abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_96298319
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 15:49 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Volgens Dutchnative blijkbaar wel.
Het Kadaster?
Edit: En als iemand toch jouw spullen steelt, die niet in een kadaster vorm liggen vastgelegd, kan je naar de politie gaan. In een overheidsloze staat, als je daar van kan spreken, is dat volgens mij niet het geval.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 15:56:15 #79
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_96298559
Ik sta sympathiek tegenover je opvattingen, Boze_Appel. Maar ik vind het niet realistisch te veronderstellen dat mensen, in een libertarische samenleving, met hun poten van mijn spullen afblijven.
pi_96298739
Eigenlijk zou er eens een experiment moeten komen. Men geeft verschillende groepen een stukje land. Men mag daar haar eigen 'overheid'(of juist niet) organiseren. Voor elke regeringsvorm worden twee groepen gemaakt. Een groep die eensgezind is en allemaal bijv. Communisme willen, en een groep waarin zowel voor- en tegenstanders zitten.
Leuk idee voor een TV-Programma
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:01:19 #81
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96298758
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:00 schreef Dutchnative het volgende:
Eigenlijk zou er eens een experiment moeten komen. Men geeft verschillende groepen een stukje land. Men mag daar haar eigen 'overheid'(of juist niet) organiseren. Voor elke regeringsvorm worden twee groepen gemaakt. Een groep die eensgezind is en allemaal bijv. Communisme willen, en een groep waarin zowel voor- en tegenstanders zitten.
Leuk idee voor een TV-Programma
Dat bestond al.

Het heette de "koude oorlog".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96298875
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:01 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat bestond al.

Het heette de "koude oorlog".
:P
Dan nog moet dit eigenlijk eens gedaan worden met Anarcho-kapitalisme, Libertarisme en Anarchisme
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:04:44 #83
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96298883
Zoh, ik ben net zoals een echte Henk dat betaamt met zwaar een verdelgingsmiddel de strijd met het onkruid aangegaan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_96298898
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:04 schreef phpmystyle het volgende:
Zoh, ik ben net zoals een echte Henk dat betaamt met zwaar een verdelgingsmiddel de strijd met het onkruid aangegaan.
Je bedoelt Gekke Henkie?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  † In Memoriam † dinsdag 3 mei 2011 @ 16:05:42 #85
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96298926
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 15:50 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Het Kadaster?
Edit: En als iemand toch jouw spullen steelt, die niet in een kadaster vorm liggen vastgelegd, kan je naar de politie gaan. In een overheidsloze staat, als je daar van kan spreken, is dat volgens mij niet het geval.
Private politie, die er belang bij heeft misdaden op te lossen en goede service te bieden.
Carpe Libertatem
pi_96298977
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Private politie, die er belang bij heeft misdaden op te lossen en goede service te bieden.
Dus ook een vorm van autoriteit. Nog zoiets, wat nou als ik jouw 'private police' niet erken? Dan is er niemand om mij op de vingers te tikken, er is immers geen overheid.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  † In Memoriam † dinsdag 3 mei 2011 @ 16:07:55 #87
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96298999
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 15:56 schreef Nautilus. het volgende:
Ik sta sympathiek tegenover je opvattingen, Boze_Appel. Maar ik vind het niet realistisch te veronderstellen dat mensen, in een libertarische samenleving, met hun poten van mijn spullen afblijven.
Dat lijkt mij ook verre van realistisch. Rare opvattingen dat mensen opeens lief en aardig gaan zijn laat ik over aan de communisten.

Elke vorm van staat of absentie daarvan zal criminaliteit kennen. Vandaar ook (private) politie of de minarchistische vorm waar de politie wel bij een mini-staat hoort.
Carpe Libertatem
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:08:32 #88
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96299021
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:04 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

:P
Dan nog moet dit eigenlijk eens gedaan worden met Anarcho-kapitalisme, Libertarisme en Anarchisme
Anarchisme heerst er in Afrika.

Libertarisme grenst aan Anarchisme, maar dan met een ander welvaartsniveau, maar ik zie dat niet als een succesverhaal afgerond worden eerlijk gezegd.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96299045
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Anarchisme heerst er in Afrika.

Libertarisme grenst aan Anarchisme, maar dan met een ander welvaartsniveau, maar ik zie dat niet als een succesverhaal afgerond worden eerlijk gezegd.
Achja, levert hoge kijkcijfers op. Zijn ze bij RTL vast blij mee :Y
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:11:08 #90
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96299109
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:09 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Achja, levert hoge kijkcijfers op. Zijn ze bij RTL vast blij mee :Y
Zeker, we zitten allemaal aan de buis gekluisterd bij landen als Libië en Ivoorkust. 8-)
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  † In Memoriam † dinsdag 3 mei 2011 @ 16:11:22 #91
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96299114
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:07 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Dus ook een vorm van autoriteit. Nog zoiets, wat nou als ik jouw 'private police' niet erken? Dan is er niemand om mij op de vingers te tikken, er is immers geen overheid.
Als er bewijs is dat jij mijn spullen hebt gejat en er dus sprake is van initiatie van geweld zie ik geen enkele reden waarom mijn private politie niet bij jou op de stoep zou kunnen staan om mijn spullen terug te halen, of je ze nou erkent of niet.
Carpe Libertatem
pi_96299154
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:11 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Als er bewijs is dat jij mijn spullen hebt gejat en er dus sprake is van initiatie van geweld zie ik geen enkele reden waarom mijn private politie niet bij jou op de stoep zou kunnen staan om mijn spullen terug te halen, of je ze nou erkent of niet.
Dat is dus een vorm van dwang. Als ik jouw spullen niet teruggeef, gaan ze dan geweld gebruiken? Maar dat druist toch in tegen het grondbeginsel van het Libertarisme?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  † In Memoriam † dinsdag 3 mei 2011 @ 16:15:32 #93
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96299262
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:12 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Dat is dus een vorm van dwang. Als ik jouw spullen niet teruggeef, gaan ze dan geweld gebruiken? Maar dat druist toch in tegen het grondbeginsel van het Libertarisme?
Neehoor. Het libertarisme is tegen initatie van geweld. Gepast geweld/dwang om eigendom te verdedigen/terug te halen is prima.

Als jij van mij steelt dan initieer je geweld, het is volgens de principes prima om geweld/dwang te gebruiken om mijn eigendom terug te krijgen.
Carpe Libertatem
pi_96299300
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Libertarisme grenst aan Anarchisme, maar dan met een ander welvaartsniveau, maar ik zie dat niet als een succesverhaal afgerond worden eerlijk gezegd.
Nee, libertarisme verschilt juist met anarchisme door dat er uberhaupt een staat is: een nachtwakersstaat. Die wordt door Nozick juist afgeleid uit de gebreken van het anarchisme.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2011 16:17:16 ]
pi_96299305
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Neehoor. Het libertarisme is tegen initatie van geweld. Gepast geweld/dwang om eigendom te verdedigen/terug te halen is prima.

Als jij van mij steelt dan initieer je geweld, het is volgens de principes prima om geweld/dwang te gebruiken om mijn eigendom terug te krijgen.
Dus in feite is het Libertarisme alleen tegen autoriteit als het gaat om belastingen?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_96299330
Mijn god, het libertarisme wordt hier gewoon serieus besproken :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:17:46 #97
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_96299338
Hoi mensen.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:17:59 #98
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96299345
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:16 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Nee, libertarisme verschilt juist met anarchisme door dat er uberhaupt een staat is: een nachtwakersstaat. Die wordt juist afgeleid uit de gebreken van het anarchisme door Nozick.
Ik zie dat niet als mogelijk.

