[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #2

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Idd.
En alsof de wereldwijde economische crisis door de PvdA veroorzaakt is...lol.

je haalt nu 2 dingen door elkaar.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Idd.
En alsof de wereldwijde economische crisis door de PvdA veroorzaakt is...lol.

Alsof de economische crisis veroorzaakt is door een bepaalde partij, das een non-discussie.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:43 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Alsof de economische crisis veroorzaakt is door een bepaalde partij, das een non-discussie.

Ja, idd.
Maar alleen maar afgeven op links ivm deze bezuiniging vind ik nogal kansloos.
Het wordt kennelijk breed gedragen door het hele kabinet.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja, idd.
Maar alleen maar afgeven op links ivm deze bezuiniging vind ik nogal kansloos.
Het wordt kennelijk breed gedragen door het hele kabinet.

Het is dan wel weer een minderheidskabinet...

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:49 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Het is dan wel weer een minderheidskabinet...

Maar kan me ook niet voorstellen dat de partijen buiten de regering, alla SP enzo, echt moeite hebben met deze bezuiniging.

Welke partij is er eigenlijk tegen?

minder defensie is ook minder oorlog voeren aldus de SP. Wat hebben zij tegen de oorlogen die wij tegenwoordig voeren? tegenwoordig helpen wij juist door middel van oorlog de regio. alsof wij blitzkrieg stijl oorlog voeren http://nos.nl/artikel/231(...)slagen-defensie.html

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar kan me ook niet voorstellen dat de partijen buiten de regering, alla SP enzo, echt moeite hebben met deze bezuiniging.

Welke partij is er eigenlijk tegen?

SGP

Is ook iemand bereid hier SGP te stemmen nu?
Als ik full time defensie werk doe zou ik het alsnog niet doen, mijn vriendin zal pist op me zijn

En we kunnen ons vast klaar maken voor nog meer bezuinigingen.

Een nieuwe uitgave post heeft zich gemeldt. Portugal vraagt 80 miljard steun. Zal mij benieuwen hoeveel NL gaat geven ondanks de zware bezuinigingen.

Zucht.....waar zijn de tijden gebleven dat Prins Bernhard nog invloed had in de politiek....en die de belangen van defensie beschermde.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 23:04 schreef Cobra4 het volgende:
En we kunnen ons vast klaar maken voor nog meer bezuinigingen.

Een nieuwe uitgave post heeft zich gemeldt. Portugal vraagt 80 miljard steun. Zal mij benieuwen hoeveel NL gaat geven ondanks de zware bezuinigingen.

Een paar tanks?

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:10 schreef delpit het volgende:
Ik zou zeggen, stop eens met net te doen alsof 'links' de schuld heeft aan de huidige inkrimping van defensie. Dat is onzin, zowel op het huidige moment als in het recente verleden. Links is niet aan de macht, links is met uitzondering van een kleine periode in de jaren zeventig nooit echt aan de macht geweest. Jullie worden genaaid door VVD/CDA en door niemand anders. Dus stop met dat gezeik en gejammer over links wat jullie een oor aan naait.

SP of Groen Links hebben nog nooit geregeerd, dus sowieso geen enkele schuld, toevallig hebben jullie de F-16 nog aan een good old PvdA minister te danken (Vredeling), toevallig ook nog een oud verzetsman.

Defensie ministers sinds 1959:

VVD - CDA - CDA - VVD - VVD - PVDA - CDA - D66 - CDA - VVD - PVDA - VVD - VVD - VVD - VVD - GPV - CDA.

Dus, ken je geschiedenis en loop niet te zeiken over linkse politici. Jullie worden genaaid door rechts. Jullie zijn altijd genaaid door rechts! Jullie zullen altijd door rechts genaaid worden!

Ten eerste, het CDA bestond nog helemaal iet in de jaren 60 en 70, daarnaast zijn de confessionelen niet per definitie rechts, maar gewoon conservatief. Ten tweede begonnen de bezuinigingen bij Defensie pas in 1991, en toen zat er een PvdA minister op die post, en dat zijn tot nu toe de grootste bezuinigingen geweest die Defensie ooit heeft gehad.

Ik denk dat jij eerst zelf eens wat geschiedenisles moet volgen eer je zo'n grote mond hebt.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 23:20 schreef Clan het volgende:

[..]

