OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
dat de onderzeedienst blijft is goed.. dat is echt goed.
Dat ik mijn baan ga verliezen..
zou het liefst over Hillen heen rijden
Dat ik mijn baan ga verliezen..
zou het liefst over Hillen heen rijden
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Welk onderdeel zit jij dan, als ik vragen mag?quote:Op donderdag 7 april 2011 16:49 schreef Pumatje het volgende:
dat de onderzeedienst blijft is goed.. dat is echt goed.
Dat ik mijn baan ga verliezen..
zou het liefst over Hillen heen rijden
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Laten we de brief maar even afwachten voor we zulke dingen roepen.quote:Op donderdag 7 april 2011 16:45 schreef FadetoGreen het volgende:
[..]
Idd onderzeedienst blijft (staat in alle persberichten enzo), en mijnendienst wordt veel geschrapt.
Iemand anders hier kans op ontslag?
Dna kan je ik ook vertellen of mijn baan op de tocht staat.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat ga ik je niet vertellen.quote:
[..]
Welk onderdeel zit jij dan, als ik vragen mag?
Zit bij de Cavalerie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Sorry.quote:
[..]
Laten we de brief maar even afwachten voor we zulke dingen roepen.
Dna kan je ik ook vertellen of mijn baan op de tocht staat.
Sterkte daarmee in ieder geval...
Wat gebeurt er eigenlijk als je ontslagen wordt (nu dan)? Wordt je er gewoon met: 'Bedankt, houdoe' eruitgebonjourd of krijg je een andere baan of wat?
De jongste :)
Hier in principe ook..
BC had een praatje gehouden bij ons Bat appel vanmiddag.. we konden eerder naar huis want morgen zou het een latertje worden.
11 uur worden de Commandanten van de gehele krijgsmacht ingehlicht d.m.v video conferentie. Waarop om 2 uur er een Brigade appel is..
daarna met zijn allen naar de bioscoop op de kazerne....
ellendige kut zooi
verder wist niemand nog wat.. morgen .. morgen is wat je te horen krijgt
BC had een praatje gehouden bij ons Bat appel vanmiddag.. we konden eerder naar huis want morgen zou het een latertje worden.
11 uur worden de Commandanten van de gehele krijgsmacht ingehlicht d.m.v video conferentie. Waarop om 2 uur er een Brigade appel is..
daarna met zijn allen naar de bioscoop op de kazerne....
ellendige kut zooi
verder wist niemand nog wat.. morgen .. morgen is wat je te horen krijgt
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Daar zou ik echt dood en doodziek van worden...quote:
Inderdaad, morgen...., morgen..., morgen.... Overal hetzelfde....
De jongste :)
Aangezien er "nog" een SBK (sociaal beleidskader) bestaat heeft defensie de plicht om jou binnen 2 jaar aan een andere baan te helpen. Maar dat SBK kan morgen maar zo over de blommen zijn geholpen.quote:
[..]
Sorry.
Sterkte daarmee in ieder geval...
Wat gebeurt er eigenlijk als je ontslagen wordt (nu dan)? Wordt je er gewoon met: 'Bedankt, houdoe' eruitgebonjourd of krijg je een andere baan of wat?
ach.. het is beter dan eerst.quote:
[..]
Daar zou ik echt dood en doodziek van worden...
Toen hoorde we wekenlang.. volgende week.. volgende week... volgende week
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Die ene dag maakt nu ook niks meer uit.quote:
[..]
Daar zou ik echt dood en doodziek van worden...
Maar als Hillen het nu weer zou uitstellen ontplof ik denk ik.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
dat wordt begin 2012 zo andersquote:
[..]
Aangezien er "nog" een SBK (sociaal beleidskader) bestaat heeft defensie de plicht om jou binnen 2 jaar aan een andere baan te helpen. Maar dat SBK kan morgen maar zo over de blommen zijn geholpen.
geloof ik
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Snap ik...quote:
[..]
Die ene dag maakt nu ook niks meer uit.
Maar als Hillen het nu weer zou uitstellen ontplof ik denk ik.
Kan dat ook weggaan dan?quote:
[..]
Aangezien er "nog" een SBK (sociaal beleidskader) bestaat heeft defensie de plicht om jou binnen 2 jaar aan een andere baan te helpen. Maar dat SBK kan morgen maar zo over de blommen zijn geholpen.
De jongste :)
Pumatje, weet jij trouwens dan hoe het zit met de cav. verkenning? Zou dat nog wel gewoon blijven of worden die gewoon bij een 'regulier' painfbat ingedeeld?
Blood Sugar Sex Magik
quote:
[..]
Je kan beter vragen wat er niet wegkan...
Dan is het nog erger dan ik dacht
De jongste :)
blijven bestaan..quote:
Pumatje, weet jij trouwens dan hoe het zit met de cav. verkenning? Zou dat nog wel gewoon blijven of worden die gewoon bij een 'regulier' painfbat ingedeeld?
zover ik weet
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Lijkt wel een loterij.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Komt wel goed. Een tijdje met spandoeken rond het Binnenhof staan en dan worden die bezuinigingen gegarandeerd omgedraaid.
Ron Paul 2012
het is gewoon kont, zo enorm kont.
De maatschappij heeft geen idee wat de waarde van een fatsoenlijke krijgsmacht is.
Over 10 jaar zijn ze dit allemaal weer vergeten en krijgen we vanzelf de verhalen dat zo'n groot en log leger als NL heeft helemaal niet nodig is, en dat er best bezuinigd kan worden op de grootte..
want dat is het hele probleem, men denkt aan tienduizenden manschappen a la burgeroorlog opgesteld sabbelend op een houtje..
Je krijgt wat je verdiend..
De maatschappij heeft geen idee wat de waarde van een fatsoenlijke krijgsmacht is.
Over 10 jaar zijn ze dit allemaal weer vergeten en krijgen we vanzelf de verhalen dat zo'n groot en log leger als NL heeft helemaal niet nodig is, en dat er best bezuinigd kan worden op de grootte..
want dat is het hele probleem, men denkt aan tienduizenden manschappen a la burgeroorlog opgesteld sabbelend op een houtje..
Je krijgt wat je verdiend..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zeker. Of het nou over 3 of 30 jaar is, bezuinigingen gaan we merken.quote:
het is gewoon kont, zo enorm kont.
De maatschappij heeft geen idee wat de waarde van een fatsoenlijke krijgsmacht is.
Over 10 jaar zijn ze dit allemaal weer vergeten en krijgen we vanzelf de verhalen dat zo'n groot en log leger als NL heeft helemaal niet nodig is, en dat er best bezuinigd kan worden op de grootte..
want dat is het hele probleem, men denkt aan tienduizenden manschappen a la burgeroorlog opgesteld sabbelend op een houtje..
Je krijgt wat je verdiend..
De jongste :)
De sectiehoofden zijn met stille trom vertokken en hebben niets gezegd... dat belooft weer veel goeds.
Venezuela?quote:
ik zit mij altijd zorgen te maken over venezuela of is dat zwaar overrated?
De jongste :)
Doe even normaal!, jij gaat mij vertellen dat je nooit van de verzuiling hebt gehoord? ARP waren Calvinisten en gereformeerden, CHU waren de protestanten en KVP waren de katholieken, maar voor het gemak gooi jij alles maar op één hoop en denkt dat die partijen altijd hebben samengewerkt?quote:
[..]
Gelul dat het CDA pas 31 jaar bestaat. CDA is gewoon een fusiepartij van ARP, CHU en KVP. En wie was er (zowel voor als na de oorlog), meestal met hulp van de VVD, soms met behulp van PvdA aan de macht? Juist ja de ARP, de CHU, de KVP - het CDA dus. Dus roepen dat het CDA niet bestond is nogal sneu en bezijds de echte waarheid.
CDA links noemen is helemaal mooi. De namen Hendrikus Colijn, Pieter Sjoerds Gerbrandy en Piet de Jong wel eens gehoord? Respectievelijk KNIL majoor, reserve landmachtkapitein en kapitein ter zee (militair dus) voordat ze politicus bij één van de CDA voorgangers en uiteindelijk premier werden van een rechts kabinet? Ik zou eens naar ex onderzeebootkapitein Piet de Jong gaan als ik jou was en hem een linkse hippie noemen. Kortom mijn stelling dat links niets, maar dan ook helemaal niets van doen heeft met zeker de huidige bezuinigingen blijft staan en is prima onderbouwd.
En ja de grote bezuinigingen op defensie begonnen in de jaren negentig. Niet geheel toevallig samenvallend met de val van het sovjetrijk. Heel begrijpelijk en volkomen terecht dus. Of hadden er hier mensen nog een zinvolle rol gezien voor een leger vol met dienstplichtigen en pakweg 1000 tanks op de duitse hei? Volgens mij hebben we onze moderne geprofessionaliseerde krijgsmacht juist aan een linkse (PvdA) minister te danken. Wel een beetje moeilijk om te bevatten misschien wanneer je nooit anders hebt geleerd en niets anders kunt roepen dan 'links is slecht!' en 'links doet potverteren'.
Maar goed, dit topic gaat over de bezuinigingen.
Dat wist ik niet... Maar daar is de laatste tijd niet veel meer over gezegd toch?quote:
De jongste :)
maar na deze bezuinigingen... worden we dan ineens overspoelt met de meest grote oefeningen waar we toen enkel van droomden? Alle voertuigen nieuwe lak, groot onderhoud en die 20% vtg .regeling die gaat verdwijnen? Genoeg munitie op oefeningen en nooit meer wachten op camo doosjes, strepen, Tandenkransen 
, of nieuwe kisten ?
, of nieuwe kisten ?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
hoezo, vanwege een tsunami of aardbeving of zo?quote:
ik zit mij altijd zorgen te maken over venezuela of is dat zwaar overrated?
Het zou in principe kunnen, maar er is daar geen breuk in de aardkorst.
Ook tornados komen er weinig voor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat een onzin zeg, de Sovjet Unie viel pas in 1991 uit elkaar, de bezuinigingen waren toen al ingezet, en hoe het zich daar zou ontwikkelen was nog helemaal niet zeker. Daarnaast was ons leger niet alleen gericht op de koude oorlog maar deden we ook veel vredesoperaties. Toen de bezuinigingen in volle gang waren kregen we de Balkan oorlog en toen hadden we ineens een tekort aan personeel, dus die vlieger gaat niet op, jij maakt nu dezelfde fout als de beleidsmakers van toen.quote:
[..]
De Sovjet-Unie, de grootste bedreiging voor Nederlandse belangen in de veertig jaar daarvoor viel uit elkaar. Het leek er op dat het westen geen vijanden meer had, zeker op het gebied van conventionele oorlogsvoering. Dan heeft het geen zin om een leger in stand te houden dat is gericht op een dergelijke dreiging.
[..]
Niet liberaal staat gelijk aan links?
[ afbeelding ]
Dat we iets nu niet nodig hebben hoeft niet te zeggen dat we het in de toekomst niet nodig hoeven te hebben? Als het aan jou zou liggen dan kunnen we heel het leger wel opdoeken.
"Niet liberaal staat gelijk aan links?" Dat heb ik niet gezegd, dat maak jij ervan om goedkoop te scoren en de zwakte in je eigen betoog te maskeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Clan op 07-04-2011 18:02:02 ]
Gvd...quote:6000 gedwongen ontslagen bij Defensie
Bij Defensie zullen de komende jaren 6.000 mensen gedwongen worden ontslagen. Dat is meer dan tot nu toe bekend is geworden. Morgen zal minister Hillen dit in zijn beleidsbrief schrijven.
