WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vergeet niet dat ING een multinational is en bovendien een bank. Het geld klotst daar tegen de plinten op. Zou een technische stage bij Shell zo veel slechter betalen? Ik kan het me niet voorstellen.quote:Op dinsdag 15 november 2011 21:46 schreef Verwerker het volgende:
[..]
[..]
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
Eh, ik kreeg als stagiaire meer dan 500. Maar geen 800... En ik verdien nu zeker niet slecht. Vergeet niet dat de mensen met massastudies er ook als eerst uitgaan bij massaontslag.quote:
[..]
[..]
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
Ook zijn de secundaire voorwaarden bij veel banen in de financiele wereld behoorlijk kut: hard werken, lange dagen, veel druk, weinig vrijheid, weinig vrije dagen en de vraag is maar of pensioenen etc goed zijn.
Als je iets verder kijkt zie je dat je als techneut echt wel kunt verdienen terwijl je een inspanningsverplichting hebt en als comerciele/financiele heb je een prestatieverplichting, zelfs als je pech hebt kun je dan goed de lul zijn.
Ik ben het ermee eens dat in sommige gevallen de lonnen van technologen en techneuten acnterblijven, maar zo enorm erg is het ook weer niet. Zeker niet als je echt iets kunt, dan kun je dus gewoon een ton verdienen, maar dan wel met veel minder stress dan veel anderen. En meer diepgang dan de meesten.
Voor treurwilgen die quasi-zielig gaan zitten doen omdat ze niet direct 5000¤ gaan verdienen terwijl ze nog niet droog achter de oren zijn... daar heb ik geen medelijden mee. Je kunt wel een technoloog zijn, maar je zult een goed technoloog moeten zijn om echt te verdienen.
Whatever...
Je studie uitzoeken op basis van een stagevergoeding is dan ook zoiets als je nieuwe auto selecteren op de nieuwprijs van de ventieldopjes.quote:
[..]
[..]
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sterker nog, het begint al in het eerste kwartiel van de opleiding.quote:
[..]
[..]
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
M'n vrienden doen commerciële studies, ik technische bedrijfskunde. Zij hebben vrijwel iedere week 1 of 2 dagen vrij gehad + maar een paar uurtjes op de dagen dat er wel college gevolgd moest worden.
Kom je dan aanzetten met je nog niet eens echt heel erg technische studie. Hele weken les, vaak van 09.00 tot 16.00 + projecten die er nog eens bijkomen.
Cluster-fuck!quote:
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Even de keerzijde:quote:
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
Ik heb HBO Technische Informatica gestudeerd, kreeg bij m'n afstuderen een stagevergoeding van 600 + lease auto (+ tankpas + onkosten etc). (3 jaar geleden ongeveer)
Toen ik zo'n 2 jaar terug weg ging bij dat bedrijf had ik na 2 weken monsterboard + gesprekken 5 banen om uit te kiezen. Tegenwoordig verdien krijg ik ongeveer 3k + leaseauto + onkosten + opleidingsbudget
Ik heb onlangs voor de grap eens rondgekeken voor een nieuwe baan, uiteindelijk blijven plakken omdat ik niet zo snel iets kon vinden wat leuker en in de buurt was, maar had zo naar de een of andere detacheerder gekund en verder kunnen groeien in salaris.
En ja, daar heb ik tijdens m'n studie wel keihard voor moeten werken ja, maar nu pluk ik daar de vruchten van. Het kan dus WEL, als je maar een beetje je best doet! ;-)
Nog een keerzijde: Als je een goede beta student bent, kun je mooi een goeie alpha baan inpikken. De betere consultants, banken en ga zo maar door huren graag beta's in. Hell, de helft van McKinsey draait op beta studenten. En die verdienen niet slecht...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Maar dan heb je het over de topstudenten... ik vind zeker dat als je bij de beteren hoort in je klas dat je dan ook deze plekken kan bemachtigen.quote:Op woensdag 16 november 2011 02:28 schreef Bajskorv het volgende:
Nog een keerzijde: Als je een goede beta student bent, kun je mooi een goeie alpha baan inpikken. De betere consultants, banken en ga zo maar door huren graag beta's in. Hell, de helft van McKinsey draait op beta studenten. En die verdienen niet slecht...
Nee, ik heb het over de gemiddelde mbo/hbo-er en in mindere mate ook de TU, alhoewel die ook flink wat investeren en er relatief weinig voor terugkrijgen.
Ik kan de consultancy en finance niet in omdat ik geen vwo en wo heb gedaan. Met een hbo kom je moeilijk buiten je vakgebied, het wordt dan ook niet voor niets beroepsonderwijs genoemd. Vanwege de langstudeerboete is het ook moeilijk om een master achteraan te plakken, alhoewel de consultancy mij zullen weigeren omdat ik de havo heb gedaan...
Tja, ben een laatbloeier
Dit dus.quote:
Is inderdaad raar, maar...
