NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gisteren had eeen van de actualiteiten rubrieken een item over het opvragen van persoonsgegeven door de politie. In totaal warten afgelopen jaar van 2.6 miljoen mensen de gegevens opgevraagd vertelde men. Of het dan 2.6 miljoen individuen waren of 2.6 miljoen maal die databank geraadpleegd was niet totaal duidelijk.quote:Op vrijdag 29 april 2011 15:53 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Als je zo redeneert dan vind je het vast ook prima als de politie met alle denkbare toezichthouders elke week zonder te kloppen bij jou thuis binnenkomen om te controleren? Wijk voor wijk, stad voor stad.
Hele rare gang van zaken, maar ja, korps Haaglanden kwam gisteren ook al in het nieuws omdat ze in meer van 50% van de gevallen de wet overtreden als ze persoonsgegevens opvragen in nationale databases, dus het was al duidelijk dat individuele rechten deze mensen niet zoveel kan schelen.
Jep, en dan bij voorkeur wetten en regels die makkelijk geld in het laatje brengen.quote:Op vrijdag 29 april 2011 16:04 schreef Boldface het volgende:
Prima zaak, dit soort controles. In Nederland hoor je gewoon een ID-bewijs op zak te hebben; zo is dat wettelijk en democratisch geregeld. Mensen die onbegrip hebben voor controles, houd je altijd. Niet zo bijster relevant: wetten en regels zijn er om nageleefd te worden.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ja, of wou je beweren van niet? Er wordt in dit land geen enkele wet ingevoerd zonder dat daarvoor een democratische meerderheid bestaat.quote:
Verder was mijn mening gewoon mijn oprechte mening en niet bedoeld om te trollen. Ik vind dit dus echt. Mensen hebben zich gewoon aan de wet te houden; daar hebben we wetten voor. Zonder wetten zou het een grote puinhoop worden in dit land.
Is een bijzaak. Iedereen van 14 jaar en ouder weet dat hij/zij een legitimatiebewijs op zak moet hebben. Wie dat niet bij zich heeft, neemt zelf willens en wetens het risico dat je bij een controle een bekeuring krijgt.quote:Op vrijdag 29 april 2011 16:47 schreef Hukkie het volgende:
Jep, en dan bij voorkeur wetten en regels die makkelijk geld in het laatje brengen.
Wat ik niet echt snap, is dat mensen wordt verweten dat ze naleving van bepaalde wetten en regels controleren. Ik snap wel dat ik niet populair klink, maar dat hoort er gewoon echt bij. Je kunt geen enkele wet effectief invoeren als je geen aandacht besteedt aan de handhaving ervan. Kijk maar naar de puinhoop rondom het rookverbod in de horeca.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2011 16:50:26 ]
Ben het wel met je eens hoor, alleen jammer dat er zo selectief mee omgegaan wordt.quote:
[..]
Is een bijzaak. Iedereen van 14 jaar en ouder weet dat hij/zij een legitimatiebewijs op zak moet hebben. Wie dat niet bij zich heeft, neemt zelf willens en wetens het risico dat je bij een controle een bekeuring krijgt.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Tja, so be it. Het werd nu gecombineerd met een controle van plaatsbewijzen in het openbaar vervoer. Ik snap niet wat erop tegen is. Misschien die willens en wetens regels aan hun laars lappen, mogen wat mij betreft best worden beboet.quote:
Ben het wel met je eens hoor, alleen jammer dat er zo selectief mee omgegaan wordt.
Agenten hebben zich net zo goed aan de wet te houden. Zomaar om een ID bewijs vragen mag niet.quote:
[..]
Ja, of wou je beweren van niet? Er wordt in dit land geen enkele wet ingevoerd zonder dat daarvoor een democratische meerderheid bestaat.
Verder was mijn mening gewoon mijn oprechte mening en niet bedoeld om te trollen. Ik vind dit dus echt. Mensen hebben zich gewoon aan de wet te houden; daar hebben we wetten voor. Zonder wetten zou het een grote puinhoop worden in dit land.
Lees de OP nog eens; en dan vooral het deel dat nota bene is onderstreept door TS...quote:
Agenten hebben zich net zo goed aan de wet te houden. Zomaar om een ID bewijs vragen mag niet.
Ja grapkous, ik ben TS en heb dat stuk onderstreept. Daarna ben ik dankzj de overheidswebsite tot de vraagstelling gekomen of een betalende reiziger wel zomaar mag worden gevraagd om ID.quote:
[..]
Lees de OP nog eens; en dan vooral het deel dat nota bene is onderstreept door TS...
Tot nu toe heb ik nog geen overtuigend argument kunnen vinden wat wel zo is, wel een overheidswebsite waarop staat dat het niet mag.
Of ben jij iemand die alles gelooft wat de politie in haar persbericht schrijft?
Ga een razzia in een willekeurige volksbuurt uitvoeren en je zult vast ook resultaat hebben. Daarom keur ik het niet goed.quote:
Controleren samen met de politie op vervoersbewijs, prima. Mensen aanhouden die zich misdragen, prima. Mensen die niks fout doen om een ID eisen, politiestaat.
Op deze lijnen vind ik het meer dan terecht. Wokkel, ga je wel eens met lijn 9 of 11 in Den Haag?
dag
Ik lees nergens dat reizigers alleen om een ID-bewijs is gevraagd. Ik interpreteer de tekst als zodanig dat er werd gecontroleerd op zwartrijden en dat van de zwartrijders vervolgens ook een ID-bewijs is gevraagd. En dat is dan legitiem, omdat die mensen op dat moment al in overtreding zijn. Gezien het totale aantal boetes (148) en het aantal voor niet kunnen van ID-bewijs (50) lijkt dat scenario me vrij aannemelijk.quote:Op vrijdag 29 april 2011 16:56 schreef Wokkel het volgende:
Ja grapkous, ik ben TS en heb dat stuk onderstreept. Daarna ben ik dankzj de overheidswebsite tot de vraagstelling gekomen of een betalende reiziger wel zomaar mag worden gevraagd om ID.
Tot nu toe heb ik nog geen overtuigend argument kunnen vinden wat wel zo is, wel een overheidswebsite waarop staat dat het niet mag.
Of ben jij iemand die alles gelooft wat de politie in haar persbericht schrijft?
Het totale aantal PV's was 198, geen 148.quote:
[..]
Ik lees nergens dat reizigers alleen om een ID-bewijs is gevraagd. Ik interpreteer de tekst als zodanig dat er werd gecontroleerd op zwartrijden en dat van de zwartrijders vervolgens ook een ID-bewijs is gevraagd. En dat is dan legitiem, omdat die mensen op dat moment al in overtreding zijn. Gezien het totale aantal boetes (148) en het aantal voor niet kunnen van ID-bewijs (50) lijkt dat scenario me vrij aannemelijk.
- Er zijn 148 PV´s uitgeschreven door de HTM ( zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap)
- De politie heeft zes vreemdelingen aangehouden
- 1 persoon had nog een boete openstaan (poe poe)
- De politie schreef ook nog eens 50 PV's uit (niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit’ van harddrug)
Toch raar dat zowel de HTM als de politie dan voor hetzelfde delict zoveel mensen kunnen bekeuren.
Dit is ook zo´n vreemd stuk in het bericht
Hoe kan er bij de reizigers nou op onbegrip worden gestuit als er enkel bij zwartrijders om een ID wordt gevraagd? Dit kan naar mijn idee alleen als iedereen om een ID wordt gevraagd.quote:Begrip én onbegrip
Ondanks de vele positieve reacties stuitten de controleurs ook op onbegrip, omdat het idee bestond dat de controle enkel gericht was op het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs.
Ik ken die lijnen en weet wat voor mensen er mee reizen. Toch vind ik het te ver gaan om ongeveer 1850 betalende reizigers lastig te vallen en indien dit mogelijk is toch te bekeuren.quote:
Op deze lijnen vind ik het meer dan terecht. Wokkel, ga je wel eens met lijn 9 of 11 in Den Haag?
Ik lees nergens dat de mensen die niet op éérste vordeing ene ID konden tonen niet eerst naar een kaartje zijn gevraagd ( en die het dan niet hadden).quote:
[..]
Het totale aantal PV's was 198, geen 148.
- Er zijn 148 PV´s uitgeschreven door de HTM ( zwartrijden, het niet op eerste vordering kunnen tonen van een geldig identiteitsbewijs, roken in de tram, en openbare dronkenschap)
- De politie heeft zes vreemdelingen aangehouden
- 1 persoon had nog een boete openstaan (poe poe)
- De politie schreef ook nog eens 50 PV's uit (niet kunnen tonen van een geldig identitietsbewijs, het weggooien van afval, en 'gebruik en bezit’ van harddrug)
Toch raar dat zowel de HTM als de politie dan voor hetzelfde delict zoveel mensen kunnen bekeuren.
[..]
Ik ken die lijnen en weet wat voor mensen er mee reizen. Toch vind ik het te ver gaan om ongeveer 1850 betalende reizigers lastig te vallen en indien dit mogelijk is toch te bekeuren.
Ik vermoed dat de HTM geen PV's heeft uitgeschreven wegens het niet tonen van een ID, maar dat de politie dat heeft gedaan. Voor zover ik weet hebben de BOA's van de HTM niet die bevoegdheid en roepen ze er normaliter ook politie bij als men geen identiteit kan vaststellen.
dag
Ja ik beweer van niet. Je moet een meerderheid van een besloten clubje niet verwarren met een democratische keuze van het volk. Over de totstandkoming van dergelijke wetten zal ik het niet hebben..quote:
[..]
Ja, of wou je beweren van niet? Er wordt in dit land geen enkele wet ingevoerd zonder dat daarvoor een democratische meerderheid bestaat.
Verder was mijn mening gewoon mijn oprechte mening en niet bedoeld om te trollen. Ik vind dit dus echt. Mensen hebben zich gewoon aan de wet te houden; daar hebben we wetten voor. Zonder wetten zou het een grote puinhoop worden in dit land.
Buiten het stukje over het vragen naar id zit mij dit dwars:
Dit kun je onmogelijk ter plekke vaststellen, dus hier klopt iets simpelweg niet.quote:- De politie heeft zes vreemdelingen aangehouden
[ Bericht 13% gewijzigd door Life2.0 op 29-04-2011 20:11:32 ]
Inderdaad heel raar. Zouden het dan zwartrijdende vreemdelingen zijn, of hebben ze nu ook al vreemdelingen detectie honden.quote:
Buiten het stukje over het vragen naar id zit mij dit dwars:
[..]
Dit kun je onmogelijk ter plekke vaststellen, dus hier klopt iets simpelweg niet.
Je zal maar als betalende klant daar zitten en zo onthaald worden. Kan me niet voorstellen dat mensen dat bij een ander commercieel bedrijf zouden pikken.
Dit is een zeer kwalijke zaak, natuurlijk. Het zou wel "mogen" als er een plaatselijke verordening is, volgens mij.
Ik mis nog het prikkeldraad en mannen met gestreepte pakken aan.. 
Een zwartrijdende vreemdeling is nog steeds een zwartrijder tot zijn identiteit is vastgesteld, en dat kan alleen dmv vingerafdrukken, welke op het bureau worden afgenomen en achteraf worden vergeleken met een database, en zeker niet in een busje..
Een zwartrijdende vreemdeling is nog steeds een zwartrijder tot zijn identiteit is vastgesteld, en dat kan alleen dmv vingerafdrukken, welke op het bureau worden afgenomen en achteraf worden vergeleken met een database, en zeker niet in een busje..
In een lijn waar meerdere controleurs per jaar worden mishandeld (gestoken, geslagen etc.) vind ik dat helemaal geen vreemde reactie van HTM en politie..
dag
Of tegen optrekkende pedofielen!11quote:
In een lijn waar meerdere controleurs per jaar worden mishandeld (gestoken, geslagen etc.) vind ik dat helemaal geen vreemde reactie van HTM en politie..
Dat is slechts jouw mening en dus geen feit. Los van de vraag of het allemaal optimaal functioneert, hebben we een vertegenwoordigende democratie en kiezen we eens per 4 jaar onze volksvertegenwoordigers; de Tweede Kamer. Zint het je niet wat kamerleden doen? Dan kun je de volgende keer anders stemmen of zelf een politieke partij oprichten; zo werkt het gewoon.quote:
Ja ik beweer van niet. Je moet een meerderheid van een besloten clubje niet verwarren met een democratische keuze van het volk. Over de totstandkoming van dergelijke wetten zal ik het niet hebben..
Waarom niet? Als mevrouw Jansen haar ID niet bij zich heeft, is ze in overtreding, maar kan worden nagegaan dat het inderdaad om mevrouw Jansen gaat. Als een illegale vreemdeling niet kan aantonen wie hij is, of dit niet wil, is er dus überhaupt geen ID-bewijs van die persoon voorhanden en verblijft deze dus illegaal in Nederland.quote:
Dit kun je onmogelijk ter plekke vaststellen, dus hier klopt iets simpelweg niet.
Lekker zeg, zit je gewoon nietsvermoedend in de tram en word je ineens omsingeld door allerlei van die geüniformeerde lui die je overal gaan betasten en zo'n vieze hond aan je spullen laten snuffelen en je gaan lastigvallen en in principe gewoon aan het kijken zijn of ze je voor het een of ander nog een boete kunnen aansmeren. Heeft niets te maken met veiligheid om mensen die niets doen te gaan beboeten omdat ze hun ID niet bij zich hebben of omdat ze een halve gram coke in hun tas hebben. En dan ga ik het nog niet eens hebben over het beboeten van 'openbare dronkenschap' in het openbaar vervoer en het ontmoedigen van drunk driving.
Ik heb liever een paar baldadige kutmarokkanen in mijn tram dan een stel van die controleurs, daar heb ik minder last van.
Ik heb liever een paar baldadige kutmarokkanen in mijn tram dan een stel van die controleurs, daar heb ik minder last van.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
|
|
