Nu vind ik het prima als tramreizigers worden gecontroleerd op zwartrijden, maar deze actie gaat een stuk verder. Volgens RTV West moesten alle reizigers hun ID laten zien. Dit staat in het stuk hierboven ook min of meer geschreven (ik heb het onderstreept).quote:HTM en politie controleren OV
Den Haag, 28-04-2011 • Om de veiligheid in het openbaar vervoer te vergroten, en zwartrijden en ander wangedrag tegen te gaan, organiseerde Politie Haaglanden woensdag 27 april in de avonduren samen met medewerkers van de HTM en de gemeente Den Haag een handhavingsactie op de tramlijnen 9 en 11. In totaal werden 39 trams aan een controle onderworpen. Bijna 2000 reizigers werden gecontroleerd.
De actie vond voornamelijk plaats bij de halte aan de Wouwermanstraat. Tot op heden hebben eerdere acties tot zeer positieve reacties geleid bij zowel reizigers, als andere samenwerkende partners. De noodzaak om dit soort acties gezamelijk te blijven uitvoeren ligt in het feit dat geregeld HTM-medewerkers geconfronteerd werden met tegen hen gericht geweld waarbij zelfs één medewerker in coma raakte ten gevolge van dat geweld. Dit soort geweld heeft een geweldige impact op zowel de medewerkers als reizigers en heeft een negatieve invloed op het veiligheidsgevoel van reizigers.
Resultaten
In totaal werden door de HTM 148 processen-verbaal uitgeschreven voor onder andere zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap. De politie hield tijdens de actie zes vreemdelingen aan. Eén persoon bleek nog een boete te hebben openstaan en verder schreef de politie 50 processen-verbaal uit voor onder andere het niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit’ van harddrugs.
Begrip én onbegrip
Ondanks de vele positieve reacties stuitten de controleurs ook op onbegrip, omdat het idee bestond dat de controle enkel gericht was op het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs. De controle hierop is echter nooit een doel op zich, het staat altijd in relatie tot de controle van een geldig plaatsbewijs. Politie en HTM gaan ook de komende periode de integrale controles voortzetten.
Drugs
Bij de controleactie maakte de politie gebruik van ‘drugshonden’. Uit eerder onderzoek bleek dat in de avonduren in trams drugs wordt gebruikt. De politie trof bij meerdere reizigers drugs aan. Dit betrof een hoeveelheid hash en 11 gram cocaïne en heroïne.
Geweld, nu is het genoeg
Politie Haaglanden en de gemeente Den Haag tolereren geen (verbaal) geweld tegen politiemensen en of personen met een publiekelijke taak en doen in voorkomende gevallen aangifte. In de richtlijnen van het Openbaar Ministerie is opgenomen dat de straf bij geweld tegen politieambtenaren maar ook bij personen met een publiekelijke taak zoals gemeentelijke handhavers kan worden verdubbeld.
Maar, sinds wanneer mag er om een ID worden gevraagd als je een geldig plaatsbewijs hebt?
Volgens de rijksoverheid mag een controleur alleen vragen om een ID als er sprake is van zwartrijden.
http://www.rijksoverheid.(...)wijs-en-wanneer.htmlquote:Conducteurs
Conducteurs van de Nederlandse Spoorwegen (NS) en controleurs van andere openbaar vervoersorganisaties zijn buitengewoon opsporingsambtenaar en hebben de bevoegdheid om aan zwartrijders een identiteitsbewijs te vragen. Een buitengewoon opsporingsambtenaar (BOA) draagt een insigne waaraan hij duidelijk te herkennen is. Ook heeft hij een legitimatiebewijs, inclusief pasfoto, waarop te zien is dat hij BOA-bevoegd is.
De politie mag het alleen vragen als er een gegronde reden voor is.
Dus mijn vraag is: Met welke reden kan een betalende reiziger gevraagd worden een ID te laten zien op straffe van een proces verbaal?quote:De identificatieplicht geeft de politie niet de bevoegdheid zonder reden mensen aan te houden om hun identiteit te controleren. Het verzoek om identificatie moet nodig zijn voor de uitvoering van de taken van de politie. Bijvoorbeeld bij verkeerstoezicht, hulpverlening bij een ongeluk of opsporing van strafbare zaken.
De reden en ik weet het die is filterdun zal waarschijnlijk zijn dat ze een algehele controle uitvoerden.quote:Op vrijdag 29 april 2011 15:00 schreef Wokkel het volgende:
Dus mijn vraag is: Met welke reden kan een betalende reiziger gevraagd worden een ID te laten zien op straffe van een proces verbaal?
Daar dacht ik aan, maar dat is toch wel misbruik maken van de wet.quote:
[..]
De reden en ik weet het die is filterdun zal waarschijnlijk zijn dat ze een algehele controle uitvoerden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Identificatieplichtquote:Uitgangspunt van de wet is dat de opsporingsambtenaren bevoegdheden slechts uitoefenen voor zover dat redelijkerwijs voor de vervulling van hun taak noodzakelijk is. De opsporingsambtenaar moet het gebruik van zijn bevoegdheid dan ook altijd (schriftelijk) kunnen motiveren. In de wet is slechts een toonplicht opgenomen en geen draagplicht. Dit betekent dat er geen losse identiteitscontroles gehouden mogen worden.
Nee hoor, want ze controlleerden niet alleen vervoersbewijs, maar ook op vreemdelingen, openstaande boetes en weet ik wat al niet. Dan is het wel zo handig als ze kunnen controleren wie je bent.quote:
[..]
Daar dacht ik aan, maar dat is toch wel misbruik maken van de wet.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Identificatieplicht
Helaas wordt er inderdaad door justitie tegenwoordig zo zwart wit gedacht en slikken velen zulke stringente wetgeving en vage uitvoering hiervan als zoete koek.quote:
Je moet gewoon een id kaart bij je hebben. Punt uit.
Ik vind het belachelijk overigens, op mn ov kaart zit ook een foto en mn naam, als ik gewoon ingecheckt ben laat me dan lekker met rust verder. De manier waarop vind ik sowieso geen stijl, van het een op het andere moment ben je compleet omsingeld door allerlei uniformen die alles van je willen weten, je willen fouilleren en je tas binnenstebuiten keren. Voel je je hierdoor overdonderd/geïntimideerd en ga je er tegenin gaat men even met zn 10en jou als voorbeeld van het zero tolerance beleid stellen.
Stelregel is: Er mag niet zomaar gevraagd worden om je ID tenzij er feiten of omstandigheden zijn die dit rechtvaardigen.quote:
[..]
Nee hoor, want ze controlleerden niet alleen vervoersbewijs, maar ook op vreemdelingen, openstaande boetes en weet ik wat al niet. Dan is het wel zo handig als ze kunnen controleren wie je bent.
Dat houdt toch in dat een betalende reiziger, waarbij op zijn voorhoofd niet geschreven staat 'vreemdeling´, ´ik betaal geen boetes´ of wat dan ook, niet zomaar zijn ID gevraagd mag worden?
Anders kan een agent altijd wel zeggen 'Ja meneer, even een vreemdelingen controle mogen we uw ID zien?' als je ergens bent.
Net zoals een agent altijd een valide reden moet hebben om ernaar te vragen. Punt uit.quote:
Je moet gewoon een id kaart bij je hebben. Punt uit.
Artikel 92 Wet Personenvervoerquote:
Er geldt een ID plicht in het OV. Zo geldt de ID plicht ook voor kinderen vanaf 12 jaar in het OV ipv 14 jaar.
Uitsluitend als er wordt zwartgereden geldt er een ID plicht in het OV.quote:De reiziger die de leeftijd van veertien jaar nog niet heeft bereikt, is verplicht op de eerste vordering van de artikelen 87 en 89 bedoelde ambtenaren en personen die hebben vastgesteld dat de reiziger heeft gehandeld in strijd met de artikelen 70 of 71, een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht ter inzage aan te bieden.
Die is er toch? Je onderstreept hem alleen niet in je stuk. Het is een handhavingsactie en dat is een geldige reden.quote:
Net zoals een agent altijd een valide reden moet hebben om ernaar te vragen. Punt uit.
Bij een handhavingsactie worden opsporingsambtenaren ingezet (algemene en buitengewone) en toezichthouders. Tijdens een handhavingsactie worden verschillende wettelijke aandachtsvelden bestreken. Om er enkele te noemen: strafrecht en strafvordering, vreemdelingenwetgeving, uitkeringswetgeving, fiscale wetgeving, milieuwetgeving, ouwregelgeving, bestemmingsplannen en plaatselijke wetgeving (verordeningen en dergelijke).
Het is dus veel meer dan een actie op zwartrijders.