Ten eerste, het CDA bestond nog helemaal iet in de jaren 60 en 70, daarnaast zijn de confessionelen niet per definitie rechts, maar gewoon conservatief. Ten tweede begonnen de bezuinigingen bij Defensie pas in 1991, en toen zat er een PvdA minister op die post, en dat zijn tot nu toe de grootste bezuinigingen geweest die Defensie ooit heeft gehad.

Ik denk dat jij eerst zelf eens wat geschiedenisles moet volgen eer je zo'n grote mond hebt.

Toen was de Koude Oorlog ook voorbij en veranderde er nogal wat. Als men toen niet bezuinigd had was men pas goed achterlijk geweest...

quote:

Op woensdag 6 april 2011 23:34 schreef Sloggi het volgende:

[..]

In '77 nam het CDA deel aan de Tweede Kamerverkiezingen.

Je gaat voorbij aan het punt wat ik wil maken

Weet iemand hier hoe ik mijn ongenoegen en dat is dan heeel erg zacht uitgedrukt kan melden bij de overheid. Is er ergens via internet of telefoon of brief waar je als buger je beklag kan doen ?

ik vind het verselijk wat hier gebeurd. Ik persoonlijk ben voor uitbereiding van defensie aangezien onze defensie nu al geen zak meer voorsteld.

en voor die mensen die echt denken dat links dit heeft veroorzaakt ga je research doen vooral voor de PVV stemmer bedankt voor de Afbraak van defensie en ook voor de Rechts stemmer want links wou veel minder bezuinigen zo 10 miljard terwijl rechts idd 18 miljard + dat het begrotings te kort minder hoog was en wat gebeurd dit verselijke kabinet gaat gewoon door bezuiningen bezuingen en nog een bezuininge

en dat zelfde rechtse kabinet dat Miljarden aan ontwikelings hulp geeft en de defensie naait eigelijk is dit ironie dat de pvv hier in meegaat je moet je toch als pvv stemmer echt genaait voelen om zoveel geld aan ontwikkelings hulp te geven
geld het zelfde als de 65 blijft 65 zodra is in het gedoog kabinet kwamen hebben ze dat ook laten vallen
maar goed daar zijn de meeste rechste stemmer en vooral pvv'ers te stom voor om fatsoenlijk zich te informeren

volgens mij is de pvv best links hoor alleen immigratie en religie verschilt de pvv met de linkse partijen

De Minister-president
Ministerie van Algemene Zaken
Postbus 20001
2500 EA Den Haag

tot zover bij mij bekend gaat 8 april definitief door. Ik ben donderdag vrij dus ik laat me vrijdag verrassen

quote:

Op woensdag 6 april 2011 21:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Nederland wil gewoon geen missies van betekenis meer. Dat is toch duidelijk?

de politiek denkt daar anders over, die stonden alweer te trappelen om libie binnen te vallen.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 10:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de politiek denkt daar anders over, die stonden alweer te trappelen om libie binnen te vallen.

Maar dat zullen ze niet met tanks doen..

quote:

Op donderdag 7 april 2011 10:28 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar dat zullen ze niet met tanks doen..

Nee maar het is een voorbeeld, de politiek heeft torenhoge ambities wat betreft defensie, als het mogelijk was deden we overal aan mee maar ondertussen blijft er door de bezuinigingen geen leger over.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 10:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nee maar het is een voorbeeld, de politiek heeft torenhoge ambities wat betreft defensie, als het mogelijk was deden we overal aan mee maar ondertussen blijft er door de bezuinigingen geen leger over.

Denk dat die verwachtingen ook wel bijgesteld zullen moeten worden, naar beneden.

Kut voor iedereen die het betreft. Maar ergens weet je dat toch wel als je zo'n baan kiest. Dat je zeer afhankelijk bent van de wind die er politiek waait.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 10:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Denk dat die verwachtingen ook wel bijgesteld zullen moeten worden, naar beneden.

Kut voor iedereen die het betreft. Maar ergens weet je dat toch wel als je zo'n baan kiest. Dat je zeer afhankelijk bent van de wind die er politiek waait.

Ik ben bang van niet, met Uruzgan was het het zelfde, zware bezuinigingen (toen ook op de apaches) maar vervolgens wel een leading nation worden waarbij die apaches toch wel weer handig waren.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 10:20 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Klopt, daar had ik even geen tijd voor.