Tenzij je een staat wilt privatiseren, maar dat is aristocratie of plutocratie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96299350
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:17 schreef KoosVogels het volgende:
Mijn god, het libertarisme wordt hier gewoon serieus besproken :')
:Y :')
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:18:18 #100
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_96299368
Hoedoe mensen. Even een MDF plaat kopen.
pi_96299392
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:17 schreef KoosVogels het volgende:
Mijn god, het libertarisme wordt hier gewoon serieus besproken :')
Waarom niet? Worden net zoveel zinnige zaken bij besproken als bij Marx.
  † In Memoriam † dinsdag 3 mei 2011 @ 16:19:02 #102
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96299397
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:16 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Dus in feite is het Libertarisme alleen tegen autoriteit als het gaat om belastingen?
Tegen opgelegde autoriteit en tegen belastingen omdat die met geweld worden afgedwongen.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † dinsdag 3 mei 2011 @ 16:19:45 #103
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96299427
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:17 schreef KoosVogels het volgende:
Mijn god, het libertarisme wordt hier gewoon serieus besproken :')
Al wat jaartjes hoor.
Carpe Libertatem
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:20:11 #104
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96299442
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Tegen opgelegde autoriteit en tegen belastingen omdat die met geweld worden afgedwongen.
Maar als een politiedienst het recht heeft om bijvoorbeeld spullen te confisqueren(?) is er wel degelijk sprake van opgelegde autoriteit.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:22:08 #105
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96299513
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Tegen opgelegde autoriteit en tegen belastingen omdat die met geweld worden afgedwongen.
Hoe wil jij pachters afdwingen jou te betalen als grootgrondbezitter in een libertarische samenleving?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:23:09 #106
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_96299557
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Al wat jaartjes hoor.
Tsja, het gros van wat hier wordt geschreven, gaat meestal langs mij heen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:24:00 #107
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96299591
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, het gros van wat hier wordt geschreven, gaat meestal langs mij heen.
Er staan ook geen POI's in die jou lokken, wellicht een goed idee "afgunst" in elke post te verwerken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96299595
quote:
5s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Hoe wil jij pachters afdwingen jou te betalen als grootgrondbezitter in een libertarische samenleving?
De overheid zorgt nog steeds voor de 'enforcement of contracts'; niet nakomen van afspraken wordt al gezien als een vorm van geweldsinitiëring.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:24:40 #109
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96299618
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:24 schreef Friek_ het volgende:

[..]

De overheid zorgt nog steeds voor de 'enforcement of contracts'; niet nakomen van afspraken wordt al gezien als een vorm van geweldsinitiëring.
Ja zal wel aan mij liggen, maar ik zie 't verschil niet met de huidige situatie dan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:25:06 #110
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96299639
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:24 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja zal wel aan mij liggen, maar ik zie 't verschil niet met de huidige situatie dan.
Behalve dan dat het in een Libertarische samenleving wordt gedaan door een andere partij.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:25:30 #111
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96299661
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:25:39 #112
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96299671
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:25 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Behalve dan dat het in een Libertarische samenleving wordt gedaan door een andere partij.
Ja of de VVD nou bij me voor de deur staat met een deurwaarder of de Libertarische partij, wat zal mij dat aan m'n kont kunnen roesten eigenlijk. :')

M.b.t. het belasting onderwerp.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  † In Memoriam † dinsdag 3 mei 2011 @ 16:28:51 #113
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_96299803
Zo, klaar. Lekker vroeg vrij om 2 verjaardagen af te werken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_96299812
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:11 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Als er bewijs is dat jij mijn spullen hebt gejat en er dus sprake is van initiatie van geweld zie ik geen enkele reden waarom mijn private politie niet bij jou op de stoep zou kunnen staan om mijn spullen terug te halen, of je ze nou erkent of niet.
Jezus gast, doe je nu expres extra dom ofzo? Wat je nu omschrijft zijn huurlingen en het enige bewijs dat nodig is, is geld.

Collectieve goederen zijn een bitch, is het niet. Zonder overheid komen ze niet tot stand, enkele uitzonderingen daargelaten.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
pi_96299865
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:24 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja zal wel aan mij liggen, maar ik zie 't verschil niet met de huidige situatie dan.
Is er toch wel duidelijk? Nu zorgt de overheid voor veel taken zoals o.a. sociale rechtvaardigheid (herverdeling van inkomsten). In een libertarische samenleving vallen al die morele noties weg.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:30:28 #116
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96299876
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:29 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Jezus gast, doe je nu expres extra dom ofzo? Wat je nu omschrijft zijn huurlingen en het enige bewijs dat nodig is, is geld.

Collectieve goederen zijn een bitch, is het niet. Zonder overheid komen ze niet tot stand, enkele uitzonderingen daargelaten.
Exact, daarom ben ik ook tegen libertariers.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:32:03 #117
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96299937
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:30 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Is er toch wel duidelijk? Nu zorgt de overheid voor veel taken zoals o.a. sociale rechtvaardigheid (herverdeling van inkomsten). In een libertarische samenleving vallen al die morele noties weg.
Ja, maar ik weet van mezelf dat ik nooit geld zou geven aan die mensen, dus zou enige vorm van regering wegvallen dan zouden die mensen totaal zonder steun door het leven moeten.

