijkervaring, zo bevooroordeeld zijn ze. Er lopen hier onderzoekers en artsen rond, maar dat weegt natuurlijk niet op tegen niet peer reviewed artikelen. Hun schijnwaarheid is een stoffige bureaula met zogenaamde documenten, terwijl ze niet eens basis immunologie/geneeskunde beheersen. Ik krijg dan altijd een beetje medelijden.
Wedden van niet ?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 22:29 schreef .SP. het volgende:
[..]Je kan me wel kleinerend bejegenen, maar ik ben tussen ons twee wel degene met de meeste ervaring met BigPharma.
...
Nee, kom maar op, maar je snapt wel dat koffie schenken in de kantine van Organon niet als ervaring telt.quote:Op woensdag 1 juni 2011 09:31 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Wedden van niet ?
Je kunt je nu nog terugtrekken, en je keutel intrekken.
Hilarische link weer, dit is hun grootste bewijs:quote:Op woensdag 1 juni 2011 07:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Waar wij op doelen zijn de wetenschappers/laboratoriums waar politici hun beleid op aanpassen.
Dan kun je nog zo fantastisch onderzoek hebben gedaan. Of je hebt iets schokkends ontdekt neem bijvoorbeeld pesticide en bijensterfte. Dan wordt daar niets mee gedaan (tenminste in ons land). Waar beleid op aangepast wordt berust op corrupte wetenschappers/instituten en vriendjes van.
Natuurlijk zijn er goede zaken ontwikkeld maar wat ik al eerder zei als het écht goed is, dan beland het in de prullenbak, of in een bigpharma-kluis. En als het echt direct bigpharma-aantast qua inkomsten dan ben je er letterlijk geweest.
Nu zijn weer een stel Duitse wetenschappers die claimen dat EHEC-bacterie epxres is losgelaten..
En daarnaast het gehele flu/Baxter verhaal is ook gewoon in een Tsjechisch/Oostenrijks lab ontdekt. Maar kennelijk willen jullie de Nederlandse wetenschapper er niet aan.
De Nederlandse wetenschapper is grofweg gezegd nogal rechtlijnig, tunnelvisionair en braaf overheidsopvolger een subsidietrekker.
Vanavond ga ik inderdaad koken, maar dat lijkt me niet relevant. Uit jouw reacties kan ik wel deduceren dat je geen wetenschappelijke achtergrond hebt, laat staan een geneeskundige.quote:Op woensdag 1 juni 2011 09:30 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Mevrouw Starla, niemand heeft jou verteld wat ik beheers of gestudeerd heb.
Ga toch koken, zou Pim Fortuyn zeggen.
Lambiekje, even terug naar de basis van het artikel dat jij linkte.quote:Op woensdag 1 juni 2011 07:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Waar wij op doelen zijn de wetenschappers/laboratoriums waar politici hun beleid op aanpassen.
Dan kun je nog zo fantastisch onderzoek hebben gedaan. Of je hebt iets schokkends ontdekt neem bijvoorbeeld pesticide en bijensterfte. Dan wordt daar niets mee gedaan (tenminste in ons land). Waar beleid op aangepast wordt berust op corrupte wetenschappers/instituten en vriendjes van.
Natuurlijk zijn er goede zaken ontwikkeld maar wat ik al eerder zei als het écht goed is, dan beland het in de prullenbak, of in een bigpharma-kluis. En als het echt direct bigpharma-aantast qua inkomsten dan ben je er letterlijk geweest.
Nu zijn weer een stel Duitse wetenschappers die claimen dat EHEC-bacterie epxres is losgelaten..
En daarnaast het gehele flu/Baxter verhaal is ook gewoon in een Tsjechisch/Oostenrijks lab ontdekt. Maar kennelijk willen jullie de Nederlandse wetenschapper er niet aan.
De Nederlandse wetenschapper is grofweg gezegd nogal rechtlijnig, tunnelvisionair en braaf overheidsopvolger een subsidietrekker.
dropdead; big pharma heeft alles te maken met geldtransacties en oplichterij en niks met oprechte wetenschap. Big pharma is alleen nog corrupter en erger dan het bankwezen en de mafia bij elkaar.quote:Op woensdag 1 juni 2011 10:40 schreef .SP. het volgende:
[..]
Nee, kom maar op, maar je snapt wel dat koffie schenken in de kantine van Organon niet als ervaring telt.
Je schrijft zo veel maar zegt zo weinig.quote:Op donderdag 2 juni 2011 00:06 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
dropdead; big pharma heeft alles te maken met geldtransacties en oplichterij en niks met oprechte wetenschap. Big pharma is alleen nog corrupter en erger dan het bankwezen en de mafia bij elkaar.
dus je hebt nu al de weddenschap verloren.
Ja, neem nog maar een kopje koffie in je kantine van Organon, daar wordt je wakker van hoop ik.
Meneer .SP. Wake up !
jaja, in de mainstreammediaquote:Op woensdag 1 juni 2011 07:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Waar wij op doelen zijn de wetenschappers/laboratoriums waar politici hun beleid op aanpassen.
Dan kun je nog zo fantastisch onderzoek hebben gedaan. Of je hebt iets schokkends ontdekt neem bijvoorbeeld pesticide en bijensterfte. Dan wordt daar niets mee gedaan (tenminste in ons land). Waar beleid op aangepast wordt berust op corrupte wetenschappers/instituten en vriendjes van.
Natuurlijk zijn er goede zaken ontwikkeld maar wat ik al eerder zei als het écht goed is, dan beland het in de prullenbak, of in een bigpharma-kluis. En als het echt direct bigpharma-aantast qua inkomsten dan ben je er letterlijk geweest.
Nu zijn weer een stel Duitse wetenschappers die claimen dat EHEC-bacterie epxres is losgelaten..
En daarnaast het gehele flu/Baxter verhaal is ook gewoon in een Tsjechisch/Oostenrijks lab ontdekt. Maar kennelijk willen jullie de Nederlandse wetenschapper er niet aan.
De Nederlandse wetenschapper is grofweg gezegd nogal rechtlijnig, tunnelvisionair en braaf overheidsopvolger een subsidietrekker.
Weet je wat ik zo vervelend vind in de posts van jou en Lambiekje? Dat jullie iedereen die in de medische wereld werkt over 1 kam scheren, en ze beschouwen als criminelen, misdadigers. Dat stuit me zo tegen de borst. Je kunt zoiets toch niet zeggen over bijv verpleegkundigen of radiologen of laboranten of wie dan ook die gewoon iedere dag hun werk doen: mensen verplegen , verzorgen of hun kwalen registreren met een rontgenfoto of bloedonderzoek?quote:Op donderdag 2 juni 2011 00:06 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
dropdead; big pharma heeft alles te maken met geldtransacties en oplichterij en niks met oprechte wetenschap. Big pharma is alleen nog corrupter en erger dan het bankwezen en de mafia bij elkaar.
dus je hebt nu al de weddenschap verloren.
Ja, neem nog maar een kopje koffie in je kantine van Organon, daar wordt je wakker van hoop ik.
Meneer .SP. Wake up !
Daar kan ik mij wel in vinden, die mensen weten niks van wat er achter de schermen van Big Pharma gebeurt.quote:Op donderdag 2 juni 2011 19:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Weet je wat ik zo vervelend vind in de posts van jou en Lambiekje? Dat jullie iedereen die in de medische wereld werkt over 1 kam scheren, en ze beschouwen als criminelen, misdadigers. Dat stuit me zo tegen de borst. Je kunt zoiets toch niet zeggen over bijv verpleegkundigen of radiologen of laboranten of wie dan ook die gewoon iedere dag hun werk doen: mensen verplegen , verzorgen of hun kwalen registreren met een rontgenfoto of bloedonderzoek?
En een paar internethelden weten dat wel?quote:Op donderdag 2 juni 2011 19:24 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Daar kan ik mij wel in vinden, die mensen weten niks van wat er achter de schermen van Big Pharma gebeurt.
Ik heb het over Big Pharma d.w.z. de industrie met hun bio-chemische rommel en hun meelopers: bijv. de graai-managers en graai-wetenschappers in de gezondheidszorg, lui die hun ziel hebben verkocht. Zo'n Ab Osterhaus bijvoorbeeld,quote:Op donderdag 2 juni 2011 19:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Weet je wat ik zo vervelend vind in de posts van jou en Lambiekje? Dat jullie iedereen die in de medische wereld werkt over 1 kam scheren, en ze beschouwen als criminelen, misdadigers. Dat stuit me zo tegen de borst. Je kunt zoiets toch niet zeggen over bijv verpleegkundigen of radiologen of laboranten of wie dan ook die gewoon iedere dag hun werk doen: mensen verplegen , verzorgen of hun kwalen registreren met een rontgenfoto of bloedonderzoek?
Laat me raden, de mensen waar je het niet mee eens bent zijn allemaal graaiersquote:Op donderdag 2 juni 2011 21:10 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik heb het over Big Pharma d.w.z. de industrie met hun bio-chemische rommel en hun meelopers: bijv. de graai-managers en graai-wetenschappers in de gezondheidszorg, lui die hun ziel hebben verkocht. Zo'n Ab Osterhaus bijvoorbeeld,
ik heb het niet over verpleegsters en verzorgers.
Ik dacht dat dat allang duidelijk was gesteld hierzo op Fok.
Sneue reactie, als je niks inhoudelijks te melden hebt moet je gewoon je mond houden.quote:Op donderdag 2 juni 2011 00:06 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
dropdead; big pharma heeft alles te maken met geldtransacties en oplichterij en niks met oprechte wetenschap. Big pharma is alleen nog corrupter en erger dan het bankwezen en de mafia bij elkaar.
dus je hebt nu al de weddenschap verloren.
Ja, neem nog maar een kopje koffie in je kantine van Organon, daar wordt je wakker van hoop ik.