De NOS kent de inhoud van de beleidsbrief. In totaal verdwijnen 12.300 arbeidsplaatsen. 2.300 vacatures zijn de laatste tijd al niet vervuld; 4.000 mensen zullen door natuurlijk verloop Defensie verlaten.
Honderden euro's minder
Voor de achterblijvers bij Defensie worden de arbeidsvoorwaarden stukken minder. Nu werken militairen 38 uur, maar hebben de mogelijkheid om 40 uur te werken. De werkweek wordt teruggebracht tot 36 uur.
Omdat de militairen ook veel toelagen kwijt raken omdat er minder geoefend gaat worden, zullen militairen honderden euro's per maand moeten inleveren. Het gevecht met de bonden zal groot worden, zo staat nu al vast.
Wegbezuinigd
Bekend is dat de tanks, Cougarhelikopters en vier mijnenjagers zullen verdwijnen. Daarnaast zullen twee patrouilleschepen en een bevoorradingsschip worden wegbezuinigd. Verder zullen bij de landmacht de bouwers van de genie verdwijnen (zij bereiden missies voor door kampen te bouwen), zal de luchtverdediging gehalveerd worden, verdwijnt een deel van de artillerie en zal de Nederlandse inbreng in het Duits-Nederlands korps verkleind worden.
Veel van de maatregelen blijven echter onzichtbaar, ook na morgen. De onzekerheid voor velen zal nog heel lang blijven. Zo zal er per 1 juli een vastgoedplan bekend worden gemaakt waaruit moet blijken welke kazernes en luchtmachtbases gesloten zullen worden. Dat betekent dat een groot deel van de invulling van de bezuinigingen nog moet volgen. Wat bekend is, is dat veel kolonels, oversten, majoors en adjudanten ontslagen worden. Defensie is een waterhoofd-organisatie met te veel hoge officieren en oudere adjudanten, maar wie ontslagen worden zal morgen onduidelijk blijven.
Wat een gehuilquote:
Ik snap nog steeds niet dat ze niet fors bezuinigen op ontwikkelingshulp. Kut kabinet.
. Ze moeten daar op een veel kleiner budget het dubbele snijden van wat Defensie kwijtraakt...quote:In september 2010 heeft het kabinet uiteenlopende bezuinigingsvoorstellen gedaan in het regeerakkoord. Zo gaat het percentage voor internationale samenwerking in 2012 terug naar 0,7% van het nationaal inkomen. Samen met andere aanpassingen moet dit vanaf 2015 een bezuiniging opleveren van in totaal ¤ 1,9 miljard.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe kom je daarbij? Ze leveren een tiende procent in.quote:Op donderdag 7 april 2011 18:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat een gehuil
[..]
Bovendien heeft defensie maar 7 miljard (iets meer/minder kan goed) en ontwikkelingshulp ruim 8 miljard...quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Ze leveren een tiende procent in.
De jongste :)
had een 2 min
Ben persoonlijk benieuwd naar het nieuws morgen op de CDC-bijeenkomst...Maar deze berichten zijn echt goed kut 
Ik ben van pindavlees
Zacht gezegd...quote:
Ben persoonlijk benieuwd naar het nieuws morgen op de CDC-bijeenkomst...Maar deze berichten zijn echt goed kut
een tiende procent van het bnp is best een hoop natuurlijkquote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Ze leveren een tiende procent in.
. Daarnaast lees ik overal over 1 miljard bezuinigingen bij Defensie tegenover 2 miljard bij OWS.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Bovendien heeft defensie maar 7 miljard (iets meer/minder kan goed) en ontwikkelingshulp ruim 8 miljard...
http://www.rijksoverheid.(...)kkelingssamenwerkingquote:Financiering ontwikkelingssamenwerking
In 2011 investeert de Rijksoverheid ruim ¤ 4,6 miljard in ontwikkelingssamenwerking. Dit geld gaat naar rechtstreekse steun aan arme landen, multilaterale organisaties als de Verenigde Naties en Wereldbank, bedrijven en maatschappelijke organisaties.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zal best, daar is alleen maar geld bijgekomen. Defensie levert al 25 jaar in...quote:
[..]
een tiende procent van het bnp is best een hoop natuurlijk
Dat is natuurlijk niet helemaal een eerlijk plaatje omdat je het als percentage van het BNP bekijkt dat de afgelopen 25 als een dolle is gestegen. Overigens is het percentage van het BNP voor OWS gelijk gebleven (hoewel het nu gaat dalen).quote:
[..]
Zal best, daar is alleen maar geld bijgekomen. Defensie levert al 25 jaar in...
[ afbeelding ]
Daarnaast ben ik van mening dat geld krijgen als percentage van het BNP geen goede prikkel is voor departementen. Geld moet je krijgen naar reeele en onderbouwde behoefte, niet vanwege een of ander percentage.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hm, ik bedenk me net iets... In de IT gaat alles tegenwoordig "in the cloud" een pool van servers die door bedrijven samen gebruikt worden. Dat kan in verschillende vormen: bedrijven binnen een corporate omgeving, bedrijven die hun serverpark outsourcen naar een specialist die de servers beheert, maar het kan ook via diensten zoals Google of Microsoft Azure.
Zouden de defensiespulletjes die door heel Europa vrijkomen niet ook "in the cloud" kunnen? Dat je zeg maar alle Cougars (NL) of Harriers (UK) opkoopt, en dat een land dan "power by the hour" Cougar/Harrier capaciteit inkoopt? Zou daar een markt voor zijn? Iets soortgelijks bestaat bijvoorbeeld al bij tankvliegtuigen : http://www.omegaairrefueling.com
Zouden de defensiespulletjes die door heel Europa vrijkomen niet ook "in the cloud" kunnen? Dat je zeg maar alle Cougars (NL) of Harriers (UK) opkoopt, en dat een land dan "power by the hour" Cougar/Harrier capaciteit inkoopt? Zou daar een markt voor zijn? Iets soortgelijks bestaat bijvoorbeeld al bij tankvliegtuigen : http://www.omegaairrefueling.com
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat geldt voor alle departementen dan, lijkt me.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal een eerlijk plaatje omdat je het als percentage van het BNP bekijkt dat de afgelopen 25 als een dolle is gestegen. Overigens is het percentage van het BNP voor OWS gelijk gebleven (hoewel het nu gaat dalen).
Daarnaast ben ik van mening dat geld krijgen als percentage van het BNP geen goede prikkel is voor departementen. Geld moet je krijgen naar reeele en onderbouwde behoefte, niet vanwege een of ander percentage.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Inderdaad. Ramen naar realistische behoefte. Gewoon maar een percentage krijgen leidt enkel maar tot spilzucht.quote:
[..]
Dat geldt voor alle departementen dan, lijkt me.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Animal Farm?quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal een eerlijk plaatje omdat je het als percentage van het BNP bekijkt dat de afgelopen 25 als een dolle is gestegen. Overigens is het percentage van het BNP voor OWS gelijk gebleven (hoewel het nu gaat dalen).
De NAVO stelt dat als eis, niet wij als kikkerlandje.quote:Daarnaast ben ik van mening dat geld krijgen als percentage van het BNP geen goede prikkel is voor departementen. Geld moet je krijgen naar reeele en onderbouwde behoefte, niet vanwege een of ander percentage.
6000 gedwongen ontslagen bij Defensie»
Door verslaggever Peter ter Velde
Bij Defensie zullen de komende jaren 6000 mensen gedwongen worden ontslagen. Dat is meer dan tot nu toe bekend was. Morgen zal minister Hillen dit in zijn beleidsbrief schrijven.
De NOS kent de inhoud van de beleidsbrief. In totaal verdwijnen 12.300 arbeidsplaatsen. 2300 vacatures zijn de laatste tijd al niet vervuld; 4000 mensen zullen door natuurlijk verloop Defensie verlaten.
Honderden euro's minder
Voor de achterblijvers bij Defensie worden de arbeidsvoorwaarden stukken minder. Nu werken militairen 38 uur, maar hebben de mogelijkheid om 40 uur te werken. De werkweek wordt teruggebracht tot 36 uur.
Omdat de militairen ook veel toelagen kwijtraken omdat er minder geoefend gaat worden, zullen militairen honderden euro's per maand moeten inleveren. Het gevecht met de bonden zal groot worden, zo staat nu al vast.
Wegbezuinigd
Bekend is dat de tanks, Cougarhelikopters en vier mijnenjagers zullen verdwijnen. Daarnaast zullen twee patrouilleschepen en een bevoorradingsschip worden wegbezuinigd. Verder zullen bij de landmacht de bouwers van de genie verdwijnen (zij bereiden missies voor door kampen te bouwen), zal de luchtverdediging gehalveerd worden, verdwijnt een deel van de artillerie en zal de Nederlandse inbreng in het Duits-Nederlands korps verkleind worden.
Veel van de maatregelen blijven echter onzichtbaar, ook na morgen. De onzekerheid voor velen zal nog heel lang blijven. Zo wordt er op 1 juli een vastgoedplan bekendgemaakt, waaruit moet blijken welke kazernes en luchtmachtbases gesloten zullen worden. Dat betekent dat een groot deel van de invulling van de bezuinigingen nog moet volgen.
Ook zij die nu werken bij de eenheden waar gesneden wordt, zullen morgen geen duidelijkheid krijgen of zij ergens anders aan het werk kunnen. Wat wel bekend is, is dat veel kolonels, oversten, majoors en adjudanten ontslagen worden. Defensie is een waterhoofd-organisatie met veel hoge officieren en oudere adjudanten. Dat daar iets aan zal worden gedaan, is duidelijk.
Spannend
Er komt een complete herschikking van de Defensieorganisatie. Onduidelijk is en blijft hoe de aansturing zal zijn. Er is een groot verschil van mening tussen de ambtelijke en de militaire top hierover.
De komende maanden zullen zeer spannend zijn voor alle militairen. Morgen worden zij ingelicht op alle kazernes en bases, maar zij zullen met meer vragen dan antwoorden het weekend in gaan.
Bron: http://nos.nl/artikel/231(...)en-bij-defensie.html
Door verslaggever Peter ter Velde
Bij Defensie zullen de komende jaren 6000 mensen gedwongen worden ontslagen. Dat is meer dan tot nu toe bekend was. Morgen zal minister Hillen dit in zijn beleidsbrief schrijven.
De NOS kent de inhoud van de beleidsbrief. In totaal verdwijnen 12.300 arbeidsplaatsen. 2300 vacatures zijn de laatste tijd al niet vervuld; 4000 mensen zullen door natuurlijk verloop Defensie verlaten.
Honderden euro's minder
Voor de achterblijvers bij Defensie worden de arbeidsvoorwaarden stukken minder. Nu werken militairen 38 uur, maar hebben de mogelijkheid om 40 uur te werken. De werkweek wordt teruggebracht tot 36 uur.
Omdat de militairen ook veel toelagen kwijtraken omdat er minder geoefend gaat worden, zullen militairen honderden euro's per maand moeten inleveren. Het gevecht met de bonden zal groot worden, zo staat nu al vast.
Wegbezuinigd
Bekend is dat de tanks, Cougarhelikopters en vier mijnenjagers zullen verdwijnen. Daarnaast zullen twee patrouilleschepen en een bevoorradingsschip worden wegbezuinigd. Verder zullen bij de landmacht de bouwers van de genie verdwijnen (zij bereiden missies voor door kampen te bouwen), zal de luchtverdediging gehalveerd worden, verdwijnt een deel van de artillerie en zal de Nederlandse inbreng in het Duits-Nederlands korps verkleind worden.
Veel van de maatregelen blijven echter onzichtbaar, ook na morgen. De onzekerheid voor velen zal nog heel lang blijven. Zo wordt er op 1 juli een vastgoedplan bekendgemaakt, waaruit moet blijken welke kazernes en luchtmachtbases gesloten zullen worden. Dat betekent dat een groot deel van de invulling van de bezuinigingen nog moet volgen.
Ook zij die nu werken bij de eenheden waar gesneden wordt, zullen morgen geen duidelijkheid krijgen of zij ergens anders aan het werk kunnen. Wat wel bekend is, is dat veel kolonels, oversten, majoors en adjudanten ontslagen worden. Defensie is een waterhoofd-organisatie met veel hoge officieren en oudere adjudanten. Dat daar iets aan zal worden gedaan, is duidelijk.
Spannend
Er komt een complete herschikking van de Defensieorganisatie. Onduidelijk is en blijft hoe de aansturing zal zijn. Er is een groot verschil van mening tussen de ambtelijke en de militaire top hierover.
De komende maanden zullen zeer spannend zijn voor alle militairen. Morgen worden zij ingelicht op alle kazernes en bases, maar zij zullen met meer vragen dan antwoorden het weekend in gaan.
Bron: http://nos.nl/artikel/231(...)en-bij-defensie.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Huh?quote:
Alleen houden de meeste NAVO landen zich al zo'n 10-20 jaar daar niet aan. Daar is ook nooit tegen opgetreden. Dus veel meer waarde dan aan de VN-afspraken over OWS hecht ik hier niet aan..quote:[..]
De NAVO stelt dat als eis, niet wij als kikkerlandje.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
All animals are equal, but some animals are more equal than othersquote:
Omdat een ander het niet doet hoeven wij ook niet?quote:Alleen houden de meeste NAVO landen zich al zo'n 10-20 jaar daar niet aan. Daar is ook nooit tegen opgetreden. Dus veel meer waarde dan aan de VN-afspraken over OWS hecht ik hier niet aan..
Oh maar ik gaf al aan dat ik een begroting als percentage van het BNP voor ieder departement een perverse prikkel tot verspillen vind. Dat was toch duidelijk dacht ik?quote:
[..]
All animals are equal, but some animals are more equal than others
het laat zien dat het misschien niet echt realistisch meer is in deze tijd.quote:[..]
Omdat een ander het niet doet hoeven wij ook niet?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Want jij weet hoe de situatie er over 5 jaar uitziet, welke dreigingen er dan zijn?quote:
[..]
[..]
het laat zien dat het misschien niet echt realistisch meer is in deze tijd.
Idd, dat zien we in Libië. Sinds kort hebben de Amerikanen zich teruggetrokken en de rest van de NAVO krijgt niets meer van de grond.quote:
[..]
het laat zien dat het misschien niet echt realistisch meer is in deze tijd.
Na een relatief rustige periode in de jaren 90 neemt de instabiliteit in de wereld alleen maar meer toe, sterker nog, de wereldsituatie is instabieler dan ten tijde van de koude oorlog. En dan maar roepen dat een traditioneel leger niet meer van deze tijd is, terwijl veel andere mogendheden zeer veel in hun militaire capaciteiten investeren, dat getuigt nou niet bepaald van stragisch inzicht.
De kans dat de Russen hier dan voor de deur staan is niet zo gek grootquote:
[..]
Want jij weet hoe de situatie er over 5 jaar uitziet?
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Lees jij maar eens het boek "De zwarte zwaan" van Nassim Nicolas Taleb en overdenk je uitspraak dan nog eens.quote:
[..]
De kans dat de Russen hier dan voor de deur staan is niet zo gek groot
Dat zei men in '38 ook over de Duitsers.quote:
[..]
De kans dat de Russen hier dan voor de deur staan is niet zo gek groot
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Tja we kunnen het geld maar 1 keer uitgeven. Jij ziet liever de volgende generaties met een gigantische staatsschuld opgezadeld worden? of driekwart van de bibliotheken verdwijnen? Het is crisis, iedereen moet inleveren.quote:
[..]
Idd, dat zien we in Libië. Sinds kort hebben de Amerikanen zich teruggetrokken en de rest van de NAVO krijgt niets meer van de grond.
Na een relatief rustige periode in de jaren 90 neemt de instabiliteit in de wereld alleen maar meer toe, sterker nog, de wereldsituatie is instabieler dan ten tijde van de koude oorlog. En dan maar roepen dat een traditioneel leger niet meer van deze tijd is, terwijl veel andere mogendheden zeer veel in hun militaire capaciteiten investeren, dat getuigt nou niet bepaald van stragisch inzicht.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet echt, maar ik kom niet verder dan MAVO-D. Ik kan eea gemist hebben natuurlijk.quote:
[..]
Oh maar ik gaf al aan dat ik een begroting als percentage van het BNP voor ieder departement een perverse prikkel tot verspillen vind. Dat was toch duidelijk dacht ik?
En landen die meer uitgeven dan 2% van het BNP hoeven we niet naar te kijken? Of winkel jij altijd selectief?quote:het laat zien dat het misschien niet echt realistisch meer is in deze tijd.
Dit zou men van harte moeten nemenquote:
[..]
Lees jij maar eens het boek "De zwarte zwaan" van Nassim Nicolas Taleb en overdenk je uitspraak dan nog eens.
"Het leert voorspellingen en advies te relativeren (en vaak te negeren), kritisch te denken en klaar te staan om snel te handelen."
Dan beseft men dat vasthouden aan denkbeelden van 40 jaar geleden misschien niet zo verstandig is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Iedereen behalve de witteboorden-criminelen ja... en de dictators in Afrika die we handenvol geld toestoppen.quote:
[..]
Tja we kunnen het geld maar 1 keer uitgeven. Jij ziet liever de volgende generaties met een gigantische staatsschuld opgezadeld worden? of driekwart van de bibliotheken verdwijnen? Het is crisis, iedereen moet inleveren.
Ga maar eens flink in de bureaucratie snijden, heb je ook zo een miljard bespaard.
Net zoals korte-termijn denken.quote:Op donderdag 7 april 2011 19:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit zou men van harte moeten nemen
"Het leert voorspellingen en advies te relativeren (en vaak te negeren), kritisch te denken en klaar te staan om snel te handelen."
Dan beseft men dat vasthouden aan denkbeelden van 40 jaar geleden misschien niet zo verstandig is.
De Illusie dat we compleet veilig zijn..
prachtig op een bepaalde manier.
prachtig op een bepaalde manier.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
In dezelfde post waar jij met animal farm op reageerdequote:
[..]
Niet echt, maar ik kom niet verder dan MAVO-D. Ik kan eea gemist hebben natuurlijk.
[..]quote:Daarnaast ben ik van mening dat geld krijgen als percentage van het BNP geen goede prikkel is voor departementen. Geld moet je krijgen naar reeele en onderbouwde behoefte, niet vanwege een of ander percentage.
Dat zijn er niet zo gek veel (op de grote stoere landen VS, G-B en Frankrijk na) en de anderen lijken het vooral te doen om elkaar lastig te vallen (Griekenland en Turkije)quote:En landen die meer uitgeven dan 2% van het BNP hoeven we niet naar te kijken? Of winkel jij altijd selectief?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt we moeten aan onze (klein)kinderen denken en daar hoort een financieel solide beleid bij. En dan moet je in tijden van crisis ook durven te snoeien om te groeien.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ijsland zit toch ook bij de navo? Die hebben niet eens een leger. Die geven dus 0% uit.quote:Op donderdag 7 april 2011 19:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
In dezelfde post waar jij met animal farm op reageerde
[..]
[..]
[..]
Dat zijn er niet zo gek veel (op de grote stoere landen VS, G-B en Frankrijk na) en de anderen lijken het vooral te doen om elkaar lastig te vallen (Griekenland en Turkije)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat was voor defensie mogelijk een verstandiger optie geweest.quote:
[..]
Iedereen behalve de witteboorden-criminelen ja... en de dictators in Afrika die we handenvol geld toestoppen.
Ga maar eens flink in de bureaucratie snijden, heb je ook zo een miljard bespaard.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is een non-argument, het gaat er hier niet om hoe het geld wordt verdeeld, maar wat de eventuele noodzaak van een krijgsmacht zou kunnen zijn. En die noodzaak is er wel degelijk, we gaan juist weer veel onzekere tijden tegemoet die gepaard gaan met behoorlijk wat instabiliteit. Dan wil je natuurlijk wel de nationale belangen kunnen verdedigen en niet de speelbal van andere mogendheden worden.quote:
[..]
Tja we kunnen het geld maar 1 keer uitgeven. Jij ziet liever de volgende generaties met een gigantische staatsschuld opgezadeld worden? of driekwart van de bibliotheken verdwijnen? Het is crisis, iedereen moet inleveren.
Maar om even op jouw argument in te gaan, het geld is wel voorhanden, alleen besteed men het niet goed.
Heb jij die uitspraak zelf wel gelezen?quote:
[..]
Dit zou men van harte moeten nemen
"Het leert voorspellingen en advies te relativeren (en vaak te negeren), kritisch te denken en klaar te staan om snel te handelen."
Dan beseft men dat vasthouden aan denkbeelden van 40 jaar geleden misschien niet zo verstandig is.
"klaar te staan om snel te handelen"
Dus als de situatie het verlangt ook in staat te kunnen zijn om militair in te grijpen en niet het leger wegbezuinigen zodat je niets meer kan.
Nee, tragisch, want dat zijn juist de laffe herders die zich achter de rug verschuilen van die paar mensen die nog wel een bijdrage aan de verdediging kunnen leveren.quote:
De Illusie dat we compleet veilig zijn..
prachtig op een bepaalde manier.
"Wir haben es nicht gewusst" zeggen ze dan achteraf.
We kunnen straks he-le-maal niets meer uitrichten.
Niet in Nederland zelf, dan in Europa, laat staan de wereld.
Niet in Nederland zelf, dan in Europa, laat staan de wereld.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
En je moet je kleinkinderen wel de mogelijkheid geven om hun belangen te verdedigen, een land wat naar de pijpen van anderen moet dansen hoort daar niet bij.quote:
[..]
Klopt we moeten aan onze (klein)kinderen denken en daar hoort een financieel solide beleid bij. En dan moet je in tijden van crisis ook durven te snoeien om te groeien.
IJsland is van Denemarken, die geven meer uit dan ons.quote:
[..]
Ijsland zit toch ook bij de navo? Die hebben niet eens een leger. Die geven dus 0% uit.
De bezuiniging is toch iets van 10%? Niet 90 of zo...quote:Op donderdag 7 april 2011 19:13 schreef Pumatje het volgende:
We kunnen straks he-le-maal niets meer uitrichten.
Niet in Nederland zelf, dan in Europa, laat staan de wereld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij waren dat vooral mensen die woonden in een sterk militaristische samenleving waarin over uitgaven aan het leger niet te klagen wasquote:
"Wir haben es nicht gewusst" zeggen ze dan achteraf.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat was Groenlandquote:
[..]
IJsland is van Denemarken, die geven meer uit dan ons.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Psst. Da's Groenland.quote:
[..]
IJsland is van Denemarken, die geven meer uit dan ons.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
En dat die (klein)kinderen vervolgens in een land wonen dat een groot deel van de politieke invloed op het wereldtoneel verloren heeft, en haar belangen niet meer optimaal kan verdedigen, dat is dus niet belangrijk?quote:
[..]
Klopt we moeten aan onze (klein)kinderen denken en daar hoort een financieel solide beleid bij. En dan moet je in tijden van crisis ook durven te snoeien om te groeien.
Ontwikkelings samenwerking is een fucking Luxe ministerie lulloquote:
[..]
Wat een gehuil
[..]
Defensie noodzaak
dat is het verschil
daarnaast werken er geen tienduizenden voor ontwikkelingssamenwerking, en hebben ze niet de Eed gezworen en de verplichting tot naleven van de grondwet en het verdedigen van de belangen en grondgebieden van de Nederlandse staat!
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
die 10% is de doodsteekquote:
[..]
De bezuiniging is toch iets van 10%? Niet 90 of zo...
er kan niets meer vanaf
hoe vaak moet dat worden verteld?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
10% bovenop bijna geen oefeningen en materieel dat nu al niet onderhouden kan worden omdat er geen geld voor is.quote:
[..]
De bezuiniging is toch iets van 10%? Niet 90 of zo...
Het zal wel...quote:
[..]
In dezelfde post waar jij met animal farm op reageerde
Ik vind het opvallend dat je ouwehoert over landen die minder uitgeven, landen die meer uitgeven vallen anderen lastig en zijn stoer...quote:Dat zijn er niet zo gek veel (op de grote stoere landen VS, G-B en Frankrijk na) en de anderen lijken het vooral te doen om elkaar lastig te vallen (Griekenland en Turkije)
Die schepen die nu doorverkocht worden zijn ook wel top, eerst verkopen we om die scheepjes te kopen 2 fregatten en vervolgens houden we helemaal niets meer over .
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
IJsland is/ was van Denemarken. Of loop ik echt achter?quote:
Edit: Ik zie het al na een zoekactie... 1944... Ik zal mijn beklag eens doen bij de leraren die ik gehad heb...
Toch wel hoor, het is crisis en iedereen moet inleveren. Het klinkt misschien lullig maar een procent of 10 bezuinigen valt relatief nog wel een beetje mee.quote:
[..]
Dat is een non-argument, het gaat er hier niet om hoe het geld wordt verdeeld,
Een compleet modern leger die op alle gebieden met de besten mee kan spelen kunnen we ons momenteel gewoon niet veroorloven.quote:maar wat de eventuele noodzaak van een krijgsmacht zou kunnen zijn. En die noodzaak is er wel degelijk, we gaan juist weer veel onzekere tijden tegemoet die gepaard gaan met behoorlijk wat instabiliteit. Dan wil je natuurlijk wel de nationale belangen kunnen verdedigen
We redden het niet alleen en zullen dus samen moeten werken. Of wou jij het als Nederland tegen de NAVO op willen nemen? Het leger moet goedkoper en slimmer. Probeer in oplossingen te denken in plaats van in problemen.quote:en niet de speelbal van andere mogendheden worden.
Defensie zou inderdaad anders kunnen bezuinigen. Maar dat die pakweg 1 miljard er af moet lijkt me niet meer dan eerlijk in vergelijking met andere departementen.quote:Maar om even op jouw argument in te gaan, het geld is wel voorhanden, alleen besteed men het niet goed.
[..]
Ja dus niet blijven hangen in de jaren 50quote:Heb jij die uitspraak zelf wel gelezen?
"klaar te staan om snel te handelen"
Slimmer organiseren, daar draait het om. De koude oorlog is echt voorbij...quote:Dus als de situatie het verlangt ook in staat te kunnen zijn om militair in te grijpen en niet het leger wegbezuinigen zodat je niets meer kan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Was. tot 1944quote:
[..]
IJsland is/ was van Denemarken. Of loop ik echt achter?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Wie zegt dat dit gaat gebeuren? of kan jij wel 5 of 50 jaar vooruit kijken?quote:
[..]
En dat die (klein)kinderen vervolgens in een land wonen dat een groot deel van de politieke invloed op het wereldtoneel verloren heeft, en haar belangen niet meer optimaal kan verdedigen, dat is dus niet belangrijk?
Defensie is net zo goed voor een aanzienlijk deel luxe. Niet alles maar een heel deel wel degelijk. Prachtig hoor eigen orkesten of relicten uit de koude oorlog maar daar kan je niet eeuwig aan vast houden.quote:
[..]
Ontwikkelings samenwerking is een fucking Luxe ministerie lullo
Defensie noodzaak
Klopt maar toch wordt er ook daar net zo goed heel erg hard gesneden. En dat kost internationaal gezien vermoedelijk veel meer levens.quote:dat is het verschil
daarnaast werken er geen tienduizenden voor ontwikkelingssamenwerking, en hebben ze niet de Eed gezworen en de verplichting tot naleven van de grondwet en het verdedigen van de belangen en grondgebieden van de Nederlandse staat!
Tot je zelf ook gaat beseffen dat dit niet klopt. het is een overheidsorganisatie. Dat kan altijd 10-20% efficiënter.quote:
[..]
die 10% is de doodsteek
er kan niets meer vanaf
hoe vaak moet dat worden verteld?
haha je liep inderdaad wat achterquote:
[..]
IJsland is/ was van Denemarken. Of loop ik echt achter?
Edit: Ik zie het al na een zoekactie... 1944... Ik zal mijn beklag eens doen bij de leraren die ik gehad heb...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
kunnen ze niet een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig 
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En sinds 1944 is ze volldig onafhankelijk. Wel lid van de Navo, geen leger. Dus het kan prima.quote:
Maar het viel me vooral op dat Ijsland niet op dat mooie lijstje van uitgaven aan defensie in BNP stond.
Een beetje een vertekend beeld geeft dat lijstje dan...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat komt omdat de VS de bescherming van IJsland op zich heeft genomen. Dit vanwege de locatie in het GIUK gap.quote:
[..]
En sinds 1944 is ze volldig onafhankelijk. Wel lid van de Navo, geen leger. Dus het kan wel.
Maar het viel me vooral op dat Ijsland niet op dat mooie lijstje van uitgaven aan defensie in BNP stond.
Een beetje een vertekend beeld geeft dat lijstje dan...
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
what the hell is dat nu voor een beredenatiequote:
7
[..]
Tot je zelf ook gaat beseffen dat dit niet klopt. het is een overheidsorganisatie. Dat kan altijd 10-20% efficiënter.
[..]
7
?dat was 20 jaar geleden the case inderdaad...
als je al 20 jaar aan het bezuinigen bent, en een organisatie inkrimpt tot het punt waarop niet eens meer te oefenen en aanschaffen is wat vitaal is.. dat je niet meer weg kunt halen zodat het nog steeds draait. en al helemaal niet meer kunt spreken over een te behalen efficienty na het nog eens schrappen van percentages als 10 of 20 %
een keer is het op.. endat is dus duidelijk nu gekomen
ik hoop dat je dat begrijpt
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 07-04-2011 19:44:12 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nee dat kan ik niet, en dat is precies de reden waarom Defensie niet verwaarloosd moet worden.quote:
[..]
Wie zegt dat dit gaat gebeuren? of kan jij wel 5 of 50 jaar vooruit kijken?
Better safe than sorry.
Maar dat je invloed verliest als je niet aan internationale operaties meedoet, en alleen maar op de rug van anderen meelift, dat zou toch voor iedereen te begrijpen moeten zijn lijkt me.
[ Bericht 14% gewijzigd door Royyy op 07-04-2011 19:52:14 ]
Jij bent zeker nooit in Rijsoord geweest. Wat begrijp je niet aan deze zin?quote:
[..]
De kans dat de Russen hier dan voor de deur staan is niet zo gek groot
Weet je du_ke, jij wint.quote:
[..]
Toch wel hoor, het is crisis en iedereen moet inleveren. Het klinkt misschien lullig maar een procent of 10 bezuinigen valt relatief nog wel een beetje mee.
[..]
Een compleet modern leger die op alle gebieden met de besten mee kan spelen kunnen we ons momenteel gewoon niet veroorloven.
[..]
We redden het niet alleen en zullen dus samen moeten werken. Of wou jij het als Nederland tegen de NAVO op willen nemen? Het leger moet goedkoper en slimmer. Probeer in oplossingen te denken in plaats van in problemen.
[..]
Defensie zou inderdaad anders kunnen bezuinigen. Maar dat die pakweg 1 miljard er af moet lijkt me niet meer dan eerlijk in vergelijking met andere departementen.
[..]
[..]
Ja dus niet blijven hangen in de jaren 50
[..]
Slimmer organiseren, daar draait het om. De koude oorlog is echt voorbij...
Jij post alleen maar holle frasen die inhoudelijk gezien zo leeg zijn dat je er niets mee kunt beginnen. Ik heb het geprobeerd uit te leggen, maar bij iemand die zelfs de elementaire beginselen van strategisch denken niet beheerst is dat toch zinloos.
Oja, je zou je eens moeten verdiepen in hoe Polen over defensie denkt, die zijn niet zo vreselijk naief als die verwende burgers hier in Wst-Europa.
We wonen hier niet in Polen. Je hebt een denkkader dat ergens diep in de vorige eeuw is blijven steken. Je moet proberen vooruit te kijken, hup de 21e eeuw in. Daarin heb je een ander type leger nodig dan voor het vechten op de Noord-Duitse vlakten. Dat kan slimmer en slanker dan het nu gerealiseerd is.quote:
[..]
Weet je du_ke, jij wint.
Jij post alleen maar holle frasen die inhoudelijk gezien zo leeg zijn dat je er niets mee kunt beginnen. Ik heb het geprobeerd uit te leggen, maar bij iemand die zelfs de elementaire beginselen van strategisch denken niet beheerst is dat toch zinloos.
Oja, je zou je eens moeten verdiepen in hoe Polen over defensie denkt, die zijn niet zo vreselijk naief als die verwende burgers hier in Wst-Europa.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die snap ik zeker maar dat betekent niet dat er nooit op defensie bezuinigd kan worden. Een volk dat haar kinderen niet schoolt of niet voor haar ouderen zorgt is volgens mij ook niet veel waard.quote:
[..]
Jij bent zeker nooit in Rijsoord geweest. Wat begrijp je niet aan deze zin?
[ afbeelding ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
blijkbaar niet, als we met deze krijgsmacht ons uiterste best moeten doen om 2000 man te kunnen uitzenden per missie in het buitenland, en dan aan het eind van ons latijn zijn is een grootgenoeg teken om jou argument te ontkrachten lijkt me.quote:
[..]
We wonen hier niet in Polen. Je hebt een denkkader dat ergens diep in de vorige eeuw is blijven steken. Je moet proberen vooruit te kijken, hup de 21e eeuw in. Daarin heb je een ander type leger nodig dan voor het vechten op de Noord-Duitse vlakten. Dat kan slimmer en slanker dan het nu gerealiseerd is.
Doe daar wat mee, in plaats van je te beroepen op je holle frasen
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
