Vuurwapens legaliseren. #4

quote:

Natuurlijk vinden sportschutters hun wapens mooi, maar als je er 1 hebt ga je het zien als een gereedschap, een sportattribuut.
Een tennisser heeft een racket nodig, een hockeyer een hockeystick etc. Hier ben je zuinig op en behandel je goed.
Maar sommige mensen denken wel eens "even snel lid worden van een club", om dan thuis een pistool onder je kussen te kunnen hebben liggen.
Gelukkig gaat dat niet zo makkelijk. De clubs nemen steeds meer maatregelen om dat soort mensen buiten de deur te houden.
Geloof maar dat je door de mand valt op de club als je het enkel en alleen maar doet voor een pistool thuis. Sociale controle noemen we dat.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 22:12 schreef De_Kardinaal het volgende:
Gedaan!

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 22:12 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

tadaa, dit doet het 'm.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 22:28 schreef von_Preussen het volgende:
Nee, ik lees net dat hij een legaal vuurwapen heeft omgebouwd naar illegaal vuurwapen.

Dat zou natuurlijk verklaren waarom hij de vuurwapens op verlof had staan maar toch beschikte over een automatisch vuurwapen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 22:52 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

De vraag is waarom zou een lid sowieso een verlof mogen hebben voor privé bezit? Zolang men een wapen thuis mag bezitten en vervoeren van en naar een schietvereniging is het een probleem met haken en ogen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 22:59 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Zoiets is wel gebruikelijk indien men nog geen jaar lid is en derhalve dus geen wapenvergunning mag aanvragen. Zo een gek idee vind ik dat ook niet.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 22:57 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Precies. Op een feestje ( ) Is mij ooit een idee ter ore gekomen; Men zou alle wapens moeten opslaan in een centrale kluis/kelder/een zwaarbeveiligde kamer op de schietclub.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 23:20 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Wat een flauwekul argument is dat. Elke schietvereniging heeft al een wapenopslagplaats. Dan daarbij dat is wel veel moeite voor wapens die in het niet vallen met de wapens die je in het buitenland (il)legaal kan verkrijgen per pallet.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 22:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tijd om de regels flink aan te scherpen en het thuis bezitten van wapens sterk aan banden e leggen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 22:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tijd om de regels flink aan te scherpen en het thuis bezitten van wapens sterk aan banden e leggen.

quote:

Op zondag 10 april 2011 09:47 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ja precies, laten we de wapens op 1 centraal punt opslaan waar criminelen ze weten te vinden, zoals bij westpoint.

Soms vraag ik me af of mensen we'll nadenken over hetgeen wat ze op internet slingeren....

quote:

Op zondag 10 april 2011 01:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou inderdaad, zorg voor een stevige kluis en het loont nooit de moeite.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:00 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dat dachten ze bij defensie ook, maar toch waren er uit de wapenkamer opeens een paar honderd Glocks verdwenen.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:00 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dat dachten ze bij defensie ook, maar toch waren er uit de wapenkamer opeens een paar honderd Glocks verdwenen.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Beter beveiligen dus. dan kost het maar een paar centen, niet meer dan terecht als je zo nodig met wapens wilt spelen als volwassen vent. En uiteraard zeer regelmatige en grondige controle van de schietclubs en de leden door geuniformeerde politie. Werp maar een drempel op

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je moet al beginnen gewoon met een stand van zaken onderzoek. Ik bedoel dit is hetzelfde als toen met de brandbeveiliging in de horeca totdat die brand in Volendam plaatsvond. Scheen allemaal mee gesjoemeld te worden. Ik zou niet gek staan te kijken dat dit met dit soort zaken ook gebeurt.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Valt zeker wat voor te zeggen. Alle schietclubs en (aspirant/ex-)leden grondig doorlichten lijkt me zeer verstandig.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Beter beveiligen dus. dan kost het maar een paar centen, niet meer dan terecht als je zo nodig met wapens wilt spelen als volwassen vent. En uiteraard zeer regelmatige en grondige controle van de schietclubs en de leden thuis door geuniformeerde politie. Werp maar een drempel op

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 22:35 schreef vergezocht het volgende:
weer zo'n sterke argument voor het legaliseren van vuurwapens:

we zaten opgesloten in de Wibra

7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #14

Denk maar na wat er had kunnen gebeuren als die weerloze slachtoffers zich hadden kunnen verdedigen.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een nog veel groter bloedbad hadden we dan een dikke kans op gehad... Wat een goed idee zeg .

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:12 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Als een luchtmachtbasis niet eens veilig genoeg is.

Het risico an honderden wapens tegelijk het criminele circuit in lijkt me toch wat erger dan de huidige situatie.

quote:

Niet dat de discussie nog veel zal uitmaken, ik verwacht dat de schietsport in Nederland nu definitief de nek om wordt gedraaid. Zoals in het VK na Dunblane.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Beter beveiligen dus. dan kost het maar een paar centen, niet meer dan terecht als je zo nodig met wapens wilt spelen als volwassen vent. En uiteraard zeer regelmatige en grondige controle van de schietclubs en de leden thuis door geuniformeerde politie. Werp maar een drempel op

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 22:28 schreef von_Preussen het volgende:
Nee, ik lees net dat hij een legaal vuurwapen heeft omgebouwd naar illegaal vuurwapen.

Dat zou natuurlijk verklaren waarom hij de vuurwapens op verlof had staan maar toch beschikte over een automatisch vuurwapen.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Beter beveiligen. Er zijn zat technische oplossingen te bedenken die het voor eventuele kwaadwillenden onaantrekkelijk maken om daar hun wapens vandaan te halen. Denk dan aan banken, daar hebben ze honderduizenden euro's. Nog veel aantrekkelijker dan wat wapens voor criminelen maar door goede beveiliging is de kans dat daar wat gejat wordt niet gek groot. Het kost wat maar dan heb je ook wat.

[..]

De drempels zullen een stuk hoger worden. Niet meer dan terecht overigens.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:14 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Dat is onwetende bullshit, volgens mij heb je totaal geen notie van hoe dergelijke scenario's in de praktijk zich ontwikkelen. Gelukkig zijn er onderzoeken naar gedaan door mensen die wel weten waar ze het over hebben. En er zijn ook voorbeelden uit de praktijk: http://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_School_of_Law_shooting

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ook daar vielen weer teveel doden. Lijkt me dus zeker geen argument voor de verdere verspreiding van vuurwapens.

quote:

En zo'n scenario kan zich ook heel anders ontwikkelen natuurlijk. De schutter had zijn doel gehaald. En er moeten ook maar net 2 agenten rondlopen die een wapen bij zich hebben, die hebben er in principe training voor gehad over hoe om te gaan met dit soort situaties. Henk en Ingrid met een wapen niet...

Vrij onzinnige vergelijking dus.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:16 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Mwah, de wapenkamer bij defensie is op zo'n hoog niveau beveiligd, dat kun je als prive-organisatie niet beter doen.

quote:

Punt is, als men eenmaal weet waar de wapens liggen komt men er ook aan. En dan meteen voorstellen dat ze aan een heleboel wapens kunnen komen vind ik een zeer gevaarlijke gedachte.

quote:

Sowieso staat het voorhanden hebben van vuurwapens en het vallen van doden niet met elkaar in verband,

quote:

dus is het aanscherpen van regels en controle's bij voorbaat al overbodig.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:23 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Wie weet hadden het er veel meer kunnen zijn als de dader zich niet had overgegeven?

quote:

Het waren geen agenten, het waren burgers met vuurwapens. Henk en Ingrid dus.

quote:

Mikael Gross, a police officer with the Grifton Police Department in his home state of North Carolina, retrieved a 9 mm pistol and body armor.[7] Bridges, a county sheriff's deputy from Asheville, North Carolina[8]

Besen, a former Marine and police officer in Wilmington, North Carolina,

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wie weet waren het er nog minder doden gevallen wanneer de dader niet zo makkelijk aan een wapen had kunnen komen en in plaats van met een geweer met een mes zijn gelijk kwam halen... Voorkomen is en blijft toch echt veel beter dan achteraf halfslachtig proberen te genezen...
[..]

[..]

je linkje zegt wat anders...

[..]

Lees je eigen linkje eens door voor je het post zou ik zeggen...

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:19 schreef apple_pie het volgende:

[..]

In de VK was het niet alleen dat de drempels een stuk hoger waren. Ik ken Britse sportschutters die toen naar Nederland of all places zijn verhuisd vanwege de wapenwetten. Maar dat is nu ook voorbij.

En terecht? Nog steeds vielen er amper een jaar geleden 13 doden bij een dergelijke schietpartij in het VK.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:28 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, maar ze waren daar als studenten, niet als agenten.

Agenten in functie komen meestal pas zo'n 10 minuten nadat de dader klaar is.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

dan is het vermoedelijk nog niet streng genoeg.

quote:

Wat ik zeg, regelmatige huisbezoeken door geüniformeerde agenten ter controle van leden van die schietclubs. Dat naast regelmatige controle van de schietclubs.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:31 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Particulier bezit van vuurwapens in het VK bestaat nauwelijks nog, de meeste misdaden worden dan ook met illegale vuurwapens gepleegd.

[..]

Hoe is dat anders dan nu?

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hogere frequentie en betere achtergrond checks, een jochie van 24 met een discutabele achtergrond zou nooit 5 wapens moeten mogen bezitten natuurlijk.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

In tegendeel, er is duidelijk een verband tussen de aanwezigheid en beschikbaarheid van wapens en het aantal doden door vuurwapens. Al was het maar vanwege ongelukken met wapens. Die gebeuren niet als er geen wapens beschikbaar zijn...

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:48 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Pure onzin, in een land als Zwitserland zijn in elk huishouden automatische vuurwapens aanwezig, toch hoor ik daar nooit iets Over ongelukken of schietpartijen. En die wapens liggen niet eens in een wapenkluis, maar meestal gewoon in een kast.

quote:

In Luxemburg mag je zelfs als privepersoon volautomatische wapens hebben, tot aan de zwaarste militaire kalibers aan toe (.50).

Toch gebeuren in die landen bijna geen incidenten en ligt het aantal vuurwapenslachtoffers lager.

De feiten spreken voor zich, striktere wapencontrole levert niets op.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:41 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Dat ben ik zeker met je eens, maar ik ken verhalen over sportschutters bij wie de wapens weg werden gehaald na een aanhouding voor rijden onder invloed, ruzie met de buren of iets dergelijks of geruchten over geestelijke problemen.

quote:

Meestal nemen ze echt geen risico's. Dan mag je naar de rechter om te bewijzen dat zij verkeerd zitten en dat je je wapens terug moet krijgen. Daarom was ik ook zo verbaasd toen naar buiten kwam dat dit toch een legale wapenbezitter betrof. Toen ik eerder op de dag iets hoorde over bedreiging en mishandeling dacht ik (opgelucht, ik vrees toch voor mijn hobby nu) dat het geen verlofhouder kon zijn.

quote:

Op zondag 10 april 2011 11:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Omdat je geen Zwitserse kranten leest misschien? Of het nieuws selectief volgt? Er zijn vrij veel incidenten mee geweest de laatste jaren. Niet voor niets ook dat bezorgde burgers hebben gezorgd dat er een referendum over kwam en dat ook bijna wonnen...

[..]

Je wou hier nu echt de meest basale statistiek gaan ontkennen? Dit kan je toch niet menen? Ik snap dat je bevooroordeeld bent als wapenfetisjist maar dit gaat wel heel ver...