Zo libertarisch ben ik niet, een laatste redmiddel voor mensen met een handicap of bijstandsmoeders vind ik helemaal niet verkeerd, mits met mate. Dat er nu een probleem is met de huidige regeringen en dat ze hun boekje te buiten gaan met uitgeven van geld wil niet zeggen dat het hele principe van medeleven voor je medemens fout is.

Gewoon net als met alles; "alles met mate".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96299959
Zodra die libertarische staat (owh dat kan natuurlijk niet, een staat zonder gezag..) er is dan komt men er achter dat het toch wel handig is dat een overkoepelende partij dingetjes regelt. Voor je het weet kom je via private organisaties bij een collectieve organisatie waar iedereen een percentage van zijn inkomen ofzo aan bijdraagt, belastingen en een overheid dus.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:33:01 #119
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96299981
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:32 schreef Compatibel het volgende:
Zodra die libertarische staat (owh dat kan natuurlijk niet, een staat zonder gezag..) er is dan komt men er achter dat het toch wel handig is dat een overkoepelende partij dingetjes regelt. Voor je het weet kom je via private organisaties bij een collectieve organisatie waar iedereen een percentage van zijn inkomen ofzo aan bijdraagt, belastingen en een overheid dus.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:33:18 #120
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96299993
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:32 schreef Compatibel het volgende:
Zodra die libertarische staat (owh dat kan natuurlijk niet, een staat zonder gezag..) er is dan komt men er achter dat het toch wel handig is dat een overkoepelende partij dingetjes regelt. Voor je het weet kom je via private organisaties bij een collectieve organisatie waar iedereen een percentage van zijn inkomen ofzo aan bijdraagt, belastingen en een overheid dus.
Daarom, het veroorzaakt alleen maar versplintering en belangenverstrengelingen, waar dat eigenlijk totaal niet nodig is. Wat mij betreft valt het gewoon onder Anarchisme, met het waanbeeld van de mogelijkheid van een regering die zonder geweldsmonopolie enige macht zou kunnen uitoefenen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96300029
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:33 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Een beetje een non-discussie is het toch wel. Over meer of minder overheid kun je het altijd hebben, maar afschaffing is absurd.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:35:15 #122
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96300075
Minder regering, maar er moet(!) gewoon een overheidsinstantie zijn, klaar.

Belastingen zijn geen diefstal, belastingen buiten proporties dan weer wel, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Daarom is Libertarisme gewoon fout, ben het er totaal niet mee eens.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:35:17 #123
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96300078
Als je het heel heel heel heeeel ver zoekt is belastingheffing inderdaad iets immoreels, maar we kunnen gewoon niet zonder.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:35:17 #124
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96300080
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:34 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Een beetje een non-discussie is het toch wel. Over meer of minder overheid kun je het altijd hebben, maar afschaffing is absurd.
En nu nog de Libertariërs overtuigen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:36:09 #125
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96300126
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:35 schreef phpmystyle het volgende:
Als je het heel heel heel heeeel ver zoekt is belastingheffing inderdaad iets immoreels, maar we kunnen gewoon niet zonder.
Nee, aangezien je met je luie reet gewoon moet betalen voor je defensie, infrastructuur, vertegenwoordiging in het buitenland en ga zo maar door.

Er is niks immoreels aan een klein(!) gedeelte afstaan van je inkomen aan een gemeen goed.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96300134
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:35 schreef phpmystyle het volgende:
Als je het heel heel heel heeeel ver zoekt is belastingheffing inderdaad iets immoreels, maar we kunnen gewoon niet zonder.
Onzin. Alleen al omdat wat moreel goed of slecht is niet objectief kan worden vastgesteld.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
pi_96300165
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:32 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, maar ik weet van mezelf dat ik nooit geld zou geven aan die mensen, dus zou enige vorm van regering wegvallen dan zouden die mensen totaal zonder steun door het leven moeten.

Zo libertarisch ben ik niet, een laatste redmiddel voor mensen met een handicap of bijstandsmoeders vind ik helemaal niet verkeerd, mits met mate. Dat er nu een probleem is met de huidige regeringen en dat ze hun boekje te buiten gaan met uitgeven van geld wil niet zeggen dat het hele principe van medeleven voor je medemens fout is.

Gewoon net als met alles; "alles met mate".
Ik ben het er ook zeker niet mee eens hoor, al zitten er wel sterke kanten een een dergelijke politieke filosofie. Ik denk ook niet dat filosofen die zulke zaken bedacht hebben er volledig achter stonden, maar eerder bepaalde ideeën tot hun logische extremen hebben getrokken. Zo krijg je discussie.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:37:22 #128
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96300175
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:36 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee, aangezien je met je luie reet gewoon moet betalen voor je defensie, infrastructuur, vertegenwoordiging in het buitenland en ga zo maar door.

Er is niks immoreels aan een klein(!) gedeelte afstaan van je inkomen aan een gemeen goed.
Voor dingen als defensie en rechtspraak zijn wel oplossingen te vinden, aardgasbaten en dat soort dingen. Maar het punt is gewoon dat we niet zonder kunnen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:37:56 #129
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96300194
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:37 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik ben het er ook zeker niet mee eens hoor, al zitten er wel sterke kanten een een dergelijke politieke filosofie. Ik denk ook niet dat filosofen die zulke zaken bedacht hebben er volledig achter stonden, maar eerder bepaalde ideeën tot hun logische extremen hebben getrokken. Zo krijg je discussie.
Ja ach, ik sta dan ook sowieso achter een sterke overheid.

Ik verschuif enkel de focus van verzorgingsstaat naar vertegenwoordigingsstaat en defensie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96300207
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Voor dingen als defensie en rechtspraak zijn wel oplossingen te vinden, aardgasbaten en dat soort dingen. Maar het punt is gewoon dat we niet zonder kunnen.
Jij hebt duidelijk de cijfertjes niet bekeken :')
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
pi_96300239
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:37 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja ach, ik sta dan ook sowieso achter een sterke overheid.

Ik verschuif enkel de focus van verzorgingsstaat naar vertegenwoordigingsstaat en defensie.
Waarom vind je oorlog zo lekker? Moeilijke jeugd gehad ofzo?
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:38:57 #132
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96300241
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Voor dingen als defensie en rechtspraak zijn wel oplossingen te vinden, aardgasbaten en dat soort dingen. Maar het punt is gewoon dat we niet zonder kunnen.
Onzin.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:40:45 #133
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96300310
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:38 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Waarom vind je oorlog zo lekker? Moeilijke jeugd gehad ofzo?
Nee, het is soms gewoon nodig, en ik heb liever dat er een sterke overheid is die me in deze vertegenwoordigd, infrastructuur op orde houdt, orde en gezag, zorgt voor buitenlandse betrekkingen en ga zo maar door, dan dat deze bezig is met onnodige nivellering of een socialistische heilstaat.

De overheid moet gewoon uit de vrije markt geschopt worden, maar verder heb ik er niks op tegen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96300379
Sterkste aan een libertarische samenleving vind ik trouwens dat het compleet 'neutraal' is. Het kiest niet uit wat een betere manier van leven is voor mensen maar het laat mensen zelf bepalen hoe ze willen leven. Zo hoeft de overheid zich niet te bemoeien met allerlei zaken die ik simpelweg bij mijn vrijheid vind horen. De overheid hoeft niet te bepalen wat beter is voor 'mijn eigen bestwil'.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2011 16:44:24 ]
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:44:10 #135
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96300451
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:44:12 #136
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96300452
Ben ik een keer onderweg, gaat het wel over iets interessants ;(..
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:44:26 #137
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96300460
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:42 schreef Friek_ het volgende:
Sterkste aan een libertarische samenleving vind ik trouwens dat het compleet 'neutraal' is. Het kiest niet uit wat een betere manier van leven is voor mensen maar het laat mensen zelf bepalen hoe ze willen leven. Zo hoeft de overheid zich niet te bemoeien met allerlei zaken die ik simpelweg bij mijn vrijheid vind horen. De overheid hoeft niet te bepalen wat beter is 'voor mijn bestwil'.
Maar door mensen zelf te laten kiezen leg je weer de regeringsvormen van anderen aan banden :P
Al zal je dit altijd houden.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:44:41 #138
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96300474
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:42 schreef Friek_ het volgende:
Sterkste aan een libertarische samenleving vind ik trouwens dat het compleet 'neutraal' is. Het kiest niet uit wat een betere manier van leven is voor mensen maar het laat mensen zelf bepalen hoe ze willen leven. Zo hoeft de overheid zich niet te bemoeien met allerlei zaken die ik simpelweg bij mijn vrijheid vind horen. De overheid hoeft niet te bepalen wat beter is 'voor mijn bestwil'.
Probleem is alleen dat "voor mijn bestwil" voor iedereen verschilt, en vooral gebaseerd is op egocentrisme. Dat gaat niet samen met de term "samenleving" en vandaar is het niet mogelijk een systeem om die gedachtengang te bouwen.