Meneer .SP. Wake up !
quote:Straling van mobiele telefoons is 'mogelijk kankerverwekkend voor mensen'. Dat standpunt heeft de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) gisteren formeel ingenomen. Het besluit zal veel stof doen opwaaien: de meeste wetenschappers zijn het erover eens dat een kankerverwekkend effect van mobiele telefoons nog helemaal niet is aangetoond.
best slechte wetenschappers dan, als ze het na 20 jaar nog niet weten!quote:Op zaterdag 4 juni 2011 01:32 schreef oompaloompa het volgende:
weet niet of dit de beste plaats is maar omdat het over gezondeheid gaat:
http://www.volkskrant.nl/(...)ogelijk-kanker.dhtml
[..]
En dat is waarom wij complotters vinden dat de huidige wetenschap corrupt is. Als eenmaal 4 miljard telefoons in gebruik zijn en er virtueel geen weg meer terug is. Je kunt niet meer functioneren zonder.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 02:39 schreef THEFXR het volgende:
[..]
best slechte wetenschappers dan, als ze het na 20 jaar nog niet weten!
Een zeer goede zaak, als opa's en oma's met een autistische zoon naar de bioscoop willen, betalen die hun eigen vervoer en kaartjes maar. Wat mij betreft wordt het PGB enkel voor het aanvullen gebruikt om de extra kosten van zeg gehandicapten vervoer te vergoeden, niet de complete auto en gesubsidieerde invalideplekken vooraan bij de winkels. Ik moet dat soort dingen ook van mijn eigen inkomsten betalen.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 06:53 schreef Lambiekje het volgende:
Hoe staat men hier tegenover de kabinets plannen om het PGB af te romen. En dat er een potje komt voor slecht redzame mensen. Maar mogen zei dus NIET meer zelf beslissen.
Die smerige klootzak Rutte denkt zeker dat het beter wordt zo met het afpakken. Nederland verloedert in een ultra tempo.
Wat snap je niet aan het simpele feit dat GSM's nogal zijn veranderd in de ~20 jaar dat we ze nu kennen, en je dus nooit een fatsoenlijke nulmeting zal kunnen doen om als basis voor een onderzoek te gebruiken? Het max verbruikte vermogen is inmiddels met de helft gedaald, en is sowieso zwaar afhankelijk van de locatie van de beller, het type toestel, en de gsm-band in kwestie. Daar is niet iets eenduidigs over te zeggen, tenzij we allemaal stil staan met dezelfde gsm even lang aan de oren,quote:Op zaterdag 4 juni 2011 06:50 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
En dat is waarom wij complotters vinden dat de huidige wetenschap corrupt is. Als eenmaal 4 miljard telefoons in gebruik zijn en er virtueel geen weg meer terug is. Je kunt niet meer functioneren zonder.
Voor het eerst gedeeltelijk met je eens. Ik snap niet waarom een degelijk onderzoek uitblijkt. Ze schreven de hogere incidentie van gliomen bij veelgebruikers toe aan toeval.. Dat impliceert een significantie, waarbij ze zich achter de p-waarde verscholen (Sowieso is 5% (of minder) van alle eenmalige onderzoeken gebaseerd op toeval). Komt mij niet sterk over. Dat mensen met hersentumoren het wijden aan telefoongebruikquote:Op zaterdag 4 juni 2011 06:50 schreef Lambiekje het volgende:
En dat is waarom wij complotters vinden dat de huidige wetenschap corrupt is. Als eenmaal 4 miljard telefoons in gebruik zijn en er virtueel geen weg meer terug is. Je kunt niet meer functioneren zonder.
quote:Op zaterdag 4 juni 2011 01:32 schreef oompaloompa het volgende:
weet niet of dit de beste plaats is maar omdat het over gezondeheid gaat:
http://www.volkskrant.nl/(...)ogelijk-kanker.dhtml
[..]
lijkt me weinig met BigPharma te maken hebben trouwens... maar goedquote:Op zaterdag 4 juni 2011 06:53 schreef Lambiekje het volgende:
Hoe staat men hier tegenover de kabinets plannen om het PGB af te romen. En dat er een potje komt voor slecht redzame mensen. Maar mogen zei dus NIET meer zelf beslissen.
Die smerige klootzak Rutte denkt zeker dat het beter wordt zo met het afpakken. Nederland verloedert in een ultra tempo.
Nee, eigenlijk niets idd.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 11:47 schreef Re het volgende:
[..]
[..]
lijkt me weinig met BigPharma te maken hebben trouwens... maar goed
Dan is het nog raarder.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 10:45 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan het simpele feit dat GSM's nogal zijn veranderd in de ~20 jaar dat we ze nu kennen, en je dus nooit een fatsoenlijke nulmeting zal kunnen doen om als basis voor een onderzoek te gebruiken?
Oh er zijn zat onderzoeken en al ettelijke jaren alleen de gevestigde orde doet er niets mee.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 11:01 schreef starla het volgende:
[..]
Voor het eerst gedeeltelijk met je eens. Ik snap niet waarom een degelijk onderzoek uitblijkt. Ze schreven de hogere incidentie van gliomen bij veelgebruikers toe aan toeval.. Dat impliceert een significantie, waarbij ze zich achter de p-waarde verscholen (Sowieso is 5% (of minder) van alle eenmalige onderzoeken gebaseerd op toeval). Komt mij niet sterk over. Dat mensen met hersentumoren het wijden aan telefoongebruik
klinkt mij ook ongebruikelijk in de oren. Ik zie vele mensen met anaplastische gliomen of GBM's maar nog nooit heb ik ze horen zeggen dat het aan de telefoon ligt. Deze bias is trouwens snel op te lossen door de telefoongegevens op te vragen, hebben ze inderdaad meer gebeld? Een vragenlijst wordt bijna nooit helemaal eerlijk ingevuld.