Jij vindt het dus gek dat er is bezuinigd vlak na het einde van de Koude Oorlog? Ik niet, ik vind het meer dan terecht. Als je een PvdA-minister en bezuinigingen uit 1991 moet gebruiken om je punt duidelijk te maken heb je blijkbaar wel heel erg argumenten om je gelijk aan te tonen.

Jij geeft altijd zo lekker af op links, maar in de naoorlogse parlementaire geschiedenis heeft het CDA (of één en misschien zelfs twee van haar voorgangers) slechts acht jaar niet in de regering gezeten.

Mijn punt was dat de jaren 60 en 70 niet uit bezuinigingen bestonden door partijen zoals werd aangegeven door Delpit. De bezuinigingen begonnen pas in 1991, en niet onder ministers onder welke pluimage ook in de dertig jaar ervoor.

Maar ik vind je standpunt inzake de bezuinigingen in 1991 wel erg prappant, onderbouw die eens?

En ik herhaal, het CDA bestaat pas 31 jaar en moet je niet rekenen tot de liberalen, dus het CDA is in mijn ogen ook een linkse partij ( God, liefde voor de medemens en dat soort onzin?)

Sorry hoor, maar of je nu door een kat of een hond gebeten wordt.
De hele discussie links en rechts gaat nergens over. Ongeacht welke kleur de regering heeft komt de krijgsmacht er bekaaid vanaf.

Het vervelende aan politici is dat ze een lange termijn visie van 4 jaar hebben. Bezuinigingen zijn te vaak ondoordacht en leveren vaak het tegenovergestelde op, namelijk extra kosten.

Ik denk dat de mensen hier op het forum genoeg voorbeelden kunnen noemen. Denk aan de afstoting van de Orions, L- en M fregatten en de Apaches. Maar wat dacht je van het nieuwe bestuursmodel waarmee het CDC en de DMO hun intrede hebben gedaan in 2005? Het heeft Nederland alleen maar geld gekost. In plaats van een efficiency slag te maken is er nu meer bureaucratie dan ooit. Maar daar hoor je mensen niet over. Over wanbestuur door politieke top. Die gaan gewoon verder naar hun volgende baantje en laten Defensie in chaos achter.

Ik vind het heel jammer dan in de samenleving er altijd zo makkelijk gedaan wordt als er wordt bezuinigd op de krijgsmacht en militairen hun baan verliezen. Maar dan heb ik nieuws voor de mensen. 1 op 7 gaat eruit. Locaties zullen gesloten worden. Regio's waar veel militairen wonen of waar bedrijven leveren aan Defensie gaan een enorme klap krijgen.

En dan hebben we nog niet eens gekeken naar al het goede werk wat we de afgelopen jaren verzet hebben. In Irak, Afghanistan enzovoort. Je kunt het er niet mee eens zijn dat we daar opereren, maar voorlopig mogen we wel weer aanschuiven bij de G-20. Nederland koopt o.a. met de inzet van haar krijgsmacht invloed in de internationale politiek en haalt daar ook economisch voordeel uit.

Het klopt dat de wereld veranderd is en dat het beschermen van onze landsgrenzen niet langer altijd onze inzet bepaald. Mensen hoor je vaak: "We worden toch niet meer aangevallen". Maar dezelfde mensen moeten eens goed kijken hoe de wereld is veranderd. De wereld staat in brand. Er is gigantisch veel instabiliteit in Afrika, Azië en in zelfs in sommige delen van Europa. Dictators, schurkenstaten en opkomende economieën in o.a. Azië en Zuid-Amerika bezuinigingen niet op hun militaire apparaat. Dat zullen de landen zijn die het straks voor het zeggen krijgen. En als je dan als Nederland (en de rest van Europa waar ook flink bezuinigd wordt) je belangen niet kan verdedigen, ben je daar mooi klaar mee.

Als je denkt dat de wereld veiliger is geworden dan leef je in een droomwereld.

Ik denk dat de krijgsmacht wel degelijk nuttig is voor Nederland. Voor zowel taken in eigen land als taken internationaal gezien.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 10:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nee maar het is een voorbeeld, de politiek heeft torenhoge ambities wat betreft defensie, als het mogelijk was deden we overal aan mee maar ondertussen blijft er door de bezuinigingen geen leger over.

Daarom heeft men ook voor de kaasschaaf gekozen in plaats voor echt rigoureus schrappen en wat overblijft op topniveau houden.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 12:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daarom heeft men ook voor de kaasschaaf gekozen in plaats voor echt rigoureus schrappen en wat overblijft op topniveau houden.

Topniveau? Het aantal oefeningen is al sterk gedaald,

quote:

Ten eerste, het CDA bestond nog helemaal iet in de jaren 60 en 70, daarnaast zijn de confessionelen niet per definitie rechts, maar gewoon conservatief. Ten tweede begonnen de bezuinigingen bij Defensie pas in 1991, en toen zat er een PvdA minister op die post, en dat zijn tot nu toe de grootste bezuinigingen geweest die Defensie ooit heeft gehad. Ik denk dat jij eerst zelf eens wat geschiedenisles moet volgen eer je zo'n grote mond hebt.

Mijn punt was dat de jaren 60 en 70 niet uit bezuinigingen bestonden door partijen zoals werd aangegeven door Delpit. De bezuinigingen begonnen pas in 1991, en niet onder ministers onder welke pluimage ook in de dertig jaar ervoor.

Maar ik vind je standpunt inzake de bezuinigingen in 1991 wel erg prappant, onderbouw die eens?

En ik herhaal, het CDA bestaat pas 31 jaar en moet je niet rekenen tot de liberalen, dus het CDA is in mijn ogen ook een linkse partij ( God, liefde voor de medemens en dat soort onzin?)

Gelul dat het CDA pas 31 jaar bestaat. CDA is gewoon een fusiepartij van ARP, CHU en KVP. En wie was er (zowel voor als na de oorlog), meestal met hulp van de VVD, soms met behulp van PvdA aan de macht? Juist ja de ARP, de CHU, de KVP - het CDA dus. Dus roepen dat het CDA niet bestond is nogal sneu en bezijds de echte waarheid.

CDA links noemen is helemaal mooi. De namen Hendrikus Colijn, Pieter Sjoerds Gerbrandy en Piet de Jong wel eens gehoord? Respectievelijk KNIL majoor, reserve landmachtkapitein en kapitein ter zee (militair dus) voordat ze politicus bij één van de CDA voorgangers en uiteindelijk premier werden van een rechts kabinet? Ik zou eens naar ex onderzeebootkapitein Piet de Jong gaan als ik jou was en hem een linkse hippie noemen. Kortom mijn stelling dat links niets, maar dan ook helemaal niets van doen heeft met zeker de huidige bezuinigingen blijft staan en is prima onderbouwd.

En ja de grote bezuinigingen op defensie begonnen in de jaren negentig. Niet geheel toevallig samenvallend met de val van het sovjetrijk. Heel begrijpelijk en volkomen terecht dus. Of hadden er hier mensen nog een zinvolle rol gezien voor een leger vol met dienstplichtigen en pakweg 1000 tanks op de duitse hei? Volgens mij hebben we onze moderne geprofessionaliseerde krijgsmacht juist aan een linkse (PvdA) minister te danken. Wel een beetje moeilijk om te bevatten misschien wanneer je nooit anders hebt geleerd en niets anders kunt roepen dan 'links is slecht!' en 'links doet potverteren'.

Heb hier nog een tabel met de ontwikkeling van het defensiebudget



Overzicht van de defensie-uitgaven uitgedrukt in procenten van het BBP:
Luxemburg 0,77
Canada 1,02
Spanje 1,17
Nederland 1,21 (in 2011)
Litouwen 1,24
België 1,24
Letland 1,28
Hongarije 1,33
Duitsland 1,35
Denemarken 1,36
Nederland 1,43
Slovenië 1,57
Portugal 1,64
Estland 1,67
Noorwegen 1,70
Tsjechië 1,81
Italië 1,81
Slowakije 1,83
Polen 1,92
Frankrijk 1,94
Roemenië 1,95
Verenigd Koninkrijk 2,31
Bulgarije 2,53
Griekenland 3,07
Turkije 3,21
Verenigde Staten 3,78

[ Bericht 59% gewijzigd door Leopaard op 07-04-2011 13:47:25 ]

quote:

Op woensdag 6 april 2011 23:04 schreef Cobra4 het volgende:
En we kunnen ons vast klaar maken voor nog meer bezuinigingen.

Een nieuwe uitgave post heeft zich gemeldt. Portugal vraagt 80 miljard steun. Zal mij benieuwen hoeveel NL gaat geven ondanks de zware bezuinigingen.

Het wrange is dat juist Portual een jaar of wat geleden 37 Leopard tanks van Nederland heeft gekocht.

Ik snap nog steeds niet dat ze niet fors bezuinigen op ontwikkelingshulp. Kut kabinet.

Ik heb een idee! Zullen we de waterschappen ook grotendeels afschaffen, met het argument ''want de laatste watersnoodramp was al weer 54 jaar geleden.'' ?

Politici

quote:

Op donderdag 7 april 2011 14:36 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Ik heb een idee! Zullen we de waterschappen ook grotendeels afschaffen, met het argument ''want de laatste watersnoodramp was al weer 54 jaar geleden.'' ?

Politici

Tja, dan had je maar SGP moeten stemmen...die zijn de enigen die niet op def willen bezuinigen, volgens mij.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 14:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Tja, dan had je maar SGP moeten stemmen...die zijn de enigen die niet op def willen bezuinigen, volgens mij.

Dat klopt, maar dat is een radicale geloofspartij. Daar wordt je helemaal niet vrolijk van.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 14:48 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat is een radicale geloofspartij. Daar wordt je helemaal niet vrolijk van.

VVD heeft ook in het programma staan dat ze niet willen bezuinigen op defensie, vervolgens doen ze exact het tegenovergestelde. Laatste keer dat ik VVD heb gestemd. CDA had soortgelijke plannen.

Staat 8 april nogsteeds?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 16:24 schreef FadetoGreen het volgende:
Staat 8 april nogsteeds?

Dat merken we morgen.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 16:25 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Dat merken we morgen.

Lekker dan, dat ze je dat niet al vandaag laten weten... Zit je nog langer in spanning...

Misschien is het wel een late april grap en krijgt Defensie er juist geld bij. 20k meer personeel, 20 B2-spirit bommenwerpers van de Amerikanen cadeau en een stuk of 10 apaches.

Ik vroeg trouwens iets! wie gaat er nu ammel SGP stemmen?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 16:38 schreef revolutionarymen het volgende:
Ik vroeg trouwens iets! wie gaat er nu ammel SGP stemmen?

Ik denk (DENK) dat veel mensen dat zowieso niet doen omdat het een geloofspartij is en dat ze misschien 1/2 zeteltjes erbij krijgen.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 16:24 schreef FadetoGreen het volgende:
Staat 8 april nogsteeds?

Staat volgens mij nog steeds. Wij krijgen morgen in ieder geval de maatregelen te horen hier op de kazerne. Ben benieuwd

quote:

Op donderdag 7 april 2011 16:40 schreef kronolith het volgende:

[..]

Staat volgens mij nog steeds. Wij krijgen morgen in ieder geval de maatregelen te horen hier op de kazerne. Ben benieuwd

Kans dat jij ontslagen wordt?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 16:39 schreef FadetoGreen het volgende:

[..]

Ik denk (DENK) dat veel mensen dat zowieso niet doen omdat het een geloofspartij is en dat ze misschien 1/2 zeteltjes erbij krijgen.

ja precies beter kan je het niet hebben, je hebt het beste mogelijke signaal afgegeven én ze komen toch never nooit in de regering dus je hoeft niet schuldig te voelen naar je vriendin

quote:

Op donderdag 7 april 2011 16:40 schreef FadetoGreen het volgende:

[..]

Kans dat jij ontslagen wordt?

Hoop het niet, de onderzeedienst blijft als het goed is nog . Er gaan hier al wel geruchten dat de hele mijnendienst eruit geflikkerd wordt...

quote:

Op donderdag 7 april 2011 16:42 schreef kronolith het volgende:

[..]

Hoop het niet, de onderzeedienst blijft als het goed is nog . Er gaan hier al wel geruchten dat de hele mijnendienst eruit geflikkerd wordt...

Idd onderzeedienst blijft (staat in alle persberichten enzo), en mijnendienst wordt veel geschrapt.
Iemand anders hier kans op ontslag?