Aha:quote:
Het is gewoon een sneue actie. Net zoals de ID-plicht belachelijk is. Slaat nergens op dat je je ID moet laten zien als je een geldig vervoersbewijs hebt. Burgertje pesten is dit gewoon.
quote:In totaal werden door de HTM 148 processen-verbaal uitgeschreven voor onder andere zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap. De politie hield tijdens de actie zes vreemdelingen aan. Eén persoon bleek nog een boete te hebben openstaan en verder schreef de politie 50 processen-verbaal uit voor onder andere het niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit van harddrugs.
Mwah. Ik ben persoonlijk wel blij met een dergelijke actie bij de halte Wouwermanstraat. Wat mij betreft staat daar 24/7 een toezichthouder.quote:
Het is gewoon een sneue actie. Net zoals de ID-plicht belachelijk is. Slaat nergens op dat je je ID moet laten zien als je een geldig vervoersbewijs hebt. Burgertje pesten is dit gewoon.
Je moet je jodenster dragen. Punt uit.quote:
Je moet gewoon een id kaart bij je hebben. Punt uit.
Dus de IND was er ook bij? En er werden ook direct vingerafdrukken van alle 'verdachte' personen afgenomen? En minimaal fouilleren van de personen die de hond niet aardig vond..quote:
[..]
Nee hoor, want ze controlleerden niet alleen vervoersbewijs, maar ook op vreemdelingen, openstaande boetes en weet ik wat al niet. Dan is het wel zo handig als ze kunnen controleren wie je bent.
Vaag verhaal over het niet op eerst vordering kunnen tonen van een ID bewijs krijg je van HTM een boete en vervolgens nog 1tje er bovenop van de politie.quote:In totaal werden door de HTM 148 processen-verbaal uitgeschreven voor onder andere zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap. De politie hield tijdens de actie zes vreemdelingen aan. Eén persoon bleek nog een boete te hebben openstaan en verder schreef de politie 50 processen-verbaal uit voor onder andere het niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit van harddrugs.
Toezichthouder, of een half korps om iedereen van top tot teen te controleren voor enig verdacht iets? Nogal een verschil..quote:
[..]
Mwah. Ik ben persoonlijk wel blij met een dergelijke actie bij de halte Wouwermanstraat. Wat mij betreft staat daar 24/7 een toezichthouder.
Een handhavingsactie is niet meer dan een aantal ambtenaren uit verschillende disciplines die op hetzelfde moment hun bevoegdheden mogen uitoefenen.quote:
[..]
Die is er toch? Je onderstreept hem alleen niet in je stuk. Het is een handhavingsactie en dat is een geldige reden.
Bij een handhavingsactie worden opsporingsambtenaren ingezet (algemene en buitengewone) en toezichthouders. Tijdens een handhavingsactie worden verschillende wettelijke aandachtsvelden bestreken. Om er enkele te noemen: strafrecht en strafvordering, vreemdelingenwetgeving, uitkeringswetgeving, fiscale wetgeving, milieuwetgeving, ouwregelgeving, bestemmingsplannen en plaatselijke wetgeving (verordeningen en dergelijke).
Het is dus veel meer dan een actie op zwartrijders.
Als het zo is dat (bijv.) de vreemdelingenpolitie jou, zonder vermoedens of feiten, mag vragen om een ID tijdens een handhavingsactie dan zouden ze dat ook buiten een handhavingsactie mogen doen. Die uitzondering staat echter niet genoemd op de Rijksoverheid website
De politie heeft niet de bevoegdheid om zonder reden je ID te vragen, ze dekken zichzelf in het persbericht ook in met:
Dan kan er toch geen sprake van zijn dat elke tramreiziger zich moet identificeren?quote:De controle hierop is echter nooit een doel op zich, het staat altijd in relatie tot de controle van een geldig plaatsbewijs.
Volgens de tekst krijg je er 2 van de boa's en 1 van de politie zelfquote:
[..]
Vaag verhaal over het niet op eerst vordering kunnen tonen van een ID bewijs krijg je van HTM een boete en vervolgens nog 1tje er bovenop van de politie.
Als je zo redeneert dan vind je het vast ook prima als de politie met alle denkbare toezichthouders elke week zonder te kloppen bij jou thuis binnenkomen om te controleren? Wijk voor wijk, stad voor stad.quote:
Democratisch?quote:Op vrijdag 29 april 2011 16:04 schreef Boldface het volgende:
Prima zaak, dit soort controles. In Nederland hoor je gewoon een ID-bewijs op zak te hebben; zo is dat wettelijk en democratisch geregeld. Mensen die onbegrip hebben voor controles, houd je altijd. Niet zo bijster relevant: wetten en regels zijn er om nageleefd te worden.
quote:Op vrijdag 29 april 2011 15:47 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Je moet je jodenster dragen. Punt uit.
Gisteren had eeen van de actualiteiten rubrieken een item over het opvragen van persoonsgegeven door de politie. In totaal warten afgelopen jaar van 2.6 miljoen mensen de gegevens opgevraagd vertelde men. Of het dan 2.6 miljoen individuen waren of 2.6 miljoen maal die databank geraadpleegd was niet totaal duidelijk.quote:
[..]
Als je zo redeneert dan vind je het vast ook prima als de politie met alle denkbare toezichthouders elke week zonder te kloppen bij jou thuis binnenkomen om te controleren? Wijk voor wijk, stad voor stad.
Jep, en dan bij voorkeur wetten en regels die makkelijk geld in het laatje brengen.quote:
Prima zaak, dit soort controles. In Nederland hoor je gewoon een ID-bewijs op zak te hebben; zo is dat wettelijk en democratisch geregeld. Mensen die onbegrip hebben voor controles, houd je altijd. Niet zo bijster relevant: wetten en regels zijn er om nageleefd te worden.
Ja, of wou je beweren van niet? Er wordt in dit land geen enkele wet ingevoerd zonder dat daarvoor een democratische meerderheid bestaat.quote:
Verder was mijn mening gewoon mijn oprechte mening en niet bedoeld om te trollen. Ik vind dit dus echt. Mensen hebben zich gewoon aan de wet te houden; daar hebben we wetten voor. Zonder wetten zou het een grote puinhoop worden in dit land.
Is een bijzaak. Iedereen van 14 jaar en ouder weet dat hij/zij een legitimatiebewijs op zak moet hebben. Wie dat niet bij zich heeft, neemt zelf willens en wetens het risico dat je bij een controle een bekeuring krijgt.quote:Op vrijdag 29 april 2011 16:47 schreef Hukkie het volgende:
Jep, en dan bij voorkeur wetten en regels die makkelijk geld in het laatje brengen.
Wat ik niet echt snap, is dat mensen wordt verweten dat ze naleving van bepaalde wetten en regels controleren. Ik snap wel dat ik niet populair klink, maar dat hoort er gewoon echt bij. Je kunt geen enkele wet effectief invoeren als je geen aandacht besteedt aan de handhaving ervan. Kijk maar naar de puinhoop rondom het rookverbod in de horeca.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2011 16:50:26 ]
Ben het wel met je eens hoor, alleen jammer dat er zo selectief mee omgegaan wordt.quote:
[..]
Is een bijzaak. Iedereen van 14 jaar en ouder weet dat hij/zij een legitimatiebewijs op zak moet hebben. Wie dat niet bij zich heeft, neemt zelf willens en wetens het risico dat je bij een controle een bekeuring krijgt.
Tja, so be it. Het werd nu gecombineerd met een controle van plaatsbewijzen in het openbaar vervoer. Ik snap niet wat erop tegen is. Misschien die willens en wetens regels aan hun laars lappen, mogen wat mij betreft best worden beboet.quote:
Ben het wel met je eens hoor, alleen jammer dat er zo selectief mee omgegaan wordt.
Agenten hebben zich net zo goed aan de wet te houden. Zomaar om een ID bewijs vragen mag niet.quote:
[..]
Ja, of wou je beweren van niet? Er wordt in dit land geen enkele wet ingevoerd zonder dat daarvoor een democratische meerderheid bestaat.
Verder was mijn mening gewoon mijn oprechte mening en niet bedoeld om te trollen. Ik vind dit dus echt. Mensen hebben zich gewoon aan de wet te houden; daar hebben we wetten voor. Zonder wetten zou het een grote puinhoop worden in dit land.
Lees de OP nog eens; en dan vooral het deel dat nota bene is onderstreept door TS...quote:
Agenten hebben zich net zo goed aan de wet te houden. Zomaar om een ID bewijs vragen mag niet.
Ja grapkous, ik ben TS en heb dat stuk onderstreept. Daarna ben ik dankzj de overheidswebsite tot de vraagstelling gekomen of een betalende reiziger wel zomaar mag worden gevraagd om ID.quote:
[..]
Lees de OP nog eens; en dan vooral het deel dat nota bene is onderstreept door TS...
Tot nu toe heb ik nog geen overtuigend argument kunnen vinden wat wel zo is, wel een overheidswebsite waarop staat dat het niet mag.
Of ben jij iemand die alles gelooft wat de politie in haar persbericht schrijft?