Bij zo'n grootschalig gebruik van een bepaald product mag er wel een keer duidelijkheid komen vind ik.
Nja ging iig over gezondheid en aangezien een aantal mensen in bnw wel langer riepen dat telefoons 100% zeker kanker veroorzaakten vond ik het wel bnw-waardig, maar misschien niet een hele thread.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 11:47 schreef Re het volgende:
[..]
[..]
lijkt me weinig met BigPharma te maken hebben trouwens... maar goed
Nou het grote probleem is dat je moet bewijzen dat het veilig is, iets dat nooit te bewijzen valt. Dan verval je al snel naar arbitraire grenzen zoals "niet 5%".quote:Op zaterdag 4 juni 2011 11:01 schreef starla het volgende:
[..]
Voor het eerst gedeeltelijk met je eens. Ik snap niet waarom een degelijk onderzoek uitblijkt. Ze schreven de hogere incidentie van gliomen bij veelgebruikers toe aan toeval.. Dat impliceert een significantie, waarbij ze zich achter de p-waarde verscholen (Sowieso is 5% (of minder) van alle eenmalige onderzoeken gebaseerd op toeval). Komt mij niet sterk over. Dat mensen met hersentumoren het wijden aan telefoongebruik
klinkt mij ook ongebruikelijk in de oren. Ik zie vele mensen met anaplastische gliomen of GBM's maar nog nooit heb ik ze horen zeggen dat het aan de telefoon ligt. Deze bias is trouwens snel op te lossen door de telefoongegevens op te vragen, hebben ze inderdaad meer gebeld? Een vragenlijst wordt bijna nooit helemaal eerlijk ingevuld.
Bij zo'n grootschalig gebruik van een bepaald product mag er wel een keer duidelijkheid komen vind ik.
Het zijn wel langetermijneffecten waarover we hier spreken. Kanker ontwikkelt meestal op zijn vroegst na 5 jaar na blootstelling aan carcinogene oorzaken. Het is heel lastig om bij een kankerpatient een enkele oorzaak aan te wijzen, zeker omdat je bij een onderzoek meestal van een beperkte hoeveelheid variabelen uit moet gaan. De kortetermijnonderzoeken zoals Ames-testen en dergelijke zeggen meestal niets of weinig over langetermijn effecten, dat maakt het extra lastig.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 02:39 schreef THEFXR het volgende:
[..]
best slechte wetenschappers dan, als ze het na 20 jaar nog niet weten!
Kwam net toevallig Goldacres blog tegen van vandaag waarin hij rij helder uitlegt waarom het zo moeilijk is te onderzoeken:quote:Op zaterdag 4 juni 2011 19:39 schreef Gray het volgende:
[..]
Het zijn wel langetermijneffecten waarover we hier spreken. Kanker ontwikkelt meestal op zijn vroegst na 5 jaar na blootstelling aan carcinogene oorzaken. Het is heel lastig om bij een kankerpatient een enkele oorzaak aan te wijzen, zeker omdat je bij een onderzoek meestal van een beperkte hoeveelheid variabelen uit moet gaan. De kortetermijnonderzoeken zoals Ames-testen en dergelijke zeggen meestal niets of weinig over langetermijn effecten, dat maakt het extra lastig.
quote:But lastly, as so often, there's the issue of a large increase in a small baseline risk. The absolute worse case scenario, from the Interphone study, is this: it found phone use overall was associated with fewer tumours, which is odd. But very, very high phone use was associated with a 40% increase in tumours. If everyone used their phones that much – an extreme assumption – and the effect is true, this would still only take you from 10 cases in 100,000 people to 14 cases in 100,000 people.
So that's what "possible" looks like. As I said, the risk is less interesting than the science behind it.
Hier nog wat links betreffende risk assessment:quote:Op zaterdag 4 juni 2011 19:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Kwam net toevallig Goldacres blog tegen van vandaag waarin hij rij helder uitlegt waarom het zo moeilijk is te onderzoeken:
http://www.guardian.co.uk(...)ne-health?CMP=twt_fd
[..]
Een glioom is trouwens zéér zeldzaam: slechts 1 op 14000 per jaar. Uit de eerste reeks peilingen bleek dat het bij de 'megabellers' 1 op 8000 werd.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 11:01 schreef starla het volgende:
[..]
Voor het eerst gedeeltelijk met je eens. Ik snap niet waarom een degelijk onderzoek uitblijkt. Ze schreven de hogere incidentie van gliomen bij veelgebruikers toe aan toeval.. Dat impliceert een significantie, waarbij ze zich achter de p-waarde verscholen (Sowieso is 5% (of minder) van alle eenmalige onderzoeken gebaseerd op toeval). Komt mij niet sterk over. Dat mensen met hersentumoren het wijden aan telefoongebruik
klinkt mij ook ongebruikelijk in de oren. Ik zie vele mensen met anaplastische gliomen of GBM's maar nog nooit heb ik ze horen zeggen dat het aan de telefoon ligt. Deze bias is trouwens snel op te lossen door de telefoongegevens op te vragen, hebben ze inderdaad meer gebeld? Een vragenlijst wordt bijna nooit helemaal eerlijk ingevuld.
Bij zo'n grootschalig gebruik van een bepaald product mag er wel een keer duidelijkheid komen vind ik.
Je hoeft geen Einstein te zijn om te begrijpen dat straling slecht voor je is. Helemaal als je het direct tegen je hoofd houdt.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 19:39 schreef Gray het volgende:
[..]
Het zijn wel langetermijneffecten waarover we hier spreken. Kanker ontwikkelt meestal op zijn vroegst na 5 jaar na blootstelling aan carcinogene oorzaken. Het is heel lastig om bij een kankerpatient een enkele oorzaak aan te wijzen, zeker omdat je bij een onderzoek meestal van een beperkte hoeveelheid variabelen uit moet gaan. De kortetermijnonderzoeken zoals Ames-testen en dergelijke zeggen meestal niets of weinig over langetermijn effecten, dat maakt het extra lastig.
Gloeilampen, bananen, computerschermen, allen maken straling. Ook slecht?quote:Op zondag 5 juni 2011 16:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je hoeft geen Einstein te zijn om te begrijpen dat straling slecht voor je is. Helemaal als je het direct tegen je hoofd houdt.
om maar niet te spreken van de thermale energie van alle levende wezens op aarde, levensgevaarlijk!quote:Op zondag 5 juni 2011 17:16 schreef Gray het volgende:
[..]
Gloeilampen, bananen, computerschermen, allen maken straling. Ook slecht?
Niet direct,quote:Op zaterdag 4 juni 2011 11:47 schreef Re het volgende:
[..]
[..]
lijkt me weinig met BigPharma te maken hebben trouwens... maar goed
Oh neequote:Op zondag 5 juni 2011 16:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je hoeft geen Einstein te zijn om te begrijpen dat straling slecht voor je is. Helemaal als je het direct tegen je hoofd houdt.
dat lukt mij ook, wanneer spreken we af?quote:Op zondag 5 juni 2011 19:33 schreef oompaloompa het volgende:
Deze man fixt elk psychisch probleem (depressie, angst na verkrachting, pedofilie) door mensen 1-3 keer in hun gezicht te stompen (spiritueel verantwoord stompen dat wel)
http://www.kadir-buxton.com/
Dat is lastig als je verkouden bentquote:Op zondag 5 juni 2011 19:33 schreef oompaloompa het volgende:
Deze man fixt elk psychisch probleem (depressie, angst na verkrachting, pedofilie) door mensen 1-3 keer in hun gezicht te stompen (spiritueel verantwoord stompen dat wel)
http://www.kadir-buxton.com/
Werkt ook tegen comas en alzheimer overigens
Oh hij kan je ook zo conditioneren dat je orgasmes krijgt wanneer je neus aangeraakt wordt :S
Nee hij zegt expliciet dat dat leuk is als je verkouden bentquote:
quote:The common cold can then become fun.
Hahaha, en dan op je werkquote:Op zondag 5 juni 2011 20:22 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee hij zegt expliciet dat dat leuk is als je verkouden bent
[..]
Pricelessquote:Op zondag 5 juni 2011 16:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je hoeft geen Einstein te zijn om te begrijpen dat straling slecht voor je is. Helemaal als je het direct tegen je hoofd houdt.
Hmm, ik werk met lijstjes.....quote:Op zondag 5 juni 2011 18:09 schreef .SP. het volgende:
[..]
om maar niet te spreken van de thermale energie van alle levende wezens op aarde, levensgevaarlijk!
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiationquote:Op maandag 6 juni 2011 13:20 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Hmm, ik werk met lijstjes.....
Jij weet wat thermale energie is ?
En de niet levende wezens ? die zijn niet gevaarlijk w.b.t. thermale energie volgens jou ?
Jij staat al op mijn lijstje; ik wilde weten hoe .SP. er over dacht.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiation
Zo moeilijk is het toch niet om dat te vinden?
Jij ook op de mijne, dus dat komt mooi uit.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:22 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Jij staat al op mijn lijstje; ik wilde weten hoe .SP. er over dacht.
Impliceer je daar nou vrijwel letterlijk dat je alleen luistert naar mensen die het met je eens zijn?quote:Op maandag 6 juni 2011 13:20 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Hmm, ik werk met lijstjes.....
Jij weet wat thermale energie is ?
En de niet levende wezens ? die zijn niet gevaarlijk w.b.t. thermale energie volgens jou ?
Is het je negeerlijstje waar je over spreekt? Ik weet dat ik die ooit gehaald heb, je noemde het volgens mij je 'blacklist'. Aangezien je net zegt dat hekkie ook op je lijstje staat, maar je hem direct aanspreekt, kan het niet je negeerlijstje zijn. Welk lijstje spreek je nu over?quote:Op maandag 6 juni 2011 13:22 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Jij staat al op mijn lijstje; ik wilde weten hoe .SP. er over dacht.