- Als ingenieur is de baangarantie veel hoger
- Als ingenieur kan je veel sneller groeien (ook qua salaris)
OP ik ben ook ingenieur en hoewel ik minder verdien dan commerciële peeps, vergeet niet dat de concurrentie tussen hen een stuk groter is om een baan te bemachtigen. Op de werkvloer is het wel super.
Bij ingenieurs is het anders, collega's zijn apathisch en geestelijk niet in orde maar... de baan bemachtigen is easy.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Techneuten zijn over het algemeen wat introverter, dus je hoeft ze minder te betalen.
Wie niet vraagt wordt overgeslagen.
Wie niet vraagt wordt overgeslagen.
reset
Eens, mits de nodige social skills.quote:
Nog een keerzijde: Als je een goede beta student bent, kun je mooi een goeie alpha baan inpikken. De betere consultants, banken en ga zo maar door huren graag beta's in. Hell, de helft van McKinsey draait op beta studenten. En die verdienen niet slecht...
Toch zijn dit doorgaans niet de "beste" bèta's.
Als ik voor mezelf spreek ben ik meer gamma dan beta, ondanks mijn TU-diploma.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ach, je moet je afvragen wat al die "Business management", "Economy management", "Facility management", "Whatever management" typjes nou daadwerkelijk waard zijn op de arbeidsmarkt. Echt een concreet iets kunnen ze niet. Ja, "managen" in de breedste zin van het woord nog wel. Ik zie alweer zo'n snotneus van 22, die net van het HBO af komt en nog groen achter de oren is, op sollicitatie komen en denkt de wijsheid in pacht te hebben.quote:
[..]
[..]
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
Er is nu al een overschot aan zulke lui. Over 10 jaar zitten die waarschijnlijk allemaal werkloos thuis. Je ziet zo'n lui nu al steeds en steeds vaker baantjes 'onder hun niveau' aannemen als accountmanager of veredelde office manager bij kleine of middelgrote bedrijfjes.
Moraal van het verhaal, je verdient als techneut wellicht niet zo heel veel in verhouding, maar je kúnt wel concreet iets waar vraag naar blijft.
Economy management ken ik niet. Facility management is gewoon een duidelijk beroep die je dan mag uitvoeren. Nee, dan manage je niet gelijk als starter een leger mensen, maar ben je assistent in het managen van een facility (hotels, schiphol, overheid, V&D, etc). De 'business manager' studenten die ik kende zijn nu allemaal sales representatives enzo. Werken bij P&G of Henkel of Mars om ervoor te zorgen dat hun producten in de supermarkt komen te staan.quote:
[..]
Ach, je moet je afvragen wat al die "Business management", "Economy management", "Facility management", "Whatever management" typjes nou daadwerkelijk waard zijn op de arbeidsmarkt.
Een startende hbo'er business management die accountmanager wordt lijkt me juist boven zn niveau.
Ik snap niet echt waarom je denkt dat ze over 10 jaar werkeloos zijn. Het zal je misschien verbazen maar er is bijv. op Schiphol een heel team mensen die ervoor zorgt dat een bezoek aan Schiphol zo aangenaam mogelijk verloopt. Dat zijn technici, schoonmakers, maar ook o.a. 'facility management types' waarvan de meer senior mensen het overzicht behouden van wat er nodig is en de startende hbo'erts de schoonmaakbedrijven mag opbellen om prijsafspraken te maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Zith op 09-04-2015 15:19:03 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat gaat niet gemakkelijk op een opleiding als bijvoorbeeld Elektrotechniek!quote:Op donderdag 9 april 2015 11:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eens, mits de nodige social skills.
Toch zijn dit doorgaans niet de "beste" bèta's.
Als ik voor mezelf spreek ben ik meer gamma dan beta, ondanks mijn TU-diploma.
De reden dat je op die opleiding al zit is omdat je al (minimaal) een (licht) variant op autisme heb en op de opleiding nauwelijks sociale vaardigheden worden aangeleerd en hoe je op de werkvloer moet gedragen.
Tel daarbij op dat op een willekeurig sociaal opleiding je WEL jezelf leert verkopen, je tussen meer 'normaler' volk zit en ook nog eens de kans hebt om te neuken en zuipen, meer buitenschoolse activiteiten doet omdat je maar 1/3 van de lesuren hebt van een willekeurig techniek-opleiding en voila: als starter al meer verdienen dan 90% van de studenten die WEL voor een technische opleiding kozen.
Geloof je dat zelf? Eerlijk, of rationaliseer je je keuzes?quote:
[..]
Ach, je moet je afvragen wat al die "Business management", "Economy management", "Facility management", "Whatever management" typjes nou daadwerkelijk waard zijn op de arbeidsmarkt. Echt een concreet iets kunnen ze niet. Ja, "managen" in de breedste zin van het woord nog wel. Ik zie alweer zo'n snotneus van 22, die net van het HBO af komt en nog groen achter de oren is, op sollicitatie komen en denkt de wijsheid in pacht te hebben.
Er is nu al een overschot aan zulke lui. Over 10 jaar zitten die waarschijnlijk allemaal werkloos thuis. Je ziet zo'n lui nu al steeds en steeds vaker baantjes 'onder hun niveau' aannemen als accountmanager of veredelde office manager bij kleine of middelgrote bedrijfjes.
Moraal van het verhaal, je verdient als techneut wellicht niet zo heel veel in verhouding, maar je kúnt wel concreet iets waar vraag naar blijft.
Ik hoor dit namelijk al 15 jaar lang, hoe 'ernstig' er een tekort is aan techneuten en dat over een paar jaar de technici de toplaag vormen.
Ik heb maar 1 antwoord op dit soort beweringen:
Ik ben geen kind meer die in sprookjes gelooft.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Huh, waar beweer ik dat technici aan de top zullen staan? Geen woorden in mijn mond leggen...quote:
Geloof je dat zelf? Eerlijk, of rationaliseer je je keuzes?
Ik hoor dit namelijk al 15 jaar lang, hoe 'ernstig' er een tekort is aan techneuten en dat over een paar jaar de technici de toplaag vormen.
Ik heb maar 1 antwoord op dit soort beweringen:
Ik ben geen kind meer die in sprookjes gelooft.
Ik constateer alleen dat er naar sommige beroepen altijd vraag zal zijn, er ligt nou eenmaal een enorme berg werk die iemand zal moeten oppakken. Nederland is de laatste decennia heer en meester aan het worden met het kweken van allerlei managers en bestuurders, in de breedste zin van het woord. Kijk vooral eens naar het onderwijs en de zorg, waar er onderhand meer managementlagen zijn en bestuurders rondlopen dan uitvoerend personeel. Het is gewoon een kwestie van tijd tot dat hele systeem eens gaat klappen. Er zijn nog maar weinig financieel gezonde scholen en verpleeghuizen.
Dit dus. Al ben zelf als ontzettende beta min of meer de (project-)consultancy ingerold, waardoor ik nu vooral tussen alpha-mannetjes aan het werk ben.quote:Op donderdag 9 april 2015 10:56 schreef corehype het volgende:
[..]
Dit dus.
OP ik ben ook ingenieur en hoewel ik minder verdien dan commerciële peeps, vergeet niet dat de concurrentie tussen hen een stuk groter is om een baan te bemachtigen. Op de werkvloer is het wel super.
Bij ingenieurs is het anders, collega's zijn apathisch en geestelijk niet in orde maar... de baan bemachtigen is easy.
Om mij heen wordt continu afscheid genomen van mensen ('in goed overleg heeft pietje besloten iets anders te gaan doen'), worden mensen naar buiten gewerkt, terwijl ik gewoon op mijn plek blijf zitten en er de meest rare gewoontes er op na kan houden. Dat is ook wel wat waard.
Daarnaast is mijn uurtarief ondertussen hoger dan dat van de projectleiders boven mij, dus dat van dat goed verdienen valt ook wel weer mee.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Er was ook een tekort aan laboranten, zo vertelden ze ooit.
Kom ik op de arbeidsmarkt; betalen ze 2000,- voor een startend HBO'er, terwijl er geen collega jonger dan 40 te vinden is (niet ieder bedrijf, maar wel opvallend veel). Hoezo tekort? Kijk ik naar de alternatieven. Hey, operator. Ook 2000,-. Wat zouden ze daar voor studie voor vragen? Niet blijkbaar, soms niet eens VAPRO. En oh ja, bovenop je 2000,- krijg je ook nog 25% shifttoeslag en (soms) gevarengeld.
Ik heb geprobeerd ertussen te komen in de laborantenwereld, maar het is helaas niet gelukt. Inmiddels heb ik me op andere manier opgewerkt en doe ik wat aan bijscholing.
Echt hoe ouder ik word, hoe vreemder ik het vind. Ik had zelfs een moment dat ik bij 2 banen kon tekenen voor een contract, maar het waren allebei geen lab banen. Het ligt niet bepaald aan mij.
Mij kun je absoluut niet meer wijs maken dat er een tekort is aan laboranten/analisten, dat geloof ik pas als ik een contract zie met minimaal het salaris dat ik nu krijg en dat gaat gewoon niet gebeuren. Er klopt echt iets niet, als de branche daadwerkelijk de mensen wil, moeten ze gewoon een contract bieden en kan het niet zo zijn dat je jaren naar een passende baan zoekt. Zo simpel is.
Kom ik op de arbeidsmarkt; betalen ze 2000,- voor een startend HBO'er, terwijl er geen collega jonger dan 40 te vinden is (niet ieder bedrijf, maar wel opvallend veel). Hoezo tekort? Kijk ik naar de alternatieven. Hey, operator. Ook 2000,-. Wat zouden ze daar voor studie voor vragen? Niet blijkbaar, soms niet eens VAPRO. En oh ja, bovenop je 2000,- krijg je ook nog 25% shifttoeslag en (soms) gevarengeld.
Ik heb geprobeerd ertussen te komen in de laborantenwereld, maar het is helaas niet gelukt. Inmiddels heb ik me op andere manier opgewerkt en doe ik wat aan bijscholing.
Echt hoe ouder ik word, hoe vreemder ik het vind. Ik had zelfs een moment dat ik bij 2 banen kon tekenen voor een contract, maar het waren allebei geen lab banen. Het ligt niet bepaald aan mij.
Mij kun je absoluut niet meer wijs maken dat er een tekort is aan laboranten/analisten, dat geloof ik pas als ik een contract zie met minimaal het salaris dat ik nu krijg en dat gaat gewoon niet gebeuren. Er klopt echt iets niet, als de branche daadwerkelijk de mensen wil, moeten ze gewoon een contract bieden en kan het niet zo zijn dat je jaren naar een passende baan zoekt. Zo simpel is.
Gisteren op een open avond geweest voor een eventuele deeltijd opleiding. Eerst bij werktuigbouwkunde gekeken. Maar echt goed verhaal was er niet, meer van kijk dit is het en heb je nog vragen, geen greintje commercie zit er in. Jammer, weet nog steeds niet het nu echt leuker is op hbo niveau te werken. Het lijkt mij helemaal niet leuk namelijk, machines ontwerpen, uitrekenen. Machines troubleshooten is veel leuker en dat doe ik nu al.
Technische bedrijfskunde zat ernaast en maar even binnengestapt, ieder geval een stuk aansprekender verhaal, maar duidelijk vooral bedrijfskunde en een beetje techniek. Nu ik erover nadenk: Je doet wat projecten, leert wat lesjes en dan wordt ja na je diploma gehaald te hebben aangenomen als adviseur, ze staan zelfs te springen om je.
Maar dan denk ik weer, wat leer je nu echt? En wat ga je doen, je komt bij bedrijven, zonder voldoende kennis over dat bedrijf, om even wat adviezen te geven, hoe zij hun werk beter moeten doen. Wat zijn dat voor bedrijven die dat zelf niet weten, klinkt niet erg innovatief en leuk. Maar het leek niet moeilijk en volgens mij verdien je wel aardig.
Jaja wat te doen....
(16 jaar geleden VWO gehaald en sindsdien op mts4 niveau aan het werk)
Technische bedrijfskunde zat ernaast en maar even binnengestapt, ieder geval een stuk aansprekender verhaal, maar duidelijk vooral bedrijfskunde en een beetje techniek. Nu ik erover nadenk: Je doet wat projecten, leert wat lesjes en dan wordt ja na je diploma gehaald te hebben aangenomen als adviseur, ze staan zelfs te springen om je.
Maar dan denk ik weer, wat leer je nu echt? En wat ga je doen, je komt bij bedrijven, zonder voldoende kennis over dat bedrijf, om even wat adviezen te geven, hoe zij hun werk beter moeten doen. Wat zijn dat voor bedrijven die dat zelf niet weten, klinkt niet erg innovatief en leuk. Maar het leek niet moeilijk en volgens mij verdien je wel aardig.
Jaja wat te doen....
(16 jaar geleden VWO gehaald en sindsdien op mts4 niveau aan het werk)
.
er is ook geen tekort aan techneuten.... In de praktijk kom je dat overal tegen dat er absoluut geen tekort is.quote:
Er was ook een tekort aan laboranten, zo vertelden ze ooit.
Kom ik op de arbeidsmarkt; betalen ze 2000,- voor een startend HBO'er, terwijl er geen collega jonger dan 40 te vinden is (niet ieder bedrijf, maar wel opvallend veel). Hoezo tekort? Kijk ik naar de alternatieven. Hey, operator. Ook 2000,-. Wat zouden ze daar voor studie voor vragen? Niet blijkbaar, soms niet eens VAPRO. En oh ja, bovenop je 2000,- krijg je ook nog 25% shifttoeslag en (soms) gevarengeld.
Ik heb geprobeerd ertussen te komen in de laborantenwereld, maar het is helaas niet gelukt. Inmiddels heb ik me op andere manier opgewerkt en doe ik wat aan bijscholing.
Echt hoe ouder ik word, hoe vreemder ik het vind. Ik had zelfs een moment dat ik bij 2 banen kon tekenen voor een contract, maar het waren allebei geen lab banen. Het ligt niet bepaald aan mij.
Mij kun je absoluut niet meer wijs maken dat er een tekort is aan laboranten/analisten, dat geloof ik pas als ik een contract zie met minimaal het salaris dat ik nu krijg en dat gaat gewoon niet gebeuren. Er klopt echt iets niet, als de branche daadwerkelijk de mensen wil, moeten ze gewoon een contract bieden en kan het niet zo zijn dat je jaren naar een passende baan zoekt. Zo simpel is.
Er zijn meerdere mensen in mijn vriendenkring met een wo/hbo techniek opleiding die noodgedwongen iets anders hebben moeten doen of op mbo niveau baan zitten.
Er zijn wel passende banen, maar je wordt gewoon niet aangenomen omdat ze of een belachelijk laag salaris geven of omdat ze wachten op de kip met gouden eieren.
Met belachelijk laag salaris is iemand 3000 bruto per maand geven met 10 jaar werkervaring als wo-er.
schaamteloos.[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 11-04-2015 11:04:11 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Denken dat je in Nederland met een studie veel kan verdienen. 
De overheid rooft je voor de helft leeg man.
Gewoon in NL je studie doen, in het buitenland je master of stage en dan vertrekken. Dit doe je jezelf toch niet aan?
De overheid rooft je voor de helft leeg man.
Gewoon in NL je studie doen, in het buitenland je master of stage en dan vertrekken. Dit doe je jezelf toch niet aan?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zijn wel mogelijkheden hoor, maar dat is puur en alleen afhankelijk van je sociale skills en je meedogenloosheid tov andere mensen. Niet op opleiding.quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:57 schreef El_Matador het volgende:
Denken dat je in Nederland met een studie veel kan verdienen.
De overheid rooft je voor de helft leeg man.
Gewoon in NL je studie doen, in het buitenland je master of stage en dan vertrekken. Dit doe je jezelf toch niet aan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zeker. Maar dan nog word je links en rechts genaaid door de overheid.quote:
[..]
Er zijn wel mogelijkheden hoor, maar dat is puur en alleen afhankelijk van je sociale skills en je meedogenloosheid tov andere mensen. Niet op opleiding.
Je kan beter gewoon een paar jaar in Dubai of Azië werken en dan cashen. Als je terugwil, moet je misschien een klein stapje terug doen, maar dan kan je ook nog steeds op je ervaring en communicatieskills wat goeds onderhandelen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als je wil leven om te werken dan moet je dat doen.quote:
[..]
Zeker. Maar dan nog word je links en rechts genaaid door de overheid.
Je kan beter gewoon een paar jaar in Dubai of Azië werken en dan cashen. Als je terugwil, moet je misschien een klein stapje terug doen, maar dan kan je ook nog steeds op je ervaring en communicatieskills wat goeds onderhandelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoezo? Je kan prima in het buitenland werken en een leuk leven hebben.quote:
[..]
Als je wil leven om te werken dan moet je dat doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
klop, dat zeg ik ook niet.quote:Op zaterdag 11 april 2015 11:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoezo? Je kan prima in het buitenland werken en een leuk leven hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat valt juist wel mee.quote:
Denken dat je in Nederland met een studie veel kan verdienen.
De overheid rooft je voor de helft leeg man.
Gewoon in NL je studie doen, in het buitenland je master of stage en dan vertrekken. Dit doe je jezelf toch niet aan?
Studiekosten? Aftrekbaar. Schenkingen boven een bepaald bedrag? Aftrekbaar. Hypotheekkosten? Aftrekbaar (in de vorm van HRA), zelfs kosten koper zijn aftrekbaar. OV-abonnement? Aftrekbaar voor werk-woning. Er is echt heel veel aftrekbaar van de belasting. Volgens mij is bijna elke maatschappelijk verantwoorde uitgave aftrekbaar van de belasting.
Leegroven vind ik niet echt het juiste woord, maar een beetje betuttelend is het wel. Besteed je inkomen hier en hier en hier aan, anders lever je het maar bij ons in.
Als je echt een luxe auto wil van je geld is het een ander verhaal natuurlijk, maar die uitgave doe je puur voor jezelf.
OP heeft topic geopend 4 jaar geleden en ik merk er nu nog steeds precies hetzelfde.
Aan de ene kant omdat technici worden gezien als kostenlast in plaats van toegevoegde bijdrage.
Aan de andere kant omdat ze een stuk eerlijker zijn dan mensen in de sales en dat niet wordt gewaardeerd door het management.
Ik zou zeggen: paar jaar slikken, kennis opdoen, betere posities bemachtigen nu je kennis hebt en consulteren.
Fok leuke werksfeer, Fok collega's, Fok het bedrijf en Fok je baas. Niemand boeit het of je hart voor de zaak hebt, dit is geen Japan. Doe normaal en je doet al gek genoeg zeggen ze weleens.
Aan de ene kant omdat technici worden gezien als kostenlast in plaats van toegevoegde bijdrage.
Aan de andere kant omdat ze een stuk eerlijker zijn dan mensen in de sales en dat niet wordt gewaardeerd door het management.
Ik zou zeggen: paar jaar slikken, kennis opdoen, betere posities bemachtigen nu je kennis hebt en consulteren.
Fok leuke werksfeer, Fok collega's, Fok het bedrijf en Fok je baas. Niemand boeit het of je hart voor de zaak hebt, dit is geen Japan. Doe normaal en je doet al gek genoeg zeggen ze weleens.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
100% mee eens! Dit is precies mijn ervaring.quote:
[..]
[..]
Geloof je dat zelf? Eerlijk, of rationaliseer je je keuzes?
Ik hoor dit namelijk al 15 jaar lang, hoe 'ernstig' er een tekort is aan techneuten en dat over een paar jaar de technici de toplaag vormen.
Ik heb maar 1 antwoord op dit soort beweringen:
Ik ben geen kind meer die in sprookjes gelooft.
Ik ben blij dat mijn nageslacht geen techniek doet. Makkelijkere studie, veel hoger salaris en betere carrieremogelijkheden.
Ook techneuten kunnen goed doorgroeien en CEO worden. Het is meer afhankelijk van je karakter dan van je studiekeuze.quote:Op zaterdag 11 april 2015 13:37 schreef hb64 het volgende:
[..]
100% mee eens! Dit is precies mijn ervaring.
Ik ben blij dat mijn nageslacht geen techniek doet. Makkelijkere studie, veel hoger salaris en betere carrieremogelijkheden.
Tevens is de instelling belangrijk. Mijn werkgever ziet mij als kostenpost en ik zie hun ook al kostenpost. Ik werk zo min mogelijk om net genoeg binnen te harken. Ik vind status, geld of macht totaal niet belangrijk en doe lekker mijn eigen ding. Ik hoef helemaal niet tonnen of miljoenen te verdienen elk jaar.
Ik ben trouwens een WO ingenieur.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je vergeet de BTW. Laatst gezien dat die goed is voor 50% van het inkomen van de overheid. Dan kan je je inkomstenbelasting wel flink verlagen door allerlei aftrekposten, maar bij btw kan dat niet.quote:
[..]
Dat valt juist wel mee.
Studiekosten? Aftrekbaar. Schenkingen boven een bepaald bedrag? Aftrekbaar. Hypotheekkosten? Aftrekbaar (in de vorm van HRA), zelfs kosten koper zijn aftrekbaar. OV-abonnement? Aftrekbaar voor werk-woning. Er is echt heel veel aftrekbaar van de belasting. Volgens mij is bijna elke maatschappelijk verantwoorde uitgave aftrekbaar van de belasting.
Leegroven vind ik niet echt het juiste woord, maar een beetje betuttelend is het wel. Besteed je inkomen hier en hier en hier aan, anders lever je het maar bij ons in.
Als je echt een luxe auto wil van je geld is het een ander verhaal natuurlijk, maar die uitgave doe je puur voor jezelf.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En voor een mbo4 student (die niet een voorkeur heeft voor veel sleutelen) waar kan richting/bedrijven veel verdienen?
Olie? Gas? Boren in Afrika?quote:
En voor een mbo4 student (die niet een voorkeur heeft voor veel sleutelen) waar kan richting/bedrijven veel verdienen?
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Precies. Het is een bepaald type mensen dat in de "toplaag" van het bedrijfsleven terechtkomt.quote:
[..]
Ook techneuten kunnen goed doorgroeien en CEO worden. Het is meer afhankelijk van je karakter dan van je studiekeuze.
Tevens is de instelling belangrijk. Mijn werkgever ziet mij als kostenpost en ik zie hun ook al kostenpost. Ik werk zo min mogelijk om net genoeg binnen te harken. Ik vind status, geld of macht totaal niet belangrijk en doe lekker mijn eigen ding. Ik hoef helemaal niet tonnen of miljoenen te verdienen elk jaar.
Ik ben trouwens een WO ingenieur.
Er is niet direct een tekort aan technici, maar wel aan technici die ook sociaal en communicatief vaardig zijn, dat zegt alleen niemand omdat het nogal onsympathiek klinkt.
Het is niet zo dat de sociaal en communicatief zwakke techneuten veel makkelijker aan een goede baan komen. Dat lukt ze overigens ook niet als diezelfde personen een alfa studie gedaan hebben.
Sociaal en communicatief sterke techneuten hebben overigens wel een stapje voor op hun niet technische collega´s. Tenminste, in mijn omgeving.
Ik zie toch wel veel technisch onderlegde mensen op hoge posities zitten in technische bedrijven. Maar goed, dat zijn natuurlijk niet de hardcore techneuten. Dat gaat ook nooit gebeuren, als je een bedrijf/mensen aan moet sturen dan is technisch inzicht niet genoeg.quote:
[..]
Geloof je dat zelf? Eerlijk, of rationaliseer je je keuzes?
Ik hoor dit namelijk al 15 jaar lang, hoe 'ernstig' er een tekort is aan techneuten en dat over een paar jaar de technici de toplaag vormen.
Ik heb maar 1 antwoord op dit soort beweringen:
Ik ben geen kind meer die in sprookjes gelooft.
If you can't beat them, join them.
Process operator op een booreiland.quote:
En voor een mbo4 student (die niet een voorkeur heeft voor veel sleutelen) waar kan richting/bedrijven veel verdienen?
.
I know, maar daar ben ik niet naar op zoek. Zou liever een technische bijdrage willen leveren aan een beter milieu. Dan kun je zeggen bij het waterbedrijf of aan de andere kant The Ocean Cleanup, of misschien iets daartussen in maar wat? En zitten ze te wachten op een elektrotechnicus....
Ik heb het vermoeden dat wat jij zoekt een hoger niveau is dan mbo4quote:
I know, maar daar ben ik niet naar op zoek. Zou liever een technische bijdrage willen leveren aan een beter milieu. Dan kun je zeggen bij het waterbedrijf of aan de andere kant The Ocean Cleanup, of misschien iets daartussen in maar wat? En zitten ze te wachten op een elektrotechnicus....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kort gezegd: er is een tekort aan goede mensen... dat is logisch, dat zie ik ook om me heen. Het niveau van sommige mensen is echt om te huilenquote:
[..]
Precies. Het is een bepaald type mensen dat in de "toplaag" van het bedrijfsleven terechtkomt.
Er is niet direct een tekort aan technici, maar wel aan technici die ook sociaal en communicatief vaardig zijn, dat zegt alleen niemand omdat het nogal onsympathiek klinkt.
Het is niet zo dat de sociaal en communicatief zwakke techneuten veel makkelijker aan een goede baan komen. Dat lukt ze overigens ook niet als diezelfde personen een alfa studie gedaan hebben.
Sociaal en communicatief sterke techneuten hebben overigens wel een stapje voor op hun niet technische collega´s. Tenminste, in mijn omgeving.
[..]
Ik zie toch wel veel technisch onderlegde mensen op hoge posities zitten in technische bedrijven. Maar goed, dat zijn natuurlijk niet de hardcore techneuten. Dat gaat ook nooit gebeuren, als je een bedrijf/mensen aan moet sturen dan is technisch inzicht niet genoeg.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat klopt en ik heb het vermoeden, dat je daarvoor een hardcore techneut moet zijn en dat ben ik (nog) niet. Twijfel ook of ik dat uberhaupt wil zijn, maar een operator zijn/worden dat zie ik echt niet zitten. Nog een goed studieadvies voor een dertiger?quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat wat jij zoekt een hoger niveau is dan mbo4
Dat zie ik om af en toe om me heen. MBO-ers of lager niveau willen graag ingenieur worden op hbo/wo niveau. En velen denken het nog te kunnen ook....quote:
[..]
Dat klopt en ik heb het vermoeden, dat je daarvoor een hardcore techneut moet zijn en dat ben ik (nog) niet. Twijfel ook of ik dat uberhaupt wil zijn, maar een operator zijn/worden dat zie ik echt niet zitten. Nog een goed studieadvies voor een dertiger?
Verder zou ik me meer richten op zo min mogelijk werken en dingen doen die je leuk vind.
Studeren moet je doen op kosten van de werkgever, want dat is veelst te duur met een mbo salaris of eigenlijk elk salaris.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Specialist in klimaatneutrale gebouw verwarming/koeling? Onderhoud warmtepompen misschien. Installeren van zonnepanelen is niet heel moeilijk.quote:
I know, maar daar ben ik niet naar op zoek. Zou liever een technische bijdrage willen leveren aan een beter milieu. Dan kun je zeggen bij het waterbedrijf of aan de andere kant The Ocean Cleanup, of misschien iets daartussen in maar wat? En zitten ze te wachten op een elektrotechnicus....
.
Dat geldt voor iedereen, maar leuk werk is ook n voorwaarde, althans dat vind ik.quote:Verder zou ik me meer richten op zo min mogelijk werken en dingen doen die je leuk vind.
Bedankt voor de tips, alleen het denkvermogen daarin wordt weinig aangeroepen en dat wil ik ook.quote:Specialist in klimaatneutrale gebouw verwarming/koeling? Onderhoud warmtepompen misschien. Installeren van zonnepanelen is niet heel moeilijk.
Ik ken genoeg mensen die werken voor daginvulling hoorquote:
[..]
Dat geldt voor iedereen, maar leuk werk is ook n voorwaarde, althans dat vind ik.
dan ga je hobbies zoeken waarin je dat krijgt.quote:[..]
Bedankt voor de tips, alleen het denkvermogen daarin wordt weinig aangeroepen en dat wil ik ook.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij mij kwamen er tjechen om dat te doen. NLers zijn te duur.quote:
Installeren van zonnepanelen is niet heel moeilijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kan altijd nog kopieermachines repareren.quote:
[..]
Dat geldt voor iedereen, maar leuk werk is ook n voorwaarde, althans dat vind ik.
[..]
Bedankt voor de tips, alleen het denkvermogen daarin wordt weinig aangeroepen en dat wil ik ook.
.
Het zou best gaaf zijn als TS even een update geeft over waar hij nu na 4 jaar aan de bak is gegaan en zijn miljoenen binnenhaalt. Dat is het wel het leuke van dit soort oude topics.
De zuurheid in dit topic is m.i kenmerkend voor de technische sector, wellicht ook een reden waarom het er niet plezierig werken is? Je werkt dan in een introverste, verzuurde omgeving gevuld met mensen die stilzwijgend vinden dat zij niet alleen meer horen te verdienen, maar dat anderen (de rest) minder zou moeten verdienen. Dat lijkt mij een nare sfeer op te leveren. Een cultuur van afgunst en middelmaat.
De zuurheid in dit topic is m.i kenmerkend voor de technische sector, wellicht ook een reden waarom het er niet plezierig werken is? Je werkt dan in een introverste, verzuurde omgeving gevuld met mensen die stilzwijgend vinden dat zij niet alleen meer horen te verdienen, maar dat anderen (de rest) minder zou moeten verdienen. Dat lijkt mij een nare sfeer op te leveren. Een cultuur van afgunst en middelmaat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als je in de techniek werkt, kun je mijns insziens het beste bij een grote aannemer werken, of een grote eindklant in de industrie. Bij de overheid wordt je als techneut gewoon niet goed gewaardeerd, op financieel gebied dan. Wel weer op vrije tijd.
Ik ken mensen bij de overheid die in dezelfde soort functie/ niveau (hbo civiele techniek) zeker ¤ 500 - ¤ 800 per maand minder verdienen als ik, maar als je ze vraagd waarom ze dan niet bij een aannemer gaan werken krijg je letterlijk het antwoord: "mij niet gezien, moet je veel te hard werken".
haha.
Als je goed wilt verdienen, moet je er ook goed voor werken, toch??
Ik denk ook dat de TS niet goed besefde dat je als hbo'er / master, veel sneller veel hogere sprongen maakt en je na 10-15 jaar het dubbele hebt van waar je mee startte. Dat hoeft een mbo'er niet zo gauw te verwachten.
Ik zat zelf 15 jaar geleden rond de ¤ 2500 bruto en nu is dat ¤ 4300. En ik merk nu pas dat mijn salaris niet veel verder meer zal gaan stijgen, tenzij ik een stap naar management maak. Ik heb dus al die tijd als techneut gewerkt en toch mooie sprongen gemaakt. Maar daar moet je natuurlijk wel hard voor werken.
Ik ben ook wel heel benieuwd hoe de TS het nu na 4 jaar doet.
Ik ken mensen bij de overheid die in dezelfde soort functie/ niveau (hbo civiele techniek) zeker ¤ 500 - ¤ 800 per maand minder verdienen als ik, maar als je ze vraagd waarom ze dan niet bij een aannemer gaan werken krijg je letterlijk het antwoord: "mij niet gezien, moet je veel te hard werken".
haha. Als je goed wilt verdienen, moet je er ook goed voor werken, toch??
Ik denk ook dat de TS niet goed besefde dat je als hbo'er / master, veel sneller veel hogere sprongen maakt en je na 10-15 jaar het dubbele hebt van waar je mee startte. Dat hoeft een mbo'er niet zo gauw te verwachten.
Ik zat zelf 15 jaar geleden rond de ¤ 2500 bruto en nu is dat ¤ 4300. En ik merk nu pas dat mijn salaris niet veel verder meer zal gaan stijgen, tenzij ik een stap naar management maak. Ik heb dus al die tijd als techneut gewerkt en toch mooie sprongen gemaakt. Maar daar moet je natuurlijk wel hard voor werken.
Ik ben ook wel heel benieuwd hoe de TS het nu na 4 jaar doet.
Ik heb bij verschillende technische bedrijven gewerkt en deze mentaliteit die jij beschrijft merk ik terug bij oudere werknemers, niet bij de jongere generatie.quote:
De zuurheid in dit topic is m.i kenmerkend voor de technische sector, wellicht ook een reden waarom het er niet plezierig werken is? Je werkt dan in een introverste, verzuurde omgeving gevuld met mensen die stilzwijgend vinden dat zij niet alleen meer horen te verdienen, maar dat anderen (de rest) minder zou moeten verdienen. Dat lijkt mij een nare sfeer op te leveren. Een cultuur van afgunst en middelmaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
geloof jij nog in die mythe?quote:
Als je goed wilt verdienen, moet je er ook goed voor werken, toch??
Ik begon op 2400, hoogste salaris 3700 en nu weer terug naar 3400. Op 1 FTE gerekend, rond de 38-40 uur (wisselend bij elke baan). Werkervaring is 8 jaar. Maar iedereen weet dat als je ouder wordt je meer gaat verdienen.quote:
Ik zat zelf 15 jaar geleden rond de ¤ 2500 bruto en nu is dat ¤ 4300.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
