NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu vind ik het prima als tramreizigers worden gecontroleerd op zwartrijden, maar deze actie gaat een stuk verder. Volgens RTV West moesten alle reizigers hun ID laten zien. Dit staat in het stuk hierboven ook min of meer geschreven (ik heb het onderstreept).quote:HTM en politie controleren OV
Den Haag, 28-04-2011 • Om de veiligheid in het openbaar vervoer te vergroten, en zwartrijden en ander wangedrag tegen te gaan, organiseerde Politie Haaglanden woensdag 27 april in de avonduren samen met medewerkers van de HTM en de gemeente Den Haag een handhavingsactie op de tramlijnen 9 en 11. In totaal werden 39 trams aan een controle onderworpen. Bijna 2000 reizigers werden gecontroleerd.
De actie vond voornamelijk plaats bij de halte aan de Wouwermanstraat. Tot op heden hebben eerdere acties tot zeer positieve reacties geleid bij zowel reizigers, als andere samenwerkende partners. De noodzaak om dit soort acties gezamelijk te blijven uitvoeren ligt in het feit dat geregeld HTM-medewerkers geconfronteerd werden met tegen hen gericht geweld waarbij zelfs één medewerker in coma raakte ten gevolge van dat geweld. Dit soort geweld heeft een geweldige impact op zowel de medewerkers als reizigers en heeft een negatieve invloed op het veiligheidsgevoel van reizigers.
Resultaten
In totaal werden door de HTM 148 processen-verbaal uitgeschreven voor onder andere zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap. De politie hield tijdens de actie zes vreemdelingen aan. Eén persoon bleek nog een boete te hebben openstaan en verder schreef de politie 50 processen-verbaal uit voor onder andere het niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit’ van harddrugs.
Begrip én onbegrip
Ondanks de vele positieve reacties stuitten de controleurs ook op onbegrip, omdat het idee bestond dat de controle enkel gericht was op het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs. De controle hierop is echter nooit een doel op zich, het staat altijd in relatie tot de controle van een geldig plaatsbewijs. Politie en HTM gaan ook de komende periode de integrale controles voortzetten.
Drugs
Bij de controleactie maakte de politie gebruik van ‘drugshonden’. Uit eerder onderzoek bleek dat in de avonduren in trams drugs wordt gebruikt. De politie trof bij meerdere reizigers drugs aan. Dit betrof een hoeveelheid hash en 11 gram cocaïne en heroïne.
Geweld, nu is het genoeg
Politie Haaglanden en de gemeente Den Haag tolereren geen (verbaal) geweld tegen politiemensen en of personen met een publiekelijke taak en doen in voorkomende gevallen aangifte. In de richtlijnen van het Openbaar Ministerie is opgenomen dat de straf bij geweld tegen politieambtenaren maar ook bij personen met een publiekelijke taak zoals gemeentelijke handhavers kan worden verdubbeld.
Maar, sinds wanneer mag er om een ID worden gevraagd als je een geldig plaatsbewijs hebt?
Volgens de rijksoverheid mag een controleur alleen vragen om een ID als er sprake is van zwartrijden.
http://www.rijksoverheid.(...)wijs-en-wanneer.htmlquote:Conducteurs
Conducteurs van de Nederlandse Spoorwegen (NS) en controleurs van andere openbaar vervoersorganisaties zijn buitengewoon opsporingsambtenaar en hebben de bevoegdheid om aan zwartrijders een identiteitsbewijs te vragen. Een buitengewoon opsporingsambtenaar (BOA) draagt een insigne waaraan hij duidelijk te herkennen is. Ook heeft hij een legitimatiebewijs, inclusief pasfoto, waarop te zien is dat hij BOA-bevoegd is.
De politie mag het alleen vragen als er een gegronde reden voor is.
Dus mijn vraag is: Met welke reden kan een betalende reiziger gevraagd worden een ID te laten zien op straffe van een proces verbaal?quote:De identificatieplicht geeft de politie niet de bevoegdheid zonder reden mensen aan te houden om hun identiteit te controleren. Het verzoek om identificatie moet nodig zijn voor de uitvoering van de taken van de politie. Bijvoorbeeld bij verkeerstoezicht, hulpverlening bij een ongeluk of opsporing van strafbare zaken.
De reden en ik weet het die is filterdun zal waarschijnlijk zijn dat ze een algehele controle uitvoerden.quote:Op vrijdag 29 april 2011 15:00 schreef Wokkel het volgende:
Dus mijn vraag is: Met welke reden kan een betalende reiziger gevraagd worden een ID te laten zien op straffe van een proces verbaal?
Daar dacht ik aan, maar dat is toch wel misbruik maken van de wet.quote:
[..]
De reden en ik weet het die is filterdun zal waarschijnlijk zijn dat ze een algehele controle uitvoerden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Identificatieplichtquote:Uitgangspunt van de wet is dat de opsporingsambtenaren bevoegdheden slechts uitoefenen voor zover dat redelijkerwijs voor de vervulling van hun taak noodzakelijk is. De opsporingsambtenaar moet het gebruik van zijn bevoegdheid dan ook altijd (schriftelijk) kunnen motiveren. In de wet is slechts een toonplicht opgenomen en geen draagplicht. Dit betekent dat er geen losse identiteitscontroles gehouden mogen worden.
Nee hoor, want ze controlleerden niet alleen vervoersbewijs, maar ook op vreemdelingen, openstaande boetes en weet ik wat al niet. Dan is het wel zo handig als ze kunnen controleren wie je bent.quote:
[..]
Daar dacht ik aan, maar dat is toch wel misbruik maken van de wet.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Identificatieplicht
Helaas wordt er inderdaad door justitie tegenwoordig zo zwart wit gedacht en slikken velen zulke stringente wetgeving en vage uitvoering hiervan als zoete koek.quote:
Je moet gewoon een id kaart bij je hebben. Punt uit.
Ik gok dat ze dat kunnen doen via een of andere APV, net als het preventief fouilleren.
Ik vind het belachelijk overigens, op mn ov kaart zit ook een foto en mn naam, als ik gewoon ingecheckt ben laat me dan lekker met rust verder. De manier waarop vind ik sowieso geen stijl, van het een op het andere moment ben je compleet omsingeld door allerlei uniformen die alles van je willen weten, je willen fouilleren en je tas binnenstebuiten keren. Voel je je hierdoor overdonderd/geïntimideerd en ga je er tegenin gaat men even met zn 10en jou als voorbeeld van het zero tolerance beleid stellen.
Ik vind het belachelijk overigens, op mn ov kaart zit ook een foto en mn naam, als ik gewoon ingecheckt ben laat me dan lekker met rust verder. De manier waarop vind ik sowieso geen stijl, van het een op het andere moment ben je compleet omsingeld door allerlei uniformen die alles van je willen weten, je willen fouilleren en je tas binnenstebuiten keren. Voel je je hierdoor overdonderd/geïntimideerd en ga je er tegenin gaat men even met zn 10en jou als voorbeeld van het zero tolerance beleid stellen.
Stelregel is: Er mag niet zomaar gevraagd worden om je ID tenzij er feiten of omstandigheden zijn die dit rechtvaardigen.quote:
[..]
Nee hoor, want ze controlleerden niet alleen vervoersbewijs, maar ook op vreemdelingen, openstaande boetes en weet ik wat al niet. Dan is het wel zo handig als ze kunnen controleren wie je bent.
Dat houdt toch in dat een betalende reiziger, waarbij op zijn voorhoofd niet geschreven staat 'vreemdeling´, ´ik betaal geen boetes´ of wat dan ook, niet zomaar zijn ID gevraagd mag worden?
Anders kan een agent altijd wel zeggen 'Ja meneer, even een vreemdelingen controle mogen we uw ID zien?' als je ergens bent.
Net zoals een agent altijd een valide reden moet hebben om ernaar te vragen. Punt uit.quote:
Je moet gewoon een id kaart bij je hebben. Punt uit.
Er geldt een ID plicht in het OV. Zo geldt de ID plicht ook voor kinderen vanaf 12 jaar in het OV ipv 14 jaar.
Artikel 92 Wet Personenvervoerquote:
Er geldt een ID plicht in het OV. Zo geldt de ID plicht ook voor kinderen vanaf 12 jaar in het OV ipv 14 jaar.
Uitsluitend als er wordt zwartgereden geldt er een ID plicht in het OV.quote:De reiziger die de leeftijd van veertien jaar nog niet heeft bereikt, is verplicht op de eerste vordering van de artikelen 87 en 89 bedoelde ambtenaren en personen die hebben vastgesteld dat de reiziger heeft gehandeld in strijd met de artikelen 70 of 71, een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht ter inzage aan te bieden.
Die is er toch? Je onderstreept hem alleen niet in je stuk. Het is een handhavingsactie en dat is een geldige reden.quote:
Net zoals een agent altijd een valide reden moet hebben om ernaar te vragen. Punt uit.
Bij een handhavingsactie worden opsporingsambtenaren ingezet (algemene en buitengewone) en toezichthouders. Tijdens een handhavingsactie worden verschillende wettelijke aandachtsvelden bestreken. Om er enkele te noemen: strafrecht en strafvordering, vreemdelingenwetgeving, uitkeringswetgeving, fiscale wetgeving, milieuwetgeving, ouwregelgeving, bestemmingsplannen en plaatselijke wetgeving (verordeningen en dergelijke).
Het is dus veel meer dan een actie op zwartrijders.
Het is gewoon een sneue actie. Net zoals de ID-plicht belachelijk is. Slaat nergens op dat je je ID moet laten zien als je een geldig vervoersbewijs hebt. Burgertje pesten is dit gewoon.
Aha:quote:
Het is gewoon een sneue actie. Net zoals de ID-plicht belachelijk is. Slaat nergens op dat je je ID moet laten zien als je een geldig vervoersbewijs hebt. Burgertje pesten is dit gewoon.
quote:In totaal werden door de HTM 148 processen-verbaal uitgeschreven voor onder andere zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap. De politie hield tijdens de actie zes vreemdelingen aan. Eén persoon bleek nog een boete te hebben openstaan en verder schreef de politie 50 processen-verbaal uit voor onder andere het niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit van harddrugs.
Mwah. Ik ben persoonlijk wel blij met een dergelijke actie bij de halte Wouwermanstraat. Wat mij betreft staat daar 24/7 een toezichthouder.quote:
Het is gewoon een sneue actie. Net zoals de ID-plicht belachelijk is. Slaat nergens op dat je je ID moet laten zien als je een geldig vervoersbewijs hebt. Burgertje pesten is dit gewoon.
Je moet je jodenster dragen. Punt uit.quote:
Je moet gewoon een id kaart bij je hebben. Punt uit.
Dus de IND was er ook bij? En er werden ook direct vingerafdrukken van alle 'verdachte' personen afgenomen? En minimaal fouilleren van de personen die de hond niet aardig vond..quote:
[..]
Nee hoor, want ze controlleerden niet alleen vervoersbewijs, maar ook op vreemdelingen, openstaande boetes en weet ik wat al niet. Dan is het wel zo handig als ze kunnen controleren wie je bent.
Vaag verhaal over het niet op eerst vordering kunnen tonen van een ID bewijs krijg je van HTM een boete en vervolgens nog 1tje er bovenop van de politie.quote:In totaal werden door de HTM 148 processen-verbaal uitgeschreven voor onder andere zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap. De politie hield tijdens de actie zes vreemdelingen aan. Eén persoon bleek nog een boete te hebben openstaan en verder schreef de politie 50 processen-verbaal uit voor onder andere het niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit van harddrugs.
Toezichthouder, of een half korps om iedereen van top tot teen te controleren voor enig verdacht iets? Nogal een verschil..quote:
[..]
Mwah. Ik ben persoonlijk wel blij met een dergelijke actie bij de halte Wouwermanstraat. Wat mij betreft staat daar 24/7 een toezichthouder.
Een handhavingsactie is niet meer dan een aantal ambtenaren uit verschillende disciplines die op hetzelfde moment hun bevoegdheden mogen uitoefenen.quote:
[..]
Die is er toch? Je onderstreept hem alleen niet in je stuk. Het is een handhavingsactie en dat is een geldige reden.
Bij een handhavingsactie worden opsporingsambtenaren ingezet (algemene en buitengewone) en toezichthouders. Tijdens een handhavingsactie worden verschillende wettelijke aandachtsvelden bestreken. Om er enkele te noemen: strafrecht en strafvordering, vreemdelingenwetgeving, uitkeringswetgeving, fiscale wetgeving, milieuwetgeving, ouwregelgeving, bestemmingsplannen en plaatselijke wetgeving (verordeningen en dergelijke).
Het is dus veel meer dan een actie op zwartrijders.
Als het zo is dat (bijv.) de vreemdelingenpolitie jou, zonder vermoedens of feiten, mag vragen om een ID tijdens een handhavingsactie dan zouden ze dat ook buiten een handhavingsactie mogen doen. Die uitzondering staat echter niet genoemd op de Rijksoverheid website
De politie heeft niet de bevoegdheid om zonder reden je ID te vragen, ze dekken zichzelf in het persbericht ook in met:
Dan kan er toch geen sprake van zijn dat elke tramreiziger zich moet identificeren?quote:De controle hierop is echter nooit een doel op zich, het staat altijd in relatie tot de controle van een geldig plaatsbewijs.
Volgens de tekst krijg je er 2 van de boa's en 1 van de politie zelfquote:
[..]
Vaag verhaal over het niet op eerst vordering kunnen tonen van een ID bewijs krijg je van HTM een boete en vervolgens nog 1tje er bovenop van de politie.
Als je zo redeneert dan vind je het vast ook prima als de politie met alle denkbare toezichthouders elke week zonder te kloppen bij jou thuis binnenkomen om te controleren? Wijk voor wijk, stad voor stad.quote:
Prima zaak, dit soort controles. In Nederland hoor je gewoon een ID-bewijs op zak te hebben; zo is dat wettelijk en democratisch geregeld. Mensen die onbegrip hebben voor controles, houd je altijd. Niet zo bijster relevant: wetten en regels zijn er om nageleefd te worden.
Democratisch?quote:Op vrijdag 29 april 2011 16:04 schreef Boldface het volgende:
Prima zaak, dit soort controles. In Nederland hoor je gewoon een ID-bewijs op zak te hebben; zo is dat wettelijk en democratisch geregeld. Mensen die onbegrip hebben voor controles, houd je altijd. Niet zo bijster relevant: wetten en regels zijn er om nageleefd te worden.
quote:Op vrijdag 29 april 2011 15:47 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Je moet je jodenster dragen. Punt uit.
Gisteren had eeen van de actualiteiten rubrieken een item over het opvragen van persoonsgegeven door de politie. In totaal warten afgelopen jaar van 2.6 miljoen mensen de gegevens opgevraagd vertelde men. Of het dan 2.6 miljoen individuen waren of 2.6 miljoen maal die databank geraadpleegd was niet totaal duidelijk.quote:
[..]
Als je zo redeneert dan vind je het vast ook prima als de politie met alle denkbare toezichthouders elke week zonder te kloppen bij jou thuis binnenkomen om te controleren? Wijk voor wijk, stad voor stad.
Hele rare gang van zaken, maar ja, korps Haaglanden kwam gisteren ook al in het nieuws omdat ze in meer van 50% van de gevallen de wet overtreden als ze persoonsgegevens opvragen in nationale databases, dus het was al duidelijk dat individuele rechten deze mensen niet zoveel kan schelen.
Jep, en dan bij voorkeur wetten en regels die makkelijk geld in het laatje brengen.quote:
Prima zaak, dit soort controles. In Nederland hoor je gewoon een ID-bewijs op zak te hebben; zo is dat wettelijk en democratisch geregeld. Mensen die onbegrip hebben voor controles, houd je altijd. Niet zo bijster relevant: wetten en regels zijn er om nageleefd te worden.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ja, of wou je beweren van niet? Er wordt in dit land geen enkele wet ingevoerd zonder dat daarvoor een democratische meerderheid bestaat.quote:
Verder was mijn mening gewoon mijn oprechte mening en niet bedoeld om te trollen. Ik vind dit dus echt. Mensen hebben zich gewoon aan de wet te houden; daar hebben we wetten voor. Zonder wetten zou het een grote puinhoop worden in dit land.
Is een bijzaak. Iedereen van 14 jaar en ouder weet dat hij/zij een legitimatiebewijs op zak moet hebben. Wie dat niet bij zich heeft, neemt zelf willens en wetens het risico dat je bij een controle een bekeuring krijgt.quote:Op vrijdag 29 april 2011 16:47 schreef Hukkie het volgende:
Jep, en dan bij voorkeur wetten en regels die makkelijk geld in het laatje brengen.
Wat ik niet echt snap, is dat mensen wordt verweten dat ze naleving van bepaalde wetten en regels controleren. Ik snap wel dat ik niet populair klink, maar dat hoort er gewoon echt bij. Je kunt geen enkele wet effectief invoeren als je geen aandacht besteedt aan de handhaving ervan. Kijk maar naar de puinhoop rondom het rookverbod in de horeca.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2011 16:50:26 ]
Ben het wel met je eens hoor, alleen jammer dat er zo selectief mee omgegaan wordt.quote:
[..]
Is een bijzaak. Iedereen van 14 jaar en ouder weet dat hij/zij een legitimatiebewijs op zak moet hebben. Wie dat niet bij zich heeft, neemt zelf willens en wetens het risico dat je bij een controle een bekeuring krijgt.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Tja, so be it. Het werd nu gecombineerd met een controle van plaatsbewijzen in het openbaar vervoer. Ik snap niet wat erop tegen is. Misschien die willens en wetens regels aan hun laars lappen, mogen wat mij betreft best worden beboet.quote:
Ben het wel met je eens hoor, alleen jammer dat er zo selectief mee omgegaan wordt.
Agenten hebben zich net zo goed aan de wet te houden. Zomaar om een ID bewijs vragen mag niet.quote:
[..]
Ja, of wou je beweren van niet? Er wordt in dit land geen enkele wet ingevoerd zonder dat daarvoor een democratische meerderheid bestaat.
Verder was mijn mening gewoon mijn oprechte mening en niet bedoeld om te trollen. Ik vind dit dus echt. Mensen hebben zich gewoon aan de wet te houden; daar hebben we wetten voor. Zonder wetten zou het een grote puinhoop worden in dit land.
Lees de OP nog eens; en dan vooral het deel dat nota bene is onderstreept door TS...quote:
Agenten hebben zich net zo goed aan de wet te houden. Zomaar om een ID bewijs vragen mag niet.
Ja grapkous, ik ben TS en heb dat stuk onderstreept. Daarna ben ik dankzj de overheidswebsite tot de vraagstelling gekomen of een betalende reiziger wel zomaar mag worden gevraagd om ID.quote:
[..]
Lees de OP nog eens; en dan vooral het deel dat nota bene is onderstreept door TS...
Tot nu toe heb ik nog geen overtuigend argument kunnen vinden wat wel zo is, wel een overheidswebsite waarop staat dat het niet mag.
Of ben jij iemand die alles gelooft wat de politie in haar persbericht schrijft?
Ga een razzia in een willekeurige volksbuurt uitvoeren en je zult vast ook resultaat hebben. Daarom keur ik het niet goed.quote:
Controleren samen met de politie op vervoersbewijs, prima. Mensen aanhouden die zich misdragen, prima. Mensen die niks fout doen om een ID eisen, politiestaat.
Op deze lijnen vind ik het meer dan terecht. Wokkel, ga je wel eens met lijn 9 of 11 in Den Haag?
dag
Ik lees nergens dat reizigers alleen om een ID-bewijs is gevraagd. Ik interpreteer de tekst als zodanig dat er werd gecontroleerd op zwartrijden en dat van de zwartrijders vervolgens ook een ID-bewijs is gevraagd. En dat is dan legitiem, omdat die mensen op dat moment al in overtreding zijn. Gezien het totale aantal boetes (148) en het aantal voor niet kunnen van ID-bewijs (50) lijkt dat scenario me vrij aannemelijk.quote:Op vrijdag 29 april 2011 16:56 schreef Wokkel het volgende:
Ja grapkous, ik ben TS en heb dat stuk onderstreept. Daarna ben ik dankzj de overheidswebsite tot de vraagstelling gekomen of een betalende reiziger wel zomaar mag worden gevraagd om ID.
Tot nu toe heb ik nog geen overtuigend argument kunnen vinden wat wel zo is, wel een overheidswebsite waarop staat dat het niet mag.
Of ben jij iemand die alles gelooft wat de politie in haar persbericht schrijft?
Het totale aantal PV's was 198, geen 148.quote:
[..]
Ik lees nergens dat reizigers alleen om een ID-bewijs is gevraagd. Ik interpreteer de tekst als zodanig dat er werd gecontroleerd op zwartrijden en dat van de zwartrijders vervolgens ook een ID-bewijs is gevraagd. En dat is dan legitiem, omdat die mensen op dat moment al in overtreding zijn. Gezien het totale aantal boetes (148) en het aantal voor niet kunnen van ID-bewijs (50) lijkt dat scenario me vrij aannemelijk.
- Er zijn 148 PV´s uitgeschreven door de HTM ( zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap)
- De politie heeft zes vreemdelingen aangehouden
- 1 persoon had nog een boete openstaan (poe poe)
- De politie schreef ook nog eens 50 PV's uit (niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit’ van harddrug)
Toch raar dat zowel de HTM als de politie dan voor hetzelfde delict zoveel mensen kunnen bekeuren.
Dit is ook zo´n vreemd stuk in het bericht
Hoe kan er bij de reizigers nou op onbegrip worden gestuit als er enkel bij zwartrijders om een ID wordt gevraagd? Dit kan naar mijn idee alleen als iedereen om een ID wordt gevraagd.quote:Begrip én onbegrip
Ondanks de vele positieve reacties stuitten de controleurs ook op onbegrip, omdat het idee bestond dat de controle enkel gericht was op het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs.
Ik ken die lijnen en weet wat voor mensen er mee reizen. Toch vind ik het te ver gaan om ongeveer 1850 betalende reizigers lastig te vallen en indien dit mogelijk is toch te bekeuren.quote:
Op deze lijnen vind ik het meer dan terecht. Wokkel, ga je wel eens met lijn 9 of 11 in Den Haag?
Ik lees nergens dat de mensen die niet op éérste vordeing ene ID konden tonen niet eerst naar een kaartje zijn gevraagd ( en die het dan niet hadden).quote:
[..]
Het totale aantal PV's was 198, geen 148.
- Er zijn 148 PV´s uitgeschreven door de HTM ( zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap)
- De politie heeft zes vreemdelingen aangehouden
- 1 persoon had nog een boete openstaan (poe poe)
- De politie schreef ook nog eens 50 PV's uit (niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit’ van harddrug)
Toch raar dat zowel de HTM als de politie dan voor hetzelfde delict zoveel mensen kunnen bekeuren.
[..]
Ik ken die lijnen en weet wat voor mensen er mee reizen. Toch vind ik het te ver gaan om ongeveer 1850 betalende reizigers lastig te vallen en indien dit mogelijk is toch te bekeuren.
Ik vermoed dat de HTM geen PV's heeft uitgeschreven wegens het niet tonen van een ID, maar dat de politie dat heeft gedaan. Voor zover ik weet hebben de BOA's van de HTM niet die bevoegdheid en roepen ze er normaliter ook politie bij als men geen identiteit kan vaststellen.
dag
Ja ik beweer van niet. Je moet een meerderheid van een besloten clubje niet verwarren met een democratische keuze van het volk. Over de totstandkoming van dergelijke wetten zal ik het niet hebben..quote:
[..]
Ja, of wou je beweren van niet? Er wordt in dit land geen enkele wet ingevoerd zonder dat daarvoor een democratische meerderheid bestaat.
Verder was mijn mening gewoon mijn oprechte mening en niet bedoeld om te trollen. Ik vind dit dus echt. Mensen hebben zich gewoon aan de wet te houden; daar hebben we wetten voor. Zonder wetten zou het een grote puinhoop worden in dit land.
Buiten het stukje over het vragen naar id zit mij dit dwars:
Dit kun je onmogelijk ter plekke vaststellen, dus hier klopt iets simpelweg niet.quote:- De politie heeft zes vreemdelingen aangehouden
[ Bericht 13% gewijzigd door Life2.0 op 29-04-2011 20:11:32 ]
Inderdaad heel raar. Zouden het dan zwartrijdende vreemdelingen zijn, of hebben ze nu ook al vreemdelingen detectie honden.quote:
Buiten het stukje over het vragen naar id zit mij dit dwars:
[..]
Dit kun je onmogelijk ter plekke vaststellen, dus hier klopt iets simpelweg niet.
Je zal maar als betalende klant daar zitten en zo onthaald worden. Kan me niet voorstellen dat mensen dat bij een ander commercieel bedrijf zouden pikken.
Dit is een zeer kwalijke zaak, natuurlijk. Het zou wel "mogen" als er een plaatselijke verordening is, volgens mij.
Ik mis nog het prikkeldraad en mannen met gestreepte pakken aan.. 
Een zwartrijdende vreemdeling is nog steeds een zwartrijder tot zijn identiteit is vastgesteld, en dat kan alleen dmv vingerafdrukken, welke op het bureau worden afgenomen en achteraf worden vergeleken met een database, en zeker niet in een busje..
Een zwartrijdende vreemdeling is nog steeds een zwartrijder tot zijn identiteit is vastgesteld, en dat kan alleen dmv vingerafdrukken, welke op het bureau worden afgenomen en achteraf worden vergeleken met een database, en zeker niet in een busje..
In een lijn waar meerdere controleurs per jaar worden mishandeld (gestoken, geslagen etc.) vind ik dat helemaal geen vreemde reactie van HTM en politie..
dag
Of tegen optrekkende pedofielen!11quote:
In een lijn waar meerdere controleurs per jaar worden mishandeld (gestoken, geslagen etc.) vind ik dat helemaal geen vreemde reactie van HTM en politie..
Dat is slechts jouw mening en dus geen feit. Los van de vraag of het allemaal optimaal functioneert, hebben we een vertegenwoordigende democratie en kiezen we eens per 4 jaar onze volksvertegenwoordigers; de Tweede Kamer. Zint het je niet wat kamerleden doen? Dan kun je de volgende keer anders stemmen of zelf een politieke partij oprichten; zo werkt het gewoon.quote:
Ja ik beweer van niet. Je moet een meerderheid van een besloten clubje niet verwarren met een democratische keuze van het volk. Over de totstandkoming van dergelijke wetten zal ik het niet hebben..
Waarom niet? Als mevrouw Jansen haar ID niet bij zich heeft, is ze in overtreding, maar kan worden nagegaan dat het inderdaad om mevrouw Jansen gaat. Als een illegale vreemdeling niet kan aantonen wie hij is, of dit niet wil, is er dus überhaupt geen ID-bewijs van die persoon voorhanden en verblijft deze dus illegaal in Nederland.quote:
Dit kun je onmogelijk ter plekke vaststellen, dus hier klopt iets simpelweg niet.
Lekker zeg, zit je gewoon nietsvermoedend in de tram en word je ineens omsingeld door allerlei van die geüniformeerde lui die je overal gaan betasten en zo'n vieze hond aan je spullen laten snuffelen en je gaan lastigvallen en in principe gewoon aan het kijken zijn of ze je voor het een of ander nog een boete kunnen aansmeren. Heeft niets te maken met veiligheid om mensen die niets doen te gaan beboeten omdat ze hun ID niet bij zich hebben of omdat ze een halve gram coke in hun tas hebben. En dan ga ik het nog niet eens hebben over het beboeten van 'openbare dronkenschap' in het openbaar vervoer en het ontmoedigen van drunk driving.
Ik heb liever een paar baldadige kutmarokkanen in mijn tram dan een stel van die controleurs, daar heb ik minder last van.
Ik heb liever een paar baldadige kutmarokkanen in mijn tram dan een stel van die controleurs, daar heb ik minder last van.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Tjeezus dat meen je niet... de eerste paar comments maken het voor mij al duidelijk. Dit gaat niet meer om het wreken van aangevallen collegas in het OV maar om ordinaire geldklopperij.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Jamaar punt is wat al werd aangegeven. Als je een geldig vervoersbewijs zou bezitten. En zo een meneer/.mevrouw ook nogeens om je ID. En heb je die niet krijg je alsnog een boete vind jij dat niet geldklopperij? Controles moeten op zn minst een zekere mate van redelijkheid bevatten vind ik. Anders krijg je net zoiets als met poltiie dat ze enkelt als oefening voor nieuwe recruten gewoon een straat onveilig maken en mensen lastig vallen en gelijk het laatje vullen.quote:
[..]
Lees de OP nog eens; en dan vooral het deel dat nota bene is onderstreept door TS...
Ze hebben het wel slim gedaan hoor, verschillende controles samenvoegen en huppetee. Kaching! En dan beweren dat het voor algehele veiligheid is zeker.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Een PROCES VERBAAL voor het niet bij je hebben van je ID kaart?! Een BOETE OKÉ, maar een Proces verbaal?! WTF? Krijg je daar tegenwoordig een strafblad voor?
quote:
Je moet gewoon een id kaart bij je hebben. Punt uit.
quote:
Prima zaak, dit soort controles. In Nederland hoor je gewoon een ID-bewijs op zak te hebben; zo is dat wettelijk en democratisch geregeld. Mensen die onbegrip hebben voor controles, houd je altijd. Niet zo bijster relevant: wetten en regels zijn er om nageleefd te worden.
De meest typische reacties uit dit topicquote:
Een PROCES VERBAAL voor het niet bij je hebben van je ID kaart?! Een BOETE OKÉ, maar een Proces verbaal?! WTF? Krijg je daar tegenwoordig een strafblad voor?
Voorts is het natuurlijk belachelijk dat wat loslopende BOA's op de bonnefooi naar ID's gaan vragen. Dat de politie die bevoegdheid heeft, soit. Daar gelden ook waarborgen. Maar dit soort random massale controles, komop zeg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
dat dacht je , wel degelijk wordt daar een aantekening van gemaakt in een database.quote:
Een proces verbaal is niets anders als een boete en nee daar krijg je geen aantekening voor
In sommige gevallen worden deze acties aangegeven en gaat men zelfs over tot fouileren, dit in het kader van preventief.
Maar het voorval wat TS aanhaalde is voor mij een van de redenen om het OV te mijden.Deze acties brengen bij mij alleen maar stress teweeg,al heb ik mijn id bijna altijd bii me.
Je loopt tegenwoordig dus de kans om besnuffeld te worden,doorgelicht te worden, op eventuele strafbare feiten beboet te worden(te diep in glaasje gekeken en veilig met OV naar huis),voetgangers-blaastest , en als men niks kan vinden dan verzint men wel een boete omdat je ge-ergert iets onaardigs zegt(belediging van ambtenaar in functie),of je treft een agent die uit is op confrontatie. Wordt echt eng in nederland.
[ Bericht 20% gewijzigd door Dance99Vv op 30-04-2011 10:24:27 ]
There is only one religion
meeste mensen zullen wel met lijn 9 gaan, naar het strand.quote:
Op deze lijnen vind ik het meer dan terecht. Wokkel, ga je wel eens met lijn 9 of 11 in Den Haag?
Dan kunnen ze beter vandaag een controle houden. 90% kan niet eens inchecken vanwege de grote drukte.
Laten ze dan net als in Rotterdam op elke tram een conducteur zetten.
Desalnieetemin vind ik het schandalig dat mensen met een geldig kaartje hun ID moeten tonen.
Dat is gewoon misbruik maken van de wet.
Den Haag wordt er hele enge stad, eerst de razzia in de Doubletstraat en nu deze razzia's.
[ Bericht 14% gewijzigd door macca728 op 30-04-2011 11:19:27 ]
En als er echt iets aan de hand is, zie je ze niet.quote:
[..]
meeste mensen zullen wel met lijn 9 gaan, naar het strand.
Dan kunnen ze beter vandaag een controle houden. 90% kan niet eens inchecken vanwege de grote drukte.
Laten ze dan net als in Rotterdam op elke tram een conducteur zetten.
Desalnieetemin vind ik het schandalig dat mensen met een geldig kaartje hun ID moeten tonen.
Dat is gewoon misbruik maken van de wet.
Den Haag wordt er hele enge stad, eerst de razzia in de Doubletstraat en nu deze razzia's.
Durf je nog wel buiten te komen. Want in de openbare ruimte worden ook wel eens grote controle acties gehouden.quote:
Maar het voorval wat TS aanhaalde is voor mij een van de redenen om het OV te mijden.Deze acties brengen bij mij alleen maar stress teweeg,al heb ik mijn id bijna altijd bii me.
dat mag onder strenge voorwaarden, maar dat alle reizigers hun ID moesten tonen is gewoon machtsmisbruik. Dit soort razzia's vind ik erg gevaarlijk, kost buitensporig veel geld en wat levert het op ?quote:
[..]
Durf je nog wel buiten te komen. Want in de openbare ruimte worden ook wel eens grote controle acties gehouden.
ALs het OV veiliger willen maken, kunnen ze beter op elke tram een conducteur zetten met bevoegdheden en metrostations savonds bemand houden.
En als er geweld wordt gebruikt, strenger straffen en een levenslang OV verbod geven of 10 jaar ofzo.
Waar staat dat precies?quote:
[..]
Desalnieetemin vind ik het schandalig dat mensen met een geldig kaartje hun ID moeten tonen.
Dat is gewoon misbruik maken van de wet.
dag
Hoe je het ook wendt of keert, twee dingen staan pal overeind:quote:
Jamaar punt is wat al werd aangegeven. Als je een geldig vervoersbewijs zou bezitten. En zo een meneer/.mevrouw ook nogeens om je ID. En heb je die niet krijg je alsnog een boete vind jij dat niet geldklopperij? Controles moeten op zn minst een zekere mate van redelijkheid bevatten vind ik. Anders krijg je net zoiets als met politie dat ze enkel als oefening voor nieuwe recruten gewoon een straat onveilig maken en mensen lastig vallen en gelijk het laatje vullen.
Ze hebben het wel slim gedaan hoor, verschillende controles samenvoegen en huppetee. Kaching! En dan beweren dat het voor algehele veiligheid is zeker.
- Als je gewoon zorgt, dat je een ID-bewijs op zak hebt, is er niks aan de hand
- Wie ouder dan 14 is en geen ID-bewijs bij zich draagt, is in overtreding.
Ik heb er geen moeite mee dat er wordt gecontroleerd op de naleving van wetten en regels. Daar hebben we ze nu eenmaal voor. En als je in het openbaar vervoer gaat zitten, weet je dat je kunt worden gecontroleerd. Des te meer reden om een ID-bewijs bij je te hebben.
Wie ouder is dan 14 en geen ID-kaart kan tonen op eerste verzoek is in overtreding. Dat is nèt iets anders dan dat jij zegtquote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, twee dingen staan pal overeind:
- Als je gewoon zorgt, dat je een ID-bewijs op zak hebt, is er niks aan de hand
- Wie ouder dan 14 is en geen ID-bewijs bij zich draagt, is in overtreding.
Ik heb er geen moeite mee dat er wordt gecontroleerd op de naleving van wetten en regels. Daar hebben we ze nu eenmaal voor. En als je in het openbaar vervoer gaat zitten, weet je dat je kunt worden gecontroleerd. Des te meer reden om een ID-bewijs bij je te hebben.
dag
Wettelijk gezien is dit natuurlijk nooit de bedoeling geweest van de ID plicht Maar goed, leg dat de mannen in het blauw maar eens uit.
Uberhaupt de mannen in het blauw
Maar goed, leg dat de mannen in het blauw maar eens uit.Uberhaupt de mannen in het blauw
volgens Radio West moesten alle passagers een IK kaart tonen ook al hadden ze een geldig kaartje.quote:
Controleren, goede zaak.. foullieren, op zo'n plek wel begrijpelijk maar echt vrolijk wordt ik er niet van. boete's aannaaien voor geen id bewijs terwijl je niets verkeerd deed, walgelijk.. zelfde voor de openbare dronkenschap, als iedereen echt een taxi zou pakken kan de htm wel wat ritjes kunnen schrappen (wel erg veilig.. dat wel).quote:
In een lijn waar meerdere controleurs per jaar worden mishandeld (gestoken, geslagen etc.) vind ik dat helemaal geen vreemde reactie van HTM en politie..
Dus als de politie aanbelt bij jou en je ID kaart braagt heb je daar geen moeite mee ?quote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, twee dingen staan pal overeind:
- Als je gewoon zorgt, dat je een ID-bewijs op zak hebt, is er niks aan de hand
- Wie ouder dan 14 is en geen ID-bewijs bij zich draagt, is in overtreding.
Ik heb er geen moeite mee dat er wordt gecontroleerd op de naleving van wetten en regels. Daar hebben we ze nu eenmaal voor. En als je in het openbaar vervoer gaat zitten, weet je dat je kunt worden gecontroleerd. Des te meer reden om een ID-bewijs bij je te hebben.
En waarom moet je in het OV nadat je een geldige kaart heeft getoond ook nog een ID kaart tonen ?
Heb je een strafbaar feit gepleegd door een geldig kaartje aan te schaffen ?
Nee precies, laten ze dan de geweldplegers eens keihard aanpakken en geen onschuldige reizigers.quote:
[..]
Controleren, goede zaak.. foullieren, op zo'n plek wel begrijpelijk maar echt vrolijk wordt ik er niet van. boete's aannaaien voor geen id bewijs terwijl je niets verkeerd deed, walgelijk.. zelfde voor de openbare dronkenschap, als iedereen echt een taxi zou pakken kan de htm wel wat ritjes kunnen schrappen (wel erg veilig.. dat wel).
en dan lees je zulke berichten op rtv west
DEN HAAG - De HTM heeft zijn trambeveiligers opgeroepen actiever te controleren en niet te vaak naar vrouwen te kijken.
Dat heeft een woordvoerder van de Haagse openbaar vervoerder bevestigd, naar aanleiding van berichtgeving in de Telegraaf dinsdag over trambeveiligers die veelvuldig vrouwen zouden begluren.
Door een eerder schietincident in tramlijn 4, waarbij een beveiliger was betrokken, is een overleg geweest over de werkzaamheden van beveiligers en de bijbehorende risico's. Daarbij heeft het hoofd van de afdeling klantenservice gezegd dat de beveiligers zelf wel wat actiever mogen zijn bij zwartrijders, rokers en vandalen.
Er was hierbij volgens de HTM een 'enkele klacht' binnengekomen over beveiligers die zich laten afleiden door borsten en billen. Het bedrijf heeft zo'n vijftig beveiligers ingehuurd, die hoofdzakelijk op de tramlijnen 4, 9 en 16 werken.
Raadsvragen
D66 in de Haagse gemeenteraad heeft het college van burgemeester en wethouders om opheldering gevraagd over de berichten. De partij wil dat het college maatregelen neemt tegen het slechte gedrag van trambeveiligers. Ook dringt D66 erop aan dat beveiligers en conducteurs verschillende jassen krijgen zodat een beter onderscheid gemaakt wordt tussen de twee functies. Passagiers moeten zo kunnen zien dat beveiligers geen bonnen uitschrijven maar worden ingezet voor de veiligheid van de conducteurs.
DEN HAAG - De HTM heeft zijn trambeveiligers opgeroepen actiever te controleren en niet te vaak naar vrouwen te kijken.
Dat heeft een woordvoerder van de Haagse openbaar vervoerder bevestigd, naar aanleiding van berichtgeving in de Telegraaf dinsdag over trambeveiligers die veelvuldig vrouwen zouden begluren.
Door een eerder schietincident in tramlijn 4, waarbij een beveiliger was betrokken, is een overleg geweest over de werkzaamheden van beveiligers en de bijbehorende risico's. Daarbij heeft het hoofd van de afdeling klantenservice gezegd dat de beveiligers zelf wel wat actiever mogen zijn bij zwartrijders, rokers en vandalen.
Er was hierbij volgens de HTM een 'enkele klacht' binnengekomen over beveiligers die zich laten afleiden door borsten en billen. Het bedrijf heeft zo'n vijftig beveiligers ingehuurd, die hoofdzakelijk op de tramlijnen 4, 9 en 16 werken.
Raadsvragen
D66 in de Haagse gemeenteraad heeft het college van burgemeester en wethouders om opheldering gevraagd over de berichten. De partij wil dat het college maatregelen neemt tegen het slechte gedrag van trambeveiligers. Ook dringt D66 erop aan dat beveiligers en conducteurs verschillende jassen krijgen zodat een beter onderscheid gemaakt wordt tussen de twee functies. Passagiers moeten zo kunnen zien dat beveiligers geen bonnen uitschrijven maar worden ingezet voor de veiligheid van de conducteurs.
das gevaarlijkquote:
[..]
Nee precies, laten ze dan de geweldplegers eens keihard aanpakken en geen onschuldige reizigers.
Dit is geen controle,maar een soort razzia! in belgie geldt draagplicht van je id in NL geldt toonplicht, daar zit een verschil tussen!
alleen die vmbo 1-strepers snappen het verschil niet !
alleen die vmbo 1-strepers snappen het verschil niet !
Keken ze daar in die tram wel eens naar een ID en zeiden ze: "Hé, het klopt niet!"
Ik snap niet waarom ze dat willen zien als je in de tram zit, als ik nou getuige was van een bankoverval ofzo, maar als ik in de tram zit...
[ Bericht 0% gewijzigd door Skazminko op 30-04-2011 17:19:55 ]
Ik snap niet waarom ze dat willen zien als je in de tram zit, als ik nou getuige was van een bankoverval ofzo, maar als ik in de tram zit...
[ Bericht 0% gewijzigd door Skazminko op 30-04-2011 17:19:55 ]
How you play the cards you are dealt is all that matters.
Ik vraag me af wat de mensen hier, die dit schandelijk vinden, vinden van grootschalige verkeerscontroles. Ook daar is legitimatie verplicht.
En terecht, want keer op keer komen ze weer lamballen tegen die belasting ontduiken en dergelijke.
Dat schorem wat in de haagse tram zit, moet gewoon stevig gecontroleerd worden, want het is daar zo vaak gezeik. Dat roken in de tram is ook geen incident
En terecht, want keer op keer komen ze weer lamballen tegen die belasting ontduiken en dergelijke.
Dat schorem wat in de haagse tram zit, moet gewoon stevig gecontroleerd worden, want het is daar zo vaak gezeik. Dat roken in de tram is ook geen incident
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Razzias en nazigedrag.. Als je 2 stadsblokken afsluit en iedereen z'n huis uit sleurt vind je ook tig belastingontduikers en mensen die geen ID kunnen tonen (die hebben ze binnen laten liggenquote:
Ik vraag me af wat de mensen hier, die dit schandelijk vinden, vinden van grootschalige verkeerscontroles. Ook daar is legitimatie verplicht.
En terecht, want keer op keer komen ze weer lamballen tegen die belasting ontduiken en dergelijke.
).. Goed idee in het vervolg?
je lult, id is niet verplicht, is al aangegeven in dit topic.quote:
Ik vraag me af wat de mensen hier, die dit schandelijk vinden, vinden van grootschalige verkeerscontroles. Ook daar is legitimatie verplicht.
En terecht, want keer op keer komen ze weer lamballen tegen die belasting ontduiken en dergelijke.
Dat schorem wat in de haagse tram zit, moet gewoon stevig gecontroleerd worden, want het is daar zo vaak gezeik. Dat roken in de tram is ook geen incident
|
|