Jeej, lijstjes!quote:Op maandag 6 juni 2011 13:20 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Hmm, ik werk met lijstjes.....
Jij weet wat thermale energie is ?
En de niet levende wezens ? die zijn niet gevaarlijk w.b.t. thermale energie volgens jou ?
Nee, maar jij brandt zeker je billen in een willekeurig crematorium of snackbar.quote:Op maandag 6 juni 2011 16:38 schreef .SP. het volgende:
[..]
Jeej, lijstjes!
1. Ik weet wat het is
2. en nee, de thermale energie van niet levende wezens is zowel afwezig als ongevaarlijk
Nee, dat zou teveel eer voor je zijn.quote:3.![]()
sta ik nu op je lijstje? en onder welk kopje?
Om door de ballotage te komen moet je wel van onberispelijk gedrag zijn.quote:Op maandag 6 juni 2011 15:24 schreef Lavenderr het volgende:
Bankfurt lijkt wel een strenge doorbitch van een exclusieve club![]()
Lambiekje ziet het goed w.b.t. de pharma maffia.quote:Op maandag 6 juni 2011 13:34 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jij ook op de mijne, dus dat komt mooi uit.
Wat vind jij dan van die minder handige uitspraak van Lambiekje?
Sinds wanneer is een snackbar een niet-levend wezenquote:Op maandag 6 juni 2011 20:12 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Nee, maar jij brandt zeker je billen in een willekeurig crematorium of snackbar.
[..]
Nee, dat zou teveel eer voor je zijn.
Ninja-editquote:Op maandag 6 juni 2011 20:15 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Lambiekje ziet het goed w.b.t. de pharma maffia.
Uiteraardquote:Op maandag 6 juni 2011 20:14 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Om door de ballotage te komen moet je wel van onberispelijk gedrag zijn.
De contributie is uiteraard niet mals.
Okay, dat is weer een fantastisch nuttige bijdrage van jouw kant, je hoeft echt niet te reageren als je niets zinnigs te melden hebt.quote:Op maandag 6 juni 2011 20:12 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Nee, maar jij brandt zeker je billen in een willekeurig crematorium of snackbar.
[..]
Nee, dat zou teveel eer voor je zijn.
Ik doelde natuurlijk op die over de straling. Wat vind je van die?quote:Op maandag 6 juni 2011 20:15 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Lambiekje ziet het goed w.b.t. de pharma maffia.
Hoe onberispelijk zou je jezelf beoordelen?quote:Op maandag 6 juni 2011 20:14 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Om door de ballotage te komen moet je wel van onberispelijk gedrag zijn.
De contributie is uiteraard niet mals.
Ik denk dat het wel degelijk verstandig is van Biekje om kritisch te kijken naar een commercieel instituut als Big Pharma. Het lijkt hem alleen vaak aan de juiste woorden en argumenten te ontbreken, wat afbreuk doet aan de boodschap die hij wil overbrengen.quote:Op maandag 6 juni 2011 20:15 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Lambiekje ziet het goed w.b.t. de pharma maffia.
Grotere eigen bijdragen zijn onvermijdelijk, zeker als je weet dat het mogelijk is dat je van een PGB als autistisch kind met je ouders volledig vergoed naar de bioscoop kan.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 11:03 schreef loop het volgende:
Psychotherapeuten vrezen wachtlijsten
Toch jammer, het lijkt mij dat er binnenkort minder geld is voor therapie en men dus sneller naar medicatie zal grijpen. Therapie is duurder dan medicatie, uiteindelijk zullen psychische aandoeningen enkel meer en meer met medicatie behandeld worden want voor therapie is weinig tot geen geld meer. Zo gaat het toch steeds meer de kant op van het niet meer willen investeren in de mens die mede dankzij therapie op eigen kracht geestelijke problemen te boven komt, maar in plaats daarvan medicatie het werk laat doen. Zo zal de maatschappij een kweekvijver worden van geestelijk zwakkere mensen, alleen de geestelijk sterkere overleeft en de kloof wordt dan steeds groter.
De maatschappij is immer aan het verharden, de wil van de geestelijk gezonde mens om voor de therapie van de minder geestelijk gezonde mens te betalen wordt steeds minder, zorg wordt steeds dwingender, waar gaan we heen? Kampen voor geestelijk ongezonde mensen waar ze vrijwel niet meer uitkomen, om de gezonde mens van de ongezonde te scheiden?
Ondanks dat je het schromelijk overdrijft ben ik het in essentie wel met je eensquote:Op dinsdag 7 juni 2011 11:03 schreef loop het volgende:
Psychotherapeuten vrezen wachtlijsten
Toch jammer, het lijkt mij dat er binnenkort minder geld is voor therapie en men dus sneller naar medicatie zal grijpen. Therapie is duurder dan medicatie, uiteindelijk zullen psychische aandoeningen enkel meer en meer met medicatie behandeld worden want voor therapie is weinig tot geen geld meer. Zo gaat het toch steeds meer de kant op van het niet meer willen investeren in de mens die mede dankzij therapie op eigen kracht geestelijke problemen te boven komt, maar in plaats daarvan medicatie het werk laat doen. Zo zal de maatschappij een kweekvijver worden van geestelijk zwakkere mensen, alleen de geestelijk sterkere overleeft en de kloof wordt dan steeds groter.