Ik ben van mening dat voor een grote groep mensen er wel "gedacht" mag worden, zelfs censuskiesrecht zou te overwegen zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96300476
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:40 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee, het is soms gewoon nodig, en ik heb liever dat er een sterke overheid is die me in deze vertegenwoordigd, infrastructuur op orde houdt, orde en gezag, zorgt voor buitenlandse betrekkingen en ga zo maar door, dan dat deze bezig is met onnodige nivellering.

De overheid moet gewoon uit de vrije markt geschopt worden, maar verder heb ik er niks op tegen.
Er zit natuurlijk een verschil tussen 'soms nodig' en constant roeptoeteren dat Westerse dominantie met militaire middelen moet worden bereikt.

Met de rest ben ik het eens, met name het vrije markt deel.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:46:41 #140
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96300536
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:44 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Er zit natuurlijk een verschil tussen 'soms nodig' en constant roeptoeteren dat Westerse dominantie met militaire middelen moet worden bereikt.

Met de rest ben ik het eens, met name het vrije markt deel.
Westerse dominantie wordt ook tot stand gebracht door multinationals die afhankelijkheid en cultuur creëren, denk aan een McDonalds of onze banken.

Maar als het puntje bij het paaltje komt is militaire slagkracht doorslaggevend, gezien het feit dat andere naties kunnen overgaan op nationaliseren of zelf overstappen op militaire middelen. Een sterk leger en ijzeren vuist is derhalve noodzakelijk je belangen actief (danwel passief) te verdedigen en zeker te stellen.

Maar goed, ik ben dan ook een "neocon", die vallen hier sowieso niet in goede aard.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:47:32 #141
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96300571
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:46 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Westerse dominantie wordt ook tot stand gebracht door multinationals die afhankelijkheid en cultuur creëren, denk aan een McDonalds of onze banken.

Maar als het puntje bij het paaltje komt is militaire slagkracht doorslaggevend, gezien het feit dat andere naties kunnen overgaan op nationaliseren of zelf overstappen op militaire middelen. Een sterk leger en ijzeren vuist is derhalve noodzakelijk je belangen actief (danwel passief) te verdedigen en zeker te stellen.

Maar goed, ik ben dan ook een "neocon", die vallen hier sowieso niet in goede aard.
Verplaats je zelf maar weer in de slachtofferrol :(
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:47:47 #142
177885 JoaC
Het is patat
pi_96300580
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:46 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Westerse dominantie wordt ook tot stand gebracht door multinationals die afhankelijkheid en cultuur creëren, denk aan een McDonalds of onze banken.

Maar als het puntje bij het paaltje komt is militaire slagkracht doorslaggevend, gezien het feit dat andere naties kunnen overgaan op nationaliseren of zelf overstappen op militaire middelen. Een sterk leger en ijzeren vuist is derhalve noodzakelijk je belangen actief (danwel passief) te verdedigen en zeker te stellen.

Maar goed, ik ben dan ook een "neocon", die vallen hier sowieso niet in goede aard.
Jij moet wat meer Fukuyama gaan lezen
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:48:10 #143
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96300596
Trouwens, oplossing voor de problemen die veel users hier hebben met private vertegenwoordigers wbt veiligheid en de rechtspraak zijn te verhelpen door credit agencies. Die geven je een lage rating als je geweld initieert en/of rechtspraak ontkent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:48:21 #144
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96300603
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:47 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Verplaats je zelf maar weer in de slachtofferrol :(
Zo is het niet bedoeld, maar enkel als snelle beschrijving van mijn politieke ideologie en hoe ik vind dat een staat gemodelleerd dient te worden, en wat haar beleid dient te zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96300617
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:46 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Westerse dominantie wordt ook tot stand gebracht door multinationals die afhankelijkheid en cultuur creëren, denk aan een McDonalds of onze banken.

Maar als het puntje bij het paaltje komt is militaire slagkracht doorslaggevend, gezien het feit dat andere naties kunnen overgaan op nationaliseren of zelf overstappen op militaire middelen. Een sterk leger en ijzeren vuist is derhalve noodzakelijk je belangen actief (danwel passief) te verdedigen en zeker te stellen.

Maar goed, ik ben dan ook een "neocon", die vallen hier sowieso niet in goede aard.
Geloof je het zelf? Fok!, en internet in het algemeen, is een walhalla voor mensen die de westerse cultuur superieur achten.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:48:41 #146
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_96300621
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:44 schreef Compatibel het volgende:

Met de rest ben ik het eens, met name het vrije markt deel.
Het vrije markt deel leidt echter weer naar 'dictators'. There can only be 1 immers dan.
Grote bedrijven kopen kleintjes op, kleintjes gaan failliet e.d.
Mensen zijn namelijk mensen, beïnvloedbare vlees-robot's, deels te programmeren en dan beseffen ze het niet eens.
Ergo: er kan er maar 1 de grootste zijn in een land/werelddeel en die bedrijven zijn er nu al (!)
Er zijn meerdere 'SF' films geweest hoe de wereld zal zijn als 1 bedrijf 1 markt runt, als de bedrijven de macht hebben, regeringen ontbreken. Chaos en wanhoop.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:49:40 #147
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96300668
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:44 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Maar door mensen zelf te laten kiezen leg je weer de regeringsvormen van anderen aan banden :P
Al zal je dit altijd houden.
Je bedoelt dat democraten niet langer het alleenrecht hebben? Lijkt me alleen maar gezond.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:49:44 #148
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96300674
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:48 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zo is het niet bedoeld, maar enkel als snelle beschrijving van mijn politieke ideologie en hoe ik vind dat een staat gemodelleerd dient te worden, en wat haar beleid dient te zijn.
POL is een Forum van allerlei uitersten.

Zeeland en Koos, hoe gaat het met jullie nieuwssite?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:50:37 #149
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96300714
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je bedoelt dat democraten niet langer het alleenrecht hebben? Lijkt me alleen maar gezond.
Je zal altijd je mening moeten opleggen. En zelfs als je dat niet doet, doe je het alsnog door het niet te doen. Maar dat is een paradox
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:51:01 #150
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96300733
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:48 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Geloof je het zelf? Fok!, en internet in het algemeen, is een walhalla voor mensen die de westerse cultuur superieur achten.
Doel meer op POL.

De rest kom ik eigenlijk niet, sowieso is FOK de enige website waar ik regelmatig op kom buiten werkveld om.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96300743
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:48 schreef fokthesystem het volgende:

[..]
Er zijn meerdere 'SF' films geweest hoe de wereld zal zijn als 1 bedrijf 1 markt runt, als de bedrijven de macht hebben, regeringen ontbreken. Chaos en wanhoop.
_O-

Leuke films, dat wel!

Maar goed, ik heb nooit gesteld dat ik voor kartelvorming ofzo ben. De overheid moet de markt reguleren, niet er actief aan deelnemen.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
pi_96300760
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:44 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat voor een grote groep mensen er wel "gedacht" mag worden, zelfs censuskiesrecht zou te overwegen zijn.
Dat vind ik juist ontzettend gevaarlijk. Daarmee creëer een autoritaire overheid die je veel te veel macht geeft. Macht corrumpeert, en absolute macht corrumpeert absoluut. Met kleingehouden mensen bereik je niets groots.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:51:45 #153
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96300766
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:47 schreef JoaC het volgende:

[..]

Jij moet wat meer Fukuyama gaan lezen
Ik vind zijn nieuwe standpunten niet zo goed als z'n uitgangspunten in het verleden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_96300784
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:51 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik vind zijn nieuwe standpunten niet zo goed als z'n uitgangspunten in het verleden.
Lol!
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')