Ga een razzia in een willekeurige volksbuurt uitvoeren en je zult vast ook resultaat hebben. Daarom keur ik het niet goed.quote:
Controleren samen met de politie op vervoersbewijs, prima. Mensen aanhouden die zich misdragen, prima. Mensen die niks fout doen om een ID eisen, politiestaat.
Ik lees nergens dat reizigers alleen om een ID-bewijs is gevraagd. Ik interpreteer de tekst als zodanig dat er werd gecontroleerd op zwartrijden en dat van de zwartrijders vervolgens ook een ID-bewijs is gevraagd. En dat is dan legitiem, omdat die mensen op dat moment al in overtreding zijn. Gezien het totale aantal boetes (148) en het aantal voor niet kunnen van ID-bewijs (50) lijkt dat scenario me vrij aannemelijk.quote:Op vrijdag 29 april 2011 16:56 schreef Wokkel het volgende:
Ja grapkous, ik ben TS en heb dat stuk onderstreept. Daarna ben ik dankzj de overheidswebsite tot de vraagstelling gekomen of een betalende reiziger wel zomaar mag worden gevraagd om ID.
Tot nu toe heb ik nog geen overtuigend argument kunnen vinden wat wel zo is, wel een overheidswebsite waarop staat dat het niet mag.
Of ben jij iemand die alles gelooft wat de politie in haar persbericht schrijft?
Het totale aantal PV's was 198, geen 148.quote:
[..]
Ik lees nergens dat reizigers alleen om een ID-bewijs is gevraagd. Ik interpreteer de tekst als zodanig dat er werd gecontroleerd op zwartrijden en dat van de zwartrijders vervolgens ook een ID-bewijs is gevraagd. En dat is dan legitiem, omdat die mensen op dat moment al in overtreding zijn. Gezien het totale aantal boetes (148) en het aantal voor niet kunnen van ID-bewijs (50) lijkt dat scenario me vrij aannemelijk.
- Er zijn 148 PV´s uitgeschreven door de HTM ( zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap)
- De politie heeft zes vreemdelingen aangehouden
- 1 persoon had nog een boete openstaan (poe poe)
- De politie schreef ook nog eens 50 PV's uit (niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit’ van harddrug)
Toch raar dat zowel de HTM als de politie dan voor hetzelfde delict zoveel mensen kunnen bekeuren.
Dit is ook zo´n vreemd stuk in het bericht
Hoe kan er bij de reizigers nou op onbegrip worden gestuit als er enkel bij zwartrijders om een ID wordt gevraagd? Dit kan naar mijn idee alleen als iedereen om een ID wordt gevraagd.quote:Begrip én onbegrip
Ondanks de vele positieve reacties stuitten de controleurs ook op onbegrip, omdat het idee bestond dat de controle enkel gericht was op het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs.
Ik ken die lijnen en weet wat voor mensen er mee reizen. Toch vind ik het te ver gaan om ongeveer 1850 betalende reizigers lastig te vallen en indien dit mogelijk is toch te bekeuren.quote:
Op deze lijnen vind ik het meer dan terecht. Wokkel, ga je wel eens met lijn 9 of 11 in Den Haag?
Ik lees nergens dat de mensen die niet op éérste vordeing ene ID konden tonen niet eerst naar een kaartje zijn gevraagd ( en die het dan niet hadden).quote:
[..]
Het totale aantal PV's was 198, geen 148.
- Er zijn 148 PV´s uitgeschreven door de HTM ( zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap)
- De politie heeft zes vreemdelingen aangehouden
- 1 persoon had nog een boete openstaan (poe poe)
- De politie schreef ook nog eens 50 PV's uit (niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit’ van harddrug)
Toch raar dat zowel de HTM als de politie dan voor hetzelfde delict zoveel mensen kunnen bekeuren.
[..]
Ik ken die lijnen en weet wat voor mensen er mee reizen. Toch vind ik het te ver gaan om ongeveer 1850 betalende reizigers lastig te vallen en indien dit mogelijk is toch te bekeuren.
Ik vermoed dat de HTM geen PV's heeft uitgeschreven wegens het niet tonen van een ID, maar dat de politie dat heeft gedaan. Voor zover ik weet hebben de BOA's van de HTM niet die bevoegdheid en roepen ze er normaliter ook politie bij als men geen identiteit kan vaststellen.
Ja ik beweer van niet. Je moet een meerderheid van een besloten clubje niet verwarren met een democratische keuze van het volk. Over de totstandkoming van dergelijke wetten zal ik het niet hebben..quote:
[..]
Ja, of wou je beweren van niet? Er wordt in dit land geen enkele wet ingevoerd zonder dat daarvoor een democratische meerderheid bestaat.
Verder was mijn mening gewoon mijn oprechte mening en niet bedoeld om te trollen. Ik vind dit dus echt. Mensen hebben zich gewoon aan de wet te houden; daar hebben we wetten voor. Zonder wetten zou het een grote puinhoop worden in dit land.
Buiten het stukje over het vragen naar id zit mij dit dwars:
Dit kun je onmogelijk ter plekke vaststellen, dus hier klopt iets simpelweg niet.quote:- De politie heeft zes vreemdelingen aangehouden
[ Bericht 13% gewijzigd door Life2.0 op 29-04-2011 20:11:32 ]
Inderdaad heel raar. Zouden het dan zwartrijdende vreemdelingen zijn, of hebben ze nu ook al vreemdelingen detectie honden.quote:
Buiten het stukje over het vragen naar id zit mij dit dwars:
[..]
Dit kun je onmogelijk ter plekke vaststellen, dus hier klopt iets simpelweg niet.
Je zal maar als betalende klant daar zitten en zo onthaald worden. Kan me niet voorstellen dat mensen dat bij een ander commercieel bedrijf zouden pikken.
Een zwartrijdende vreemdeling is nog steeds een zwartrijder tot zijn identiteit is vastgesteld, en dat kan alleen dmv vingerafdrukken, welke op het bureau worden afgenomen en achteraf worden vergeleken met een database, en zeker niet in een busje..
Of tegen optrekkende pedofielen!11quote:
In een lijn waar meerdere controleurs per jaar worden mishandeld (gestoken, geslagen etc.) vind ik dat helemaal geen vreemde reactie van HTM en politie..
Dat is slechts jouw mening en dus geen feit. Los van de vraag of het allemaal optimaal functioneert, hebben we een vertegenwoordigende democratie en kiezen we eens per 4 jaar onze volksvertegenwoordigers; de Tweede Kamer. Zint het je niet wat kamerleden doen? Dan kun je de volgende keer anders stemmen of zelf een politieke partij oprichten; zo werkt het gewoon.quote:
Ja ik beweer van niet. Je moet een meerderheid van een besloten clubje niet verwarren met een democratische keuze van het volk. Over de totstandkoming van dergelijke wetten zal ik het niet hebben..
Waarom niet? Als mevrouw Jansen haar ID niet bij zich heeft, is ze in overtreding, maar kan worden nagegaan dat het inderdaad om mevrouw Jansen gaat. Als een illegale vreemdeling niet kan aantonen wie hij is, of dit niet wil, is er dus überhaupt geen ID-bewijs van die persoon voorhanden en verblijft deze dus illegaal in Nederland.quote:
Dit kun je onmogelijk ter plekke vaststellen, dus hier klopt iets simpelweg niet.
Ik heb liever een paar baldadige kutmarokkanen in mijn tram dan een stel van die controleurs, daar heb ik minder last van.
Jamaar punt is wat al werd aangegeven. Als je een geldig vervoersbewijs zou bezitten. En zo een meneer/.mevrouw ook nogeens om je ID. En heb je die niet krijg je alsnog een boete vind jij dat niet geldklopperij? Controles moeten op zn minst een zekere mate van redelijkheid bevatten vind ik. Anders krijg je net zoiets als met poltiie dat ze enkelt als oefening voor nieuwe recruten gewoon een straat onveilig maken en mensen lastig vallen en gelijk het laatje vullen.quote:
[..]
Lees de OP nog eens; en dan vooral het deel dat nota bene is onderstreept door TS...
Ze hebben het wel slim gedaan hoor, verschillende controles samenvoegen en huppetee. Kaching! En dan beweren dat het voor algehele veiligheid is zeker.
quote:
Je moet gewoon een id kaart bij je hebben. Punt uit.
quote:
Prima zaak, dit soort controles. In Nederland hoor je gewoon een ID-bewijs op zak te hebben; zo is dat wettelijk en democratisch geregeld. Mensen die onbegrip hebben voor controles, houd je altijd. Niet zo bijster relevant: wetten en regels zijn er om nageleefd te worden.
De meest typische reacties uit dit topicquote:
Een PROCES VERBAAL voor het niet bij je hebben van je ID kaart?! Een BOETE OKÉ, maar een Proces verbaal?! WTF? Krijg je daar tegenwoordig een strafblad voor?
Voorts is het natuurlijk belachelijk dat wat loslopende BOA's op de bonnefooi naar ID's gaan vragen. Dat de politie die bevoegdheid heeft, soit. Daar gelden ook waarborgen. Maar dit soort random massale controles, komop zeg.
dat dacht je , wel degelijk wordt daar een aantekening van gemaakt in een database.quote:
Een proces verbaal is niets anders als een boete en nee daar krijg je geen aantekening voor
In sommige gevallen worden deze acties aangegeven en gaat men zelfs over tot fouileren, dit in het kader van preventief.
Maar het voorval wat TS aanhaalde is voor mij een van de redenen om het OV te mijden.Deze acties brengen bij mij alleen maar stress teweeg,al heb ik mijn id bijna altijd bii me.
Je loopt tegenwoordig dus de kans om besnuffeld te worden,doorgelicht te worden, op eventuele strafbare feiten beboet te worden(te diep in glaasje gekeken en veilig met OV naar huis),voetgangers-blaastest , en als men niks kan vinden dan verzint men wel een boete omdat je ge-ergert iets onaardigs zegt(belediging van ambtenaar in functie),of je treft een agent die uit is op confrontatie. Wordt echt eng in nederland.
[ Bericht 20% gewijzigd door Dance99Vv op 30-04-2011 10:24:27 ]
meeste mensen zullen wel met lijn 9 gaan, naar het strand.quote:
Op deze lijnen vind ik het meer dan terecht. Wokkel, ga je wel eens met lijn 9 of 11 in Den Haag?
Dan kunnen ze beter vandaag een controle houden. 90% kan niet eens inchecken vanwege de grote drukte.
Laten ze dan net als in Rotterdam op elke tram een conducteur zetten.
Desalnieetemin vind ik het schandalig dat mensen met een geldig kaartje hun ID moeten tonen.
Dat is gewoon misbruik maken van de wet.
Den Haag wordt er hele enge stad, eerst de razzia in de Doubletstraat en nu deze razzia's.
[ Bericht 14% gewijzigd door macca728 op 30-04-2011 11:19:27 ]
En als er echt iets aan de hand is, zie je ze niet.quote:
[..]
meeste mensen zullen wel met lijn 9 gaan, naar het strand.
Dan kunnen ze beter vandaag een controle houden. 90% kan niet eens inchecken vanwege de grote drukte.
Laten ze dan net als in Rotterdam op elke tram een conducteur zetten.
Desalnieetemin vind ik het schandalig dat mensen met een geldig kaartje hun ID moeten tonen.
Dat is gewoon misbruik maken van de wet.
Den Haag wordt er hele enge stad, eerst de razzia in de Doubletstraat en nu deze razzia's.
Durf je nog wel buiten te komen. Want in de openbare ruimte worden ook wel eens grote controle acties gehouden.quote:
Maar het voorval wat TS aanhaalde is voor mij een van de redenen om het OV te mijden.Deze acties brengen bij mij alleen maar stress teweeg,al heb ik mijn id bijna altijd bii me.
dat mag onder strenge voorwaarden, maar dat alle reizigers hun ID moesten tonen is gewoon machtsmisbruik. Dit soort razzia's vind ik erg gevaarlijk, kost buitensporig veel geld en wat levert het op ?quote:
[..]
Durf je nog wel buiten te komen. Want in de openbare ruimte worden ook wel eens grote controle acties gehouden.
ALs het OV veiliger willen maken, kunnen ze beter op elke tram een conducteur zetten met bevoegdheden en metrostations savonds bemand houden.
En als er geweld wordt gebruikt, strenger straffen en een levenslang OV verbod geven of 10 jaar ofzo.
Waar staat dat precies?quote:
[..]
Desalnieetemin vind ik het schandalig dat mensen met een geldig kaartje hun ID moeten tonen.
Dat is gewoon misbruik maken van de wet.
Hoe je het ook wendt of keert, twee dingen staan pal overeind:quote:
Jamaar punt is wat al werd aangegeven. Als je een geldig vervoersbewijs zou bezitten. En zo een meneer/.mevrouw ook nogeens om je ID. En heb je die niet krijg je alsnog een boete vind jij dat niet geldklopperij? Controles moeten op zn minst een zekere mate van redelijkheid bevatten vind ik. Anders krijg je net zoiets als met politie dat ze enkel als oefening voor nieuwe recruten gewoon een straat onveilig maken en mensen lastig vallen en gelijk het laatje vullen.
Ze hebben het wel slim gedaan hoor, verschillende controles samenvoegen en huppetee. Kaching! En dan beweren dat het voor algehele veiligheid is zeker.
- Als je gewoon zorgt, dat je een ID-bewijs op zak hebt, is er niks aan de hand
- Wie ouder dan 14 is en geen ID-bewijs bij zich draagt, is in overtreding.
Ik heb er geen moeite mee dat er wordt gecontroleerd op de naleving van wetten en regels. Daar hebben we ze nu eenmaal voor. En als je in het openbaar vervoer gaat zitten, weet je dat je kunt worden gecontroleerd. Des te meer reden om een ID-bewijs bij je te hebben.
Wie ouder is dan 14 en geen ID-kaart kan tonen op eerste verzoek is in overtreding. Dat is nèt iets anders dan dat jij zegtquote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, twee dingen staan pal overeind:
- Als je gewoon zorgt, dat je een ID-bewijs op zak hebt, is er niks aan de hand
- Wie ouder dan 14 is en geen ID-bewijs bij zich draagt, is in overtreding.
Ik heb er geen moeite mee dat er wordt gecontroleerd op de naleving van wetten en regels. Daar hebben we ze nu eenmaal voor. En als je in het openbaar vervoer gaat zitten, weet je dat je kunt worden gecontroleerd. Des te meer reden om een ID-bewijs bij je te hebben.
Maar goed, leg dat de mannen in het blauw maar eens uit.Uberhaupt de mannen in het blauw
volgens Radio West moesten alle passagers een IK kaart tonen ook al hadden ze een geldig kaartje.quote:
Controleren, goede zaak.. foullieren, op zo'n plek wel begrijpelijk maar echt vrolijk wordt ik er niet van. boete's aannaaien voor geen id bewijs terwijl je niets verkeerd deed, walgelijk.. zelfde voor de openbare dronkenschap, als iedereen echt een taxi zou pakken kan de htm wel wat ritjes kunnen schrappen (wel erg veilig.. dat wel).quote:
In een lijn waar meerdere controleurs per jaar worden mishandeld (gestoken, geslagen etc.) vind ik dat helemaal geen vreemde reactie van HTM en politie..
Dus als de politie aanbelt bij jou en je ID kaart braagt heb je daar geen moeite mee ?quote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, twee dingen staan pal overeind:
- Als je gewoon zorgt, dat je een ID-bewijs op zak hebt, is er niks aan de hand
- Wie ouder dan 14 is en geen ID-bewijs bij zich draagt, is in overtreding.
Ik heb er geen moeite mee dat er wordt gecontroleerd op de naleving van wetten en regels. Daar hebben we ze nu eenmaal voor. En als je in het openbaar vervoer gaat zitten, weet je dat je kunt worden gecontroleerd. Des te meer reden om een ID-bewijs bij je te hebben.
En waarom moet je in het OV nadat je een geldige kaart heeft getoond ook nog een ID kaart tonen ?
Heb je een strafbaar feit gepleegd door een geldig kaartje aan te schaffen ?
Nee precies, laten ze dan de geweldplegers eens keihard aanpakken en geen onschuldige reizigers.quote:
[..]
Controleren, goede zaak.. foullieren, op zo'n plek wel begrijpelijk maar echt vrolijk wordt ik er niet van. boete's aannaaien voor geen id bewijs terwijl je niets verkeerd deed, walgelijk.. zelfde voor de openbare dronkenschap, als iedereen echt een taxi zou pakken kan de htm wel wat ritjes kunnen schrappen (wel erg veilig.. dat wel).
DEN HAAG - De HTM heeft zijn trambeveiligers opgeroepen actiever te controleren en niet te vaak naar vrouwen te kijken.
Dat heeft een woordvoerder van de Haagse openbaar vervoerder bevestigd, naar aanleiding van berichtgeving in de Telegraaf dinsdag over trambeveiligers die veelvuldig vrouwen zouden begluren.
Door een eerder schietincident in tramlijn 4, waarbij een beveiliger was betrokken, is een overleg geweest over de werkzaamheden van beveiligers en de bijbehorende risico's. Daarbij heeft het hoofd van de afdeling klantenservice gezegd dat de beveiligers zelf wel wat actiever mogen zijn bij zwartrijders, rokers en vandalen.
Er was hierbij volgens de HTM een 'enkele klacht' binnengekomen over beveiligers die zich laten afleiden door borsten en billen. Het bedrijf heeft zo'n vijftig beveiligers ingehuurd, die hoofdzakelijk op de tramlijnen 4, 9 en 16 werken.
Raadsvragen
D66 in de Haagse gemeenteraad heeft het college van burgemeester en wethouders om opheldering gevraagd over de berichten. De partij wil dat het college maatregelen neemt tegen het slechte gedrag van trambeveiligers. Ook dringt D66 erop aan dat beveiligers en conducteurs verschillende jassen krijgen zodat een beter onderscheid gemaakt wordt tussen de twee functies. Passagiers moeten zo kunnen zien dat beveiligers geen bonnen uitschrijven maar worden ingezet voor de veiligheid van de conducteurs.
das gevaarlijkquote:
[..]
Nee precies, laten ze dan de geweldplegers eens keihard aanpakken en geen onschuldige reizigers.
alleen die vmbo 1-strepers snappen het verschil niet !
Ik snap niet waarom ze dat willen zien als je in de tram zit, als ik nou getuige was van een bankoverval ofzo, maar als ik in de tram zit...
[ Bericht 0% gewijzigd door Skazminko op 30-04-2011 17:19:55 ]
En terecht, want keer op keer komen ze weer lamballen tegen die belasting ontduiken en dergelijke.
Dat schorem wat in de haagse tram zit, moet gewoon stevig gecontroleerd worden, want het is daar zo vaak gezeik. Dat roken in de tram is ook geen incident
Razzias en nazigedrag.. Als je 2 stadsblokken afsluit en iedereen z'n huis uit sleurt vind je ook tig belastingontduikers en mensen die geen ID kunnen tonen (die hebben ze binnen laten liggenquote:
Ik vraag me af wat de mensen hier, die dit schandelijk vinden, vinden van grootschalige verkeerscontroles. Ook daar is legitimatie verplicht.
En terecht, want keer op keer komen ze weer lamballen tegen die belasting ontduiken en dergelijke.
).. Goed idee in het vervolg?je lult, id is niet verplicht, is al aangegeven in dit topic.quote:
Ik vraag me af wat de mensen hier, die dit schandelijk vinden, vinden van grootschalige verkeerscontroles. Ook daar is legitimatie verplicht.
En terecht, want keer op keer komen ze weer lamballen tegen die belasting ontduiken en dergelijke.
Dat schorem wat in de haagse tram zit, moet gewoon stevig gecontroleerd worden, want het is daar zo vaak gezeik. Dat roken in de tram is ook geen incident
Nee, je huis is privéterrein.Auto en tram zijn openbaar.quote:
[..]
Razzias en nazigedrag.. Als je 2 stadsblokken afsluit en iedereen z'n huis uit sleurt vind je ook tig belastingontduikers en mensen die geen ID kunnen tonen (die hebben ze binnen laten liggen
en waarom zou iedereen die zich in de openbaarheid vertoont gecontroleerd moeten worden?quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:21 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Nee, je huis is privéterrein.Auto en tram zijn openbaar.
dit is toch een politiestaat wat je voor ogen hebt.
niets tegen stevige controles, alleen alle passagiers controlerne op ID is buitensporig machtsmisbruik, mag eigenlijk niet eens van de wet en wat probeer je te vinden ? 148 procesverbalen bij 2000 man, de helft daarvan IDquote:
Ik vraag me af wat de mensen hier, die dit schandelijk vinden, vinden van grootschalige verkeerscontroles. Ook daar is legitimatie verplicht.
En terecht, want keer op keer komen ze weer lamballen tegen die belasting ontduiken en dergelijke.
Dat schorem wat in de haagse tram zit, moet gewoon stevig gecontroleerd worden, want het is daar zo vaak gezeik. Dat roken in de tram is ook geen incident
Zet in elke tram een controleur neer en laat beveiligers werken ipv naar de vrouwen te staren (wat wel degelijk is gebeurd in Den Haag)
Hoe vaak kom jij bij de halte op Wouwermanstraat?quote:
[..]
Ze hebben het wel slim gedaan hoor, verschillende controles samenvoegen en huppetee. Kaching! En dan beweren dat het voor algehele veiligheid is zeker.
quote:
[..]
Razzias en nazigedrag.. Als je 2 stadsblokken afsluit en iedereen z'n huis uit sleurt vind je ook tig belastingontduikers en mensen die geen ID kunnen tonen (die hebben ze binnen laten liggen
Echt een uitkomst zou dat zijn, (briljante actie was dat overigens)
dan hebben ze verbazingwekkend weinig gevangen vind je niet ?quote:
[..]
Hoe vaak kom jij bij de halte op Wouwermanstraat?
148 procesverbalen, waarvan verreweg de meeste voor niet tonen ID en zwartrijden.
en 5 vreemdelingen die gelijk weer worden vrijgelaten waarschijnlijk.
Geen wapens voorzover bekend, wat kleine hoeveelheden drugs, schokkend.
Discussie is dat alle passagiers hun ID moesten tonen, ook al hadden ze niets gedaan en hadden ze een geldig kaartje.
Dan mogen BOA's niet eens naar ID vragen , de politie alleen als er serieuze verdenking is.
bij overtredingquote:
Dat is destijds aangepast door machtsgeile mbo-ers; in het ov mogen ze opeens wel naar het id bewijs vragen
Dat laatste mag wel overigens. En de politie mag wel in meer gevallen vragen om ID.quote:
en de discussie gaat niet over de controle op zich.
Discussie is dat alle passagiers hun ID moesten tonen, ook al hadden ze niets gedaan en hadden ze een geldig kaartje.
Dan mogen BOA's niet eens naar ID vragen , de politie alleen als er serieuze verdenking is.
http://www.rijksoverheid.(...)ml#anker-conducteursquote:Conducteurs van de Nederlandse Spoorwegen (NS) en controleurs van andere openbaar vervoersorganisaties zijn buitengewoon opsporingsambtenaar en hebben de bevoegdheid om aan zwartrijders een identiteitsbewijs te vragen.
Dat er geen wapens zijn gevonden is niet zo gek. Er werd gebruik gemaakt van drugshonden, niet iedereen werd gefouilleerd. Op Holland Spoor wordt wel eens preventief gefouilleerd, dat levert de nodige wapens op.quote:
en de discussie gaat niet over de controle op zich.
Discussie is dat alle passagiers hun ID moesten tonen, ook al hadden ze niets gedaan en hadden ze een geldig kaartje.
Dan mogen BOA's niet eens naar ID vragen , de politie alleen als er serieuze verdenking is.
ja zeg ik toch, bij overtreding (zwartrijders)quote:
[..]
Dat laatste mag wel overigens. En de politie mag wel in meer gevallen vragen om ID.
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)ml#anker-conducteurs
als iemand een geldig kaartje heeft en geen overtreding begaat mag een BOA niet vragen naar ID.
Dan hebben ze hier dus wel gedaan.
Probleem is dat ze het hier georganiseerd doen, en het dan een 'algemene controle' noemen en dan opeens wel het recht verkrijgen naar id's te vragen, 'ter behoeve van belastingontduiking' bijvoorbeeldquote:
[..]
ja zeg ik toch, bij overtreding (zwartrijders)
als iemand een geldig kaartje heeft en geen overtreding begaat mag een BOA niet vragen naar ID.
Dan hebben ze hier dus wel gedaan.
Daar heb ik ook mijn vraagtekens bij. Ik heb echter weinig medelijden met de mensen die hiervoor een boete krijgen. Als je vandaag de dag nog zonder ID loopt dan is dat toch echt je eigen schuld.quote:
[..]
Probleem is dat ze het hier georganiseerd doen, en het dan een 'algemene controle' noemen en dan opeens wel het recht verkrijgen naar id's te vragen, 'ter behoeve van belastingontduiking' bijvoorbeeld
Fout, het goede antwoord is reeds gegeven:quote:
Prima zaak, dit soort controles. In Nederland hoor je gewoon een ID-bewijs op zak te hebben; zo is dat wettelijk en democratisch geregeld.
Losse ID-controles mogen niet. Een BOA moet een ID-controle kunnen motiveren. Doen ze dat niet, dan zijn ze in overtreding. De BOA die aangeeft vreemdelingen op te sporen heeft een legitieme reden. Of een BOA op de bonnefooi vreemdelingencontroles mag uitvoeren betwijfel ik...quote:
Dit is geen controle,maar een soort razzia! in belgie geldt draagplicht van je id in NL geldt toonplicht, daar zit een verschil tussen!
Het gebeurt niet zomaar en op relatief kleine schaal. Ik heb nog nooit mijn legitimatie moeten tonen. Dat het in een tram gebeurt waar blijkbaar veel problemen zijn, vind ik ook niet meer dan logisch. Daarnaast is meer dan 70 mensen op 2000 die geen ID bij hebben belachelijk hoog.quote:
[..]
en waarom zou iedereen die zich in de openbaarheid vertoont gecontroleerd moeten worden?
dit is toch een politiestaat wat je voor ogen hebt.
in de bewuste tram ?quote:
Ik zat in de tram en ik heb mijn ID bewijs niet hoeven te tonen.
Ja.quote:
Een rijbewijs is wat anders dan een ID.quote:
Ik vraag me af wat de mensen hier, die dit schandelijk vinden, vinden van grootschalige verkeerscontroles. Ook daar is legitimatie verplicht.
en werd verder iedereen gecontroleerd op ID of alleen de zwartrijders ?quote:
Het was echt heeeel druk in de tram (spits), twee rijen met mensen die moesten staan.quote:
[..]
en werd verder iedereen gecontroleerd op ID of alleen de zwartrijders ?
Ze deden daarom alleen maar drugscontrole (met de hond) en er werd daadwerkelijk iemand mee naar buiten genomen.
Er werd dus niet op vervoerbewijzen gecontroleerd in 'mijn' tram en ik werd niet gecontroleerd op die twee documenten.
Mooiquote:
[..]
Het was echt heeeel druk in de tram (spits), twee rijen met mensen die moesten staan.
Ze deden daarom alleen maar drugscontrole (met de hond) en er werd daadwerkelijk iemand mee naar buiten genomen.
Er werd dus niet op vervoerbewijzen gecontroleerd in 'mijn' tram en ik werd niet gecontroleerd op die twee documenten.
nogmaals er geldt in NL geen draagplicht van je ID,alleen maar toonplicht.quote:
[..]
Het gebeurt niet zomaar en op relatief kleine schaal. Ik heb nog nooit mijn legitimatie moeten tonen. Dat het in een tram gebeurt waar blijkbaar veel problemen zijn, vind ik ook niet meer dan logisch. Daarnaast is meer dan 70 mensen op 2000 die geen ID bij hebben belachelijk hoog.
Eén keer per maand een grootschalige controle met zore tol. beleid geeft mij niet het idee dat het korps enige competentie bezit..quote:
Op het misbruik maken van het bekeuren voor geen ID na, is dit natuurlijk wel een goede actie. Je moet als politie de indruk wekken dat je 'overal' aanwezig bent en dat mensen niet systematisch met allerlei streken wegkomen. Dan kom je weer bij het misbruik maken van het ID en krijg je kotsneigingen - dit is dus waarom een burger nooit en te nimmer z'n verworvenheden moet opgeven aan de staat, want dat loopt altijd slecht af ;/
Antillen of Aruba?quote:
In mijn paspoort en op mijn europese ID staat niet m'n BSN, man, wat een gezeik heb ik daar al mee gehad. Ze voldoen aan alle echtheidskenmerken alleen staat dat nummer er niet op.
Btw, mensen die het fijn vinden om het gevoel te hebben dat de politie 'overal aanwezig is'.
Ik mijd de politie indien mogelijk, want contact met de sterke arm heeft me nog nooit iets positiefs opgeleverd.
Ik krijg echt associocaties met Treblinka als ik deze foto's zie. Wat een ongelooflijke schurken die politie. Dit zijn echt kampbewaarder-taferelen. Een hele tram stilleggen, gewone betalende burgers intimideren (Ausweiss!!! Ausweis!!!), politiebusjes. Als je een afspraak ergens had, kom je dus veel te laat aan, wordt daar wel eens rekening mee gehouden?quote:
[..]
Inderdaad heel raar. Zouden het dan zwartrijdende vreemdelingen zijn, of hebben ze nu ook al vreemdelingen detectie honden.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je zal maar als betalende klant daar zitten en zo onthaald worden. Kan me niet voorstellen dat mensen dat bij een ander commercieel bedrijf zouden pikken.
Reden te meer voor mij om tram en busvervoer te mijden. Ik heb altijd een paspoort op zak (alleen verloopt dat ding binnenkort en ik ga niet verlengen i.v.m. RFID-chip), maar dergelijks crimineel gedrag gaat me te ver. Ben ook bang dat ik me niet in kan houden bij een inval van deze nazi's. Dus beter vermijd ik dit dan maar en reis ik niet per tram en bus (nu zal zoiets in Fryslan wel zelden voorkomen).
Bij verkeerscontroles ben je verplicht om aan te kunnen tonen dat je de bevoegdheid hebt om te rijden. Dat is dus wat anders.quote:
Ik vraag me af wat de mensen hier, die dit schandelijk vinden, vinden van grootschalige verkeerscontroles. Ook daar is legitimatie verplicht.
En terecht, want keer op keer komen ze weer lamballen tegen die belasting ontduiken en dergelijke.
Dat schorem wat in de haagse tram zit, moet gewoon stevig gecontroleerd worden, want het is daar zo vaak gezeik. Dat roken in de tram is ook geen incident
Verder kan de HTM de problemen op die lijnen best anders aanpakken. Om te beginnen kunnen ze bijvoorbeeld hun 'beveiligers' beter opvoeden, de controleurs een cursus 'hoe werk ik met klanten' geven en bij haltes aanwezig zijn met personeel. Als ze ervoor zorgen dat het tuig de tram niet in komt hoeven ze ook niet de tram niet te omsingelen.
Er zijn nog tig andere wegen te bewandelen voordat er over gegaan moet worden op het lastig vallen van betalende klanten.
Go figure. Voel je je als vrouw al bekeken door slissende rifapen die achterin de tram je aandacht trekken en je vervolgens kwalificeren als kuthoer, ben je bij die sportschool beveiligers ook niet veel beter af omdat die continu naar je tieten zitten te staren.quote:
en dan lees je zulke berichten op rtv west
DEN HAAG - De HTM heeft zijn trambeveiligers opgeroepen actiever te controleren en niet te vaak naar vrouwen te kijken.
Dat heeft een woordvoerder van de Haagse openbaar vervoerder bevestigd, naar aanleiding van berichtgeving in de Telegraaf dinsdag over trambeveiligers die veelvuldig vrouwen zouden begluren.
Nee, nederlands paspoort. Uiteraard heb ik wel een BSN alleen staat die niet ingevuld in het vakje 'persoonsnummer' van mijn reisdocumenten. Nu ben ik al een poosje geen ingezetene meer van Nederland en als ik een nieuw paspoort nodig heb moet ik of naar Den Haag, of naar de nederlandse ambassade in het land waar ik me op dat moment bevind. Eerst dacht ik dat een ambtenaar het vergeten was in te vullen bij het maken van m'n paspoort en europese ID maar een tijdje geleden heb ik een extra (werk)paspoort aangevraagd (daar zitten meer bladzijden in voor Visa. 2 paspoorten is voor mij handig omdat als ik op een project in het buitenland ben mijn werkgever dan voor nieuwe projecten in een ander land of hetzelfde ivm verlenging dan visa kan laten inbouwen zodat ik bij aankomst in Nederland alleen even naar kantoor hoef om m'n document om te wisselen ipv 2 weken wachten ivm aanvragen) en ook hierin staat m'n BSN niet vermeld.quote:
[..]
Antillen of Aruba?
Btw, mensen die het fijn vinden om het gevoel te hebben dat de politie 'overal aanwezig is'.
Ik mijd de politie indien mogelijk, want contact met de sterke arm heeft me nog nooit iets positiefs opgeleverd.
Het probleem ervan heb ik alleen in Nederland als de politie me vraagt mij te legitimeren. Ze zien me gelijk op de 1 of andere manier verdacht. Als ik hierop m'n panamese zeemansboekje toon (daar kan men altijd een land mee uit als corrupte ambtenaren poging tot chantage doen en men gaat er niet op in) maakt het die verdachtmaking er niet minder op. De douane doet hier veel minder moelijk in, het is echt alleen de politie en OV-controleurs die moelijk doen. Ik zie het dan ook als slecht volk.
Zoals je zelf ook vind probeer ook ik altijd kontakt met de politie te vermijden omdat de ervaring leert dat ze problemen zoeken. In het buitenland heb ik daar nog nooit last mee gehad. Als me gevraagd wordt me te legitimeren kan ik gewoon zeggen dat m'n paspoort bij de hotelmanager of de document-controller aan boord in de kluis ligt.
In Nederland heb je de laatste jaren veel sneller gedonder terwijl er feitelijk niets aan de hand is. Het maakt het er allemaal niet gezelliger op en volgens mij ook niet veiliger.
men wordt heel snel gecriminaliseerd in Nederland en het lijkt steeds erger te worden.
In Rotterdam heeft men op de tram een tijd conducteurs gehad, dat vind ik veel vriendelijker en prettiger dan die razzia's door kale mannen met dikke nekken die machtsgeil zijn en een lage opleiding hebben. Dat er af en toe een paar gemold worden hebben ze aan zichzelf te danken.
Dat is hetzelfde, aangezien je voorbereid dient te zijn op elke vorm van veranderde verordening.quote:
[..]
nogmaals er geldt in NL geen draagplicht van je ID,alleen maar toonplicht.
Het is niet hetzelfde, anders hadden ze wel een draagplicht ingevoerd.. Maar dat vond men te drastisch, en riep verkeerde associaties opquote:
[..]
Dat is hetzelfde, aangezien je voorbereid dient te zijn op elke vorm van veranderde verordening.