De maatschappij is immer aan het verharden, de wil van de geestelijk gezonde mens om voor de therapie van de minder geestelijk gezonde mens te betalen wordt steeds minder, zorg wordt steeds dwingender, waar gaan we heen? Kampen voor geestelijk ongezonde mensen waar ze vrijwel niet meer uitkomen, om de gezonde mens van de ongezonde te scheiden?
Ja aan de andere kant heeft men lang geprobeerd mij vol te stoppen met medicijnen en te praten over mijn verleden terwijl een tijdelijk pgb-ingehuurde planner me een stuk meer hielp met het omgaan met mijn adhd...quote:Op dinsdag 7 juni 2011 11:12 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Grotere eigen bijdragen zijn onvermijdelijk, zeker als je weet dat het mogelijk is dat je van een PGB als autistisch kind met je ouders volledig vergoed naar de bioscoop kan.Als mensen nou eerst eens beginnen om zelf geen misbruik te maken van regelingen, zijn we een eind op weg.
Wat vind je er overdreven aan?quote:Op dinsdag 7 juni 2011 11:56 schreef oompaloompa het volgende:
Ondanks dat je het schromelijk overdrijft ben ik het in essentie wel met je eens
dit soort dingen:quote:
Is idd jammer, want verder kon ik me ook wel vinden in een aantal dingen die Loop schreef.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 14:21 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
dit soort dingen:
"waar gaan we heen? Kampen voor geestelijk ongezonde mensen waar ze vrijwel niet meer uitkomen, om de gezonde mens van de ongezonde te scheiden?"
vind ik nogal nodeloos ongefundeerd angstmaken, beetje jammer want het sneeuwt je terechtere punten op die wijze onder (voor mij iig).
Ik zie het voor me als heel humane kampen hoor. Maar ok, ik draaf soms wat door en wilde wat shockeren, in dit geval hoe verdere bezuinigingen zouden kunnen uitpakken. Maar dan wel meer zoals Centerparcs, ik weet niet wat jij voorstelde bij het horen van kamp.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 14:21 schreef oompaloompa het volgende:
dit soort dingen:
"waar gaan we heen? Kampen voor geestelijk ongezonde mensen waar ze vrijwel niet meer uitkomen, om de gezonde mens van de ongezonde te scheiden?"
vind ik nogal nodeloos ongefundeerd angstmaken, beetje jammer want het sneeuwt je terechtere punten op die wijze onder (voor mij iig).
Zo het is weer duidelijk wat BigPharma graag wil.quote:Wat? Dodelijke e.coli superbacterie is gefabriceerd?
Oh poep. Wat een onthulling. De superdodelijke e.coli megabacterie die we EHEC noemen is gefabriceerd. In een lab. Door de grootkapitalistische farmaceutische industrie. Kijk maar, deze meneer zegt het met heel veel overtuiging: "The upshot is that creating a strain of e.coli that's resistant to eight classes of antibiotics requires repeated, sustained expose to those antibiotics. It is virtually impossible to imagine how this could happen all by itself in the natural world." Told you so. De EHEC-bacterie is net zo organisch tot stand gekomen als de penisverlenging van een botoxende bodybuilder die steroïde spuit. De EHEC is in een laboratorium blootgesteld aan alle antibiotica die de mensheid kent om een mensenkiller te ontwikkelen. Och, naïeve burgers toch. Farma BV wil dat u in uw broek schijt voor gezond natuurlijk voedsel, omdat u bang bent dodelijk in uw broek te gaan schijten van die komkommers en tomaten. Snap dat dan! Farma BV wil dat u gezonde groente associeert met een waterval van dodelijke nier slopende spetterpoepende diarree uit uw vermangelde anus. Zodat u afhankelijk gaat worden van de producten van Farma BV. En zij nog rijker worden. Daarom hebben labratten op genetisch niveau Rambo, de Terminator, Hitler, Sauron, een Fiat Multipla en Mart Smeets gemixt tot een microscopisch massavernietigingswapen. Want nu u doodsbang bent voor biologische groente vanwege spookverhalen in diverse media komen de regulerende wetten en verboden die Farma BV gaan helpen er met gemak door heen. Echt waar zo is het en niet anders. Sla colloïdaal zilver in, nu het nog kan. Deze smurfensoep is uw enige redding. EHEC is nu #winning, namelijk. Mocht u geen colloïdaal zilver hebben, dan volstaat aluminiumfolie als goed alternatief.
Je weet wel dat je een artikel van Geenstijl.nl quote en het cynisme (zie vooral laatste zin, speciaal voor jou) geheel mist?quote:Op dinsdag 7 juni 2011 23:55 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zo het is weer duidelijk wat BigPharma graag wil.
Och Lambiekje lees toch eens een keer goed doo wat je post. Het is dat het zo pijnlijk is, anders was het extreem grappig geweest :"(quote:Op dinsdag 7 juni 2011 23:55 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zo het is weer duidelijk wat BigPharma graag wil.
In het wetenschapstopic postte Biekje dezelfde bron. Zonder dit topic te hebben gelezen wees ik hem op dezelfde fout.quote:Op woensdag 8 juni 2011 00:24 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Och Lambiekje lees toch eens een keer goed doo wat je post. Het is dat het zo pijnlijk is, anders was het extreem grappig geweest :"(
Een stukje uit een artikel over de oprichting van een nieuw mkb-fonds twv 500 miljoen euro, uit de sectie economie van Nu.nl.quote:Het resultaat is een keur aan voorstellen. Zo is er het plan om veelbelovende nieuwe medicijnen na toelating tot de markt ook voorlopig toe te laten in het vergoedingenstelsel voor de zorg.
Hier op Fok heb je zelfde soort figuren die net zo blatently lopen te liegen en te bedriegen. Uiteraard beseffen die simpele zielen niet dat ze zieke mensen bedonderen.quote:Ex pharma sales rep Gwen Olsen says Big Pharma only interested in profits, not health
Gwen Olsen, an ex-pharmaceutical sales representative, is using her personal experience and insider knowledge to turn the tables on Big Pharma and tell people the disturbing and disheartening truth about the highly corrupt industry: it's only after the money, not the health of its patients. Gwen, a 2007 Human Rights Award recipient, is a dedicated mental health activist, public speaker, and writer committed to child and mental health advocacy; her specialties include promoting the cessation of America's over medication of its children and teens. It's hard to imagine that this same woman was once a successful pharmaceutical sales rep for more than 15 years, working for many of the industry's big name manufacturers. "We (were) being trained to misinform people," said Gwen.
Now on a personal, passionate quest to wake up as many people as possible to the deception of the pharmaceutical industry, Gwen's research emphasizes her concerns about the increasingly prevalent use of prescription drugs and the deadly effects that these drugs can have. "There is no such thing as a safe drug," said Gwen in a video interview .
Gwen's astounding admissions in another video interview on Natural News dispels the myth that Big Pharma is in the business of healing or helping cure disease -- instead, the industry is out to regulate illness, manage symptoms, and keep people trapped in a lethal cycle of chemical dependency, says Gwen.
In the video, Gwen explains that drugs -- psychiatric drugs in particular -- are meant to encourage people to remain customers of the pharmaceutical industry. After all, if Big Pharma intended to help cure disease, they would be putting themselves out of business.
"I don't want people thinking that I am a conspiracy theorist, because in fact, there is no theory behind what I'm telling you, it's all provable... what I'm saying is provable is, the pharmaceutical industry doesn't want to cure people," said Gwen in the video.
bron
Goh dat ik wel verwacht. Bigpharma gasten zitten constant te F5en en te monitoren of er een blog/regaguursel is die hun misdadige werkzaamheden in het daglicht stelt. En daarop direct en sussend tegenberichtje te plaatsen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 09:33 schreef Re het volgende:
och zo'n verbittert kutje dat niet meer meekon...
ja er was redelijk wat mis met de pharma industrie en ja het blijft een industrie met winstoogmerk dus logisch dat het ook om het geld gaat
Trouwens de claim industrie is nog groter, elke misstap wordt voor het gerecht gesleept elke misformed mededelinng zal een claim aan zijn broek krijgen voor miljarden dollars dus niet gezegd dat het niet voorkomt maar het snijden in eigen vingers is wel een stuk lager dan voorheen
Toch heeft Re hier wel gelijk Biekjequote:Op dinsdag 12 juli 2011 10:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Goh dat ik wel verwacht. Bigpharma gasten zitten constant te F5en en te monitoren of er een blog/regaguursel is die hun misdadige werkzaamheden in het daglicht stelt. En daarop direct en sussend tegenberichtje te plaatsen.
Busted!
mhoa, ik zeg dus nergens dat er niets mis is hoor (recentelijk bijv. Novo die teruggefloten is door de FDA), maar wilde gewoon even de paradox neerleggen dat als alles zo onveilig zou zijn mensen met bosjes tegelijkertijd dood zouden neervallen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 10:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Goh dat ik wel verwacht. Bigpharma gasten zitten constant te F5en en te monitoren of er een blog/regaguursel is die hun misdadige werkzaamheden in het daglicht stelt. En daarop direct en sussend tegenberichtje te plaatsen.
Busted!
Noem eens wat voorbeelden van zulke claims met 'miljarden dollars' die zijn toegewezen dan?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 09:33 schreef Re het volgende:
Trouwens de claim industrie is nog groter, elke misstap wordt voor het gerecht gesleept elke misformed mededelinng zal een claim aan zijn broek krijgen voor miljarden dollars dus niet gezegd dat het niet voorkomt maar het snijden in eigen vingers is wel een stuk lager dan voorheen
Dat zou wat al te opvallend zijn, denk je niet?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 13:05 schreef Re het volgende:
[..]
maar wilde gewoon even de paradox neerleggen dat als alles zo onveilig zou zijn mensen met bosjes tegelijkertijd dood zouden neervallen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |