[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #2

quote:

Op donderdag 7 april 2011 18:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet helemaal een eerlijk plaatje omdat je het als percentage van het BNP bekijkt dat de afgelopen 25 als een dolle is gestegen. Overigens is het percentage van het BNP voor OWS gelijk gebleven (hoewel het nu gaat dalen).

Animal Farm?

quote:

Daarnaast ben ik van mening dat geld krijgen als percentage van het BNP geen goede prikkel is voor departementen. Geld moet je krijgen naar reeele en onderbouwde behoefte, niet vanwege een of ander percentage.

De NAVO stelt dat als eis, niet wij als kikkerlandje.

6000 gedwongen ontslagen bij Defensie»

Door verslaggever Peter ter Velde

Bij Defensie zullen de komende jaren 6000 mensen gedwongen worden ontslagen. Dat is meer dan tot nu toe bekend was. Morgen zal minister Hillen dit in zijn beleidsbrief schrijven.

De NOS kent de inhoud van de beleidsbrief. In totaal verdwijnen 12.300 arbeidsplaatsen. 2300 vacatures zijn de laatste tijd al niet vervuld; 4000 mensen zullen door natuurlijk verloop Defensie verlaten.

Honderden euro's minder
Voor de achterblijvers bij Defensie worden de arbeidsvoorwaarden stukken minder. Nu werken militairen 38 uur, maar hebben de mogelijkheid om 40 uur te werken. De werkweek wordt teruggebracht tot 36 uur.

Omdat de militairen ook veel toelagen kwijtraken omdat er minder geoefend gaat worden, zullen militairen honderden euro's per maand moeten inleveren. Het gevecht met de bonden zal groot worden, zo staat nu al vast.

Wegbezuinigd
Bekend is dat de tanks, Cougarhelikopters en vier mijnenjagers zullen verdwijnen. Daarnaast zullen twee patrouilleschepen en een bevoorradingsschip worden wegbezuinigd. Verder zullen bij de landmacht de bouwers van de genie verdwijnen (zij bereiden missies voor door kampen te bouwen), zal de luchtverdediging gehalveerd worden, verdwijnt een deel van de artillerie en zal de Nederlandse inbreng in het Duits-Nederlands korps verkleind worden.

Veel van de maatregelen blijven echter onzichtbaar, ook na morgen. De onzekerheid voor velen zal nog heel lang blijven. Zo wordt er op 1 juli een vastgoedplan bekendgemaakt, waaruit moet blijken welke kazernes en luchtmachtbases gesloten zullen worden. Dat betekent dat een groot deel van de invulling van de bezuinigingen nog moet volgen.

Ook zij die nu werken bij de eenheden waar gesneden wordt, zullen morgen geen duidelijkheid krijgen of zij ergens anders aan het werk kunnen. Wat wel bekend is, is dat veel kolonels, oversten, majoors en adjudanten ontslagen worden. Defensie is een waterhoofd-organisatie met veel hoge officieren en oudere adjudanten. Dat daar iets aan zal worden gedaan, is duidelijk.

Spannend
Er komt een complete herschikking van de Defensieorganisatie. Onduidelijk is en blijft hoe de aansturing zal zijn. Er is een groot verschil van mening tussen de ambtelijke en de militaire top hierover.

De komende maanden zullen zeer spannend zijn voor alle militairen. Morgen worden zij ingelicht op alle kazernes en bases, maar zij zullen met meer vragen dan antwoorden het weekend in gaan.

Bron: http://nos.nl/artikel/231(...)en-bij-defensie.html

quote:

Op donderdag 7 april 2011 18:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Animal Farm?

Huh?

quote:

[..]

De NAVO stelt dat als eis, niet wij als kikkerlandje.

Alleen houden de meeste NAVO landen zich al zo'n 10-20 jaar daar niet aan. Daar is ook nooit tegen opgetreden. Dus veel meer waarde dan aan de VN-afspraken over OWS hecht ik hier niet aan..

quote:

Op donderdag 7 april 2011 18:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Huh?

All animals are equal, but some animals are more equal than others

quote:

Alleen houden de meeste NAVO landen zich al zo'n 10-20 jaar daar niet aan. Daar is ook nooit tegen opgetreden. Dus veel meer waarde dan aan de VN-afspraken over OWS hecht ik hier niet aan..

Omdat een ander het niet doet hoeven wij ook niet?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 18:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

All animals are equal, but some animals are more equal than others

Oh maar ik gaf al aan dat ik een begroting als percentage van het BNP voor ieder departement een perverse prikkel tot verspillen vind. Dat was toch duidelijk dacht ik?

quote:

[..]

Omdat een ander het niet doet hoeven wij ook niet?

het laat zien dat het misschien niet echt realistisch meer is in deze tijd.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

[..]

het laat zien dat het misschien niet echt realistisch meer is in deze tijd.

Want jij weet hoe de situatie er over 5 jaar uitziet, welke dreigingen er dan zijn?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

het laat zien dat het misschien niet echt realistisch meer is in deze tijd.

Idd, dat zien we in Libië. Sinds kort hebben de Amerikanen zich teruggetrokken en de rest van de NAVO krijgt niets meer van de grond.

Na een relatief rustige periode in de jaren 90 neemt de instabiliteit in de wereld alleen maar meer toe, sterker nog, de wereldsituatie is instabieler dan ten tijde van de koude oorlog. En dan maar roepen dat een traditioneel leger niet meer van deze tijd is, terwijl veel andere mogendheden zeer veel in hun militaire capaciteiten investeren, dat getuigt nou niet bepaald van stragisch inzicht.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:02 schreef Royyy het volgende:

[..]

Want jij weet hoe de situatie er over 5 jaar uitziet?

De kans dat de Russen hier dan voor de deur staan is niet zo gek groot .

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

De kans dat de Russen hier dan voor de deur staan is niet zo gek groot .

Lees jij maar eens het boek "De zwarte zwaan" van Nassim Nicolas Taleb en overdenk je uitspraak dan nog eens.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

De kans dat de Russen hier dan voor de deur staan is niet zo gek groot .

Dat zei men in '38 ook over de Duitsers.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:03 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Idd, dat zien we in Libië. Sinds kort hebben de Amerikanen zich teruggetrokken en de rest van de NAVO krijgt niets meer van de grond.

Na een relatief rustige periode in de jaren 90 neemt de instabiliteit in de wereld alleen maar meer toe, sterker nog, de wereldsituatie is instabieler dan ten tijde van de koude oorlog. En dan maar roepen dat een traditioneel leger niet meer van deze tijd is, terwijl veel andere mogendheden zeer veel in hun militaire capaciteiten investeren, dat getuigt nou niet bepaald van stragisch inzicht.

Tja we kunnen het geld maar 1 keer uitgeven. Jij ziet liever de volgende generaties met een gigantische staatsschuld opgezadeld worden? of driekwart van de bibliotheken verdwijnen? Het is crisis, iedereen moet inleveren.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh maar ik gaf al aan dat ik een begroting als percentage van het BNP voor ieder departement een perverse prikkel tot verspillen vind. Dat was toch duidelijk dacht ik?

Niet echt, maar ik kom niet verder dan MAVO-D. Ik kan eea gemist hebben natuurlijk.

quote:

het laat zien dat het misschien niet echt realistisch meer is in deze tijd.

En landen die meer uitgeven dan 2% van het BNP hoeven we niet naar te kijken? Of winkel jij altijd selectief?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:04 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Lees jij maar eens het boek "De zwarte zwaan" van Nassim Nicolas Taleb en overdenk je uitspraak dan nog eens.

Dit zou men van harte moeten nemen

"Het leert voorspellingen en advies te relativeren (en vaak te negeren), kritisch te denken en klaar te staan om snel te handelen."

Dan beseft men dat vasthouden aan denkbeelden van 40 jaar geleden misschien niet zo verstandig is.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja we kunnen het geld maar 1 keer uitgeven. Jij ziet liever de volgende generaties met een gigantische staatsschuld opgezadeld worden? of driekwart van de bibliotheken verdwijnen? Het is crisis, iedereen moet inleveren.

Iedereen behalve de witteboorden-criminelen ja... en de dictators in Afrika die we handenvol geld toestoppen.
Ga maar eens flink in de bureaucratie snijden, heb je ook zo een miljard bespaard.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dit zou men van harte moeten nemen

"Het leert voorspellingen en advies te relativeren (en vaak te negeren), kritisch te denken en klaar te staan om snel te handelen."

Dan beseft men dat vasthouden aan denkbeelden van 40 jaar geleden misschien niet zo verstandig is.

Net zoals korte-termijn denken.

De Illusie dat we compleet veilig zijn..

prachtig op een bepaalde manier.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niet echt, maar ik kom niet verder dan MAVO-D. Ik kan eea gemist hebben natuurlijk.

In dezelfde post waar jij met animal farm op reageerde

quote:

Daarnaast ben ik van mening dat geld krijgen als percentage van het BNP geen goede prikkel is voor departementen. Geld moet je krijgen naar reeele en onderbouwde behoefte, niet vanwege een of ander percentage.

[..]

quote:

En landen die meer uitgeven dan 2% van het BNP hoeven we niet naar te kijken? Of winkel jij altijd selectief?

Dat zijn er niet zo gek veel (op de grote stoere landen VS, G-B en Frankrijk na) en de anderen lijken het vooral te doen om elkaar lastig te vallen (Griekenland en Turkije)

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:07 schreef Royyy het volgende:

[..]

Net zoals korte-termijn denken.

Klopt we moeten aan onze (klein)kinderen denken en daar hoort een financieel solide beleid bij. En dan moet je in tijden van crisis ook durven te snoeien om te groeien.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

In dezelfde post waar jij met animal farm op reageerde

[..]

[..]

[..]

Dat zijn er niet zo gek veel (op de grote stoere landen VS, G-B en Frankrijk na) en de anderen lijken het vooral te doen om elkaar lastig te vallen (Griekenland en Turkije)

Ijsland zit toch ook bij de navo? Die hebben niet eens een leger. Die geven dus 0% uit.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:07 schreef Royyy het volgende:

[..]

Iedereen behalve de witteboorden-criminelen ja... en de dictators in Afrika die we handenvol geld toestoppen.
Ga maar eens flink in de bureaucratie snijden, heb je ook zo een miljard bespaard.

Dat was voor defensie mogelijk een verstandiger optie geweest.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja we kunnen het geld maar 1 keer uitgeven. Jij ziet liever de volgende generaties met een gigantische staatsschuld opgezadeld worden? of driekwart van de bibliotheken verdwijnen? Het is crisis, iedereen moet inleveren.

Dat is een non-argument, het gaat er hier niet om hoe het geld wordt verdeeld, maar wat de eventuele noodzaak van een krijgsmacht zou kunnen zijn. En die noodzaak is er wel degelijk, we gaan juist weer veel onzekere tijden tegemoet die gepaard gaan met behoorlijk wat instabiliteit. Dan wil je natuurlijk wel de nationale belangen kunnen verdedigen en niet de speelbal van andere mogendheden worden.

Maar om even op jouw argument in te gaan, het geld is wel voorhanden, alleen besteed men het niet goed.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dit zou men van harte moeten nemen

"Het leert voorspellingen en advies te relativeren (en vaak te negeren), kritisch te denken en klaar te staan om snel te handelen."

Dan beseft men dat vasthouden aan denkbeelden van 40 jaar geleden misschien niet zo verstandig is.

Heb jij die uitspraak zelf wel gelezen?

"klaar te staan om snel te handelen"

Dus als de situatie het verlangt ook in staat te kunnen zijn om militair in te grijpen en niet het leger wegbezuinigen zodat je niets meer kan.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:09 schreef Pumatje het volgende:
De Illusie dat we compleet veilig zijn..

prachtig op een bepaalde manier.

Nee, tragisch, want dat zijn juist de laffe herders die zich achter de rug verschuilen van die paar mensen die nog wel een bijdrage aan de verdediging kunnen leveren.

"Wir haben es nicht gewusst" zeggen ze dan achteraf.

We kunnen straks he-le-maal niets meer uitrichten.

Niet in Nederland zelf, dan in Europa, laat staan de wereld.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt we moeten aan onze (klein)kinderen denken en daar hoort een financieel solide beleid bij. En dan moet je in tijden van crisis ook durven te snoeien om te groeien.

En je moet je kleinkinderen wel de mogelijkheid geven om hun belangen te verdedigen, een land wat naar de pijpen van anderen moet dansen hoort daar niet bij.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Ijsland zit toch ook bij de navo? Die hebben niet eens een leger. Die geven dus 0% uit.

IJsland is van Denemarken, die geven meer uit dan ons.