Vandaar het toonverhaal.. (In de praktijk maakt 't geen flikker uit inderdaad)Kan het beter anders zeggen waar is het respect gebleven wat vroeger in de uniformen zat ?quote:
Zoveel waarheid in de post boven mij dat ik bijna een traantje moet wegpinken... En dan vraagt men zich af waar het respect voor het uniform heen is
Want wat ik steeds opmerk is wat voor lui er in die uniform zit ..
Die denken dat als ze een uniform aan hebben ook gelijk hersens mee krijgen.
Nee vaak zijn het mensen die nog geen eens wisten dat ze van de achterkant ook nog een leven hadden.
En is dat niet zo zijn het vaak mensen die thuis nooit wat te vertellen hebben gehad en daar omdat ze dat op de medemensen willen verhalen.
nee ik heb geen goed woord over voor mensen in uniform.
Moet een schok voor ze zijn dat mensen van hun status, met hun gedegen opleiding en baan van onmetelijk maatschappelijk belang niet weten van het bestaan van zulke uitzonderingenquote:
Het probleem ervan heb ik alleen in Nederland als de politie me vraagt mij te legitimeren. Ze zien me gelijk op de 1 of andere manier verdacht. Als ik hierop m'n panamese zeemansboekje toon (daar kan men altijd een land mee uit als corrupte ambtenaren poging tot chantage doen en men gaat er niet op in) maakt het die verdachtmaking er niet minder op. De douane doet hier veel minder moelijk in, het is echt alleen de politie en OV-controleurs die moelijk doen. Ik zie het dan ook als slecht volk.
De kleinere controle's in de tram zijn ook altijd lachen.. het tuig ontglipt grotendeels, vervolgens gaan ze op hun dooie gemakje wat vervoersbewijzen checken voor in de tram.. Als ze dan iemand vinden die zelf dacht da het in orde was en een grote muil opzet laten ze zo'n persoon alsnog 10 minuten heel die tram bij elkaar schreeuwen.:')
Tja.. voor het salaris, de rompslomp. collega's, het imago, de middelen (denk aan die software en nieuwe dienstwapens die niemand wil) de nare gebeurtenissen die je op je bordje kan krijgen om nog maar te zwijgen risico's op letsel.quote:
Nee vaak zijn het mensen die nog geen eens wisten dat ze van de achterkant ook nog een leven hadden.
Ik zou ook bedanken
Dus deels je krijgt waar je voor betaald.. als je iemand wil die communicatief een beetje vaardig is, gemotiveerd is en daadwerkelijk de hersens heeft waarmee hij ook in een ander beroep een modale boterham kan verdienen zul je daar ook naar moeten betalen. Of dat wil zeggen dat er meer geld heen moet, geen idee.. heb het idee dat er heel veel geld over de balk gaat daar. Het verschil in statistieken tussen Nederland en Duitsland is echt schokkend.. (al zou ik niet weten hoe het daar zit me de financiering)
Nee de enige reden dat dat niet is gebeurt, is omdat er dan dus controles puur op quota zouden plaatsvinden.quote:
[..]
Het is niet hetzelfde, anders hadden ze wel een draagplicht ingevoerd.. Maar dat vond men te drastisch, en riep verkeerde associaties op
zoals afgelopen woensdag dus.quote:
[..]
Nee de enige reden dat dat niet is gebeurt, is omdat er dan dus controles puur op quota zouden plaatsvinden.
Niet dus. Dat was toch aan een andere controle gelieerd. Dat is iets heel anders.quote:
Daarnaast claimt een reiziger hier de controle te hebben meegemaakt en geen ID te hebben hoeven tonen.
nee maar in die tram is uberhaupt niemand op plaatsbewijs gecontroleerd, dus dat zegt niets.quote:
[..]
Niet dus. Dat was toch aan een andere controle gelieerd. Dat is iets heel anders.
Daarnaast claimt een reiziger hier de controle te hebben meegemaakt en geen ID te hebben hoeven tonen.
En die controle wordt nu gekoppeld aan plaatsbewijscontrole, maar in feite controleer je zomaar een groep mensen op ID en daar is die wet niet voor bedoeld.
maar het is niet hetzelfde,anders had het wel dezelfde naam, beterweter!quote:
[..]
Nee de enige reden dat dat niet is gebeurt, is omdat er dan dus controles puur op quota zouden plaatsvinden.
er zijn ook een wagonlading aan boetes geseponeerd,omdat die sukkels van een blauwe zelf het verschil nog niet snappen!
Wat een belachelijke vergelijking.quote:
[..]
Ik krijg echt associocaties met Treblinka als ik deze foto's zie. Wat een ongelooflijke schurken die politie. Dit zijn echt kampbewaarder-taferelen. Een hele tram stilleggen, gewone betalende burgers intimideren (Ausweiss!!! Ausweis!!!), politiebusjes. Als je een afspraak ergens had, kom je dus veel te laat aan, wordt daar wel eens rekening mee gehouden?
Reden te meer voor mij om tram en busvervoer te mijden. Ik heb altijd een paspoort op zak (alleen verloopt dat ding binnenkort en ik ga niet verlengen i.v.m. RFID-chip), maar dergelijks crimineel gedrag gaat me te ver. Ben ook bang dat ik me niet in kan houden bij een inval van deze nazi's. Dus beter vermijd ik dit dan maar en reis ik niet per tram en bus (nu zal zoiets in Fryslan wel zelden voorkomen).
[ afbeelding ]
quote:
[..]
maar het is niet hetzelfde,anders had het wel dezelfde naam, beterweter!
er zijn ook een wagonlading aan boetes geseponeerd,omdat die sukkels van een blauwe zelf het verschil nog niet snappen!
Ik zeg toch ook niet dat het hetzelfde is, ik zeg alleen wat de reden is van die nuance.
SPOILEREn ik kan er toch ook niets aan doen dat ik het beter weet
Je zegt wel dat het hetzelfde is, je spreekt jezelf nu tegen,omdat je je ongelijk wil spindocteren.quote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat het hetzelfde is, ik zeg alleen wat de reden is van die nuance.SPOILEREn ik kan er toch ook niets aan doen dat ik het beter weet
Er zijn nu al meerdere mensen die je op je ongelijk gewezen hebben, maar je ego/arrogantie is vandaag weer eens te groot om je ongelijk toe te geven.
Heb je nog meer metafysische interpretaties van mijn reacties.
Ik zou de naam veranderen, van wet op id plicht naar boete multiplierquote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat het hetzelfde is, ik zeg alleen wat de reden is van die nuance.SPOILEREn ik kan er toch ook niets aan doen dat ik het beter weet
Net zo democratisch als het Dictaat van Lissabon zeker?quote:
gast? ik denk dat jij eens gewoon je ongelijk moet toegeven ipv het arrogante vwo-ertje uit te hangen, je zat gewoon keihard fout! en maar weer eruit spinnen zoals je altijd doet!quote:Op zondag 1 mei 2011 19:31 schreef Ascendancy het volgende:
Gast leer begrijpend lezen. Ik zeg nergens dat het hetzelde is, ik zeg alleen waarom welke van de termen is gekozen.
Heb je nog meer metafysische interpretaties van mijn reacties.
het ligt natuurlijk weer aan die anderen en nooit aan jou
Zo nu is het wel genoeg met die rare interpretaties. Dat jij me verkeerd begrijpt is iets heel anders.quote:
[..]
gast? ik denk dat jij eens gewoon je ongelijk moet toegeven ipv het arrogante vwo-ertje uit te hangen, je zat gewoon keihard fout! en maar weer eruit spinnen zoals je altijd doet!
het ligt natuurlijk weer aan die anderen en nooit aan jou
Dat was iemand anders..quote:
[..]
gast? ik denk dat jij eens gewoon je ongelijk moet toegeven ipv het arrogante vwo-ertje uit te hangen, je zat gewoon keihard fout! en maar weer eruit spinnen zoals je altijd doet!
het ligt natuurlijk weer aan die anderen en nooit aan jou
1 tram waarin een drugscontrole gedaan werd ja.. Er is de hele dag gecontroleerd, en veel mensen dus ook op legitimatie, zelfs als ze een geldig vervoersbewijs hadden. Dit percentage was zo hoog dat men het idee had dat de ID controles de hoofdmoot van de controle waren. Zie OP.quote:
[..]
Niet dus. Dat was toch aan een andere controle gelieerd. Dat is iets heel anders.
Daarnaast claimt een reiziger hier de controle te hebben meegemaakt en geen ID te hebben hoeven tonen.
Daarnaast is dit met verkeerscontroles al veel langer zo en blijkbaar is dit gewoon simpelweg nodig.
Tevens is je rijbewijs automatisch een ID, dus waarom zou dit voor auto's wel gelden en OV niet?
quote:
Ik heb de OP gezien, maar dat is 1 bron en die is niet helemaal duidelijk.
Daarnaast is dit met verkeerscontroles al veel langer zo en blijkbaar is dit gewoon simpelweg nodig.
Tevens is je rijbewijs automatisch een ID, dus waarom zou dit voor auto's wel gelden en OV niet?
http://www.rijksoverheid.(...)j-identificeren.htmlquote:Het rijbewijs is een algemeen erkend identiteitsbewijs, maar in situaties waarin gegevens over verblijfsstatus en nationaliteit belangrijk zijn, kunt u zich er niet mee identificeren.
Waarom wel?quote:
Ik heb de OP gezien, maar dat is 1 bron en die is niet helemaal duidelijk.
Daarnaast is dit met verkeerscontroles al veel langer zo en blijkbaar is dit gewoon simpelweg nodig.
Tevens is je rijbewijs automatisch een ID, dus waarom zou dit voor auto's wel gelden en OV niet?
Ga je alweer de fout in, een rijbewijs is dus niet automatisch een ID!quote:
Ik heb de OP gezien, maar dat is 1 bron en die is niet helemaal duidelijk.
Daarnaast is dit met verkeerscontroles al veel langer zo en blijkbaar is dit gewoon simpelweg nodig.
Tevens is je rijbewijs automatisch een ID, dus waarom zou dit voor auto's wel gelden en OV niet?
ik denk eerst dat je maar eens moet gaan inlezen voordat je weer fout gaat posten.
rijbewijs is simpelweg een bewijs dat je bevoegd bent om te rijden. Als je je rijbewijs kan tonen vragen ze toch ook niet naar je ID ?? En nee rijbewijs geldt niet als ID nee.quote:
Ik heb de OP gezien, maar dat is 1 bron en die is niet helemaal duidelijk.
Daarnaast is dit met verkeerscontroles al veel langer zo en blijkbaar is dit gewoon simpelweg nodig.
Tevens is je rijbewijs automatisch een ID, dus waarom zou dit voor auto's wel gelden en OV niet?
Zeg dan gewoon dat je niet gedient bent van het overheidscontrole / communisme. 'Ik heb niets te verbergen' geldt totaal niet meer. Als een boa je vraagt om een id bewijs moet je eerst naar de zijne/ hare vragen en vragen naar de reden waarom hij / zij jou id bewijs wil zien. Ze hebben namelijk een reden nodig. Is die er niet, dan hoef je niets te laten zien. 'Algemene controle' is ook geen reden.
Toen na veel protest van de samenleving de identiteitsplicht werd ingevoerd (post-9/11) werd er afgesproken in het parlement dat enkel een boete voor het niet tonen van een ID zou worden gegeven wanneer er een redelijke aanleiding was om naar het ID te vragen, een aanleiding op individuele basis dus zoals ik het begreep, niet omdat je toevallig een van de vele reizigers bent. Het parlement gaf de politie dit middel met dat doeleinde en nu misbruikt de politie dit middel blijkbaar nog steeds om burgers te pesten (alsof ze dat al niet genoeg doet met zinloze boetes terwijl zij niets doet aan overlastbestrijding).
Nog even los van akelige associaties die ik met een dergelijke ID-plicht krijg (NAZI, oostblok), ik vind het nogal wat om van burgers te eisen om steeds een ID bij te hebben.
1. Hoe meer je dat papiertje meeneemt hoe groter het risico is dat je het kwijtraakt danwel dat het wordt gestolen. Je kan altijd eens je jas/rugzak etc. ergens per ongeluk laten liggen en je portefeuille is gerold voordat je er erg in hebt (trust me: houd dat ding niet in je achterzak of elders waar het zichtbaar is) en waar een dief er gemakkelijk bij kan).
2. Soms is het buitengewoon onpractisch om zo'n ding bij te hebben. Wanneer ik in de zomer een korte broek aanheb dan wil ik niet de hele tijd zo'n pas in zo'n piepklein broekzakje hebben zitten, 1 of 2 sleutels gaat nog wel. Nu heb ik nog zo'n kleine Europese identiteitskaart, probeer maar eens een paspoort in je broekzak te stoppen. Vergeef me dat ik het soms ook prettig vind om zonder rugzak te lopen als ik die niet nodig heb en wanneer het 18° Celcius is of warmer dan ga ik echt geen jas aandoen.
Van mij krijgen ze valse personalia als ik dat ding niet bij heb en ze hier zonder aanleiding om vragen, ik heb geen zin in zo'n pestboete.
ga jij dat even uitleggen aan 4 van die dudes die je nog even fijntjes wijzen op de zero tolerance bij tegenwerking.. terwijl naast je 99% van de reizigers om je heen wel meewerkt. Al ben ik wel met je eens dat het zo zou moeten zijn.quote:
Wat een godwinnetjes hier allemaal zeg.
Zeg dan gewoon dat je niet gedient bent van het overheidscontrole / communisme. 'Ik heb niets te verbergen' geldt totaal niet meer. Als een boa je vraagt om een id bewijs moet je eerst naar de zijne/ hare vragen en vragen naar de reden waarom hij / zij jou id bewijs wil zien. Ze hebben namelijk een reden nodig. Is die er niet, dan hoef je niets te laten zien. 'Algemene controle' is ook geen reden.
Dat is denk ik wat hier gaande is. het desensibiliseren over de frekwente aanwezigheid van authoriteit dat meekijkt en controleert en tegelijk haar zakken vult.
"Macht aan de corporaties, macht aan de banken. Hoera! Hoera!"
En als dat al geen waarheid is. Elke partij links en rechts heeft zijn/haar lobby enkelt tbv. de corporaties en meer facisme over het volk.
Eigenlijk maakt het niet veel uit op wie je stemt. rechts heeft haar agenda wat het volk belazert en links de zijne.
(of links haar en rechts zijn.. whatever)
[ Bericht 27% gewijzigd door Schenkstroop op 02-05-2011 07:04:09 ]
Behalve dan dat ALS je word aangehouden zonder legitimatie op zak, je mee gaat naar het bureau tot je identiteit is vastgesteld.quote:
Van mij krijgen ze valse personalia als ik dat ding niet bij heb en ze hier zonder aanleiding om vragen, ik heb geen zin in zo'n pestboete.
Zolang ik een kaartje heb en ik mij niet verdacht gedraag heeft de politie geen goede reden om mij om mijn ID te vragen.
Wanneer ik dit soort berichten (OP) lees dan ben ik altijd blij dat ik niet in het hart van de Randstad woon waar je als burger zomaar gefouilleerd kan worden omdat je naar je eigen huis wandelt, waar een politieagent je zomaar om je ID vraagt zonder dat je ook maar een overtreding hebt begaan.
Als je dat goed weet te regelen Bram, kan ik je daar geen ongelijk in geven. Wees daar scherp in indien zo.quote:
Hoe zit dit nu precies?
Toen na veel protest van de samenleving de identiteitsplicht werd ingevoerd (post-9/11) werd er afgesproken in het parlement dat enkel een boete voor het niet tonen van een ID zou worden gegeven wanneer er een redelijke aanleiding was om naar het ID te vragen, een aanleiding op individuele basis dus zoals ik het begreep, niet omdat je toevallig een van de vele reizigers bent. Het parlement gaf de politie dit middel met dat doeleinde en nu misbruikt de politie dit middel blijkbaar nog steeds om burgers te pesten (alsof ze dat al niet genoeg doet met zinloze boetes terwijl zij niets doet aan overlastbestrijding).
Nog even los van akelige associaties die ik met een dergelijke ID-plicht krijg (NAZI, oostblok), ik vind het nogal wat om van burgers te eisen om steeds een ID bij te hebben.
1. Hoe meer je dat papiertje meeneemt hoe groter het risico is dat je het kwijtraakt danwel dat het wordt gestolen. Je kan altijd eens je jas/rugzak etc. ergens per ongeluk laten liggen en je portefeuille is gerold voordat je er erg in hebt (trust me: houd dat ding niet in je achterzak of elders waar het zichtbaar is) en waar een dief er gemakkelijk bij kan).
2. Soms is het buitengewoon onpractisch om zo'n ding bij te hebben. Wanneer ik in de zomer een korte broek aanheb dan wil ik niet de hele tijd zo'n pas in zo'n piepklein broekzakje hebben zitten, 1 of 2 sleutels gaat nog wel. Nu heb ik nog zo'n kleine Europese identiteitskaart, probeer maar eens een paspoort in je broekzak te stoppen. Vergeef me dat ik het soms ook prettig vind om zonder rugzak te lopen als ik die niet nodig heb en wanneer het 18° Celcius is of warmer dan ga ik echt geen jas aandoen.
Van mij krijgen ze valse personalia als ik dat ding niet bij heb en ze hier zonder aanleiding om vragen, ik heb geen zin in zo'n pestboete.
Dank je voor de tip.quote:Als een boa je vraagt om een id bewijs moet je eerst naar de zijne/ hare vragen en vragen naar de reden waarom hij / zij jou id bewijs wil zien. Ze hebben namelijk een reden nodig. Is die er niet, dan hoef je niets te laten zien. 'Algemene controle' is ook geen reden.