abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 13 april 2011 @ 22:26:17 #151
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95467995
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 22:18 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Die Chinezen, Indiers, Brazilianen etc zullen nog wel op grote schaal die telefoons van Nokia kopen denk ik. Windows is nog wel steeds het meest gebruikte computer besturingssysteem ter wereld dus ik zou Windows niet in de categorie lamme of blinde plaatsen.
In de mobiele wereld stelt het marktaandeel van Microsoft echt helemaal niks voor, dat is een paar procent. Er is ook geen sprake van een vendor-lock in, zoals in de PC-wereld geldt. Ook daalt dat marktaandeel ook nog eens heel snel.
Verder is symbian compleet achterhaald en scoort het laagste op gebruikerstevredenheid van alle systemen. Dat wordt nu dan ook afgebouwd.

Wat krijgen we dus? Nokia-telefoons met het weinig-gebruikte besturingssysteem van Microsoft. Nou, dat zal een succes worden. Niet voor niets crashte de koers van Nokia toen dit bekend werd.
Bovendien kan MS natuurlijk overal en door iedereen hardware laten bouwen.

Apple heeft in mindere tijden nog altijd een hele schare van believers gehad. Linux een enthousiaste en competente OS-community die het systeem vooruit hielp. Wat heeft Microsoft? Ken jij iemand die oprecht MS het beste en nog meer geld gunt? Ik niet.

Meestal is MS vanwege hun onnoemelijke kapitaal in staat om gewoon marktaandeel te kopen, desnoods met verlies. Ik gok dat dit ze ditmaal niet zal lukken.
The End Times are wild
pi_95469043
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 22:12 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Zijn hier nog meer mensen die Nokia aandelen hebben? Ik denk dat zij sowieso wel gaan profiteren van economisch betere tijden en ik hoop op een succesvolle samenwerking met Windows. Wat denken jullie?
Ik heb Nokia op mijn watchlist staan. Microsoft trouwens ook. In de telco/technologie pers hangt al snel zo'n dit wordt niets meer toontje als bepaalde bedrijjven of ontwikkelingen tegenslag hebben. Dit uit zich dan ook in de koers. In de praktijk van de bedrijfsresultaten blijkt dat dan vaak mee te vallen. Nokia en Microsoft (en Windows) zijn ijzersterke merknamen op wereldwijd niveau, die wel een stootje kunnen hebben.

Ik vind die plannen met Windows Phone 7 ook helemaal zo slecht niet. Alleen duurt het nog een jaar voordat er daadwerkelijk modellen op de markt komen. Ik denk dat de omzet van Nokia gedurende dat jaar inzakt en dat ze nog meer negatieve pers over zich heen krijgen. Het aandeel kan daardoor eerst nog verder zakken. Met een P/E- ratio van 12 is het bovendien nog niet een overtuigende value pick.
pi_95475608
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 22:41 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik heb Nokia op mijn watchlist staan. Microsoft trouwens ook. In de telco/technologie pers hangt al snel zo'n dit wordt niets meer toontje als bepaalde bedrijjven of ontwikkelingen tegenslag hebben. Dit uit zich dan ook in de koers. In de praktijk van de bedrijfsresultaten blijkt dat dan vaak mee te vallen. Nokia en Microsoft (en Windows) zijn ijzersterke merknamen op wereldwijd niveau, die wel een stootje kunnen hebben.

Ik vind die plannen met Windows Phone 7 ook helemaal zo slecht niet. Alleen duurt het nog een jaar voordat er daadwerkelijk modellen op de markt komen. Ik denk dat de omzet van Nokia gedurende dat jaar inzakt en dat ze nog meer negatieve pers over zich heen krijgen. Het aandeel kan daardoor eerst nog verder zakken. Met een P/E- ratio van 12 is het bovendien nog niet een overtuigende value pick.
Waarom zou de omzet van Nokia omhoog gaan als de uiteindelijke modellen op de markt komen? Het zou niet de 1e keer zijn wanneer een product, wat technische best in orde is, gewoon niet in staat is om te concurreren en dus het op een gegeven moment verliest.

En hoe staat het met Gravity? Laatste weken toch weer 15% en netto op jaarbasis hou je er niet veel op over. Het laatste wat ik mee kreeg is dat ze ergens in Januari hun laatste(?) betatest deden om het spel verder te ontwikkelen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95479652
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 22:18 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Die Chinezen, Indiers, Brazilianen etc zullen nog wel op grote schaal die telefoons van Nokia kopen denk ik. Windows is nog wel steeds het meest gebruikte computer besturingssysteem ter wereld dus ik zou Windows niet in de categorie lamme of blinde plaatsen.
Indiers in ieder geval niet. Niet cool genoeg, en voor wie cool geen punt is, is een Chinese kopie de helft van de prijs.

Nokia bestaat uit twee delen (wordt wel eens vergeten): de mobiel tak en de telefonie tak (Nokia-Siemens networks). Vwb de mobiel tak wordt (of is) Nokia gewoon een hardware producent. Mocht het Microsoft besturingsstysteem een hit worden, heeft Nokia geen enkele exclusiviteit, en bovendien is het aan Microsoft om te bepalen hoeveel ze voor de licenties vragen. Ik zie Nokia daar geen enkele troef in handen hebben, en veroordeeld worden door low margin productie.
De echte crux zit ', in Nokia-Siemens Networks, want dat is de echte bleeder geweest in de afgelopen jaren. Daar hebben ze m.i. min of meer hetzelfde probleem, worden ze overhoop gelopen door Huawie en ZTE bijvoorbeeld.

Begrijp me niet verkeerd, er is best een prijs waarop Nokia een interessante koop is. Maar dat geweldige toekomstperspectief zie ik niet echt.
  donderdag 14 april 2011 @ 09:24:32 #155
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95479752
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 09:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Indiers in ieder geval niet. Niet cool genoeg, en voor wie cool geen punt is, is een Chinese kopie de helft van de prijs.

Nokia bestaat uit twee delen (wordt wel eens vergeten): de mobiel tak en de telefonie tak (Nokia-Siemens networks). Vwb de mobiel tak wordt (of is) Nokia gewoon een hardware producent. Mocht het Microsoft besturingsstysteem een hit worden, heeft Nokia geen enkele exclusiviteit, en bovendien is het aan Microsoft om te bepalen hoeveel ze voor de licenties vragen. Ik zie Nokia daar geen enkele troef in handen hebben, en veroordeeld worden door low margin productie.
De echte crux zit ', in Nokia-Siemens Networks, want dat is de echte bleeder geweest in de afgelopen jaren. Daar hebben ze m.i. min of meer hetzelfde probleem, worden ze overhoop gelopen door Huawie en ZTE bijvoorbeeld.

Begrijp me niet verkeerd, er is best een prijs waarop Nokia een interessante koop is. Maar dat geweldige toekomstperspectief zie ik niet echt.
In de consumentenmarkt zie ik Nokia over een paar jaar wel weer hip worden. Soort retro merk. Moeten ze wél hun apparaatjes op orde krijgen natuurlijk.
Overal verstand van.
pi_95479987
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 09:24 schreef macondo het volgende:

[..]

In de consumentenmarkt zie ik Nokia over een paar jaar wel weer hip worden. Soort retro merk. Moeten ze wél hun apparaatjes op orde krijgen natuurlijk.
Voor 80% van de wereldmarkt is Nokia natuurlijk niet retro, daar is bij wijze van spreken HTC retro voor ;)

Nokia zal best een boterham kunnen verdienen, maar zonder eigen besturingssysteem, en door te wedden op 1 paard (MS), lijkt me het beleg geroofd te worden door Microsoft :)
  donderdag 14 april 2011 @ 11:45:40 #157
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95484054
Neerlands grootste graaier (en gulste gever) stapt op bij Reckitt en verliest gelijk 2 miljard aan beurswaarde. :D
Deze Nederlandse baas had in 2009 een bonus van maarliefst 100 miljoen euro (meer als Dhr. blankfein).
http://www.google.com/finance?q=LON%3ARB
  donderdag 14 april 2011 @ 12:22:21 #158
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95485543
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 11:45 schreef Sokz het volgende:
Neerlands grootste graaier (en gulste gever) stapt op bij Reckitt en verliest gelijk 2 miljard aan beurswaarde. :D
Deze Nederlandse baas had in 2009 een bonus van maarliefst 100 miljoen euro (meer als Dhr. blankfein).
http://www.google.com/finance?q=LON%3ARB
Mooi verhaal ;)
Verder is "graaier" natuurlijk misplaatst - hij kreeg gewoon opties en het aandeel ging nu eenmaal door het dak. Dan tikt het stevig aan ja.
Overal verstand van.
pi_95491139
Dow Jones zakt aardig naar beneden.

En gebruik van gemaakt door een plukje ING te kopen :)

[ Bericht 23% gewijzigd door Soldier2000 op 14-04-2011 14:58:16 ]
BlaBlaBla
pi_95500687
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 14:35 schreef Soldier2000 het volgende:
Dow Jones zakt aardig naar beneden.

En gebruik van gemaakt door een plukje ING te kopen :)
Ik ben het eens op dit moment is een aardig koopmoment aan het ontstaan
  donderdag 14 april 2011 @ 19:32:03 #161
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95504354
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 18:13 schreef superpiet het volgende:

[..]

Ik ben het eens op dit moment is een aardig koopmoment aan het ontstaan
Och. Gisteren had je nog een ATH en vandaag een paar procentjes minder? Dat vind ik nu niet echt een koopmoment hoor! Dan moet er bij ING toch eerst echt 1,50 vanaf.
Niet dat ik dit echt verwacht, maar je weet het ook niet. Maar op een termijn van meer als 1 week beschouwd is er welgeteld toch nog niks van af en zitten we toch op een post-crisis piek?
The End Times are wild
pi_95506949
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 19:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Och. Gisteren had je nog een ATH en vandaag een paar procentjes minder? Dat vind ik nu niet echt een koopmoment hoor! Dan moet er bij ING toch eerst echt 1,50 vanaf.
Niet dat ik dit echt verwacht, maar je weet het ook niet. Maar op een termijn van meer als 1 week beschouwd is er welgeteld toch nog niks van af en zitten we toch op een post-crisis piek?
Wat is een ATH?
BlaBlaBla
  donderdag 14 april 2011 @ 20:20:03 #163
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95507310
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 20:13 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Wat is een ATH?
Een All Time High.
The End Times are wild
  donderdag 14 april 2011 @ 20:20:40 #164
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95507338
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 20:13 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Wat is een ATH?
Amsterdamse Tram Harmonie.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 14 april 2011 @ 20:21:27 #165
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95507381
Auto Technisch Handboek
The End Times are wild
pi_95507671
Welke van de 3 ? :P (de eerste neem ik aan?)
pi_95508427
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 20:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
http://finance.yahoo.com/q?s=ATH.TO

toch?
Hm, een oliemaatschappij met een P/E van 3.71 !?
Wat zou er mis mee zijn ?
  donderdag 14 april 2011 @ 20:43:07 #169
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95509003
quote:
Op donderdag 14 april 2011 14:35 schreef Soldier2000 het volgende:
Dow Jones zakt aardig naar beneden.

En gebruik van gemaakt door een plukje ING te kopen :)
Tja, maar de Dow Jones was verder gewoon dicht natuurlijk toen je dat plaatste. Dus waar keek je precies naar?
Overal verstand van.
pi_95509833
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 20:43 schreef macondo het volgende:

[..]

Tja, maar de Dow Jones was verder gewoon dicht natuurlijk toen je dat plaatste. Dus waar keek je precies naar?
_O- _O-
pi_95510692
Spyker weet zelfs BB te infiltreren met z'n wazige incorrecte cijfers. Met z'n 12000% revenue growth en zn 200% debt/capital

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 14 april 2011 @ 21:08:28 #172
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95510907
quote:
14s.gif Op donderdag 14 april 2011 21:06 schreef sitting_elfling het volgende:
Spyker weet zelfs BB te infiltreren met z'n wazige incorrecte cijfers. Met z'n 12000% revenue growth en zn 200% debt/capital

[ afbeelding ]
An sich zullen die cijfers wel correct zijn. Als je van ambachtelijke knutselaar opeens Saab overneemt dan stijgt je omzet natuurlijk enorm. (Je verlies uiteraard evenredig of nog meer)
The End Times are wild
  donderdag 14 april 2011 @ 21:59:22 #173
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95515442
Voor Ninjatrader e.d. is dan veel kennis van C# vereist? :P
  donderdag 14 april 2011 @ 22:03:54 #174
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95515819
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 21:59 schreef Sokz het volgende:
Voor Ninjatrader e.d. is dan veel kennis van C# vereist? :P
Hangt er vanaf wat je wilt doen. Er zit een wizard in waarmee je wel eenvoudige dingetjes kunt maken. Maar als je een beetje C# kunt dan worden de mogelijkheden bijna onbeperkt.

Ik heb vandaag weer iets cools gemaakt :Y
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 14 april 2011 @ 22:07:14 #175
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95516137
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 22:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hangt er vanaf wat je wilt doen. Er zit een wizard in waarmee je wel eenvoudige dingetjes kunt maken. Maar als je een beetje C# kunt dan worden de mogelijkheden bijna onbeperkt.

Ik heb vandaag weer iets cools gemaakt :Y
Dan wachten wij geduldig het topic af! Of heb je een edge gevonden?
The End Times are wild
  donderdag 14 april 2011 @ 22:08:22 #176
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95516253
Haha vast niet, dan was die wel enthousiaster geweest. :P
Is C# een beetje snel onder de knie te krijgen en/of zijn er boeken die je daarbij kunnen helpen? :P
pi_95516845
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 20:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een All Time High.
Huh, een All Time High, gisteren? Verklaar :)
BlaBlaBla
  donderdag 14 april 2011 @ 22:16:08 #178
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95516990
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 22:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan wachten wij geduldig het topic af! Of heb je een edge gevonden?
Iets wat werkt komt niet in dit topic :P
Maar de fase "of iets werkt" heb ik nog lang niet bereikt. Ik ben met iets heel groots bezig en dit is maar een onderdeeltje.

quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 22:08 schreef Sokz het volgende:
Haha vast niet, dan was die wel enthousiaster geweest. :P
Is C# een beetje snel onder de knie te krijgen en/of zijn er boeken die je daarbij kunnen helpen? :P
Ik kon ook geen C# toen ik ermee begon. Maar er is op internet genoeg te vinden. Gewoon een simpel projectje beginnen en dan leer je het vanzelf.

Het was voor mij een hoge drempel want ik was erg bedreven met Tradestation EL. Heb je even een steile leercurve maar dan heb je iets dat zoveel beter is...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95520151
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 19:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Och. Gisteren had je nog een ATH en vandaag een paar procentjes minder? Dat vind ik nu niet echt een koopmoment hoor! Dan moet er bij ING toch eerst echt 1,50 vanaf.
Niet dat ik dit echt verwacht, maar je weet het ook niet. Maar op een termijn van meer als 1 week beschouwd is er welgeteld toch nog niks van af en zitten we toch op een post-crisis piek?
Ik bedoelde niet ING persé maar wel de index. Ik heb een target van 1360 en 1380 op de S&P500 binnen een maand. Ik kan me niet voorstellen dat we die target niet binnen een maand halen. Of ben ik te optimistisch.
  donderdag 14 april 2011 @ 23:04:23 #180
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95520556
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 22:58 schreef superpiet het volgende:

[..]

Ik bedoelde niet ING persé maar wel de index. Ik heb een target van 1360 en 1380 op de S&P500 binnen een maand. Ik kan me niet voorstellen dat we die target niet binnen een maand halen. Of ben ik te optimistisch.
Geen
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 22:58 schreef superpiet het volgende:

[..]

Ik bedoelde niet ING persé maar wel de index. Ik heb een target van 1360 en 1380 op de S&P500 binnen een maand. Ik kan me niet voorstellen dat we die target niet binnen een maand halen. Of ben ik te optimistisch.
Geen idee, ik heb geen enkel benul wat beurskoersen doen en heb hier bewust ook geen visie op. Ik schraap zo'n 50 euro per dag uit het systeem door rente/dividend/aflopen verwachtingswaarde. Alle volatiliteit door stijgende of dalende beurskoersen vind ik in principe alleen maar lastig.
The End Times are wild
pi_95522010
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 21:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

An sich zullen die cijfers wel correct zijn. Als je van ambachtelijke knutselaar opeens Saab overneemt dan stijgt je omzet natuurlijk enorm. (Je verlies uiteraard evenredig of nog meer)
Zaken zoals Novo komen uit dit soort onderzoekjes vele malen beter. Hoge PM, lage debt. etc.

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95527757
Zilver tikt overigens weer goede waardes aan. Misschien toch maar weer verkopen en leverage omhoog schroeven?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 15 april 2011 @ 08:40:01 #183
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95528913
Waarom QE niet werkt:

Money multiplier:



Overigens hoort die hele money multiplier theorie gewoon in de vuilnisbak imo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95530561
Ai Lemans; nog steeds in GLPG?

http://www.tijd.be/nieuws(...)ler.9044868-3071.art

Lijkt mij wel een goede koopkans want het lijkt mij echt wel een topbedrijf. Dat niet elke onderzoekspiste een knaller wordt is ook niet meer dan logisch...
  vrijdag 15 april 2011 @ 10:48:53 #185
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95533052
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 03:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Zilver tikt overigens weer goede waardes aan. Misschien toch maar weer verkopen en leverage omhoog schroeven?
Haha ja potver, als die order van mij op page 6 was afgegaan had ik inmiddels alweer 90% winst daarop gepakt. >,<

EDIT: 115% inmiddels.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sokz op 15-04-2011 16:22:25 ]
  vrijdag 15 april 2011 @ 10:50:49 #186
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95533127
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 april 2011 08:40 schreef SeLang het volgende:
Waarom QE niet werkt:
Overigens hoort die hele money multiplier theorie gewoon in de vuilnisbak imo.
Een multiplier <1 wat moet ik me daar bij voorstellen. :P

[ Bericht 8% gewijzigd door Sokz op 15-04-2011 16:47:17 ]
  vrijdag 15 april 2011 @ 13:26:20 #187
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95539515
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 23:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zaken zoals Novo komen uit dit soort onderzoekjes vele malen beter. Hoge PM, lage debt. etc.

[ afbeelding ]
Wat is PM?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_95549362
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 18:22 schreef sitting_elfling het volgende:
Zijn er overigens nog mensen die hier bewust korte termijn macro traden? Of is dat een beetje over? Strategie van SeLang over genomen (al heb ik de alpha van de SAR waarde maar wat makkelijker gekozen :P) om zelfde soort grafiekjes te creeren die SeLang ook in zijn onderzoekje had. Met al dat niet betere resultaten gezien de tick value 12.50 is per punt en dus mogelijke winst.

[ afbeelding ]
Ik wilde hier nog op reageren maar dat is me ontschoten.

Ga je dit nog verder uitwerken c.q. meer variabelen/runs toevoegen? Ik neem aan dat dit niet in je paper komt? 8-)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  vrijdag 15 april 2011 @ 21:52:07 #189
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95561528
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 15 april 2011 @ 22:29:43 #190
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95563808
Wanneer komen er op Binck weer nieuwe series (hogere SL) turbo's op Zilver & Koper? Wil ze doorrollen maar die komen maar niet :P
pi_95566619
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 13:26 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Wat is PM?
PM is Profit Margin. Net Profit gedeeld door revenue of sales. Je kunt het zien als percentage nummer, hoeveel van 1 dollar sales blijft er over als winst? Het is by far mijn meest favoriete fundamentele indicator als ik bedrijven in 1 sector vergelijk met grofweg dezelfde market cap. De 'huidige' PM en de 5 jarige groei PM want je wil immers weten of ze in profitability zijn gegroeid.

quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 22:29 schreef Sokz het volgende:
Wanneer komen er op Binck weer nieuwe series (hogere SL) turbo's op Zilver & Koper? Wil ze doorrollen maar die komen maar niet :P
Stuur ze een mailtje dat ze moeten opschieten ;)

quote:
14s.gif Op vrijdag 15 april 2011 17:31 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik wilde hier nog op reageren maar dat is me ontschoten.

Ga je dit nog verder uitwerken c.q. meer variabelen/runs toevoegen? Ik neem aan dat dit niet in je paper komt? 8-)
Het verschil met SeLang zijn onderzoek is dat ik de macro variabelen eerst door allerlei regressie tests heb gehaald (op basis van general-to-specific methodology) zodat ze gezien het econometrie gedeelte van mn scriptie significant zijn. En in het 2e gedeelte heb ik dat in wat simpele modelletjes gestopt via een SAR en andere exit strategieën met als afkapping de initiële stop. De reden voor SAR is omdat er wel wat leuke wiskunde achter zit, alleen toen ik pas het excel spreadsheet af had kon ik er ook leuke resultaten mee behalen.

Het lukte me echter niet om data van 3 variabelen (Z,Y,X) allen via Ninja te krijgen, de 3e deed ik maar via een spreadsheet in Excel.

IPI heb ik zelf nog verder doorberekend in een portfolio situatie tegen waardes die ik op internet vond. Dus wat is de return van IPI, als je portfolio van 50k had, slippage van 100% gemiddeld en een 2 keer zo hoge transactie kosten berekend. Kwam ik nog op winst boven B&H uit. Op wat langere termijn zag je alleen dat zaken zoals IPI behoorlijk worden geraakt door outliers zoals je ziet op de graph. Voordeel van een general to specific methodology is dat er wel relatief ruis vrije data overblijft. En dus is het gemakkelijker om macro modellen te creëren. Met de rest van de macro waardes die significant uit de SP500 en de DJ30 kwamen rollen heb ik nog meerdere trading strategieën gecreëerd.



(En ik heb mn paper al af, is al ingeleverd, het is wachten op mn preliminary cijfer voordat ik hem door stuur. Ik heb de resultaten in mijn scriptie bewust naar beneden gescaled, omdat ik al vragen kreeg of de begeleider dit ook kon gebruiken als trading model)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 16 april 2011 @ 08:48:32 #192
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95573271
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 23:21 schreef sitting_elfling het volgende:

Het verschil met SeLang zijn onderzoek is dat ik de macro variabelen eerst door allerlei regressie tests heb gehaald (op basis van general-to-specific methodology) zodat ze gezien het econometrie gedeelte van mn scriptie significant zijn.
Tof! Ik ging uit van random entries maar als je een macro model hebt waarmee je echt kunt voorspellen dan is dat natuurlijk beter. Hoe ga je eigenlijk curve-fitting tegen op je macro model?

quote:
En in het 2e gedeelte heb ik dat in wat simpele modelletjes gestopt via een SAR en andere exit strategieën met als afkapping de initiële stop. De reden voor SAR is omdat er wel wat leuke wiskunde achter zit, alleen toen ik pas het excel spreadsheet af had kon ik er ook leuke resultaten mee behalen.

Het lukte me echter niet om data van 3 variabelen (Z,Y,X) allen via Ninja te krijgen, de 3e deed ik maar via een spreadsheet in Excel.
Hoe dat zo? Je kunt toch gewoon 3 variabelen variëren? Overigens doe ik zelf ook altijd alles via een combinatie van NinjaTrader en Excel. NT laat ik files uitspugen in het juiste formaat waarbij het meeste rekenwerk al is gedaan en die lees ik dan in in Excel voor grafieken en verdere analyse.

quote:
IPI heb ik zelf nog verder doorberekend in een portfolio situatie tegen waardes die ik op internet vond. Dus wat is de return van IPI, als je portfolio van 50k had, slippage van 100% gemiddeld en een 2 keer zo hoge transactie kosten berekend. Kwam ik nog op winst boven B&H uit. Op wat langere termijn zag je alleen dat zaken zoals IPI behoorlijk worden geraakt door outliers zoals je ziet op de graph. Voordeel van een general to specific methodology is dat er wel relatief ruis vrije data overblijft. En dus is het gemakkelijker om macro modellen te creëren. Met de rest van de macro waardes die significant uit de SP500 en de DJ30 kwamen rollen heb ik nog meerdere trading strategieën gecreëerd.
Wat is IPI?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 16 april 2011 @ 19:32:04 #193
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95590173
Trade robots :')

quote:
Will Anne Hathaway's role in "Rio" Boost Berkshire Shares?



If you've heard this theory before, you know where I'm going with this....

Today marks the North American opening of the animated feature film Rio, by Blue Sky Studios (NWS.) Its celebrity voices include Jesse Eisenberg, Anne Hathaway, Jamie Foxx, George Lopez, Tracy Morgan,will.i.am and others. But only one of these names has the power to lift share prices at a company run by the world's most successful investor.

"When Anne Hathaway makes headlines, the stock for Warren Buffett's Berkshire-Hathaway goes up," reported director and writer Dan Mirvish in a HuffPo story last month.

Why? Mirvish's guess was that "all those automated, robotic trading programming are picking up the same chatter on the internet about 'Hathaway' as the IMDb's StarMeter, and they're applying it to the stock market."

His evidence:

On the Friday before the Oscars [hosted by Anne Hathaway], Berkshire shares rose a whopping 2.02%. And on the Monday just after the Academy Awards, they rose again, this time 2.94%. But it's not just an Oscar bounce, or something Warren Buffett may have said in the newspaper, or even necessarily something the company itself is doing (i.e. rumors afoot to buy Costco). Just look back at some other landmark dates in Anne Hathaway's still young career:

Oct. 3, 2008 - Rachel Getting Married opens: BRK.A up .44%
Jan. 5, 2009 - Bride Wars opens: BRK.A up 2.61%
Feb. 8, 2010 - Valentine's Day opens: BRK.A up 1.01%
March 5, 2010 - Alice in Wonderland opens: BRK.A up .74%
Nov. 24, 2010 - Love and Other Drugs opens: BRK.A up 1.62%
Nov. 29, 2010 - Anne announced as co-host of the Oscars: BRK.A up .25%

Mirvish's seemingly off-the-wall suggestion caught the attention of Alexis Madrigal, senior editor at The Atlantic, who decided to investigate further.

Writing for the magazine's blog, he said, " the more I thought about the strange behavior of algorithmic trading systems and the news that Twitter sentiment analysis could be used by stock market analysts and the fact that many computer programs are simply looking for tradeable correlations, I really started to wonder if Mirvish's theory was plausible."

Madrigal called John Bates, the computer wizard behind a company called Progress Software (PRGS), which helps create algorithmic strategies for hedge funds and other financial firms. To Madrigal's surprise, Bates didn't dismiss the "Hathaway Effect" suggestion.

"We come across all sorts of strange things in our line of business, strange correlations," Bates told the Atlantic. "And I've had a lot of interest in this for a long time because it's really often the secret source for certain hedge funds."

Companies are trying to "correlate everything against everything," he said. "The interesting, thing, though, is that it's all statistics, removed from the real world. It's not as if a hedge fund's computers would spit the trading strategy as a sentence: 'When Hathway news increases, buy Berkshire Hathaway.'"

In fact, Bates, added, traders often don't know what their algorithms are doing.

So what will Rio, the movie -- already bringing in singing reviews -- do for Berkshire shares this week? We'll find out Monday. It's probably worth keeping an eye on Rio Tinto Alcan, whose LSE ticker is "RIO", too.

http://www.minyanville.co(...)away-boost-hathaway/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95590657
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 april 2011 19:32 schreef SeLang het volgende:
Trade robots :')

[..]

Dat is té erg.

Van de andere kant biedt dat mogelijkheden om trade robots om de tuin te leiden :)
  zaterdag 16 april 2011 @ 20:06:08 #195
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95591752
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2011 19:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat is té erg.

Van de andere kant biedt dat mogelijkheden om trade robots om de tuin te leiden :)
Dat wou ik ook net zeggen! En volgens mij ook nog legaal ook.

Het is niet zo moeilijk om een robot bouwen die het internet volpropt met de naam van een beursfonds. Ook nog met woorden die positief correleren. Als die tradebots zich om de tuin laten leiden vind ik dat op geen enkele manier fout.
The End Times are wild
pi_95593075
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 april 2011 23:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Het verschil met SeLang zijn onderzoek is dat ik de macro variabelen eerst door allerlei regressie tests heb gehaald (op basis van general-to-specific methodology) zodat ze gezien het econometrie gedeelte van mn scriptie significant zijn. En in het 2e gedeelte heb ik dat in wat simpele modelletjes gestopt via een SAR en andere exit strategieën met als afkapping de initiële stop. De reden voor SAR is omdat er wel wat leuke wiskunde achter zit, alleen toen ik pas het excel spreadsheet af had kon ik er ook leuke resultaten mee behalen.
Wat ik zelf een echte eye-opener vond bij het onderzoek van SL was dat parametervariatie van de stoploss bewust als keuze voor robuustheid werd gekozen (immers, als de koers na een newsevent stabiel blijft dan weet je meteen de invloed van het nieuws op je trade en zijn exitstrategieen van ondergeschikt belang). In eerste instantie leken je trades er robuust uit te zien gezien het grote rechte vlak maar ik denk dat je exitstrategie nu minder belangrijk is omdat de winstgevendheid vooral afhankelijk is van je regressie. Als dat model een zekere voorspelbaarheid biedt heb je natuurlijk een monsterstrategie. Mogelijkerwijs zelfs verkoopbaar!

En mocht je doorstuderen in QF dan kun je dat meteen in de praktijk brengen met geavanceerder spul! ;)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95593248
Wat betreft die bots. Hoe illegaal is het om met 500 twitteraccounts te spammen dat W. Buffet is opgepakt nadat hij te diep in het glaasje keek? (Of ander ludiek nieuws dat zeker wordt gescand)

Uiteraard met de nodige posities in de markt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95594432
Volgens mij gaat het ergens in deze maanden extreem volatiel worden... Veelste veel gigantische risico's aanwezig.
pi_95600149
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 april 2011 20:37 schreef Mendeljev het volgende:
Wat betreft die bots. Hoe illegaal is het om met 500 twitteraccounts te spammen dat W. Buffet is opgepakt nadat hij te diep in het glaasje keek? (Of ander ludiek nieuws dat zeker wordt gescand)

Uiteraard met de nodige posities in de markt.
Strafrechtelijk misschien niet illegaal, hoewel het wel eens zou kunnen botsen met wetten rond de aandelenhandel gezien de doelstelling van zo'n aktie.

Het probleem is echter civielrechtelijk. Je krijgt iedereen achter je aan die in reaktie Berkshire aandelen verkoopt en die later duurder moet terugkopen. Daarnaast Warren Buffett zelf wegens smaad/laster.
  zaterdag 16 april 2011 @ 22:55:30 #200
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95600432
Is het niet een beetje vergelijkbaar met die Hercules zaak een jaar of 10 geleden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 16 april 2011 @ 22:58:29 #201
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95600603
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2011 22:55 schreef SeLang het volgende:
Is het niet een beetje vergelijkbaar met die Hercules zaak een jaar of 10 geleden?
Ik vind van niet. Want Hercules beweerde doelbewust dat de koers van fonds X ging stijgen. Maar 'wij' twitteren dan enkel: Ben gisteren nog goed langs Aegon geweest, mijn vrouw droeg gisteren een Aegon T-shirt, dat stond goed. Ik doe mijn Long drink in een Aegon glas. En meer van dat soort onzin.
Dat die bots dan denken dat Aegon goed is, wij Long gaan etc, is hun -foute- intepretatie van in wezen onschuldige berichten!
The End Times are wild
  zaterdag 16 april 2011 @ 23:07:26 #202
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95601087
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2011 22:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind van niet. Want Hercules beweerde doelbewust dat de koers van fonds X ging stijgen. Maar 'wij' twitteren dan enkel: Ben gisteren nog goed langs Aegon geweest, mijn vrouw droeg gisteren een Aegon T-shirt, dat stond goed. Ik doe mijn Long drink in een Aegon glas. En meer van dat soort onzin.
Dat die bots dan denken dat Aegon goed is, wij Long gaan etc, is hun -foute- intepretatie van in wezen onschuldige berichten!
Dat klopt, alleen is je opzet wel om moedwillig die bots te laten ontsporen met als doel om jezelf jezelf te verrijken ten koste van iemand anders. Als deze kwade opzet bewezen kan worden dat ziet de rechter dat misschien wel als een strafbaar feit.

Natuurlijk doen hedgefunds en investment banks precies hetzelfde in HFT door quotes af te geven zonder daadwerkelijk de intentie te hebben om op die prijzen te handelen om zo het systeem te beinvloeden. Anyway, voor hun gelden natuurlijk andere regels :+

Mijn sympathie heb je in elk geval. Een nieuwe activiteit voor je web bedrijf?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95605238
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2011 23:07 schreef SeLang het volgende:
Dat klopt, alleen is je opzet wel om moedwillig die bots te laten ontsporen met als doel om jezelf jezelf te verrijken ten koste van iemand anders. Als deze kwade opzet bewezen kan worden dat ziet de rechter dat misschien wel als een strafbaar feit.
Het hele idee van marketing is dan toch ook om jezelf te verrijken ten koste van iemand anders door er moeite in te stoppen (spam)? LXIV zijn methode is dan nog relatief onschuldig waarbij hij enkel aast op het krijgen van zo mogelijk hits met simpele mededelingen. Zelf dacht ik aan het verspreiden van onjuiste informatie maar daar zitten nog wat haken en ogen aan zoals jaco opmerkte. Daarnaast gaan de tradebots de fout in door de koers te manipuleren en niet de spammers, de rechter zou dan net zo goed kunnen oordelen dat het algoritme inefficient is.

Btw, je noemde de Hercules-zaak maar een mooier voorbeeld zijn natuurlijk de pum&dump acties van Geert Schaaij. Vooraf aan zijn gesprekken met Harry Mens informeert hij zijn eigen nieuwsbrieflezers met de beurstips die hij een paar dagen later op tv gaat bespreken. In veel gevallen reageert de koers dan ook in het voordeel van zijn achterban. Je zou zeggen dat dit beursmanipulatie eerste klas is maar tot op heden is die vent nooit veroordeeld. Ik zie daarom en specifiek om die reden wel mogelijkheden tot het uitbaten van deze formule! :)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95605296
quote:
14s.gif Op zaterdag 16 april 2011 20:33 schreef Mendeljev het volgende:
Wat ik zelf een echte eye-opener vond bij het onderzoek van SL was dat parametervariatie van de stoploss bewust als keuze voor robuustheid werd gekozen (immers, als de koers na een newsevent stabiel blijft dan weet je meteen de invloed van het nieuws op je trade en zijn exitstrategieen van ondergeschikt belang). In eerste instantie leken je trades er robuust uit te zien gezien het grote rechte vlak maar ik denk dat je exitstrategie nu minder belangrijk is omdat de winstgevendheid vooral afhankelijk is van je regressie. Als dat model een zekere voorspelbaarheid biedt heb je natuurlijk een monsterstrategie. Mogelijkerwijs zelfs verkoopbaar!
Je mate van exit strategie is in die zin belangrijk dat een mee lopende exit strategie echt een must is wil je winst behouden. De stop en reverse is in die zin echt perfect want met die 'accelerator' functie in de formule van stop en reverse kun je naar alle wens klooien tot je een waarde krijgt voor je snelheid dat je niet te veel winst weggooit maar ook kansen op een relatief langere trend niet weggooit. Aldus een grafiekje simpel gemaakt met een stop en reverse excel spreadsheet. Best leuk werk.



En voorspelbaarheid van een macrofactor is relatief gemakkelijk te testen via econometrische testjes zoals je zelf ook wel weet. Er zijn shitloads of papers die verschillende significante relaties hebben ontdekt tussen macro variabelen en de aandelen markt en dus een basis bouwen voor een mate van voorspelbaarheid. Capocci concludeerde grofweg dat de macro strategie van hedge funds 1 van de hoogste mate van R-squared heeft ter vergelijking met andere modellen. En zoals je weet geeft R-squared een relatief groffe schatting hoe goed de variabelen de 'markt voorspellen'.

quote:
14s.gif Op zaterdag 16 april 2011 08:48 schreef SeLang het volgende:
Tof! Ik ging uit van random entries maar als je een macro model hebt waarmee je echt kunt voorspellen dan is dat natuurlijk beter. Hoe ga je eigenlijk curve-fitting tegen op je macro model?
De hele essentie van de scriptie was om te checken of er een relatie is tussen de macro variabelen en de aandelen markt. En dat heb ik via verscheidene relatief simpele empirische testjes gecheckt. Eerst zorgen dat je geen last hebt van een unit root, dat er geen lange termijn relatie is tussen de variabelen, 2 I(1) processen die samen I(0) zijn bijvoorbeeld via cointegratie.

Heb je eindelijk een model van (aandelen markt) = c + (factor) + (factor2) + (factor 3).. dan iig. de maatstaf houden dat er nauwelijks autocorrelatie en heteroscedasticity in zit. Met andere woorden, dat het rekenkundig gemiddelde op lange termijn relatief het zelfde blijft en dat externe shocks het model niet compleet naar de tievus gooien. En zo streng mogelijk, het liefst insignificant tot een zo hoog mogelijk percentage level. En neem als maatstaf dat de residuals (de observable estimates of the unobservable statistical error) van je model niet buiten de band van de 5% komen. Zie hier onder een voorbeeld van een Dow Jones model met 3 macro variabelen, import prijs, buitenlandse wisselkoers en consumenten vertrouwen. Zoals je ziet voldoet hij hier niet aan die voorwaarden.



En je kunt via simpele programma's zoals Eviews dan met een macrofactor een '2e' Dow Jones index generen en dan in een scatterplot heel duidelijk zien of er een beetje 'fitting' is. Oftewel, heeft variabele X historische data die Y kan voorspellen?



Het plaatje links toont de werkelijke Dow Jones 30 (de werkelijke is de NR functie), tegen een 'alternatief gecreëerde DJ30 functie' met slechts wholesale inventories als input. De alternatieve functie heeft een 'F' van Forecast. Het rechter plaatje geeft de echte DJ30 aan met input van een aantal 'bewust' gekozen indicators. Over de laatste 9 jaar.

En dan kun je nog kijken of je model voldoet met returns die op een normale distributie lijken. (en in mijn geval was dat ook zo).

quote:
Hoe dat zo? Je kunt toch gewoon 3 variabelen variëren? Overigens doe ik zelf ook altijd alles via een combinatie van NinjaTrader en Excel. NT laat ik files uitspugen in het juiste formaat waarbij het meeste rekenwerk al is gedaan en die lees ik dan in in Excel voor grafieken en verdere analyse.
Jouw toegepaste methode qua verschillende stop en reverse snelheden en daarmee je gecreëerde profit parameter begreep ik niet helemaal vandaar dat ik het wat simpeler had gemaakt.

quote:
Wat is IPI?
Een index van de import prijs.

Maar zoals gezegd, in mijn scriptie heb ik de resultaten bewust naar beneden gescaled en wat gaten in mijn verhaal gehouden. Mijn begeleider geloofde er namelijk niet in dat ik EMH kan verslaan, en als ik met een onderzoek op de proppen kwam waar de resultaten mindblowing waren, kon ik heel misschien verwachtten of ik dat even haar fijn kon uitleggen aan de andere begeleider. Daar heb ik me dus geprobeerd tegen in te dekken... (onder het mom van Malkiel die de Random Walk theory schreef; Mocht een belegger een anomalie vinden, zal die niet forever aanwezig zijn. Met andere woorden, het delen van je werk zorgt er voor dat je resultaten niet meer werken)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95605450
quote:
10s.gif Op zondag 17 april 2011 00:21 schreef Mendeljev het volgende:

Btw, je noemde de Hercules-zaak maar een mooier voorbeeld zijn natuurlijk de pum&dump acties van Geert Schaaij. Vooraf aan zijn gesprekken met Harry Mens informeert hij zijn eigen nieuwsbrieflezers met de beurstips die hij een paar dagen later op tv gaat bespreken. In veel gevallen reageert de koers dan ook in het voordeel van zijn achterban. Je zou zeggen dat dit beursmanipulatie eerste klas is maar tot op heden is die vent nooit veroordeeld. Ik zie daarom en specifiek om die reden wel mogelijkheden tot het uitbaten van deze formule! :)
Is onze rappert vriend Fifty Cent eigenlijk al veroordeeld voor zijn Pump en Dump actie van H & H IMPORTS Inc?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 17 april 2011 @ 09:11:02 #206
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95611679
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 00:22 schreef sitting_elfling het volgende:

Jouw toegepaste methode qua verschillende stop en reverse snelheden en daarmee je gecreëerde profit parameter begreep ik niet helemaal vandaar dat ik het wat simpeler had gemaakt.

Voor zover ik kan zien doen we bijna (precies?) hetzelfde. Het enige verschil is volgens mij dat de parameter die ik plot voor "trailing stop" de exponent is van de alpha terwijl jij zo te zien de waardes handmatig min of meer exponentieel maakt. Dat vond ik teveel werk :P.

Als je de alpha op elke stap wilt halveren dan definieer je hem gewoon als a0/2x. Dan kun je NinjaTrader automatisch die stap laten maken terwijl je x gewoon lineair varieert (ik plot in mijn grafieken dus x).

Een truuk die ik toepas als ik een parameter wil varieren op een manier waar geen eenvoudig wiskundig verband in zit is dat ik in NinjaTrader gewoon een lookup table maak.

Je kunt dus zoiets maken:
0: x=0.5
1: x=100
2: x=8000
3: x=8133
etc

Btw, zo heb ik ook van de te testen macroevents zelf een parameter gemaakt die je kunt varieren.

quote:
Een index van de import prijs.
Zelf vond ik voor de importprijs het volgende verband met de S&P500. Dit is van 2007-2009.



Anyway, mooi onderzoek hoor. Vooral door de koppeling met een macromodel dus. Btw één ding snap ik nog even niet. Doe je van te voren een voorspelling of het macrocijfer een hit of een miss wordt (dwz je neemt je positie van tevoren in zoals in mijn onderzoek) of wacht je op het cijfer en zet dan onmiddellijk je order? In het laatste geval, hoe modelleer je dan je slippage? Dat is de allebepalende factor voor zo'n strategie. (je hebt dan natuurlijk ook koersdata op (sub)-seconden niveau nodig)

quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 00:22 schreef sitting_elfling het volgende:
Mijn begeleider geloofde er namelijk niet in dat ik EMH kan verslaan,
Eigenlijk is dit hilarisch. Want wat doet iemand dan op zo'n universiteit? Als EMH geldt dan kun je die hele tent opdoeken en gewoon gaan indexvolgen :D.

[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 17-04-2011 09:23:33 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95614402
quote:
10s.gif Op zondag 17 april 2011 00:21 schreef Mendeljev het volgende:
Daarnaast gaan de tradebots de fout in door de koers te manipuleren en niet de spammers, de rechter zou dan net zo goed kunnen oordelen dat het algoritme inefficient is.
Dit lijkt mij van minder belang in een civielrechtelijk zaak. Stel iemand zit short Aegon en LXIV verspreid massaal twitter berichten zoals "Ik doe mijn Long drink in een Aegon glas." Zelfs de meest wereldvreemde rechter ziet dan wel in dat dit bedoeld is om de koers van Aegon te stuwen. Zeker als daarnaast wordt aangetoond dat LXIV of een handlanger long zit. De shortseller heeft dan mi een redelijke case tegen LXIV voor de door hem geleden schade.

quote:
Btw, je noemde de Hercules-zaak maar een mooier voorbeeld zijn natuurlijk de pum&dump acties van Geert Schaaij. Vooraf aan zijn gesprekken met Harry Mens informeert hij zijn eigen nieuwsbrieflezers met de beurstips die hij een paar dagen later op tv gaat bespreken. In veel gevallen reageert de koers dan ook in het voordeel van zijn achterban. Je zou zeggen dat dit beursmanipulatie eerste klas is maar tot op heden is die vent nooit veroordeeld.
Ik geloof niet dat Geert Schaaij hier regels overtreedt. Hooguit kun je ethische vragen bij zijn werkwijze stellen.

Vergeet niet dat Geert Schaaij research doet om zijn mening over een aandeel te onderbouwen in tegenstelling tot de twitterberichten van LXIV. Bij de kwaliteit van die research heb ik wel eens vragen gesteld, maar goed er verschijnt wel een artikel in zijn blad met de redenen voor zijn aanbeveling van het aandeel. Schaaij heeft hierbij met een aantal regels te maken. Zo mag hij (en z'n familie) niet in het aandeel handelen voorafgaande aan de publicatie van de research. Ook moet hij zijn klanten zo goed als mogelijk tegelijk inlichten over de nieuwe research. (Ik moet al die regeltjes leren voor mijn CFA examen ... zucht). Met het tegelijk verzenden van de hele editie van het tijdschrift voldoet hij hoogstwaarschijnlijk wel aan die regel.

Met de kijkers van het programma Business Class op RTL heeft Schaaij echter geen kontraktuele relatie. Dat zijn geen klanten. Ik denk niet dat het een juridisch probleem is om de aanbevelingen die volgen uit zijn research een aantal dagen later te herhalen in de media.
pi_95614541
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 09:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Voor zover ik kan zien doen we bijna (precies?) hetzelfde. Het enige verschil is volgens mij dat de parameter die ik plot voor "trailing stop" de exponent is van de alpha terwijl jij zo te zien de waardes handmatig min of meer exponentieel maakt. Dat vond ik teveel werk :P.

Als je de alpha op elke stap wilt halveren dan definieer je hem gewoon als a0/2x. Dan kun je NinjaTrader automatisch die stap laten maken terwijl je x gewoon lineair varieert (ik plot in mijn grafieken dus x).

Een truuk die ik toepas als ik een parameter wil varieren op een manier waar geen eenvoudig wiskundig verband in zit is dat ik in NinjaTrader gewoon een lookup table maak.

Je kunt dus zoiets maken:
0: x=0.5
1: x=100
2: x=8000
3: x=8133
etc

Btw, zo heb ik ook van de te testen macroevents zelf een parameter gemaakt die je kunt varieren.
Ik zal eens kijken of ik dat kan veranderen.

quote:
Zelf vond ik voor de importprijs het volgende verband met de S&P500. Dit is van 2007-2009.

[ afbeelding ]
Dit ziet er met name zo uit vanwege je entry. Als je long only, short only, en op basis van je forecast model dit 3 keer plot zal het er slechter en beter uit zien.

quote:
Anyway, mooi onderzoek hoor. Vooral door de koppeling met een macromodel dus. Btw één ding snap ik nog even niet. Doe je van te voren een voorspelling of het macrocijfer een hit of een miss wordt (dwz je neemt je positie van tevoren in zoals in mijn onderzoek) of wacht je op het cijfer en zet dan onmiddellijk je order? In het laatste geval, hoe modelleer je dan je slippage? Dat is de allebepalende factor voor zo'n strategie. (je hebt dan natuurlijk ook koersdata op (sub)-seconden niveau nodig)
Die voorspelling hoef ik niet meer te doen, die doet dat programma Eviews wel voor je. Op basis daarvan neem je dus je positie. (ook al is er wel een basis voor gokken om van te voren een positie in te nemen, genoeg academisch onderzoek die dit heeft aangetoond) Wat ik nog heb toegevoegd is een lange termijn short only, long only strategie nadat de factor uitkomt aan het einde van de dag en dat je dat een maand in je porto houdt. Dus huizen verkopen zijn beter dan vorige maand, dan neem je een positie voor het sluiten van de dag op de markt en verkoop je die positie de dag voor dat de volgende huizenverkopen weer worden gepublished. Is dat resultaat dan slechter dan vorige keer, ga je short op de index. Etc.. Resultaten waren erg interessant, je ziet namelijk in 1 oogopslag welke factors erg long of short biased zijn en degene waar het geen druif uitmaakt.

Als je alle positieve resultaten optelde kwam je uit op een annualized return van 47% per jaar. Alleen had het 1853 trades. Met transactie kosten van een tientje en slippage van 100% kwam ik uit op 31% per jaar. Maar dit heb ik natuurlijk allemaal niet toegevoegd in mijn scriptie :+

quote:
Eigenlijk is dit hilarisch. Want wat doet iemand dan op zo'n universiteit? Als EMH geldt dan kun je die hele tent opdoeken en gewoon gaan indexvolgen :D.
Het gaat eigenlijk nog wel een stapje verder. Toen ik voor het eerst mijn resultaten liet zien, stond hij versteld te kijken omdat ik opeens overal 'significante' resultaten vandaan toverde. Mijn 1e onderzoek was eigenlijk of ik macro variabelen kon vinden die significant waren, en of er een groot verschil was tussen het aantal significante variabelen op de SP500 en de DJ30. Ik vond er 8 op de SP500 en 3 op de DJ30. Stel ik gebruikte alleen de 3 factors voor de SP500 en de DJ30, had mijn SP500 model een hogere R-squared (en dus forecast power) dan de DJ30 waarmee ik dus direct kon concluderen dat macro cijfers (logischerwijs?) meer impact hebben op de SP500 dan de DJ30. Maar hij ging er van uit dat ik geen(!) verband zou vinden tussen macrovariabelen en de aandelenbeurs. En dat leek hem logisch want, ja, EMH staat in de weg. Anders kun je namelijk een model creëren wat geld oplevert. En toen kwam de vraag ook, beleg jij hier dus mee?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95614710
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 11:37 schreef jaco het volgende:
Met de kijkers van het programma Business Class op RTL heeft Schaaij echter geen kontraktuele relatie. Dat zijn geen klanten. Ik denk niet dat het een juridisch probleem is om de aanbevelingen die volgen uit zijn research een aantal dagen later te herhalen in de media.
Maar het is toch enigszins verneukeratief? Je verteld een kleine bewuste groep over een bepaald aandeel op basis van een aantal onzin redenen dat ze het moeten aanschaffen. Die mensen zijn toch ook niet dom en weten toch ook wel dat Schaaij een paar dagen later bij z'n makker op TV komt en dus nieuws over dat aandeel gaat verkondigen? En dus een goede kans dat het aandeel om hoog schiet?

En ook al mag hij nog niet zijn veroordeeld, hij heeft geen schone handen meer na die dico affaire.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95616024
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 11:46 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar het is toch enigszins verneukeratief? Je verteld een kleine bewuste groep over een bepaald aandeel op basis van een aantal onzin redenen dat ze het moeten aanschaffen. Die mensen zijn toch ook niet dom en weten toch ook wel dat Schaaij een paar dagen later bij z'n makker op TV komt en dus nieuws over dat aandeel gaat verkondigen? En dus een goede kans dat het aandeel om hoog schiet?

En ook al mag hij nog niet zijn veroordeeld, hij heeft geen schone handen meer na die dico affaire.
is dat niet zoals elke broker/handelshuis/investment bank werkt voor een selecte groep van zijn beste klanten?
Frontrunning is van alle tijden. Als het maar subtiel is.

Het trieste is dat mensen achter zo'n charlatan als Schaaij aanhollen als hij iets in Business Class stottert. (persoonlijke opinie, he :P )

[edit]k*t, in het licht van onze eerdere discussie bezien, realiseer ik me dat het aandeel Schaaij weer wat stijgt door dit bericht, LXIV, eruit filteren graag :) [/edit]
  zondag 17 april 2011 @ 13:17:07 #211
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95617494
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 11:41 schreef sitting_elfling het volgende:

Dit ziet er met name zo uit vanwege je entry. Als je long only, short only, en op basis van je forecast model dit 3 keer plot zal het er slechter en beter uit zien.

Dat zou zo moeten zijn ja. En als je een macro model hebt met voorspellende waarde en je neemt op grond daarvan je posities in (in plaats van random entries zoals ik doe) dan zou je natuurlijk betere resultaten moeten krijgen. Ik heb dan ook nadrukkelijk geen macro model getest maar puur de mogelijkheid van het uitbuiten van een verwachte koerssprong in een onbekende richting.

quote:
Met transactie kosten van een tientje en slippage van 100% kwam ik uit op 31% per jaar.
Die 100% slippage is 100% van wat? Of bedoel je dat je winst halveert tov geen slippage? Heb je dat getal voor slippage onderbouwd? Dit is imo namelijk de achilleshiel van je onderzoek. Als ik jouw begeleider was is dat het gedeelte dat ik zou aanvallen. Niet de correlatie tussen het mee of tegenvallen van een cijfer en de koerssprong, maar het daadwerkelijk tradable zijn daarvan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 17 april 2011 @ 13:26:33 #212
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95617806
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2011 23:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat klopt, alleen is je opzet wel om moedwillig die bots te laten ontsporen met als doel om jezelf jezelf te verrijken ten koste van iemand anders. Als deze kwade opzet bewezen kan worden dat ziet de rechter dat misschien wel als een strafbaar feit.

Natuurlijk doen hedgefunds en investment banks precies hetzelfde in HFT door quotes af te geven zonder daadwerkelijk de intentie te hebben om op die prijzen te handelen om zo het systeem te beinvloeden. Anyway, voor hun gelden natuurlijk andere regels :+
Sowieso vond ik die hele veroordeling van Hercules onzin, want de GSn van deze wereld doen niet anders dan koopaanbevelingen geven en koersdoelen verhogen vlak voor ze willen verhogen! En als een toen 15-jarige hetzelfde kunstje flikt met amateuristische middelen op een forum, dan is het opeens marktmanipulatie?
quote:
Mijn sympathie heb je in elk geval. Een nieuwe activiteit voor je web bedrijf?
Kan in principe zo gedaan worden, het lijkt heel veel op wat ik al doe. Sowieso is opmerkelijk dat wat ik anderhalf jaar geleden bedacht nu zo hot is overal.
The End Times are wild
  zondag 17 april 2011 @ 13:31:14 #213
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95617960
Het hele programma businessclass is discutabel natuurlijk. Wat voor een oplichtersfondsen daar allemaal al niet langs gekomen zijn! Je betaalt toch ook gewoon om daar als bij een soort advertorial een tiental minuten over je fonds te praten? Palm Invest etc. zijn ook allemaal langsgekomen. En dan een paar 'experts' die welwillend knikken.

Van de andere kant kunnen de kijkers zelf ook weten -ondertussen- hoe dit systeem werkt en zijn ze niet verplicht om op grond daarvan te kopen. Ik snap echter niet dat het nog steeds zo populair is.
The End Times are wild
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 17 april 2011 @ 13:31:54 #214
862 Arcee
Look closer
pi_95617973
In juli is het afgelopen met de pret

Het is Lambiekje maar, maar ik geef het toch maar even door. :s)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 17 april 2011 @ 13:34:19 #215
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95618052
Vroegah, in het pre-internet tijdperk, toen was er geld te verdienen met de aanbevelingen in het weekblad BeleggersBelangen. Er waren altijd veel particulieren die op grond daarvan kochten als het blad op vrijdag verscheen. Dus als je dat kon frontrunnen... zeker bij kleine fondsen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95622007
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 13:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat zou zo moeten zijn ja. En als je een macro model hebt met voorspellende waarde en je neemt op grond daarvan je posities in (in plaats van random entries zoals ik doe) dan zou je natuurlijk betere resultaten moeten krijgen. Ik heb dan ook nadrukkelijk geen macro model getest maar puur de mogelijkheid van het uitbuiten van een verwachte koerssprong in een onbekende richting.
[quote] Het is waard om dat toch nog eens te testen. Ik las laatst in een ranking van hedgefunds van BB Magazine dat in de top 50 echt een enorme hoeveelheid nog steeds op macro variabelen beleggen, en dat is echt niet zo verrassend.

[quote]
Die 100% slippage is 100% van wat? Of bedoel je dat je winst halveert tov geen slippage? Heb je dat getal voor slippage onderbouwd? Dit is imo namelijk de achilleshiel van je onderzoek. Als ik jouw begeleider was is dat het gedeelte dat ik zou aanvallen. Niet de correlatie tussen het mee of tegenvallen van een cijfer en de koerssprong, maar het daadwerkelijk tradable zijn daarvan.
Je kunt slippage op vele manieren toepassen zoals ook in academische papers is terug te lezen. Ik heb gewoon de makkelijkste weg gekozen en het als percentage van je transactie kosten gemeten. In plaats van dus mijn entry point een bepaald percentage te veranderen koos ik er voor om de transactie kosten te verdubbelen. En vergeet niet, het model waar we het over hebben is het lange termijn model, niet het korte termijn model. Dus slippage is sowieso niet zo'n groot issue. Het ging mij er veel meer om dat ik een 'basis' neerlegde wat die goede resultaten wat betreft macro beleggen ondersteunde en dus een model, gecorrigeerd voor bizarre hoge transactie kosten en andere zaken nog steeds vele malen beter dan een EMH model. Niet dat ik een winstgevend model presenteerde, ik zou wel gek zijn. Mijn begeleider heeft me dan ook wel gepolst, wat zou je kunnen doen als ik je een bepaald bedrag zou geven? Dat heb ik geweigerd uiteraard.


En wat de neuk geeft dit plaatje nu aan? Alleen de positieve rendementen bij elkaar op geteld uit 48 mogelijke strategien uit long of short of long en short op basis van alleen significante(!) macro variabelen op de DJ30 en de SP500. Ik heb ook veel macro variabelen gebruikt uit de data bank van de FED. Dat is echt een feest voor macro beleggers omdat je shitloads aan verschillende macro variabelen kunt downloaden en zelf excel spreadsheets kunt creëren. Dit is uiteraard alleen wel voor een lange termijn strategie.

Iets wat me overigens nooit is gelukt, is om de Sharpe Ratio van het model hoger te krijgen dan die van de index zelf. Er zat 3 honderdste verschil tussen.

En ik heb het korte termijn model niet verder uitgelegd wat betreft slippage. Ik ben wel een aantal waardes tegen gekomen voor 'gemiddelde slippage' in procenten op bepaalde markten en commodities. Maar niet specifiek voor de periode die ik check op de DJ30 en de SP500.

En dit is nog steeds maar een bachelor onderzoek, geen master onderzoek. Mocht ik straks MSc QF gaan doen trek ik wel alle registers open.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95624225
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 00:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Is onze rappert vriend Fifty Cent eigenlijk al veroordeeld voor zijn Pump en Dump actie van H & H IMPORTS Inc?
Niks meer over gehoord.. :')

quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 11:37 schreef jaco het volgende:
Dit lijkt mij van minder belang in een civielrechtelijk zaak. Stel iemand zit short Aegon en LXIV verspreid massaal twitter berichten zoals "Ik doe mijn Long drink in een Aegon glas." Zelfs de meest wereldvreemde rechter ziet dan wel in dat dit bedoeld is om de koers van Aegon te stuwen. Zeker als daarnaast wordt aangetoond dat LXIV of een handlanger long zit. De shortseller heeft dan mi een redelijke case tegen LXIV voor de door hem geleden schade.
Ik heb verder geen verstand van jurisprudentie dus neem ik je beweringen voor lief maar het lijkt me wel enigzins bevooroordeeld. Als namelijk de bots de ruis niet van het echte nieuws kunnen onderscheiden dan lijkt dit me een marktineffecientie die voor alle partijen vrij valt uit te buiten. Het zijn namelijk enkel de bots die de domme beslissingen maken, jij en ik gaan niet af op dergelijk non-nieuws. Het lijkt me dat dezelfde wereldvreemde rechter dit ook kan relativeren.

quote:
Ik moet al die regeltjes leren voor mijn CFA examen ... zucht).
Leuk! Dan hebben we binnenkort een echte beleggingsspecialist in ons midden. Vind je de opleiding leuk? :)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zondag 17 april 2011 @ 16:05:54 #218
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95624447
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 15:16 schreef sitting_elfling het volgende:
En vergeet niet, het model waar we het over hebben is het lange termijn model, niet het korte termijn model.
Okee, ik dacht dat je entries onmiddellijk na het uitkomen van het macrocijfer waren. Transactiekosten op een ES future zijn minder dan 1 tick terwijl je slippage makkelijk meerdere hele punten kan zijn tijdens zo'n macro spike.

Welke entry prijs hanteer je dan in je lange termijn strategie? Stel een cijfer komt om 15:00, pak je dan de slotkoers van die dag, de openingskoers van de volgende dag?, gelijk het slot van de eerste 1-minuten bar na het uitkomen van het cijfer?, of iets anders? De echte grote slippage zit natuurlijk in de eerste paar seconden, maar daar zit vaak ook de bulk van de koersbeweging...

quote:
En ik heb het korte termijn model niet verder uitgelegd wat betreft slippage. Ik ben wel een aantal waardes tegen gekomen voor 'gemiddelde slippage' in procenten op bepaalde markten en commodities. Maar niet specifiek voor de periode die ik check op de DJ30 en de SP500.
Gemiddelde slippage zegt niet veel. Het gaat bij een korte termijn macro trading strategie om de slippage tijdens een spike. Het lijkt me heel moeilijk om daar in algemene termen iets over te zeggen, vandaar mijn vraag. Het hangt af van de delay van je dataverbinding (en dus ook geografische locatie), je broker, je volume, etc etc. Eigenlijk is dat iets wat je gewoon moet uitproberen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95625059
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 16:05 schreef SeLang het volgende:
Gemiddelde slippage zegt niet veel. Het gaat bij een korte termijn macro trading strategie om de slippage tijdens een spike. Het lijkt me heel moeilijk om daar in algemene termen iets over te zeggen, vandaar mijn vraag. Het hangt af van de delay van je dataverbinding (en dus ook geografische locatie), je broker, je volume, etc etc. Eigenlijk is dat iets wat je gewoon moet uitproberen.
Zonder af te doen aan je verhaal denk ik dat gemiddelde slippage voor een theoretisch onderzoek wel van belang is. SE onderzoekt namelijk naar inefficienties in de EMH dus dan moet hij in algemene zin daar uitspraken over kunnen doen. Kijken naar de slippage op het traden gaat dan weer een stap verder omdat je dan richting het pragmatische gaat.

Zijn begeleider laat dat waarschijnlijk toe omdat je anders 99% van de interessante strategieen kan debunken en het verder geen toegevoegde waarde voor de wetenschap heeft mochten de spelregels op de markt over een aantal jaar veranderen (meer volume, liquiditeit etc.)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zondag 17 april 2011 @ 17:35:49 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95628902
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 16:17 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Zonder af te doen aan je verhaal denk ik dat gemiddelde slippage voor een theoretisch onderzoek wel van belang is. SE onderzoekt namelijk naar inefficienties in de EMH dus dan moet hij in algemene zin daar uitspraken over kunnen doen. Kijken naar de slippage op het traden gaat dan weer een stap verder omdat je dan richting het pragmatische gaat.

Zijn begeleider laat dat waarschijnlijk toe omdat je anders 99% van de interessante strategieen kan debunken en het verder geen toegevoegde waarde voor de wetenschap heeft mochten de spelregels op de markt over een aantal jaar veranderen (meer volume, liquiditeit etc.)
Wat ik bedoelde is dat in de praktijk de gemiddelde slippage die 99,9% van de tijd optreedt een hele andere is dan de slippage tijdens een spike. Dus ook als je het puur theoretisch beschouwt moet je oppassen dat je hier realistische waardes gebruikt als je wilt testen op EMH tijdens een spike.

Als de markt 100% efficient zou zijn dan verwacht je tijdens zo'n macro event een pure stapfunctie in de koers. Dus een koers die in één stap van bijvoorbeeld 1200 naar 1220 gaat zonder dat er op de tussenliggende niveaus kan worden gehandeld. Zo'n stapfunctie is de ultieme slippage. Als je bij voorbaat een aanname doet over de grootte van je slippage dan doe je dus impliciet een aanname over de mate waarin de markt niet efficient is terwijl dat juist is wat je wilt onderzoeken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95629039
Is er hier iemand die bij Rabobank belegt?
pi_95630956
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 17:39 schreef Lucas15 het volgende:
Is er hier iemand die bij Rabobank belegt?
alleeen voor Rabobank shit soms, anders veels en veels te duur en beperkt :)

Maar wat wil je weten? :)
pi_95631113
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 18:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

alleeen voor Rabobank shit soms, anders veels en veels te duur en beperkt :)

Maar wat wil je weten? :)
Ik wil graag weten of je daar speeders kunt kopen?
pi_95631892
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 18:31 schreef Lucas15 het volgende:

[..]

Ik wil graag weten of je daar speeders kunt kopen?
ik kijk even voor je :)
  zondag 17 april 2011 @ 18:51:30 #225
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95631948
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 18:31 schreef Lucas15 het volgende:

[..]

Ik wil graag weten of je daar speeders kunt kopen?
Blijf nu van die turbo's en speeders af! Dat gaat je gewoon geld kosten, je wint het niet van de profs in dit spelletje!
The End Times are wild
pi_95632195
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 18:31 schreef Lucas15 het volgende:

[..]

Ik wil graag weten of je daar speeders kunt kopen?
ik kan alleen turbo's vinden :)

[offtopic} wie de ruk heeft de termen 'turbo's' en 'speeders' bedacht trouwens :) [//offtopic]

PS: mijn risico profiel is speculatief, terwijl ik zeker weet dat dit 100% niet overeengekomen is. F*ck Rabobank :) Morgen een mailtje naar die sukkels, met de vraag hoe dit historisch tot stand gekomen is :)
  zondag 17 april 2011 @ 19:00:24 #227
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95632271
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 18:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik kan alleen turbo's vinden :)

[offtopic} wie de ruk heeft de termen 'turbo's' en 'speeders' bedacht trouwens :) [//offtopic]

PS: mijn risico profiel is speculatief, terwijl ik zeker weet dat dit 100% niet overeengekomen is. F*ck Rabobank :) Morgen een mailtje naar die sukkels, met de vraag hoe dit historisch tot stand gekomen is :)
Als je nooit de 'test' gemaakt hebt, dan sta je standaard als maximaal speculatief ingesteld. In ieder geval wel bij Alex. Daar is mijn persoonlijke risicoprofiel 1000 en het profiel van mijn portefeuille 81.
Overigens is van 120 tot 1000 maar één categorie. Zeer speculatief oid.
The End Times are wild
pi_95632344
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 19:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als je nooit de 'test' gemaakt hebt, dan sta je standaard als maximaal speculatief ingesteld. In ieder geval wel bij Alex. Daar is mijn persoonlijke risicoprofiel 1000 en het profiel van mijn portefeuille 81.
Overigens is van 120 tot 1000 maar één categorie. Zeer speculatief oid.
ik heb diverse gesprekken met een accountmanager gehad, daar kan tot zijn grote frustratie geen misverstand over verstaan hoor :) Als ik speculeer is het niet via Rabo, daar begrijpt ie echt wel :)
pi_95634051
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 18:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik kan alleen turbo's vinden :)

[offtopic} wie de ruk heeft de termen 'turbo's' en 'speeders' bedacht trouwens :) [//offtopic]

PS: mijn risico profiel is speculatief, terwijl ik zeker weet dat dit 100% niet overeengekomen is. F*ck Rabobank :) Morgen een mailtje naar die sukkels, met de vraag hoe dit historisch tot stand gekomen is :)
Bedankt! ;) Ik las ergens dat het wel kon, blijkbaar niet dus. :) Nogmaals bedankt. ;)

LXIV, ik begrijp de angst voor verliezen. Maar wilde slechts alleen weten of de mogelijkheid bestaat om zulke producten bij Rabo te kopen. Ik blijf ervan af natuurlijk.. ;)
  zondag 17 april 2011 @ 20:12:45 #230
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95635799
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 19:41 schreef Lucas15 het volgende:

[..]

Bedankt! ;) Ik las ergens dat het wel kon, blijkbaar niet dus. :) Nogmaals bedankt. ;)

LXIV, ik begrijp de angst voor verliezen. Maar wilde slechts alleen weten of de mogelijkheid bestaat om zulke producten bij Rabo te kopen. Ik blijf ervan af natuurlijk.. ;)
Je moet zelf natuurlijk weten wat je met je geld doet hoor! Ik probeer alleen te voorkomen dat mensen te snel zich hieraan wagen. Het is niet voor niets dat je eerst een test moet doen voordat je er in handelen kunt.
Overigens, jij bent toch nog geen 18? Ik vraag me af of je er dan überhaubt wel in mag handelen!
The End Times are wild
  zondag 17 april 2011 @ 20:16:48 #231
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95636069
Lijkt me niet dat ze daar moeilijk in doen als je al aandelen e.d. kan. Moeilijker is het om überhaupt als <18-jarige een depot te krijgen volgens mij.
pi_95636384
quote:
10s.gif Op zondag 17 april 2011 20:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet zelf natuurlijk weten wat je met je geld doet hoor! Ik probeer alleen te voorkomen dat mensen te snel zich hieraan wagen. Het is niet voor niets dat je eerst een test moet doen voordat je er in handelen kunt.
Overigens, jij bent toch nog geen 18? Ik vraag me af of je er dan überhaubt wel in mag handelen!
Nee, ik ben nog geen 18. Maar ik kan wel beleggen en ook in turbo's etc. Maar ik vroeg het me af omdat ik ergens las dat het wel kon, maar ik zelf kon het niet vinden bij Rabobank. Ik dacht dat het aan mijn account lag... Niet dus.

quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 20:16 schreef Sokz het volgende:
Lijkt me niet dat ze daar moeilijk in doen als je al aandelen e.d. kan. Moeilijker is het om überhaupt als <18-jarige een depot te krijgen volgens mij.
Hoezo is het moeilijker om op 18 jarige leeftijd een depot te krijgen?
  zondag 17 april 2011 @ 20:27:47 #233
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95636752
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 20:21 schreef Lucas15 het volgende:

Hoezo is het moeilijker om op 18 jarige leeftijd een depot te krijgen?
<18 = jonger dan 18.
pi_95636905
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 20:27 schreef Sokz het volgende:

[..]

<18 = jonger dan 18.
Ah, oke ;) Ja, dat is kut werk hoor om een depot te krijgen..
pi_95641792
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 16:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Okee, ik dacht dat je entries onmiddellijk na het uitkomen van het macrocijfer waren. Transactiekosten op een ES future zijn minder dan 1 tick terwijl je slippage makkelijk meerdere hele punten kan zijn tijdens zo'n macro spike.

Welke entry prijs hanteer je dan in je lange termijn strategie? Stel een cijfer komt om 15:00, pak je dan de slotkoers van die dag, de openingskoers van de volgende dag?, gelijk het slot van de eerste 1-minuten bar na het uitkomen van het cijfer?, of iets anders? De echte grote slippage zit natuurlijk in de eerste paar seconden, maar daar zit vaak ook de bulk van de koersbeweging...
Ik pak de EOD data voor de lange termijn strategie. De korte termijn stap ik 1 minuut van te voren in op basis van forecasted model en ga ik er uit met stop en reverse, RSI, etc.

quote:
Gemiddelde slippage zegt niet veel. Het gaat bij een korte termijn macro trading strategie om de slippage tijdens een spike. Het lijkt me heel moeilijk om daar in algemene termen iets over te zeggen, vandaar mijn vraag. Het hangt af van de delay van je dataverbinding (en dus ook geografische locatie), je broker, je volume, etc etc. Eigenlijk is dat iets wat je gewoon moet uitproberen.
Klopt, maar het is ook gemakkelijker om een gemiddelde spread te gebruiken. Had laatst een gesprek met een leidinggevende van een trading afdeling en toen die binnen kwam was hij pissed off want z'n broker zat hem vandaag te but fucken omdat die tijdens publicatie van macro factors bewust de spread gewoon met een shitload aan pips bewust verhoogde. Dus zeg maar een paar minuten voor dat het uitkwam en een aantal minuten na dat het uitkwam zodat zij meer centen konden verdienen. Hij was rood van woede :D Zo kun je natuurlijk moeilijker met je automatische systeem hier van te profiteren als je broker onbewust lekker even alles omhoog gooit als jij je positie koopt :')

Ook was de ms qua snelheid verbinding nooit erg consistent. Dit over optimaliseren zorgt dus voor regelrechte curve fitting.

[ Bericht 1% gewijzigd door sitting_elfling op 18-04-2011 11:38:44 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95642045
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 16:17 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Zonder af te doen aan je verhaal denk ik dat gemiddelde slippage voor een theoretisch onderzoek wel van belang is. SE onderzoekt namelijk naar inefficienties in de EMH dus dan moet hij in algemene zin daar uitspraken over kunnen doen. Kijken naar de slippage op het traden gaat dan weer een stap verder omdat je dan richting het pragmatische gaat.

Zijn begeleider laat dat waarschijnlijk toe omdat je anders 99% van de interessante strategieen kan debunken en het verder geen toegevoegde waarde voor de wetenschap heeft mochten de spelregels op de markt over een aantal jaar veranderen (meer volume, liquiditeit etc.)
Het was overigens best leuk om veel bekende anomalies te debunken. Kwam veel academische papers tegen die hun model direct al corrigeren voor EMH anomalies, met name de dag, week en maand effecten. In plaats van dat ik dat direct zou toepassen heb ik voordat ik de tests ging doen, eerst de data die ik gebruikte om die bekende EMH anomalies gecheckt en daar kwam slechts 1 anomaly naar buiten waar ik eventueel voor kon corrigeren. Gemiddelde return van de periode lente lag 2% hoger dan de andere jaargetijden. Zaken zoals January effect waren echt bollocks en het zou de resultaten behoorlijk de verkeerde kant oplaten waaien als ik daar voor zou corrigeren.

.. en het toonde des te meer aan dat als anomalies worden ontdekt ze na verloop van tijd niet meer werken. Reden genoeg om zaken die je zelf ontdekt voor je te houden. Of bijv. alleen maar in het hedge fund circuit te laten rouleren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95642508
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 18:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]
[offtopic} wie de ruk heeft de termen 'turbo's' en 'speeders' bedacht trouwens :) [//offtopic]
Volgens mij had je eerst turbo certificaten in Duitsland waar ABN de naam van heeft overgenomen en daar de turbo van heeft gemaakt.

Paar jaar laten kwam Commerzbank met de Speeder omdat turbo al een geregistreerd merk was. Turbo, speeder, het heeft de zelfde gedachte wat betreft naam.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95642703
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 19:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik heb diverse gesprekken met een accountmanager gehad, daar kan tot zijn grote frustratie geen misverstand over verstaan hoor :) Als ik speculeer is het niet via Rabo, daar begrijpt ie echt wel :)
De hele discussie of je belegt, speculeert, gokt of iets anders, vind ik echt een overbodige.

Zolang hetgeen waar jij het op baseert werkt, maakt het geen donder uit of je het nou beleggen, gokken, speculeren of graaien noemt
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95645691
Ik zou graag willen weten hoe jullie beleggen? Met wat voor redenen? Waar kijken jullie naar als jullie kopen?

[ Bericht 58% gewijzigd door Lucas15 op 17-04-2011 23:03:05 ]
  zondag 17 april 2011 @ 23:07:12 #240
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95647535
Omdat:
- Leerzaam
- (soms) handig om meer te weten dan docenten.
- Ik 'vergeet' het bedrag altijd bij mijn vermogen op te tellen zodat ik altijd voor een positieve verassing kom te staan (krom uitgelegd, weet niet hoe ik 't moet beschrijven) :P

Hoe:
- Hardcorebedrijven proberen op te pikken voor 'n prikkie (BHP, PBR, RIG, FCX)
- Sporadisch traden op macro's (dwz long/short)
- Proberen op algehele trends wat centjes mee te pakken zonder te failen.


Maar nu nog vooral om te leren. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Sokz op 17-04-2011 23:20:34 ]
  zondag 17 april 2011 @ 23:48:01 #241
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95649710
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 21:39 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Klopt, maar het is ook gemakkelijker om een gemiddelde spread te gebruiken. Had laatst een gesprek met een leidinggevende van een trading afdeling en toen die binnen kwam was hij pissed off want z'n broker zat hem vandaag te but fucken omdat die tijdens publicatie van macro factors bewust de spread gewoon met een shitload aan pips bewust verhoogde. Dus zeg maar een paar minuten voor dat het uitkwam en een aantal minuten na dat het uitkwam zodat zij meer centen konden verdienen. Hij was rood van woede :D Zo kun je natuurlijk moeilijker met je automatische systeem hier van te profiteren als je broker onbewust lekker even alles omhoog gooit als jij je positie koopt :')
Vooral retail forex brokers zijn berucht om dat soort geintjes. Die adverteren dan met spreads van heel weinig pips maar op momenten dat het er op aan komt worden die plotseling heel wijd. Dat is ook een van de redenen waarom ik CME futures prefereer boven dingen als retail forex, turbos, speeders en CFD's. Bij CME futures handel je gewoon tegen een andere trader. Er zit niet een derde partij tussen die met spreads of zelfs offsets gaat zitten kloten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95650103
Is je P/E plaatje alweer geupdate SeLang?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  maandag 18 april 2011 @ 00:05:24 #243
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95650466
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 23:56 schreef fedsingularity het volgende:
Is je P/E plaatje alweer geupdate SeLang?
De meest recente staat altijd in m'n signature.
Maar zolang de "P" niet veel verandert blijft het plaatje redelijk hetzelfde, aangezien de "E" maar heel langzaam varieert.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95650826
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 00:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

De meest recente staat altijd in m'n signature.
Maar zolang de "P" niet veel verandert blijft het plaatje redelijk hetzelfde, aangezien de "E" maar heel langzaam varieert.
Je was even weg dus ik vroeg me af of je hem al aangepast had maar er is qua prijs natuurlijk niet veel veranderd in 2 maanden. De inflatie lijkt me overigens niet goed voor de P/E... lagere winst bij hogere koersen?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  maandag 18 april 2011 @ 02:03:24 #245
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_95652755
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 23:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Vooral retail forex brokers zijn berucht om dat soort geintjes. Die adverteren dan met spreads van heel weinig pips maar op momenten dat het er op aan komt worden die plotseling heel wijd. Dat is ook een van de redenen waarom ik CME futures prefereer boven dingen als retail forex, turbos, speeders en CFD's. Bij CME futures handel je gewoon tegen een andere trader. Er zit niet een derde partij tussen die met spreads of zelfs offsets gaat zitten kloten.
Sluit ik me helemaal bij aan.
The more debt, the better
pi_95652887
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 23:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Vooral retail forex brokers zijn berucht om dat soort geintjes. Die adverteren dan met spreads van heel weinig pips maar op momenten dat het er op aan komt worden die plotseling heel wijd. Dat is ook een van de redenen waarom ik CME futures prefereer boven dingen als retail forex, turbos, speeders en CFD's. Bij CME futures handel je gewoon tegen een andere trader. Er zit niet een derde partij tussen die met spreads of zelfs offsets gaat zitten kloten.
En wat te denken van forex brokers die zelf de tegenpartij zijn :')

Jouw verlies is hun winst en vice versa :')

Voorbeeldje uit de voorwaarden van Plus 500
quote:
18 COUNTERPARTY DISCLOSURE

18.1 The trading you conduct on the Trading Platform is not conducted on an Exchange. We act as a counterparty in Transactions conducted on the Trading Platform and, therefore, act as the buyer when you offer to sell an Instrument and the seller when you offer to buy an Instrument. The prices we offer on the Trading Platform might not be the best prices available and we may offer different prices to different users.

18.2 Although we are the counterparty to each of your Transactions, we may limit our risk by immediately hedging (offsetting) your Transactions with another transaction that we enter into with a Financial Institution. We are compensated by marking up the price we received from the Financial Institution. You should be aware that we may make money if the market goes against you. Additionally, since we act as the buyer or the seller in a Transaction, you should carefully evaluate any trade information you receive from us, or from any referred Financial Institution.
:D _O- :')

[ Bericht 19% gewijzigd door tjoptjop op 18-04-2011 02:28:13 ]
pi_95653829
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 21:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

De hele discussie of je belegt, speculeert, gokt of iets anders, vind ik echt een overbodige.

Zolang hetgeen waar jij het op baseert werkt, maakt het geen donder uit of je het nou beleggen, gokken, speculeren of graaien noemt
Voor mijn niet, maar voor Rabo wel. Als zij mijn profiel verkeerd instellen, en niet kunnen aantonen waar dat op gebaseerd is, kan ik me bij wijze van spreke volstoppen met zilver turbo's en als dat verkeerd afloopt ze aanklagen voor het feit dat ze me het verkeerde profiel hebben toegekend, en ik dus nooit dat soort producten had mogen kunnen kopen. Kom ik niet mee weg bij de rechter vanwege mijn achtergrond, maar Rabo loopt een aardig risico op deze manier :)
  maandag 18 april 2011 @ 09:36:36 #248
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95656214
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 00:15 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Je was even weg dus ik vroeg me af of je hem al aangepast had maar er is qua prijs natuurlijk niet veel veranderd in 2 maanden.
Laatste aanpassing heb ik gedaan direct toen ik terugkwam. Meest recente plaatje is van 8 april zoals je kunt zien.

quote:
De inflatie lijkt me overigens niet goed voor de P/E... lagere winst bij hogere koersen?
De Shiller P/E daalt dan bij gelijkblijvende koers. De trailing 10-jaar gemiddelde inflatiegecorrigeerde "E" wordt dan immers groter.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 april 2011 @ 09:46:15 #249
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95656459
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 02:21 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En wat te denken van forex brokers die zelf de tegenpartij zijn :')

Jouw verlies is hun winst en vice versa :')

Voorbeeldje uit de voorwaarden van Plus 500

[..]

:D _O- :')
Ik heb ook gehoord van gevallen waar het account van traders werd gesloten omdat ze teveel winst maakten _O-. Daaraan zie je ook al dat het geen zuivere koffie is. Voor een broker die puur van transactiekosten leeft mag dat natuurlijk niks uitmaken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95657444
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 09:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb ook gehoord van gevallen waar het account van traders werd gesloten omdat ze teveel winst maakten _O-. Daaraan zie je ook al dat het geen zuivere koffie is. Voor een broker die puur van transactiekosten leeft mag dat natuurlijk niks uitmaken.
Ik heb dit soort verhalen ook gehoord bij grote FX shops, niet alleen de kleine dodgy fuck ups.

En wat betreft FX traders die de boel probeerden te belazeren, een beetje geschiedenis is altijd wel interessant.

Joel N. Ward
Russell Cline
Russell Erxleben
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95657803
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 22:37 schreef Lucas15 het volgende:
Ik zou graag willen weten hoe jullie beleggen? Met wat voor redenen? Waar kijken jullie naar als jullie kopen?

Hoe? Via verschillende brokers, je kiest de goedkoopste voor hetgeen waar je in wil beleggen. Redenen? Leuk, verslavend, centen en ook wel enigszins geestelijk stimulerend. Voor aandelen afhankelijk per sector kijk ik naar een lijstje met fundamentals zoals debt/capital, profit margin, etc. Voor derivaten is het soms natte vingerwerk of wat automatische modelletjes.

Puur en alleen TA doe ik niet meer aan. Ik wil het alleen het alleen nog wel eens meewegen als alle andere signalen op groen staan om te kopen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 18 april 2011 @ 11:14:11 #252
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95659197


"Moody's Investors Service downgraded its outlook on the mainland property sector to "negative" from "stable"

Welkom in de Chinese subprime crisis.

Btw: als de prijsdalingen in Chinese onroerend goed doorzetten, verwacht dan scherp dalende Europese export en instortende grondstoffenprijzen. Momenteel niet ingeprijsd in de aandelenmarkten, obviously :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 april 2011 @ 11:27:01 #253
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95659647
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 22:37 schreef Lucas15 het volgende:
Ik zou graag willen weten hoe jullie beleggen? Met wat voor redenen? Waar kijken jullie naar als jullie kopen?

Hoe
75% in gespreide ETF's via mijn Amerikaanse broker Interactive Brokers. Rest posities in individuele aandelen, meestal conservatieve waarde aandelen. Let scherp op dividendrendement.

Waarom
Behoud van vermogen, belastingdienst (vermogensbelasting 1,2%) en inflatie kosten een flinke duit.
Overal verstand van.
  maandag 18 april 2011 @ 11:37:45 #254
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95660080
quote:
Ik pak de EOD data voor de lange termijn strategie. De korte termijn stap ik 1 minuut van te voren in op basis van forecasted model en ga ik er uit met stop en reverse, RSI, etc.
@SE
Ik zag deze quote nu pas want je had de quotatie in je post een beetje up gefucked :P
Anyway, als je het op deze manier doet dan zal je slippage inderdaad geen groot issue zijn en is je aanname denk ik wel realistisch.

Dus: irl traden die strategie!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95661714
Ierse banken worden dus nu aangemerkt als junk.. Eigenlijk niet te geloven dat zoiets kan in de eurozone. Wordt weer een interessant beursmiddagje zo.
's Avonds een man, overdags rustig an
  maandag 18 april 2011 @ 13:02:42 #256
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95663352
Ik heb nog wat kleingeld bij Bank of Ireland. Valt wel onder het Britse garantiestelsel maar ik ga het verplaatsen naar een gammele Spaanse bank (Santander) want die geven nu 0,2% meer rente. Valt ook onder het Britse garantiestelsel trouwens.

Tegenwoordig is het niet meer voldoende om je geld te spreiden over verschillende banken. Je moet nu zelfs spreiden over verschillende nationale garantiestelsels. _O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95663491
quote:
10s.gif Op maandag 18 april 2011 13:02 schreef SeLang het volgende:
Ik heb nog wat kleingeld bij Bank of Ireland. Valt wel onder het Britse garantiestelsel maar ik ga het verplaatsen naar een gammele Spaanse bank (Santander) want die geven nu 0,2% meer rente. Valt ook onder het Britse garantiestelsel trouwens.

Tegenwoordig is het niet meer voldoende om je geld te spreiden over verschillende banken. Je moet nu zelfs spreiden over verschillende nationale garantiestelsels. _O-
hangt van de hoeveelheid centen af, he :)

Dat zou trouwens wel een aardige schok geven als een nationale overhied met terugwerkende kracht hun garantiesysteem buiten werking zou stellen....
  maandag 18 april 2011 @ 13:10:42 #258
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95663584
quote:
11s.gif Op maandag 18 april 2011 13:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hangt van de hoeveelheid centen af, he :)

Dat zou trouwens wel een aardige schok geven als een nationale overhied met terugwerkende kracht hun garantiesysteem buiten werking zou stellen....
Nee, als de Ieren besluiten fuck die buitenlandse rekeninghouders, wij belastingbetalers willen niet meer garant staan voor die kutbanken dan heb je een probleem. Zeer onwaarschijnlijk maar er gebeuren tegenwoordig wel meer "onwaarschijnlijke" dingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95663712
onder het mom van hebben we al gelachen vandaag:

quote:
Minister Maxime Verhagen (Economische Zaken) brengt dinsdag een bezoek aan Saudi-Arabië. Daar zal hij onder anderen met olieminister Ali al-Naimi spreken over de hoge olieprijs.
bron: http://www.nu.nl/economie(...)-hoge-olieprijs.html

Ik vermoed een gevalletje teveel paddo's in combi met een te groot ego. :) Die wordt gegangbanged, en vervolgens ergens midden in de woestijn gedropt. En waarschijnilk terecht :D
  maandag 18 april 2011 @ 13:14:37 #260
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95663755
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
onder het mom van hebben we al gelachen vandaag:

[..]

bron: http://www.nu.nl/economie(...)-hoge-olieprijs.html

Ik vermoed een gevalletje teveel paddo's in combi met een te groot ego. :)
"Luister, we moeten eens praten over die hoge olieprijs...." _O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95663817
quote:
10s.gif Op maandag 18 april 2011 13:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Luister, we moeten eens praten over die hoge olieprijs...." _O-
Ik hoor het 'm ook al op grootvaderlijke LImburgse toon zeggen tegen Sjeik- Al - Something. Hopelijk vertelt hem wel iemand dat het Sjeik is, en niet Sjef.
  maandag 18 april 2011 @ 13:18:57 #262
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95663935
"Hé kerel, moet je eens ff luisteren .. dit kan zo niet met die olie"
:P :+
  maandag 18 april 2011 @ 13:19:30 #263
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95663955
Griekse 10-yr yield nu op 14,133%
Er wordt nu alleen nog maar gespeculeerd hoeveel ze daarop gaan afstempelen.

Waar blijft de winstwaarschuwing van ING?
Die heeft toch voor ¤3 miljard van die rotzooi?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95664116
quote:
10s.gif Op maandag 18 april 2011 13:19 schreef SeLang het volgende:
Griekse 10-yr yield nu op 14,133%
Er wordt nu alleen nog maar gespeculeerd hoeveel ze daarop gaan afstempelen.

Waar blijft de winstwaarschuwing van ING?
Die heeft toch voor ¤3 miljard van die rotzooi?
zal toch wel herverzekerd zijn? ;)
  maandag 18 april 2011 @ 13:26:45 #265
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_95664242
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
onder het mom van hebben we al gelachen vandaag:

[..]

bron: http://www.nu.nl/economie(...)-hoge-olieprijs.html

Ik vermoed een gevalletje teveel paddo's in combi met een te groot ego. :) Die wordt gegangbanged, en vervolgens ergens midden in de woestijn gedropt. En waarschijnilk terecht :D
Misschien een ideetje om de accijns te verlagen? Ik zeg maar wat hoor.
Bedankt Hans.
  maandag 18 april 2011 @ 13:30:59 #266
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95664417
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

zal toch wel herverzekerd zijn? ;)
Net als die maturity mismatches van de rente zeker. Die renteswaps markt schijnt een paar honderd trillion (geen typfout) te zijn, meer dan 10x zoveel als de CDS die ons in 2008 aan de rand van armageddon bracht (zogenaamd dan). Iets zegt me dat daar iets heel erg scheef gaat zitten aangezien de rente per saldo al 2 decennia lang continue is gedaald...

Ben benieuwd wie uiteindelijk de hete aardappel in handen hebben, maar eigenlijk is dat niet relevant. Als die niet kunnen betalen dan draait uiteindelijk iedereen gewoon voor z'n eigen shit op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95664492
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik hoor het 'm ook al op grootvaderlijke LImburgse toon zeggen tegen Sjeik- Al - Something. Hopelijk vertelt hem wel iemand dat het Sjeik is, en niet Sjef.
Ik vraag me af of wat hij daar bereikt opweegt tegen de kosten die hij daar maakt, mensen met zich mee, vliegtuig, hotel etc.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 18 april 2011 @ 13:38:58 #268
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95664750
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:32 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik vraag me af of wat hij daar bereikt opweegt tegen de kosten die hij daar maakt, mensen met zich mee, vliegtuig, hotel etc.
Ofcourse not, die trekt een week uit voor een gesprek van 3 uur. De rest zit die in de Arabische zon.
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:30 schreef SeLang het volgende:
Die renteswaps markt schijnt een paar honderd trillion (geen typfout) te zijn,

Hoeveel nullen? :P
pi_95664824
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Net als die maturity mismatches van de rente zeker. Die renteswaps markt schijnt een paar honderd trillion (geen typfout) te zijn, meer dan 10x zoveel als de CDS die ons in 2008 aan de rand van armageddon bracht (zogenaamd dan). Iets zegt me dat daar iets heel erg scheef gaat zitten aangezien de rente per saldo al 2 decennia lang continue is gedaald...

Ben benieuwd wie uiteindelijk de hete aardappel in handen hebben, maar eigenlijk is dat niet relevant. Als die niet kunnen betalen dan draait uiteindelijk iedereen gewoon voor z'n eigen shit op.
Dat weet geen hond meer, wie de uiteindelijke tegenpartij is. In een vorige baan was een 9 cijferig bedrag geswapt, en bleek dat via vier tussenstations uiteindelijk naar de eerste partij teruggeswapt te zijn :D Ja, zo kom je wel aan honderd trilion :) En aan 4x zoveel counterparty risk, want als er eentje omknikkert gaan er vier om :) En uiteindelijk lag het onderliggende risico nog steeds bij de eerste partij . Wondere wereld :)
  maandag 18 april 2011 @ 13:43:00 #270
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_95664924
quote:
10s.gif Op maandag 18 april 2011 13:02 schreef SeLang het volgende:
Ik heb nog wat kleingeld bij Bank of Ireland. Valt wel onder het Britse garantiestelsel maar ik ga het verplaatsen naar een gammele Spaanse bank (Santander) want die geven nu 0,2% meer rente. Valt ook onder het Britse garantiestelsel trouwens.

Tegenwoordig is het niet meer voldoende om je geld te spreiden over verschillende banken. Je moet nu zelfs spreiden over verschillende nationale garantiestelsels. _O-
Santander en gammel? Valt toch wel mee. Één van de weinige banken die lekker de crisis door kwam. Als het nog fout gaat in Spanje is het natuurlijk een ander verhaal.
The more debt, the better
pi_95664930
quote:
14s.gif Op maandag 18 april 2011 11:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

@SE
Ik zag deze quote nu pas want je had de quotatie in je post een beetje up gefucked :P
Anyway, als je het op deze manier doet dan zal je slippage inderdaad geen groot issue zijn en is je aanname denk ik wel realistisch.

Dus: irl traden die strategie!
Hij is nog niet af. Ik wil het natuurlijk wel geautomatiseerd hebben lopen. Ik ga niet continu zelf alles bijhouden, dat is te veel werk.

Daar komt nog bij dat ik nog niet eens alle macro data heb kunnen gebruiken. Als je deze file mee pakt, heb je direct zo'n beetje alle(!) macro data in de US te pakken. Ik wil eigenlijk wel eens de moeder aller macro testen doen, ik denk dat ik dan nog betere resultaten weet te behalen maar het zijn zo ontiegelijk veel bestanden ;( Of ken jij een excel import programma die duizend spreadsheets in 1 spreadsheet weet te toveren? _O_
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95665104
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:43 schreef flyguy het volgende:

[..]

Santander en gammel? Valt toch wel mee. Één van de weinige banken die lekker de crisis door kwam. Als het nog fout gaat in Spanje is het natuurlijk een ander verhaal.
Was dat niet puur een lucky shot van Santander? Ze hebben een boel van die huizen troep verkocht met als excuus dat ze die deal van ABN, met Fortis en RBS hadden.

Waren die laatste 2 maar zo 'slim' geweest, die gingen immers wel flink door de drek :')
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 18 april 2011 @ 13:51:13 #273
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_95665260
Geluk of wijsheid, ze zijn er behoorlijk doorheen gekomen in elk geval.
The more debt, the better
  maandag 18 april 2011 @ 13:51:17 #274
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95665262
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat weet geen hond meer, wie de uiteindelijke tegenpartij is. In een vorige baan was een 9 cijferig bedrag geswapt, en bleek dat via vier tussenstations uiteindelijk naar de eerste partij teruggeswapt te zijn :D Ja, zo kom je wel aan honderd trilion :) En aan 4x zoveel counterparty risk, want als er eentje omknikkert gaan er vier om :) En uiteindelijk lag het onderliggende risico nog steeds bij de eerste partij . Wondere wereld :)
Dat klopt. Die getallen tellen alle contracten bij elkaar op en bijna alles valt gewoon tegen elkaar weg. Maar zelfs als er 1% netto overblijft....

Maar je kunt het ook heel simpel bekijken: Of je risicos nu "weg swapt" of niet, het risico verdwijnt niet maar wordt enkel verplaatst naar iemand anders. Dus ergens gaat er een groot gat vallen. Als dat geconcenteerd zit bij slechts een paar, dan kunnen die dat gegarandeerd niet betalen en is het risico dus gewoon niet afgedekt. En als het risico zit uitgespreid over veel partijen dan heb je eigenlijk bijna dezelfde situatie als zonder die swaps (iedereen verliest).

Volgens mij moet er wel een "achterkant sigarendoosje" schatting te maken zijn puur op grond van de gemiddelde looptijd van hypotheken en andere langlopende schuld en hoe dat gemiddeld is gefinancierd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 april 2011 @ 14:01:13 #275
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95665665
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:43 schreef flyguy het volgende:

[..]

Santander en gammel? Valt toch wel mee. Één van de weinige banken die lekker de crisis door kwam. Als het nog fout gaat in Spanje is het natuurlijk een ander verhaal.
Dit plaatje zegt al heel veel (bedenk dat dit % van GDP is, Spanje = 2x Nederland). Let even op hoeveel Ierse schuld Portugal heeft en vervolgens hoeveel Portugese schuld Spanje heeft (ketting).



Tel daar bij op een overschot van 1 miljoen leegstaande huizen in Spanje, grotendeels gefinancierd door Spaanse banken zoals Santander en het feit dat de huizenprijzen in Spanje nog nauwelijks zijn gedaald....

En dan hebben we het nog niet gehad over het creatieve boekhouden met pensioenverplichtingen e.d.

Af en toe is voorspellen helemaal niet zo moeilijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95665870
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat klopt. Die getallen tellen alle contracten bij elkaar op en bijna alles valt gewoon tegen elkaar weg. Maar zelfs als er 1% netto overblijft....

Maar je kunt het ook heel simpel bekijken: Of je risicos nu "weg swapt" of niet, het risico verdwijnt niet maar wordt enkel verplaatst naar iemand anders. Dus ergens gaat er een groot gat vallen. Als dat geconcenteerd zit bij slechts een paar, dan kunnen die dat gegarandeerd niet betalen en is het risico dus gewoon niet afgedekt. En als het risico zit uitgespreid over veel partijen dan heb je eigenlijk bijna dezelfde situatie als zonder die swaps (iedereen verliest).

Volgens mij moet er wel een "achterkant sigarendoosje" schatting te maken zijn puur op grond van de gemiddelde looptijd van hypotheken en andere langlopende schuld en hoe dat gemiddeld is gefinancierd.
Theoretisch niet toch? Het idee is dat twee partijen tegengestelde exposures hebben en die met elkaar uitruilen. Ofwel het eentje heeft een berg, en de ander het gat, en ze eindigen dus allebei met een mooie egale vlakte :)
  maandag 18 april 2011 @ 14:09:09 #277
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95665975
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 13:43 schreef sitting_elfling het volgende:
Of ken jij een excel import programma die duizend spreadsheets in 1 spreadsheet weet te toveren? _O_
Daar heb ik lang geleden weleens een excel macro voor geschreven. Was helemaal niet zo moeilijk. Al schud ik het nu niet meer zomaar uit m'n mouw.

Of je laat het NinjaTrader doen. De strategie waar ik nu mee bezig ben leest ook 500 excel files als tussenstap (op dit moment 1 voor elk S&P500 fonds)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95666069
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 14:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit plaatje zegt al heel veel (bedenk dat dit % van GDP is, Spanje = 2x Nederland). Let even op hoeveel Ierse schuld Portugal heeft en vervolgens hoeveel Portugese schuld Spanje heeft (ketting).

[ afbeelding ]

Tel daar bij op een overschot van 1 miljoen leegstaande huizen in Spanje, grotendeels gefinancierd door Spaanse banken zoals Santander en het feit dat de huizenprijzen in Spanje nog nauwelijks zijn gedaald....

En dan hebben we het nog niet gehad over het creatieve boekhouden met pensioenverplichtingen e.d.

Af en toe is voorspellen helemaal niet zo moeilijk.
Feit is wel dat Santander nauwelijks last heeft gehad van de financiële crisis ten opzichte van andere banken en tijdens de crisis aardig wat jongens die klappen opvingen overgenomen.

Ik blijf er alleen bij dat dat meer geluk dan wijsheid is geweest en mocht er weer zo'n probleem komen zitten zijn net zo goed in de shit als anderen. Zij waren 'lucky' dat ze groot gedeelte van die troep verkochten voor de huizenbubble barstte.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95666130
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 14:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daar heb ik lang geleden weleens een excel macro voor geschreven. Was helemaal niet zo moeilijk. Al schud ik het nu niet meer zomaar uit m'n mouw.

Of je laat het NinjaTrader doen. De strategie waar ik nu mee bezig ben leest ook 500 excel files als tussenstap (op dit moment 1 voor elk S&P500 fonds)
Hmpf :P, ik kijk wel of ik ergens op Google of ik daar een macro voor kan vinden. Handmatig is echt te tijdrovend.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 18 april 2011 @ 14:14:17 #280
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95666196
Ik ben me aan het verdiepen in het schrijven van puts (o.a. nav de succesverhalen van LXIV :P ). Ik snap alleen nog niet goed hoe dividenden in het plaatje passen?

De toekomstige dividenden zitten al in de premie die je krijgt of betaalt maar wat als een bedrijf het dividend verhoogt of afschaft?

En wat doen bijzondere uitkeringen met opties? Al die tech aandelen bulken van het cash, stel dat bedrijf A met een prijs van 16 euro van plan is 3 euro uit te keren per aandeel? Dan komt de prijs van het aandeel toch 3 euro dichter bij de strike en ben je de sigaar als de schrijver van de put?

Verder ben ik ook niet goed uit de termijnen waarop je kunt schrijven. KT premie is duurder dan MT premie maar het lijkt juist dat lange termijn opties (LEAPS) vaak misprijsd zijn ten gunste van een eventuele schrijver?
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 18 april 2011 @ 14:17:38 #281
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95666334
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 14:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Theoretisch niet toch? Het idee is dat twee partijen tegengestelde exposures hebben en die met elkaar uitruilen. Ofwel het eentje heeft een berg, en de ander het gat, en ze eindigen dus allebei met een mooie egale vlakte :)
Dat is het idee inderdaad. Maar in de praktijk vermoed ik dat er meer gaten dan bergen zijn.

Hypotheekverstrekkers bijvoorbeeld lenen per saldo kort en lenen dat weer lang uit. En die korte rente is bijna altijd lager dan de lange. Daar komt bovenop dat de rente per saldo al 2 decennia is gedaald, dus lopende hypotheken hebben vaak nog de historische hogere rente terwijl banken dat steeds tegen lagere rentes konden financieren. Door de dalende rente is dit de afgelopen 2 decennia dus een zeer winstgevende business geweest.

Maar wat als de rente trend omdraait? Dan ga je verlies maken op de meer recente hypotheken die tegen hele lage rentes zijn vastgezet. Iemand moet dat verlies slikken. Ik vraag af wat daar als tegengestelde exposure dan tegenover zou kunnen staan wat van dezelfde omvang is als die uitstaande hypotheken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 april 2011 @ 14:21:35 #282
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95666504
quote:
14s.gif Op maandag 18 april 2011 14:12 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hmpf :P, ik kijk wel of ik ergens op Google of ik daar een macro voor kan vinden. Handmatig is echt te tijdrovend.
Wat betreft excel macros, er zit een macrorecorder in excel. Dus als je een paar files handmatig doet kun je in de code kijken hoe het werkt en dat aanpassen en in een lusje zetten.

Maar zelf vind ik tegenwoordig Ninjatrader makkelijker om dat soort dingen te doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95666517
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 14:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is het idee inderdaad. Maar in de praktijk vermoed ik dat er meer gaten dan bergen zijn.

Hypotheekverstrekkers bijvoorbeeld lenen per saldo kort en lenen dat weer lang uit. En die korte rente is bijna altijd lager dan de lange. Daar komt bovenop dat de rente per saldo al 2 decennia is gedaald, dus lopende hypotheken hebben vaak nog de historische hogere rente terwijl banken dat steeds tegen lagere rentes konden financieren. Door de dalende rente is dit de afgelopen 2 decennia dus een zeer winstgevende business geweest.

Maar wat als de rente trend omdraait? Dan ga je verlies maken op de meer recente hypotheken die tegen hele lage rentes zijn vastgezet. Iemand moet dat verlies slikken. Ik vraag af wat daar als tegengestelde exposure dan tegenover zou kunnen staan wat van dezelfde omvang is als die uitstaande hypotheken.
Het is heel grappig. Als je dit per instituut bekijkt, kun je prima beredeneren en kwantificeren dat dit risico beperkt cq. acceptabel is voor dat instituur. Als je echter de hele markt bekijkt, dan kan het eigenlijk niet goedgaan, simpelweg omdat het zo ondoorzichtig is en zo complex, en is indirect alles met elkaar verbonden.

Op individueel niveau lijkt het wel goed, op totaal niveau niet. :)
pi_95667178
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 14:17 schreef SeLang het volgende:

Hypotheekverstrekkers bijvoorbeeld lenen per saldo kort en lenen dat weer lang uit. En die korte rente is bijna altijd lager dan de lange. Daar komt bovenop dat de rente per saldo al 2 decennia is gedaald, dus lopende hypotheken hebben vaak nog de historische hogere rente terwijl banken dat steeds tegen lagere rentes konden financieren. Door de dalende rente is dit de afgelopen 2 decennia dus een zeer winstgevende business geweest.

Maar wat als de rente trend omdraait? Dan ga je verlies maken op de meer recente hypotheken die tegen hele lage rentes zijn vastgezet. Iemand moet dat verlies slikken. Ik vraag af wat daar als tegengestelde exposure dan tegenover zou kunnen staan wat van dezelfde omvang is als die uitstaande hypotheken.
Wederom in theorie :)

Bank heeft langlopende bezittingen en kortlopende schulden. Deels wordt het renterisico geswapt door langlopend te verkopen en kortlopend te kopen. Deels wordt het niet afgedekt.
Tegenpartij verkoopt kortlopend en koopt langlopend.

Wat zou daar de achtergrond van kunnen zijn. Stel ik heb een productiebedrijf met grote investeringen in fabrieken. Ik verdien die investering terug met producten die ik verkoop.
Dan ziet de balans er zo uit dat ik langlopende schulden heb, en kortlopende vorderingen, en een langlopende bezitting (pand) die geen cash flow genereert. Dan wissel ik langlopende schuld om in kortlopend geld. Bij de bank. Dezelfde die waarschijnlijk mijn pand gefinancieerd heeft overigens :D

Geval tot geval heel logisch. Maar stapel 1 miljard van deze transacties op elkaar, knip het op, verkoop het door, doe er nog een keer 1 miljard afgeleide transacties overheen, en niemand weet het meer :)
  maandag 18 april 2011 @ 14:39:10 #285
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95667229
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 14:14 schreef JimmyJames het volgende:
Ik ben me aan het verdiepen in het schrijven van puts (o.a. nav de succesverhalen van LXIV :P ). Ik snap alleen nog niet goed hoe dividenden in het plaatje passen?

De toekomstige dividenden zitten al in de premie die je krijgt of betaalt maar wat als een bedrijf het dividend verhoogt of afschaft?
Die verwachting zit ook in de optie, met in acht neming van het feit dat aandelenopties tussentijds kunnen worden uitgeoefend.

quote:
En wat doen bijzondere uitkeringen met opties? Al die tech aandelen bulken van het cash, stel dat bedrijf A met een prijs van 16 euro van plan is 3 euro uit te keren per aandeel? Dan komt de prijs van het aandeel toch 3 euro dichter bij de strike en ben je de sigaar als de schrijver van de put?
Volgens mij wel ja. Btw, veel van die cash is eigenlijk schuld en dus niet overtollige cash. Bedrijven hebben de afgelopen 2 jaar veel extra cash geleend om niet weer in de problemen te komen zoals in 2008. De "overtollige cash" is een mythe. (in het algemeen dan, er zullen best een aantal bedrijven zijn met echte overtollige cash).

quote:
Verder ben ik ook niet goed uit de termijnen waarop je kunt schrijven. KT premie is duurder dan MT premie maar het lijkt juist dat lange termijn opties (LEAPS) vaak misprijsd zijn ten gunste van een eventuele schrijver?
Volgens mij zijn opties nauwelijks misprijsd. Dat lijkt alleen maar zo omdat schrijven meestal geld oplevert en de enorme verliezen maar af en toe voorkomen. Optiehandelaren zijn in hevige concurrentie met elkaar om "gratis geld" weg te arbitreren dus een optie zal bijna altijd naar "fair value" zijn geprijsd, waar "fair value" dan zeg maar de consensus is van de waarderingsmodellen die de handelaren hanteren.

Theoretisch levert het schrijven van puts op lange termijn overigens wel geld op omdat je het risico op je neemt van de koper van de put (die daardoor minder risicio heeft maar ook een deel van zijn winst inlevert). Volgens dezelfde redenering kost het schrijven van calls geld want je levert winst in in ruil voor meer stabiele returns. Maar dat is iets anders dan misprijsd zijn.

Btw: macondo is hier de optie expert dacht ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 april 2011 @ 15:04:49 #286
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95668191
* poef *

Griekenland in vrije val. 10-yr yield nu op 14,59%,



En de 2-yr op 19,8% 8)7



Plaatjes lopen achter!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95668218
*krak*

S&P affirms ratings on US; outlook revised to negative
  maandag 18 april 2011 @ 15:14:35 #288
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95668627
quote:
Philips houdt de tv voor gezien

EINDHOVEN (AFN) - De eerste experimenten met televisie begonnen in 1925 bij Philips, maar na bijna 90 jaar zet het elektronicaconcern zijn verlieslijdende televisie-activiteiten op een zijspoor. ,,Vandaag is een heel belangrijke dag voor Philips'', zei topman Frans van Houten. ,,We hebben een trotse geschiedenis bij tv sinds 1928.''
De televisietak is al jarenlang een zorgenkindje voor Philips. Na het WK voetbal vorig jaar zorgden oplopende voorraden voor een felle concurrentiestrijd op de markt. De prijzen daalden vorig jaar in het vierde kwartaal gemiddeld met 20 procent. In het eerste kwartaal zette de prijsdaling door met een gemiddelde van 15 procent.
Philips waarschuwde eind maart voor een operationeel verlies bij de divisie. Dit verlies kwam in het eerste kwartaal uit op 106 miljoen euro.
Maatregelen
Het concern heeft zijn televisie-activiteiten daarom op een zijspoor gezet. Philips heeft een samenwerking gesloten met het Chinese TPV Technology, waarmee het eerder al een licentie-overeenkomst sloot.
Philips houdt in de nieuwe joint venture een belang van 30 procent. De merknaam Philips blijft ten minste voor vijf jaar aanwezig op de televisies. Dit levert het bedrijf vanaf 2013 royalties op.
Van de net aangetreden topman Van Houten werd al verwacht dat hij snel maatregelen zou nemen bij de televisietak. Hij heeft dan ook vaart gemaakt met het sluiten van de overeenkomst. ,,Het vinden van een oplossing voor onze televisie-activiteiten was onze topprioriteit'', aldus Van Houten.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-tv-voor-gezien.aspx
Het einde van een tijdperk ;(
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 april 2011 @ 15:19:03 #289
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95668814
Capitulatie bij ING (-5%) en AEGON (-4%). Ik maar denken dat ze hun piigs zooi ondertussen wel hadden verkocht aan de ECB.

@SeLang Ik refereerde idd aan specifieke gevallen zoals Microsoft, Apple, Cisco. Verder heb ik het even opgekocht en toen Microsoft in 2004 een bijzonder dividend uit heeft gekeerd zijn de strike prijzen daar aan aangepast.
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 18 april 2011 @ 15:23:09 #290
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95669015
quote:
15s.gif Op maandag 18 april 2011 15:19 schreef JimmyJames het volgende:

@SeLang Ik refereerde idd aan specifieke gevallen zoals Microsoft, Apple, Cisco. Verder heb ik het even opgekocht en toen Microsoft in 2004 een bijzonder dividend uit heeft gekeerd zijn de strike prijzen daar aan aangepast.
Ik weet dat ze dat soms doen, maar of dat altijd zo is?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95669365
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 15:05 schreef Westlander het volgende:
*krak*

S&P affirms ratings on US; outlook revised to negative
Mja, lang leve CRA's. Ze bevestigen nogmaals AAA, maar zetten de debt van de States van 'stable' naar 'negative'.

Dat het overzicht van de schuldenberg van Amerika sowieso op stable stond mag al een raadsel wezen :'). Het houdt de markt vandaag iig. wel goed vast.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 18 april 2011 @ 15:37:36 #292
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95669727
Mooi is dat weer.
S&P vandaag: Low: 1300.00

Technical trading 8)7
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 april 2011 @ 15:47:40 #293
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95670187
Het lijkt trouwens weinig indruk te maken op de dollar. http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=DXY:IND
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 18 april 2011 @ 15:54:38 #294
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95670522
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 15:47 schreef JimmyJames het volgende:
Het lijkt trouwens weinig indruk te maken op de dollar. http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=DXY:IND
Toepasselijk plaatje weer op ZeroHedge

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95670595
Grr, ik wou net m'n posities zilver en goud bijvullen op een hogere leverage maar ze schoten beide opeens een dikke pluim omhoog. Had m'n positie vanochtend namelijk weer de deur uitgedaan.

En met een beetje mazzel tik ik de 15% ytd morgen aan op m'n Binck. Wil het wel eens kijken of ik het zo lang mogelijk kan volhouden om de lijn zo goed mogelijk lineair te behouden :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 18 april 2011 @ 15:58:04 #296
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95670707
Ha, de Griekse 2-yr nu op 20,021% :7
Ik dacht wel dat we de 20% nog gingen halen vandaag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95672714
Amerika ook naar een negatieve outlook. Bezuinigingen die zich aandringen en het langzame einde van het ruime monetair beleid dienen zich aan. Het lijkt imo erop dat we aan de vooravond staan van een hervatting van de crisis nu de stimuleringen langzaam worden teruggetrokken en de echte pijn nog genomen moet worden.

Ben serieus aan het overwegen om met een goed moneymanagement te shorten middels futures.
pi_95672760
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 16:41 schreef piepeloi55 het volgende:
Amerika ook naar een negatieve outlook. Bezuinigingen die zich aandringen en het langzame einde van het ruime monetair beleid dienen zich aan. Het lijkt imo erop dat we aan de vooravond staan van een hervatting van de crisis nu de stimuleringen langzaam worden teruggetrokken en de echte pijn nog genomen moet worden.

Ben serieus aan het overwegen om met een goed moneymanagement te shorten middels futures.
Dit is wel ferme taal, wat had je in gedachten om te shorten? Het kan nog minstens een jaar duren voordat er weer wat spanning komt op de markt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95672923
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 16:42 schreef sitting_elfling het volgende:
Dit is wel ferme taal, wat had je in gedachten om te shorten? Het kan nog minstens een jaar duren voordat er weer wat spanning komt op de markt.
Een of meerdere grote indexen. In feite dus een afspiegeling van de totale marktcapaciteit, dat lijkt me ook beter qua moneymanagement als het een tijdje de verkeerde richting op gaat. Individuele aandeel/asset(klasse) kunnen wat volatieler zijn.
pi_95673187
Ik blijf met totale verbazing kijken naar de ASR prefs.
Die effectieve rendementen blijven maar zakken.
Het zijn toch geen goudgerande staatsobligaties.... :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')