[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #5

quote:

Op maandag 11 april 2011 00:59 schreef Pumatje het volgende:

[..]

zulke programma's kijk ik echt niet.. kan ik niet. Tenenkrommend ook vaak op de radio, die linkse hippies met populaire onzin one-liners.. rete subjectief. Net een Fox news uitzending..

Mwah, ik heb de uitzending gedeeltelijk gezien, en was eigenlijk aangenaam verrast dat men ook militairen in de uitzending had die het andere (lees: geïnformeerde) beeld vertolkten.

Wat ik pas echt tenenkrommend vond was het optreden van "defensie specialist" Christ Klep bij P&W afgelopen week, het was alsof hij een versje van Hillen ingestudeerd had dat de bezuinigingen zo slecht niet waren en we een beste krijgsmacht zouden overhouden. Tanks waren natuurlijk compleet overbodig want die gebruikte niemand meer tegenwoordig en in de toekomst zouden we ze vast niet nodig hebben.

Facepalm.

quote:

Op maandag 11 april 2011 07:55 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Mwah, ik heb de uitzending gedeeltelijk gezien, en was eigenlijk aangenaam verrast dat men ook militairen in de uitzending had die het andere (lees: geïnformeerde) beeld vertolkten.

Wat ik pas echt tenenkrommend vond was het optreden van "defensie specialist" Christ Klep bij P&W afgelopen week, het was alsof hij een versje van Hillen ingestudeerd had dat de bezuinigingen zo slecht niet waren en we een beste krijgsmacht zouden overhouden. Tanks waren natuurlijk compleet overbodig want die gebruikte niemand meer tegenwoordig en in de toekomst zouden we ze vast niet nodig hebben.

Facepalm.

dan vraag ik me toch wel even af wat jou dan precies een grotere autoriteit of specialist op dit gebied maakt dan die Christ Klep?

quote:

Op maandag 11 april 2011 08:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

dan vraag ik me toch wel even af wat jou dan precies een grotere autoriteit of specialist op dit gebied maakt dan die Christ Klep?

Het feit alleen al dat de behoefte aan gevechtstanks in de huidige omgeving alleen maar toeneemt, andere legers diezelfde fout al hebben gemaakt, en in de afgelopen jaren het "terugvallen op andere landen" in praktijk niet bleek te werken.

quote:

Op maandag 11 april 2011 08:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Het feit alleen al dat de behoefte aan gevechtstanks in de huidige omgeving alleen maar toeneemt, andere legers diezelfde fout al hebben gemaakt, en in de afgelopen jaren het "terugvallen op andere landen" in praktijk niet bleek te werken.

Dat is nogal vaag natuurlijk. Je moet ook de politieke bereidheid meenemen om ze in te zetten. Die is er eigenlijk niet in Nederland en met de huidige politieke verhoudingen lijkt daar ook bepaald geen verandering in te komen.
Daarnaast zijn onze huidige tanks van dezelfde generatie als bijvoorbeeld de F16 en de lynx-helicopter. Ze zullen dus in de buurt aan het komen zijn van het einde van hun technische levensduur. Dan moet je je gaan beraden over de toekomst en wil je dan een grote vervangingsinvestering, de huidige tanks nog jaren oplappen of er een einde aan breien. Het ligt allemaal net wat genuanceerder...

quote:

Op maandag 11 april 2011 08:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is nogal vaag natuurlijk. Je moet ook de politieke bereidheid meenemen om ze in te zetten. Die is er eigenlijk niet in Nederland en met de huidige politieke verhoudingen lijkt daar ook bepaald geen verandering in te komen.
Daarnaast zijn onze huidige tanks van dezelfde generatie als bijvoorbeeld de F16 en de lynx-helicopter. Ze zullen dus in de buurt aan het komen zijn van het einde van hun technische levensduur. Dan moet je je gaan beraden over de toekomst en wil je dan een grote vervangingsinvestering, de huidige tanks nog jaren oplappen of er een einde aan breien. Het ligt allemaal net wat genuanceerder...

De tanks moeten "pas" in 2018 vervangen worden, dus die beslissing kan je nog uitstellen zonder dat de kennis van de cavalerie verloren gaat.

Laat ik het simpel zeggen: een gevechtstank levert even goede ondersteuning als een Apache of een F-16, alleen is de gevechtstank veel sneller op het toneel en een stuk goedkoper om in te zetten.

Dat is iets waar Canada achter is gekomen nadat ze hun tanks hadden weggedaan, toen moesten ze rap weer nieuwe tanks aanschaffen. En het is niet alleen de Canadezen die is opgevallen, ook de Denen hebben tanks naar Afghanistan gezonden als ondersteuning. En als klapper op de vuurpijl hebben de Amerikanen nu ook tanks daarheen gezonden, omdat de ervaringen van de Canadezen en Denen zo goed zijn bevallen.

Alleen dat is nu een tastbaar scenario, een tank heeft veel meer verschillende mogelijkheden, dus ook voor toekomstige scenario's. En hoe snel de wereld kan veranderen hebben de oorlogen op de Balkan, in Georgië en Libië wel laten zien, zulke dreigingen kondigen zich jaren van tevoren aan. Maar als je de kennis afschaft dan heb je wel jaren nodig om deze weer op te bouwen.

Ander voorbeeld, wat dacht je wanneer Dutchbat in Screbrenica een aantal Leopard tanks ter beschikking had gehad tegen de gepantserde eenheden van de Serviërs + de boodschap dat de VN-troepen de toestemming hadden om de burgers te verdedigen. Alleen al de dreiging die van zulke tanks uitgaat was eventueel genoeg geweest om Mladic buiten de stad te houden, en dat zonder te vechten. Mocht hij het dan toch proberen had hij altijd nog op z'n kloten kunnen krijgen.

Met alle respect voor de jongens die daar zaten, maar met lichte bewapening kom je niet erg ver, dus het risico voor Mladic om de stad binnen te vallen was vrij laag. Wat het gevolg was is iedereen wel bekend.

De tank is een elementair onderdeel van een krijgsmacht, daar moet je als het nodig is ook in investeren.

quote:

Op maandag 11 april 2011 08:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is nogal vaag natuurlijk. Je moet ook de politieke bereidheid meenemen om ze in te zetten. Die is er eigenlijk niet in Nederland en met de huidige politieke verhoudingen lijkt daar ook bepaald geen verandering in te komen.
Daarnaast zijn onze huidige tanks van dezelfde generatie als bijvoorbeeld de F16 en de lynx-helicopter. Ze zullen dus in de buurt aan het komen zijn van het einde van hun technische levensduur. Dan moet je je gaan beraden over de toekomst en wil je dan een grote vervangingsinvestering, de huidige tanks nog jaren oplappen of er een einde aan breien. Het ligt allemaal net wat genuanceerder...

Wat weet jij nou van tanks joh..
serieus.. iedereen hier is ineens tank specialist lijkt het wel.
Heb je er uberhaupt ooit 1 gezien, of erin gezeten?

leo1/2 ?

we lappen geen tanks op.. we rijden er mee tot 2016. Athans dat was de planning,.
enige wat we deden was nieuwe ketting ( track ) en nieuwe tandwielen ( tandenkransen ).... soms beurtje aan de motor..

quote:

Op maandag 11 april 2011 09:11 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Wat weet jij nou van tanks joh..
serieus.. iedereen hier is ineens tank specialist lijkt het wel.
Heb je er uberhaupt ooit 1 gezien, of erin gezeten?

leo1/2 ?

we lappen geen tanks op.. we rijden er mee tot 2016. Athans dat was de planning,.
enige wat we deden was nieuwe ketting ( track ) en nieuwe tandwielen ( tandenkransen ).... soms beurtje aan de motor..

En aangezien jij zelf met de Leopard 2 werkt kan je mij mischien deze vraag beantwoorden.

In 2016 (mijn fout, ik dacht 2018) zou de Leopard 2 dus eruit gaan? Waarom is dat, is de tank echt `versleten`? Waarin uit zich dat dan, kan je het vergelijken met een oude auto die steeds meer onderhoud (dus kosten) nodig heeft?

En wat was tot nu toe de planning, de Leopard 2 door nieuwe Leopard 2s te vervangen?

Hij heeft gelijk. De bezuinigingen gaan de capaciteiten van de krijgsmacht keihard raken.

quote:

Op maandag 11 april 2011 09:50 schreef Sloggi het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)veiligheid-te-raken/

[..]

Aldus de minister.

Er zit dus nog een staartje aan. Interessant!

Wellicht moet het verhaal van Christ Klep ook in de context gezien worden waarin men moet kiezen tussen "the lesser of evils".

quote:

Op maandag 11 april 2011 00:00 schreef AchJa het volgende:
Ja gezien, maar wat ik nog veel opvallender vond was dat er geen enkel politiek dier uit Den Haag zich geroepen voelde om tekst en uitleg te geven. Jaja, de betrokkenheid vanuit Den Haag is weer groot.

De bewuste uitzending.

Ik vond het een aardige uitzending. Natuurlijk de gebruikelijke tegenstanders die niet weten waar ze het over hebben, maar deze keer waren er ook wat mensen die wel wisten waar het over ging.

- dat niemand uit de politiek aanwezig durfde te zijn werd duidelijk aan de kaak gesteld.
- die grijze snorremans had beter z'n mond kunnen houden, iedere keer terugvallen op '40 en de
duitsers past niet in die discussie en is veel te makkelijk onderuit te halen.
- die pacifist die doodleuk beweerde dat landen zonder legers de beste economieen ter wereld
zijn ('zoals costa rica') was hilarisch.
- het ter sprake brengen van het FLO op het einde was een fout, daar had hij beter niet over
kunnen beginnen.

Overigens lees ik dat de stingers van de mariniers en de luchtmobiele brigade ondergebracht gaan worden bij het commando glvd. Is dat praktisch gezien niet heel erg kut?

edit: evenzo voor de mortieren.

[ Bericht 11% gewijzigd door Northside op 11-04-2011 13:05:38 ]

quote:

Op maandag 11 april 2011 12:30 schreef Northside het volgende:
Overigens lees ik dat de stingers van de mariniers en de luchtmobiele brigade ondergebracht gaan worden bij het commando glvd. Is dat praktisch gezien niet heel erg kut?

Hoe dat ingevuld gaat worden weten we nog niet, krijgen we alleen het materiaal of ook het personeel, zelfs dat is niet duidelijk. Maar als we zowel het personeel als materiaal krijgen zie ik wel een hoop beren op de weg ja.

Waarschijnlijk gaat het om een deel van het materiaal en de FTE'en.
Het lijkt me sterk dat er daadwerkelijk mariniers naar de KL gaan.

quote:

Op maandag 11 april 2011 16:29 schreef paintmeester het volgende:
Waarschijnlijk gaat het om een deel van het materiaal en de FTE'en.
Het lijkt me sterk dat er daadwerkelijk mariniers naar de KL gaan.

Het lijkt mij ook sterk, maar ja eea is nog niet duidelijk.

quote:

Op maandag 11 april 2011 16:29 schreef paintmeester het volgende:
Waarschijnlijk gaat het om een deel van het materiaal en de FTE'en.
Het lijkt me sterk dat er daadwerkelijk mariniers naar de KL gaan.

Blijft een marinierspeleton met 100% KM, alleen onder commando van de KL op een kazerne van de KL.
Simpelweg een KL-compagnie+ dus.

quote:

Op maandag 11 april 2011 16:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe dat ingevuld gaat worden weten we nog niet, krijgen we alleen het materiaal of ook het personeel, zelfs dat is niet duidelijk. Maar als we zowel het personeel als materiaal krijgen zie ik wel een hoop beren op de weg ja.

Altijd beren op de weg, ja.

quote:

Op maandag 11 april 2011 17:50 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Blijft een marinierspeleton met 100% KM, alleen onder commando van de KL op een kazerne van de KL.
Simpelweg een KL-compagnie+ dus.

Hier gonzen nu verschillende verhalen rond, het ene verhaal is alleen materiaal en het andere is zoals jij het zegt. Maar we gaan het zien. Overigens moeten we eerst juli maar eens afwachten, voor hetzelfde geld gaat de Peel dicht en verkassen we nog een keer.

quote:

Op maandag 11 april 2011 17:53 schreef Supersoep het volgende:

[..]

Altijd beren op de weg, ja.

Hoe bedoel je?

quote:

Op maandag 11 april 2011 17:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hier gonzen nu verschillende verhalen rond, het ene verhaal is alleen materiaal en het andere is zoals jij het zegt. Maar we gaan het zien. Overigens moeten we eerst juli maar eens afwachten, voor hetzelfde geld gaat de Peel dicht en verkassen we nog een keer.

Er wordt met deze bezuiningsronde niet gesneden in de organieke structuur van het Korps. De stingers + personeel gaan richting jullie, evenals de 120mm en personeel richting Weert (?)..
Dat is hoe de plannen officieel gepresenteerd zijn.
Maar goed, niets is meer heilig tegenwoordig..

quote:

Op maandag 11 april 2011 18:07 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Er wordt met deze bezuiningsronde niet gesneden in de organieke structuur van het Korps. De stingers + personeel gaan richting jullie,

K.

quote:

evenals de 120mm en personeel richting Weert (?)..

't Harde.

quote:

Dat is hoe de plannen officieel gepresenteerd zijn.
Maar goed, niets is meer heilig tegenwoordig..

Nee, ik sta ondertussen nergens meer van te kijken.

Richting Weert ? doel je op de KMS of het mob-complex? De KMS is ook nog niet zeker van zijn bestaan heb ik gelezen

quote:

Op maandag 11 april 2011 09:11 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Wat weet jij nou van tanks joh..
serieus.. iedereen hier is ineens tank specialist lijkt het wel.
Heb je er uberhaupt ooit 1 gezien, of erin gezeten?

Beweer ik tankspecialist te zijn dan? Volgens mij niet in elk geval . Overigens gezien wel, er in gezeten niet .

quote:

leo1/2 ?

we lappen geen tanks op.. we rijden er mee tot 2016. Athans dat was de planning,.
enige wat we deden was nieuwe ketting ( track ) en nieuwe tandwielen ( tandenkransen ).... soms beurtje aan de motor..

Dit sluit toch mooi aan bij mijn verhaal? Het einde van de levensduur komt in zicht (2016 is in de investeringsplanning heel dichtbij). Dan moet je na gaan denken over wat je gaat doen na die tijd. Dan heb je een aantal opties als: Een vervanger aanschaffen (daar moet je dan binnenkort een besluit over nemen en nu geld voor reserveren), de huidige tanks nog een update geven zodat ze wat langer meekunnen. Of de meest rigoureuze optie de stekker er helemaal uittrekken.
Als dan blijkt dat de politiek in Nederland nu en naar verwachting de komende jaren geen trek heeft in het inzetten van tanks bij missies (met de huidige kamer komt het niet snel verder dan missies van geweldsniveau Kunduz), dan komt de optie afschaffen vrij snel om de hoek kijken. En als je daar dan voor kiest kan je dat beter vandaag dan morgen doen wanneer je naar de kosten kijkt.