Hier ook. Technische natuurkunde of iets dergelijks er nog bijquote:Op dinsdag 15 november 2011 11:32 schreef Bajskorv het volgende:
Ik heb nooit spijt van mij technische studie gehad, het heeft veel deuren geopend. Als ik het over mocht doen, zou ik waarschijnlijk juist een nog taaiere studie genomen hebben.
quote:Op dinsdag 15 november 2011 11:04 schreef CaptainCookie het volgende:
Elke keer dat dit topic gekickt wordt ben ik weer blij dat ik van opleiding geswitcht ben.
quote:
Op TU-niveau is het zeker interessant. Lager dan dat is het flut, aangezien je echt voor een specifiek beroep wordt opgeleid.quote:Op dinsdag 15 november 2011 11:32 schreef Bajskorv het volgende:
Ik heb nooit spijt van mij technische studie gehad, het heeft veel deuren geopend. Als ik het over mocht doen, zou ik waarschijnlijk juist een nog taaiere studie genomen hebben.
Alsof je als IT'er aan de bak komt in de USquote:Op dinsdag 15 november 2011 11:22 schreef Frenkyboy het volgende:
In elk geval niet in middelgrote Nederlandse bedrijven als programmeur. Internationale IT bedrijven (en dan vooral US bedrijven) betalen veel en veel beter voor hooggeschoold technisch personeel. Tussen de 60 en 75K is geen uitzondering als entry salaris. Microsoft, Google, IBM, maar ook kleinere bedrijven als The Mathworks bijvoorbeeld. Daar eens proberen?
Misschien moet je dan eerst eens wat werkervaring opdoen voordat je zo hoog van de toren blaast. Want goede engineers kunnen best doorgroeien, maar niet als het brandhout is. En helaas is het hbo tegenwoordig geen garantie op een goede werknemer. Je zal wel niet als briljant overkomen, anders zouden ze wel wat meer voor je over hebben...quote:Op maandag 14 november 2011 23:49 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Klopt, maar ik vind het oneerlijk om dezelfde beloning te mogen ontvangen voor een verantwoordelijker, moeilijker en drukker functie, enkel omdat er wordt gelet op papiertjes. Dan had ik net zo goed vrijetijdsmanagement kunnen doen en met 1 dag in de week studeren er doorheen kunne vliegen, ipv 4-5 dagen in de collegebanken zitten.
Dat zou ook betekenen dat iemand die is afgestudeerd op Communicatiewetenschappen mij leiding geeft en het dubbele verdient zonder dat ze ooit een schroef gedraaid heeft, want ja ze heeft een WO.
Ik wil beloond worden naar prestatie en functie.
Kijk, dat is een meer realistische visie. Bovendien als je echt goed bent in bepaalde zaken, ik denk aan zaken als statistiek, harde natuurkunde, scheikunde. Een beetje aan pijpjes knutselen kunnen er wel meer en digitaal tekenen ook. Je zult je moeten onderscheiden, dan pas kun je meer eisen.quote:Op dinsdag 15 november 2011 01:31 schreef Frith het volgende:
[..]
Beetje flauw, niet?
In eerst instantie is HBO HBO. Je gaat echter wel sneller omhoog in de techniek als je je mond open trekt.
Het mist alleen de meeste mensen aan die "assertieve" eigenschap. En ik deel ergens wel de mening van EchtGaaf, dat de techniek door veel mensen als een soort deurveeg wordt gezien.
Maar dat kan incidenteel zijn. Zelfstandige ondernemers zullen daar veel minder last van hebben, omdat die bij een lastige klant / opdrachtgever ook gewoon kunnen zeggen waar het op staat en niet om de hete brij (onredelijke klant) heen hoeven te draaien.
oh, en talenstudies zijn qua inkomen totaal niet in de buurt van andere gebieden. Niemand gaat talen studeren voor het geld in ieder geval.
Precies. En juist nu zijn techneuten hard nodig, de enige manier waarop je nog echt waarde kan toevoegen. Ik denk dat de meeste bedrijven inmiddels wel zien dat gebakken lucht uiteindelijk niet tot winst leidt.quote:Op dinsdag 15 november 2011 20:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Kortom: markt. Leuker kunnen we het niet maken.
quote:Op dinsdag 15 november 2011 20:35 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Misschien moet je dan eerst eens wat werkervaring opdoen voordat je zo hoog van de toren blaast. Want goede engineers kunnen best doorgroeien, maar niet als het brandhout is. En helaas is het hbo tegenwoordig geen garantie op een goede werknemer. Je zal wel niet als briljant overkomen, anders zouden ze wel wat meer voor je over hebben...
En oja. Het zou heel goed mogelijk zijn dat iemand jou leiding geeft en niet schroeven heeft gedraaid. Is het wel eens in je opgekomen dat mensen zaken soms enorm goed kunnen organiseren? Ik vind wel dat mensen inhoudelijke kennis moeten hebben, maar ze hoeven zeker geen expert te zijn om leiding te geven. Sterker nog: de echte specialisten moeten geen leiding geven, maar hun specialistische werk blijven doen.
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.quote:Op dinsdag 15 november 2011 20:40 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Kijk, dat is een meer realistische visie. Bovendien als je echt goed bent in bepaalde zaken, ik denk aan zaken als statistiek, harde natuurkunde, scheikunde. Een beetje aan pijpjes knutselen kunnen er wel meer en digitaal tekenen ook. Je zult je moeten onderscheiden, dan pas kun je meer eisen.
Vergeet niet dat ING een multinational is en bovendien een bank. Het geld klotst daar tegen de plinten op. Zou een technische stage bij Shell zo veel slechter betalen? Ik kan het me niet voorstellen.quote:Op dinsdag 15 november 2011 21:46 schreef Verwerker het volgende:
[..]
[..]
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
Eh, ik kreeg als stagiaire meer dan 500. Maar geen 800... En ik verdien nu zeker niet slecht. Vergeet niet dat de mensen met massastudies er ook als eerst uitgaan bij massaontslag.quote:Op dinsdag 15 november 2011 21:46 schreef Verwerker het volgende:
[..]
[..]
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
Je studie uitzoeken op basis van een stagevergoeding is dan ook zoiets als je nieuwe auto selecteren op de nieuwprijs van de ventieldopjes.quote:Op dinsdag 15 november 2011 21:46 schreef Verwerker het volgende:
[..]
[..]
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
Sterker nog, het begint al in het eerste kwartiel van de opleiding.quote:Op dinsdag 15 november 2011 21:46 schreef Verwerker het volgende:
[..]
[..]
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
Cluster-fuck!quote:
Even de keerzijde:quote:Op dinsdag 15 november 2011 21:46 schreef Verwerker het volgende:
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
Maar dan heb je het over de topstudenten... ik vind zeker dat als je bij de beteren hoort in je klas dat je dan ook deze plekken kan bemachtigen.quote:Op woensdag 16 november 2011 02:28 schreef Bajskorv het volgende:
Nog een keerzijde: Als je een goede beta student bent, kun je mooi een goeie alpha baan inpikken. De betere consultants, banken en ga zo maar door huren graag beta's in. Hell, de helft van McKinsey draait op beta studenten. En die verdienen niet slecht...
Dit dus.quote:Op maandag 9 mei 2011 01:21 schreef TC03 het volgende:
Is inderdaad raar, maar...
- Als ingenieur is de baangarantie veel hoger
- Als ingenieur kan je veel sneller groeien (ook qua salaris)
Eens, mits de nodige social skills.quote:Op woensdag 16 november 2011 02:28 schreef Bajskorv het volgende:
Nog een keerzijde: Als je een goede beta student bent, kun je mooi een goeie alpha baan inpikken. De betere consultants, banken en ga zo maar door huren graag beta's in. Hell, de helft van McKinsey draait op beta studenten. En die verdienen niet slecht...
Ach, je moet je afvragen wat al die "Business management", "Economy management", "Facility management", "Whatever management" typjes nou daadwerkelijk waard zijn op de arbeidsmarkt. Echt een concreet iets kunnen ze niet. Ja, "managen" in de breedste zin van het woord nog wel. Ik zie alweer zo'n snotneus van 22, die net van het HBO af komt en nog groen achter de oren is, op sollicitatie komen en denkt de wijsheid in pacht te hebben.quote:Op dinsdag 15 november 2011 21:46 schreef Verwerker het volgende:
[..]
[..]
Bets klote dat techneuten het op del ange termijn moeten hebben.
En dan nog werkervaring bij gooien.
Ter vergelijking: Mijn vriendin doet International Business Management en vangt 800 euro stagevergoeding bij ING, mijn vrienden die bedrijfseconomie doen vangen zelfs 950.
En dat voor MASSAstudies.
Ik ken geen technisch stagiair die meer kreeg als 300. een enkeling kreeg 600 maar daar werkte hij de ballen voor en het was geen stage meer te noemen.
Het begint al vroeg
Economy management ken ik niet. Facility management is gewoon een duidelijk beroep die je dan mag uitvoeren. Nee, dan manage je niet gelijk als starter een leger mensen, maar ben je assistent in het managen van een facility (hotels, schiphol, overheid, V&D, etc). De 'business manager' studenten die ik kende zijn nu allemaal sales representatives enzo. Werken bij P&G of Henkel of Mars om ervoor te zorgen dat hun producten in de supermarkt komen te staan.quote:Op donderdag 9 april 2015 14:34 schreef StefDeStuntpiloot het volgende:
[..]
Ach, je moet je afvragen wat al die "Business management", "Economy management", "Facility management", "Whatever management" typjes nou daadwerkelijk waard zijn op de arbeidsmarkt.
Dat gaat niet gemakkelijk op een opleiding als bijvoorbeeld Elektrotechniek!quote:Op donderdag 9 april 2015 11:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eens, mits de nodige social skills.
Toch zijn dit doorgaans niet de "beste" bčta's.
Als ik voor mezelf spreek ben ik meer gamma dan beta, ondanks mijn TU-diploma.
Geloof je dat zelf? Eerlijk, of rationaliseer je je keuzes?quote:Op donderdag 9 april 2015 14:34 schreef StefDeStuntpiloot het volgende:
[..]
Ach, je moet je afvragen wat al die "Business management", "Economy management", "Facility management", "Whatever management" typjes nou daadwerkelijk waard zijn op de arbeidsmarkt. Echt een concreet iets kunnen ze niet. Ja, "managen" in de breedste zin van het woord nog wel. Ik zie alweer zo'n snotneus van 22, die net van het HBO af komt en nog groen achter de oren is, op sollicitatie komen en denkt de wijsheid in pacht te hebben.
Er is nu al een overschot aan zulke lui. Over 10 jaar zitten die waarschijnlijk allemaal werkloos thuis. Je ziet zo'n lui nu al steeds en steeds vaker baantjes 'onder hun niveau' aannemen als accountmanager of veredelde office manager bij kleine of middelgrote bedrijfjes.
Moraal van het verhaal, je verdient als techneut wellicht niet zo heel veel in verhouding, maar je kúnt wel concreet iets waar vraag naar blijft.
Huh, waar beweer ik dat technici aan de top zullen staan? Geen woorden in mijn mond leggen...quote:Op donderdag 9 april 2015 16:23 schreef corehype het volgende:
Geloof je dat zelf? Eerlijk, of rationaliseer je je keuzes?
Ik hoor dit namelijk al 15 jaar lang, hoe 'ernstig' er een tekort is aan techneuten en dat over een paar jaar de technici de toplaag vormen.
Ik heb maar 1 antwoord op dit soort beweringen:
Ik ben geen kind meer die in sprookjes gelooft.
Dit dus. Al ben zelf als ontzettende beta min of meer de (project-)consultancy ingerold, waardoor ik nu vooral tussen alpha-mannetjes aan het werk ben.quote:Op donderdag 9 april 2015 10:56 schreef corehype het volgende:
[..]
Dit dus.
OP ik ben ook ingenieur en hoewel ik minder verdien dan commerciële peeps, vergeet niet dat de concurrentie tussen hen een stuk groter is om een baan te bemachtigen. Op de werkvloer is het wel super.
Bij ingenieurs is het anders, collega's zijn apathisch en geestelijk niet in orde maar... de baan bemachtigen is easy.
er is ook geen tekort aan techneuten.... In de praktijk kom je dat overal tegen dat er absoluut geen tekort is.quote:Op donderdag 9 april 2015 22:40 schreef Daboman het volgende:
Er was ook een tekort aan laboranten, zo vertelden ze ooit.
Kom ik op de arbeidsmarkt; betalen ze 2000,- voor een startend HBO'er, terwijl er geen collega jonger dan 40 te vinden is (niet ieder bedrijf, maar wel opvallend veel). Hoezo tekort? Kijk ik naar de alternatieven. Hey, operator. Ook 2000,-. Wat zouden ze daar voor studie voor vragen? Niet blijkbaar, soms niet eens VAPRO. En oh ja, bovenop je 2000,- krijg je ook nog 25% shifttoeslag en (soms) gevarengeld.
Ik heb geprobeerd ertussen te komen in de laborantenwereld, maar het is helaas niet gelukt. Inmiddels heb ik me op andere manier opgewerkt en doe ik wat aan bijscholing.
Echt hoe ouder ik word, hoe vreemder ik het vind. Ik had zelfs een moment dat ik bij 2 banen kon tekenen voor een contract, maar het waren allebei geen lab banen. Het ligt niet bepaald aan mij.
Mij kun je absoluut niet meer wijs maken dat er een tekort is aan laboranten/analisten, dat geloof ik pas als ik een contract zie met minimaal het salaris dat ik nu krijg en dat gaat gewoon niet gebeuren. Er klopt echt iets niet, als de branche daadwerkelijk de mensen wil, moeten ze gewoon een contract bieden en kan het niet zo zijn dat je jaren naar een passende baan zoekt. Zo simpel is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |