Ik schrijf niet vaak op forums maar de reden dat ik hier nu op post is omdat ik erg verdrietig wordt van alle meningen die mensen hebben over mensen met een uitkering.
Ik zal beginnen bij het begin, Hallo, mijn naam is Dominique. Ik krijg een wayong uitkering omdat ik 75% of meer ben afgekeurd.
Ik wil hier graag iets vertellen over mezelf en wat ik vind hoe sommige mensen redeneren.
Er zijn natuurlijk mensen die in de wayong zitten maar daar misbruik van maken, maar er zijn ook een hele hoop mensen die dit niet doen en hierin zitten omdat ze geen keus hebben. Ik begrijp dat dit een vertroebeld beeld geeft omdat dit niks zegt over alle wayongers......slechts een gedeelte
Oke ik wil eerst beginnen met wat dingen die er worden gezegd:
mensen die zeggen "jah is van mijn belasting centen".....Deze claim klopt gewoon simpelweg niet, om de simpele reden dat iedereen belasting betalen moet. En als dit betaald is......dan is het niet meer van jou. De regering beslist vervolgens wat er met dit geld gebeurd en als je het er niet mee eens bent waar dit geld heen gaat moet je de regering aan kijken of op een andere partij stemmen......maar niet de mensen die een uitkering hebben beoordelen.
Netzoals dat er wordt geroepen dat mensen die een uitkering hebben geen recht zouden hebben op vakantiegeld.....Dit is geld wat zoiezo altijd wordt ingehouden als zijnde, geld voor een vakantie. Maar zodra dit op mijn rekening heb staan mag ik zelf weten wat ik met dit geld ga doen. Ik ben al in geen jaren meer op vakantie geweest om de simpele reden dat ik dit geld beter kan gebruiken om een wasmaschine te kopen als deze kapot gaat, of iets dergelijks....
Er heerst ook vaak hier een denkbeeld van mensen, dat ze het oneerlijk vinden dat zij moeten werken en dat wij lui niks doen. Ik vind dat mensen zich niet bezig moeten houden met hoe iemand anders in het leven staat. Dat jij dat saaie baantje hebt waar je iedere dag voor moet zwoegen kan ik niks aan doen. Begrijp me niet verkeerd, ik heb daar veel respect voor. Maar het verschil is, dat ik in mijn situatie zit en jij in de jouwe......en ik ben absoluut niet lui...ik vind het spijtig dat je niet met plezier naar je werk gaat, maar beoordeel mij daarom niet.
Mensen die in de wayong terecht komen zijn mensen die anders inelkaar zitten, mensen die heel erg veel moeite hebben met de dingen die voor jullie zo gewoon lijken, hierdoor ontstaat er vaak een hele grote kloof van onbegrip omdat mensen zich gewoon niet goed kunnen verplaatsen in iemand die geestelijk niet goed inelkaar zit. Ik zit in de wayong niet omdat ik daar voor gekozen heb maar omdat ik mentaal helemaal kapot ben, werken zit er voor mij niet in. Om te illustreren hoe ik mij voel, Alsof ik elke minuut van de dag door mijn geest aan het dwalen ben om te proberen een oplossing te vinden voor 1 van de vele problemen en elke keer als ik denk een probleem te hebben gevonden, probeer ik het op te lossen maar komen er 10 problemen bij. Ik voel me machteloos terwijl ik iemand ben die juist uit die diepe put probeert te kruipen en mijn steentje bij te kunnen dragen. Ik weet bijna wel zeker dat veel mensen die meningen hebben over andere mensen helemaal niet weten, in de verste verte niet in wat voor situatie ik me begeef. Ik kan met zekerheid zeggen dat je niet met mij zo willen ruilen.....Ik hoop dat jullie nu een beetje meer kunnen inzien dat het ook voor ons niet makkelijk is en dat we niet alleen maar luie mensen zijn die niks willen doen
Het enige wat ik heb is in iedergeval een kleine financiele steun want veel is het niet....Zonder dat zou ik niet kunnen leven, maar nu heb ik in iedergeval een steun om er weer boven op te komen
Ik ben blij dat dit mogelijk is in nederland.
Het is zoiezo heel erg makkelijk om mensen in hokjes te plaatsen, maar iedereen is ook verschillend en dat vergeten veel mensen. Dit is mijn verhaal, mijn leven en geloof mij, mijn leven is niet makkelijk. Alles aan mijn leven is complex, een complexiteit waar ik moe van wordt maar niet stoppen kan. Het is vaak voor een buitenstaander moeilijk te begrijpen omdat datgene waartegen ik vecht, subjectief is en niet te meten. Veel mensen hebben deze zekerheid nodig want datgene wat ze kunnen meten...dat is duidelijk.......Maar wat niet te meten is, is moeilijk voor te stellen of een zekerheid aan te hangen.
De enige manier om het duidelijk te maken voor jullie is voor mij om mijn verhaal te doen en ik hoop dat jullie de volgende keer als er weer iets gezegd wordt over mensen die een uitkering hebben, humaner met deze mensen om gaan, want ik wordt heel erg verdrietig van mensen die harteloos hun mening geven over iets waar ze helemaal niet over kunnen oordelen...
Dit is mijn verhaal, ik hoop dat jullie hier naar willen luisteren.
Dankjewel voor het lezen.
Wat doe je hier allemaal aan? Therapie ofzo?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 23:52 schreef Trenzor het volgende:
Het enige wat ik heb is in iedergeval een kleine financiele steun want veel is het niet....Zonder dat zou ik niet kunnen leven, maar nu heb ik in iedergeval een steun om er weer boven op te komen
Ik ben blij dat dit mogelijk is in nederland.
Oh een WAJONGquote:
Wayong is een jong gehandicapten uitkering, voor mensen die arbeidsongeschikt worden verklaard
bedank voor de snelle reactie
Leuke stelling. Onzin, maar verder een leuke stelling. En als ik nou op een andere partij heb gestemd? Mag ik dan ineens geen mening hebben over het feit dat wanneer de drempel voor uitkeringen (en dat zijn er heel wat meer dan alleen de WAJONG) een stuk omhoog kan? Als ik minder geld kwijt ben aan belastingen omdat er minder uitkeringen uitgedeeld worden, omdat deze mensen min of meer gedwongen worden om te gaan werken, zorgt dat ervoor dat ik meer geld kan uitgeven in de economie (om die mensen met een uitkering o.a. aan het werk te zetten....)quote:
mensen die zeggen "jah is van mijn belasting centen".....Deze claim klopt gewoon simpelweg niet, om de simpele reden dat iedereen belasting betalen moet. En als dit betaald is......dan is het niet meer van jou. De regering beslist vervolgens wat er met dit geld gebeurd en als je het er niet mee eens bent waar dit geld heen gaat moet je de regering aan kijken of op een andere partij stemmen......maar niet de mensen die een uitkering hebben beoordelen.
Ik denk dat TS je bij zin 2 al kwijt wasquote:Op woensdag 30 maart 2011 00:02 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Leuke stelling. Onzin, maar verder een leuke stelling. En als ik nou op een andere partij heb gestemd? Mag ik dan ineens geen mening hebben over het feit dat wanneer de drempel voor uitkeringen (en dat zijn er heel wat meer dan alleen de WAJONG) een stuk omhoog kan? Als ik minder geld kwijt ben aan belastingen omdat er minder uitkeringen uitgedeeld worden, omdat deze mensen min of meer gedwongen worden om te gaan werken, zorgt dat ervoor dat ik meer geld kan uitgeven in de economie (om die mensen met een uitkering o.a. aan het werk te zetten....)
Ik zou wel eens willen weten wat mensen voor alternatieven hiervoor hebben. Iemand dood laten gaan?
Het is ineens alles of nietsquote:
In de Nederlandse samenleving wordt de keuze gemaakt om zieke mensen in leven te houden die op dat moment zelf niet in hun levensonderhoud kunnen voorzien.
Ik zou wel eens willen weten wat mensen voor alternatieven hiervoor hebben. Iemand dood laten gaan?
Thats all
Wat stel jij dan voor? Zeiken is makkelijk maar kom dan maar eens met alternatieven. Er zijn gewoon mensen in Nederland die zo ziek zijn dat ze niet kunnen werken om geld te verdienen.quote:
Maar dat wil niet zeggen dat dús alle uitkeringen maar op het niveau moeten blijven waar ze momenteel op zitten of dat die mensen alles moeten kunnen krijgen.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor? Zeiken is makkelijk maar kom dan maar eens met alternatieven. Er zijn gewoon mensen in Nederland die zo ziek zijn dat ze niet kunnen werken om geld te verdienen.
Op het moment dat we de uitkeringskraan dicht zouden gooien, gok ik dat er van de aantallen mensen in een uitkeringssituatie niet zo heel veel meer over zouden blijven. Je ziet het al aan de overgang naar de WIA. De instroom is veel lager dan in de WAO (waar op een gegeven moment dik 1 miljoen (!!) mensen in zaten); zitten er ineens 500.000 mensen extra in pure armoede? Neuh. Voor de aller-aller-allerzwaksten mag best een vangnetregeling zijn (het liefst in natura), maar het mag allemaal best een stuk minder vrijblijvend.
Je stelt dit als onzin maar wat je vergeet is dat ik ook belasting betaal. Als ik iets koop in de winkel, betaal ik belasting. Ik betaal zelfs belasting over het geld wat ik krijg. Dus op een rare manier betaal ik dus zelf mee aan mijn eigen wajongquote:
[..]
Leuke stelling. Onzin, maar verder een leuke stelling. En als ik nou op een andere partij heb gestemd? Mag ik dan ineens geen mening hebben over het feit dat wanneer de drempel voor uitkeringen (en dat zijn er heel wat meer dan alleen de WAJONG) een stuk omhoog kan? Als ik minder geld kwijt ben aan belastingen omdat er minder uitkeringen uitgedeeld worden, omdat deze mensen min of meer gedwongen worden om te gaan werken, zorgt dat ervoor dat ik meer geld kan uitgeven in de economie (om die mensen met een uitkering o.a. aan het werk te zetten....)
Het is even lachwekkend als triest om, als iemand het woord Wajong ergens laat vallen, reacties te lezen van mensen die eigenlijk geen idee hebben wat deze regeling nou precies inhoudt. Er bestaan helaas nog altijd een hoop vooroordelen over de Wajong.Men moet zich eens realiseren dat de Wajong er juist voor zorgt dat een grote groep mensen niet op de bijstand is aangewezen, maar met een passende baan uitstekend kan meedraaien in de maatschappij.
Erm... nee? De overheid ontvangt gewoon een stuk van wat ze uitgegeven heeft, terug.quote:
Dus op een rare manier betaal ik dus zelf mee aan mijn eigen wajong
Dat is gewoon onderdeel van een mechanisme dat hefboomeffect heet. De hypotheekrenteaftrek is ook onderdeel van een dergelijk principe.
Kijk dat mag je vinden en ik vind dit ook maar bij sommige rechtse mensen zet het woord uitkering al aan tot kwaad bloed. Hoe laag deze ook zal worden uiteindelijk. Voor hen gaat het om het neerhalen van andere mensen. Het is agressie.quote:Op woensdag 30 maart 2011 00:14 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat dús alle uitkeringen maar op het niveau moeten blijven waar ze momenteel op zitten of dat die mensen alles moeten kunnen krijgen.
Op het moment dat we de uitkeringskraan dicht zouden gooien, gok ik dat er van de aantallen mensen in een uitkeringssituatie niet zo heel veel meer over zouden blijven. Je ziet het al aan de overgang naar de WIA. De instroom is veel lager dan in de WAO (waar op een gegeven moment dik 1 miljoen (!!) mensen in zaten); zitten er ineens 500.000 mensen extra in pure armoede? Neuh. Voor de aller-aller-allerzwaksten mag best een vangnetregeling zijn (het liefst in natura), maar het mag allemaal best een stuk minder vrijblijvend.
Ben ik met je eens, ik vind ook dat er strenger gekeken moet worden naar wat de mogelijkheden zijn van een persoon. Maar ook beter moet worden gekeken naar de kwaliteiten van iemand. Iemand die een sicke kunstenaar is met fantastische filosofische ideeen moet niet opeens achter een lopende band worden gezet vind ikquote:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat dús alle uitkeringen maar op het niveau moeten blijven waar ze momenteel op zitten of dat die mensen alles moeten kunnen krijgen.
Op het moment dat we de uitkeringskraan dicht zouden gooien, gok ik dat er van de aantallen mensen in een uitkeringssituatie niet zo heel veel meer over zouden blijven. Je ziet het al aan de overgang naar de WIA. De instroom is veel lager dan in de WAO (waar op een gegeven moment dik 1 miljoen (!!) mensen in zaten); zitten er ineens 500.000 mensen extra in pure armoede? Neuh. Voor de aller-aller-allerzwaksten mag best een vangnetregeling zijn (het liefst in natura), maar het mag allemaal best een stuk minder vrijblijvend.
De regels zijn een aantal jaar geleden al enorm aangescherpt, en hoewel dat ongetwijfeld heeft geleid dat een aantal fraudeurs weer aan de bak moesten, heeft dat ook geleid tot een aantal schrijnende gevallen van mensen die écht zeer ernstig ziek zijn, maar toch voor 100% werden goedgekeurd. Het mes snijdt helaas aan twee kanten bij dit soort dingen.quote:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat dús alle uitkeringen maar op het niveau moeten blijven waar ze momenteel op zitten of dat die mensen alles moeten kunnen krijgen.
Op het moment dat we de uitkeringskraan dicht zouden gooien, gok ik dat er van de aantallen mensen in een uitkeringssituatie niet zo heel veel meer over zouden blijven. Je ziet het al aan de overgang naar de WIA. De instroom is veel lager dan in de WAO (waar op een gegeven moment dik 1 miljoen (!!) mensen in zaten); zitten er ineens 500.000 mensen extra in pure armoede? Neuh. Voor de aller-aller-allerzwaksten mag best een vangnetregeling zijn (het liefst in natura), maar het mag allemaal best een stuk minder vrijblijvend.
Daarbij is het ook niet zo dat mensen acuut in de armoede terecht komen, want vaak zijn familie en vrienden bereid bij te springen.
Op het moment dat ik geld op mijn rekening krijg......Is dit van mij. Koop ik iets, betaal ik belastingquote:
[..]
Erm... nee? De overheid ontvangt gewoon een stuk van wat ze uitgegeven heeft, terug.
Dat is gewoon onderdeel van een mechanisme dat hefboomeffect heet. De hypotheekrenteaftrek is ook onderdeel van een dergelijk principe.
Zijn 2 dingen in mijn ogen. Omdat ik niet voor mijn geld werk betaal ik geen belasting? vind ik een beetje een rare stelling. Iedereen betaald belasting
He? Wat bedoel je?quote:Op woensdag 30 maart 2011 00:20 schreef haShem het volgende:
Lullig is als jij zo slim bent om die gasten daar te beinvloeden met zielige verhaaltjes, zij dus geld kunnen verdienen dankzij jou..je moet er maar zin in hebben!
En daar is precies wát mis mee? En verder mag je aantonen dat mensen 100% goedgekeurd zijn en niet zouden kunnen werken.quote:
Daarbij is het ook niet zo dat mensen acuut in de armoede terecht komen, want vaak zijn familie en vrienden bereid bij te springen.
(en dan neem ik aan dat je duizenden gevallen paraat hebt?)Wat is het verschil voor jou? Wordt jij er een minder persoon van? Er heerst zoveel oneerlijkheid in de wereld, kunnen we daar ook wel op door gaan.quote:
Lullig is als jij zo slim bent om die gasten daar te beinvloeden met zielige verhaaltjes, zij dus geld kunnen verdienen dankzij jou..je moet er maar zin in hebben!
Maar er zijn inderdaad mensen die er misbruik van maken ben ik met je eens.....
Het is een spel,quote:
een wereld waar in de mensheid een spel speelt, met slachtoffers, dat is ts dus.
Die gelooft hier dus in...en de hulpverlener gelooft ts, dus is ts afgekeurd.
Want ts verkrijgt wajong uit redelijke bronnen.
het is heel simpel zonder ts'ers, bestaan die anderen niet en vice versa dus zijn mensen als ts ook nodig om werkgelegenheid te scheppen voor anderen!
Ik zie de hulpverlener eerder als de misbruiker ik heb geen enkele moeite met ts!quote:
[..]
Wat is het verschil voor jou? Wordt jij er een minder persoon van? Er heerst zoveel oneerlijkheid in de wereld, kunnen we daar ook wel op door gaan.
Maar er zijn inderdaad mensen die er misbruik van maken ben ik met je eens.....
Waarom moet familie/vrienden opdraaien voor de kosten van een ziek iemand? Waarom niet de maatschappij?quote:
[..]
En daar is precies wát mis mee? En verder mag je aantonen dat mensen 100% goedgekeurd zijn en niet zouden kunnen werken.
Verdiep je eens in een ziekte als ME, waarbij mensen aantoonbaar invalide zijn en waarbij het UWV verplicht is deze mensen een uitkering te geven en af te keuren, maar dit door eigen falen niet doet. Toen de regels enkele jaren geleden werden aangescherpt moest deze groep herkeurd worden en werden mensen met soortgelijke klachten in het ene geval 100% en in het andere geval 0% afgekeurd. Complete willekeur, onder druk van de nieuwe regels. En dat geldt voor nog een heleboel andere ziektes.
Waarom wél?quote:
[..]
Waarom moet familie/vrienden opdraaien voor de kosten van een ziek iemand? Waarom niet de maatschappij?
Toen dat soort regelingen nog niet bestonden, was dat allemaal vrij normaal.Heb je die duizenden gevallen al paraat? Hier kunnen we natuurlijk niets mee. Incidenten hou je toch wel, aangezien wetgeving is bedoeld voor de grote groep. Dan valt er altijd wel iemand buiten de boot. We kunnen de wetgeving niet dusdanig ingewikkeld maken dat er voor elke uitzondering wel een regeltje is.quote:Verdiep je eens in een ziekte als ME, waarbij mensen aantoonbaar invalide zijn en waarbij het UWV verplicht is deze mensen een uitkering te geven en af te keuren, maar dit door eigen falen niet doet. Toen de regels enkele jaren geleden werden aangescherpt moest deze groep herkeurd worden en werden mensen met soortgelijke klachten in het ene geval 100% en in het andere geval 0% afgekeurd. Complete willekeur, onder druk van de nieuwe regels. En dat geldt voor nog een heleboel andere ziektes.
Omdat we het hier blijkbaar onprettig vinden om mensen met rottende ledematen hier op straat te zien zoals landen als India.quote:Op woensdag 30 maart 2011 00:29 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Waarom wél?
[..]
Heb je die duizenden gevallen al paraat? Hier kunnen we natuurlijk niets mee. Incidenten hou je toch wel, aangezien wetgeving is bedoeld voor de grote groep. Dan valt er altijd wel iemand buiten de boot. We kunnen de wetgeving niet dusdanig ingewikkeld maken dat er voor elke uitzondering wel een regeltje is.
maar ik ben ook wel eens op een sociale werkplaatse geweest en dan was er een wajonger die overal op spuugde....ja die heb je dus ook
Deze post was zoiezo niet bedoeld om zielig te gaan doen of zoiets, Ik wilde een beetje inzage geven in mijn situatie. Bedank dat jullie luisteren
Ja zo blijft het een waarom wel/niet spelletje. Ik vind dat je als inwoner van een land gelijk behandeld moet worden en dus aanspraak mag maken op hetzelfde sociale vangnet. En dus niet dat iemand met een welwillende familie/vriendenkring beter af is, dan iemand die dat toevallig niet heeft. Dus nu aan jou, waarom zou de familie/vriendenkring wél moeten opdraaien hiervoor?quote:
[..]
Waarom wél?
[..]
Heb je die duizenden gevallen al paraat? Hier kunnen we natuurlijk niets mee. Incidenten hou je toch wel, aangezien wetgeving is bedoeld voor de grote groep. Dan valt er altijd wel iemand buiten de boot. We kunnen de wetgeving niet dusdanig ingewikkeld maken dat er voor elke uitzondering wel een regeltje is.
Geen idee of ooit precies is aangetoond om hoeveel gevallen dit gaat, het lijkt me niet dat het UWV dit zelf gaat doen en daarbij is zoiets erg lastig aan te tonen. Op basis van eigen ervaring zou ik zeggen dat het om enkele honderden tot duizenden gevallen gaat, alleen bij deze ziekte al. En dat baseer ik dan op enkele tientallen verhalen die ik heb gelezen op forums en waarbij grofweg 75% ernstige problemen ondervindt tijdens de keuring. Extrapoleer dat naar een 10,000 mensen met deze ziekte in Nederland en je hebt een hele grove schatting om wat voor getallen het gaat. In ieder geval niet enkele of tientallen. En dat is dan één ziekte.
Ik ben het wel eens met wat je als laatste zeg trouwens, maar het probleem is hier ook niet de wetgeving en het aanscherpen van de regels, maar meer dat op het moment dát de regels aangescherpt werden er een bepaalde druk van bovenaf kwam om maar zoveel mogelijk mensen goed te keuren, in plaats van gewoon de regels te volgen.
Jah idd, maar ook dat kan een reden hebben. Niet dat ik hem wil verdedigen, je hebt er mensen tussen die idd geen respect meer hebben. Maar het kan een diepere lading hebben die aan de oppervlakte niet snel te zien is.quote:
sommige wajongers zijn heel blij met wat ze krijgen
maar ik ben ook wel eens op een sociale werkplaatse geweest en dan was er een wajonger die overal op spuugde....ja die heb je dus ook
Bijv. Iemand die door een Turkse jongen in elkaar wordt geslagen. Deze persoon zal bang worden bij het zien van een Turks persoon.......Wil niet zeggen dat alle turkse mensen, mensen inelkaar slaan.
Ik ben heel erg blij dat ik een vangnet heb gekregen!quote:
Goed dat deze regeling er is voor mensen die het écht nodig hebben.
Zo'n beetje elke afgekeurde wajonger kan wel internetten en achter de computer zitten. En het gros van het werk van tegenwoordig is niet veel moeilijker dan het aanzetten van een computer en internetten.
En daarnaast zijn er nog genoeg andere soorten banen waar wajongers zo kunnen instromen. Al is het maar op de vuilniswagen.
TS: je moet dit niet persoonlijk opvatten, als maatschappij hebben we voor de makkelijke weg gekozen en laten we jongeren met een beperking thuis zitten. (en waarschijnlijk zou een begeleidingstraject om je 100% aan het werk te krijgen net zoveel kosten als de uitkering die je nu krijgt, maar voor onze maatschappelijke arbeidsethos zou het wel beter zijn)
Bijvoorbeeld werk in de groenvoorziening of achter de lopende band. Dat werk is niet psychisch slopend en bovendien heb je dan iets minder problemen om je over druk te maken.
Voor mensen met zware psychische problemen vind ik een wajong uitkering wel terecht. Bijvoorbeeld bij verstandelijk gehandicapten.
Met deze post ben ik het helemaal eens. Het feit alleen al dat TS een dergelijk onderbouwd verhaal kan posten en verdedigen doet me een beetje twijfelen aan hoeverre je in werkelijkheid arbeidsongeschikt bent.quote:
Wajong is m.i. de grootste flauwe kul die je kan verzinnen.
Zo'n beetje elke afgekeurde wajonger kan wel internetten en achter de computer zitten. En het gros van het werk van tegenwoordig is niet veel moeilijker dan het aanzetten van een computer en internetten.
En daarnaast zijn er nog genoeg andere soorten banen waar wajongers zo kunnen instromen. Al is het maar op de vuilniswagen.
TS: je moet dit niet persoonlijk opvatten, als maatschappij hebben we voor de makkelijke weg gekozen en laten we jongeren met een beperking thuis zitten. (en waarschijnlijk zou een begeleidingstraject om je 100% aan het werk te krijgen net zoveel kosten als de uitkering die je nu krijgt, maar voor onze maatschappelijke arbeidsethos zou het wel beter zijn)
Als het een keuze is tussen thuis zitten en achter de lopende band wordt die lopende band een verplichting hoorquote:
[..]
Ben ik met je eens, ik vind ook dat er strenger gekeken moet worden naar wat de mogelijkheden zijn van een persoon. Maar ook beter moet worden gekeken naar de kwaliteiten van iemand. Iemand die een sicke kunstenaar is met fantastische filosofische ideeen moet niet opeens achter een lopende band worden gezet vind ik
. Je statement zou dan moeten zijn: IEmand die een sicke kunstenaar is met fantastische filosofische ideeën moet je niet opeens thuis laten zitten met een uitkering!Want daarmee zeg je : Die sicke kunstenaar met fantastische filosofische ideeën is niet geschikt om achter de lopende band te staan, maar ook niet geschikt om kunstenaar te zijn.
Dan zou de maximale leeftijd van de kinderbijslag moeten worden verhoogd (in Frankrijk en Duitsland stopt die in ieder geval niet bij 18) of het belastingstelsel voor eenverdieners vriendelijker moeten worden. Tegenwoordig moet je van goede huize komen om een gezin te kunnen onderhouden, laat staan als er iemand een beperking heeft.quote:
[..]
En daar is precies wát mis mee? En verder mag je aantonen dat mensen 100% goedgekeurd zijn en niet zouden kunnen werken.
Iemand met een beperking onderhouden is meestal niet moeizaam als je daaronder alleen verstaat eten en een dak boven het hoofd, maar de meeste mensen willen ook wel eens op vakantie naar spanje en dat zit er niet in tenzij je van goede huize komtquote:
[..]
Dan zou de maximale leeftijd van de kinderbijslag moeten worden verhoogd (in Frankrijk en Duitsland stopt die in ieder geval niet bij 18) of het belastingstelsel voor eenverdieners vriendelijker moeten worden. Tegenwoordig moet je van goede huize komen om een gezin te kunnen onderhouden, laat staan als er iemand een beperking heeft.
.Waardoor het kwam is een lang verhaal waarover ik niet in details zal treden ,maar geloof me als ik zeg dat die periode niet mee viel. (11 maanden ziekenhuis etc etc).
Door de Wajong heb ik me echter wel voor 100% kunnen focussen op studeren en inmiddels ben ik 26 en heb ik na het HBO vorig jaar de Universiteit afgerond.
Daarna eigenlijk vrijwel meteen een hele goede baan gevonden en inmiddels al weer bijna een jaar full time aan het werk en dus gelukkig geen wajong meer!
Helaas blijven er te veel mensen hangen in de wajong, denk dat het beleid aangepast moet worden om die mensen (om)scholing te geven zodat ze mee kunnen draaien in de maatschappij. dit is voor beide partijen goed imo
Het is wel heel goed dat de wajong er is en er wordt idd wel veel op gebashed, zeker hier op FOK :p
Da's mooi voor je, en als je echt niks anders kan. Maar goed, mijn onderbuik en een paar praktijkvoorbeelden doen mij vermoeden dat er een groep personen in de wajong zit die best simpeler, meer fysiek, werk kunnen doen. Bijvoorbeeld in de groenvoorziening oid.quote:
[..]
Ik ben heel erg blij dat ik een vangnet heb gekregen!
Dat ben ik wel met je eens, maar ongeacht welke regeling of welke groep je neemt er zullen altijd mensen zijn die er misbruik van maken en mensen die het wel echt nodig hebben. Ook ik ben een voorstander van minder uitkeringen en mensen weer aan het werk zetten zodra het enigszins kan, maar hoe dat in de praktijk zal gaan daar heb ik dan weer geen beeld bij.quote:
[..]
Da's mooi voor je, en als je echt niks anders kan. Maar goed, mijn onderbuik en een paar praktijkvoorbeelden doen mij vermoeden dat er een groep personen in de wajong zit die best simpeler, meer fysiek, werk kunnen doen. Bijvoorbeeld in de groenvoorziening oid.
Ik zie het niet als misbruik, eerder als onvoldoende kennis over je eigen capaciteiten. Plus het lijkt er op dat de keuringsartsen kijken naar de kansen van de mensen o pde arbeidsmarkt, niet zozeer naar iemands capaciteiten. TS wil absoluut niet achter de lopende band staan, dan wordt ie gek. Maar heeft ie het al eens een paar maanden geprobeerd?quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens, maar ongeacht welke regeling of welke groep je neemt er zullen altijd mensen zijn die er misbruik van maken en mensen die het wel echt nodig hebben. Ook ik ben een voorstander van minder uitkeringen en mensen weer aan het werk zetten zodra het enigszins kan, maar hoe dat in de praktijk zal gaan daar heb ik dan weer geen beeld bij.
Wat noeste fysieke arbeid kan heel verhelderend werken om je eigen wensen en eisen eens goed op een rij te krijgen.quote:
[..]
Ik zie het niet als misbruik, eerder als onvoldoende kennis over je eigen capaciteiten. Plus het lijkt er op dat de keuringsartsen kijken naar de kansen van de mensen o pde arbeidsmarkt, niet zozeer naar iemands capaciteiten. TS wil absoluut niet achter de lopende band staan, dan wordt ie gek. Maar heeft ie het al eens een paar maanden geprobeerd?
Volgens mij is er vooral kritiek op te makkelijk gegeven uitkeringen.quote:
Ik kan alleen maar zeggen tegen diegene die altijd hun mening paraat hebben over mensen die met een plausibele reden in de uitkering verkeren, wees zeer dankbaar voor de positie waarin jijzelf verkeerd ! en ga niet afgeven op mensen die minder geluk hebben in hun leven.
Ik ken zelf ook een meid die in de Wajong zit, en die kan gewoon niet volledig werken, vanwege lichamelijke beperkingen. Ik heb er NIKS tegen dat deze mensen die wel gewoon hun best doen een uitkering krijgen.quote:
Ik kan alleen maar zeggen tegen diegene die altijd hun mening paraat hebben over mensen die met een plausibele reden in de uitkering verkeren, wees zeer dankbaar voor de positie waarin jijzelf verkeerd ! en ga niet afgeven op mensen die minder geluk hebben in hun leven.
Waar ik, en denk een hoop belastingbetalers met mij, een beetje kriebels van krijgen zijn mensen die met vage psychologische klachten afgekeurd worden. Natuurlijk zullen er een hoop bij zijn die echt issues hebben, maar er zijn er ook genoeg die gewoon lui zijn en het wel best vinden om niet / niet zo hard te moeten werken.
Ja, en zo houden we lekker dat enorm logge ambtenarenapparaat in standquote:
Juist die moeten er uitgefilterd worden, maar dat is het nu net, een grote groep mensen is ook weer afhankelijk van die groep mensen qua werkgelegenheid. Een GGZ heeft ook geen baat bij lege spreekkamers
Vandaar dat ik het volgende wel een goed idee vind:quote:
Juist die moeten er uitgefilterd worden, maar dat is het nu net, een grote groep mensen is ook weer afhankelijk van die groep mensen qua werkgelegenheid. Een GGZ heeft ook geen baat bij lege spreekkamers
Lichamelijke klachten die dusdanig zijn dat iemand arbeidsongschikt is -> Vanaf 18 in de Wajong.
Lichte psychische klachten (ADHD/Autisme etc) -> Pas na 'beoordelingsstage' in de Wajong.
Indien de Wajonger geen studie volgt worden vanaf de 18e 2 jaar gebruikt om de Wajonger te beoordelen hoe hij zijn werkzaamheden uitvoert bij een gesubsidieerd bedrijf tegen minimumloon. Voor deze beoordeling is het oordeel van de direct leidinggevende doorslaggevend in de bepaling hoeveel % deze persoon afgekeurd wordt.
Indien de Wajonger wel een studie volgt gaan deze 2 jaar in na afronding van de studie.
Het hele reintegratie beleid gaat de deur uit dus dat is al een begin.quote:
Ik doe zelf een aantal projecten voor het UWV. Als er ergens een grote bom op gegooid moet is het wel die instelling.
Ik ken een persoon die de weg van de minste weerstand heeft gekozen, en nu 100% afgekeurd thuis zit, en af en toe wat helpt op de boederij van paps en mams. Mijn vriendin, met een identieke aandoening, had al een afspraak in de agenda voor een op maat gemaakte rolstoel, maar is tóch nog naar 1 arts gegaan, die haar uiteindelijk zover kon genezen dat ze nu een goede fulltime baan heeft.quote:
Ik kan alleen maar zeggen tegen diegene die altijd hun mening paraat hebben over mensen die met een plausibele reden in de uitkering verkeren, wees zeer dankbaar voor de positie waarin jijzelf verkeerd ! en ga niet afgeven op mensen die minder geluk hebben in hun leven.
Geluk kan je dus ook zeker een deel afdwingen is mij inmiddels wel duidelijk.
Bron ?quote:
[..]
Het hele reintegratie beleid gaat de deur uit dus dat is al een begin.
Respect voor je vriendin in dat gevalquote:
[..]
Ik ken een persoon die de weg van de minste weerstand heeft gekozen, en nu 100% afgekeurd thuis zit, en af en toe wat helpt op de boederij van paps en mams. Mijn vriendin, met een identieke aandoening, had al een afspraak in de agenda voor een op maat gemaakte rolstoel, maar is tóch nog naar 1 arts gegaan, die haar uiteindelijk zover kon genezen dat ze nu een goede fulltime baan heeft.
Geluk kan je dus ook zeker een deel afdwingen is mij inmiddels wel duidelijk.
Ik had graag gehoord hoe jij daar de dingen ziet, en eventueel voorstellen voor verbeteringen. Kun je een tipje van de sluier optillen over het ( wan ) beleid ?quote:
Ik doe zelf een aantal projecten voor het UWV. Als er ergens een grote bom op gegooid moet is het wel die instelling.
Ik kan geen specifieke zaken bespreken (NDA) maar er wordt teveel geluld en te weinig gewerkt. Er zijn te veel stakeholders die allemaal een mening hebben over triviale zaken. En het management heeft geen lange-termijn visie.quote:
Ik had graag gehoord hoe jij daar de dingen ziet, en eventueel voorstellen voor verbeteringen. Kun je een tipje van de sluier optillen over het ( wan ) beleid ?
Ik heb daar uiteraard ook diepe bewondering voor, zeker als je hoort dat sommige dystrofie-patiënten zover gaan om de betreffende ledematen te amputeren om maar van de pijn af te komen. Ze zag op de bijeenkomsten van die patiëntenvereniging echt lotgenoten die van pure ellende meerdere ledematen lieten amputeren, en dan nog dagelijks aan de zware pijnstillers zaten.quote:
[..]
Respect voor je vriendin in dat geval
Zij, en die vriendin ook, gebruikten toen echt medicatie van de buitencategorie. Van die pijnstillende zalven die je huid zo dun maakten als vloeipapier, en pijnstillers en spierverslappers die zo sterk waren dat ze alleen maar plat kon liggen in bed.
Mijn lief
heeft tijdens die periode toch nog naar bachelor weten te halen in een stad 50km vederop, en die vriendin heeft de in mijn ogen "easy way out" gekozen. Die is 100% afgekeurd, maar kan wel koeien helpen kalven op de boerderij, en de administratie doen. 
Begrijpelijk, maar de streking is wel duidelijk zoquote:
[..]
Ik kan geen specifieke zaken bespreken (NDA) maar er wordt teveel geluld en te weinig gewerkt. Er zijn te veel stakeholders die allemaal een mening hebben over triviale zaken. En het management heeft geen lange-termijn visie.
Lange termijn visie is natuurlijk lastig te ontwikkelen als de politiek constant dingen wijzigd.quote:
[..]
Begrijpelijk, maar de streking is wel duidelijk zo
Dat ligt in deze gevallen absoluut niet aan "de politiek" hoor, maar gewoon aan managers die bepaalde zaken gewoon niet begrijpen.quote:
Lange termijn visie is natuurlijk lastig te ontwikkelen als de politiek constant dingen wijzigd.
Wat ze bij het UWV doen is net zo iets als naar een restaurant gaan, een pizza bestellen, en dan net voordat de kok de pizza in de oven gooit je bedenken en toch maar een thaise curry bestellen. Ze bedenken echt elke week iets nieuws, en dat komt meestal niet vanuit de politiek.
Ik zou in je vergelijking dan nog wel een restaurantdirectie willen introduceren die met enige regelmaat en willekeur een nieuwe menukaart samenstelt, nét als jij 100% zeker voor die curry gaat. Dan heet het ineens een thaise curry met kokosmelk, black tiger garnalen en een assortiment lentegroenten..quote:
[..]
Dat ligt in deze gevallen absoluut niet aan "de politiek" hoor, maar gewoon aan managers die bepaalde zaken gewoon niet begrijpen.
Wat ze bij het UWV doen is net zo iets als naar een restaurant gaan, een pizza bestellen, en dan net voordat de kok de pizza in de oven gooit je bedenken en toch maar een thaise curry bestellen. Ze bedenken echt elke week iets nieuws, en dat komt meestal niet vanuit de politiek.
Niet volgens jouw redenering..immers je betaald en dan is het niet meer van jou.quote:
[..] Dus op een rare manier betaal ik dus zelf mee aan mijn eigen wajong
Verder...botte lul als ik ben.... heb ik het niet op uitkeringstrekkers,.... op die paar na die het echt nodig hebben. Van de week wenste mijn buurvrouw (die samen met haar man beiden niet werken maar een uitkering trekken...waarom?? Geen idee want ze kunnen alles, maken de hele straat voor iedereen schoon etc) mij ook weer een fijne werkdag. Terwijl ze zelf weer lekker in de zon kon gaan zitten.quote:
En als dit betaald is......dan is het niet meer van jou.
Pas als je niet uit je bed kunt komen of volkomen geschift bent dan hoef je niet te werken. Anders is er vrijwel altijd wel een oplossing te vinden.
En ja....laat de stront maar over me heenkomen... ik ben een ongevoelige klootzak etcetc
Denken vanuit de mogelijkheden..niet vanuit beperkingen.
Het is nu eenmaal onvermijdelijk dat er een X aantal mensen in de maatschappij arbeidsongeschikt is.
Dit snap ik niet zo heel goed. Als je een HBO of universitaire studie kunt volgen, in hoeverre kun je dan arbeidsongeschikt zijn?quote:
Door de Wajong heb ik me echter wel voor 100% kunnen focussen op studeren en inmiddels ben ik 26 en heb ik na het HBO vorig jaar de Universiteit afgerond.
Dat is toch handig als je je WAJONG kan gebruiken als luxe-studiefinanciering?quote:
[..]
Dit snap ik niet zo heel goed. Als je een HBO of universitaire studie kunt volgen, in hoeverre kun je dan arbeidsongeschikt zijn?
Dat gevoel krijg ik ook, idd.quote:
[..]
Dat is toch handig als je je WAJONG kan gebruiken als luxe-studiefinanciering?
Tja, ik denk dat er meer mensen zijn die dit hebben. Dat zijn overigens ook de mensen die dit soort projecten financieren. Ik vind dit soort topics overigens erg sneu voor de mensen die deze steun wel nodig hebben.quote:
Precies, de reden dat de Wajong uitkeringen nu zoveel omlaag gaan is juist doordat er zoveel mesnen in zitten die het eigenlijk niet nodig hebben.quote:
[..]
Tja, ik denk dat er meer mensen zijn die dit hebben. Dat zijn overigens ook de mensen die dit soort projecten financieren. Ik vind dit soort topics overigens erg sneu voor de mensen die deze steun wel nodig hebben.
De Wajong moet ook zijn werk leuk vinden.
Als ze alleen voor maar geld doet, dan lijdt ze 2 keer zoveel.
Daar heb je niets aan.
Bijvoorbeeld.
Wajong vind architect leuker dan vuilniswagen, maar door zijn ziekte/ handicapt kunnen ze niet zo snel leren en of werken.
Dat schrikt vaak bij de werkgever af, En onderwijs bied vaak beetje hulp, rest blijft maar steken.
Dan wordt ze gedwongen bij werkzaamheid die je helemaal niet leuk vind en weinig verdient.
Naar mijn mening is goed dat men Wajong krijgt, maar er moet ook alsnog een begeleider bij waarbij ze een plan kan opstellen, zodat iemand door kan werken en ontwikkelen tot plek waar ze willen staan.
Dat gebeurt niet, daardoor blijven vele mensen gewoon steken op waar ze nu zit.
Dus omdat iemand werken op de vuilniswagen niet zo leuk vindt en het niet zo goed verdient als architect zijn, moet de staat maar oplossen en ervoor zorgen dat er allerlei uitzonderingen bedacht worden anders dan lijdt de persoon in kwestie er 2 keer zoveel onder als een 'normaal' persoon? Hoe kwantificeer je 'lijden'?quote:
Jullie vergeten ook dat Wajong ook een gevoel heeft.
De Wajong moet ook zijn werk leuk vinden.
Als ze alleen voor maar geld doet, dan lijdt ze 2 keer zoveel.
Daar heb je niets aan.
Bijvoorbeeld.
Wajong vind architect leuker dan vuilniswagen, maar door zijn ziekte/ handicapt kunnen ze niet zo snel leren en of werken.
Dat schrikt vaak bij de werkgever af, En onderwijs bied vaak beetje hulp, rest blijft maar steken.
Dan wordt ze gedwongen bij werkzaamheid die je helemaal niet leuk vind en weinig verdient.
Naar mijn mening is goed dat men Wajong krijgt, maar er moet ook alsnog een begeleider bij waarbij ze een plan kan opstellen, zodat iemand door kan werken en ontwikkelen tot plek waar ze willen staan.
Dat gebeurt niet, daardoor blijven vele mensen gewoon steken op waar ze nu zit.
Sterker nog.... als je alleen gaat werken omdat je het leuk vind... of leuk werk wil.. dan zal 90% niet werken.quote:
Sorry hoor maar ik vind het onzin dat je werk perse "leuk" moet zijn. Als je kunt werken moet je gewoon werken. Als je kieskeurig wil zijn heb je geen recht op een uitkering m.i.
Aha, ik vind profvoetballer en advocaat zijn leuk.quote:
Jullie vergeten ook dat Wajong ook een gevoel heeft.
De Wajong moet ook zijn werk leuk vinden.
Ik heb echter de capaciteiten bij lange na niet, dus doe ik een IT baantje. Doe mij maar een Wajong uitkering dan
.Ik geloof best dat sommige mensen WAJONG nodig hebben, maar als ik sommige mensen hier hun eigen situatie proberen uit te leggen dan weet ik ineens een post waar het kabinet wel wat op kan bezuinigen.quote:
Sorry hoor maar ik vind het onzin dat je werk perse "leuk" moet zijn. Als je kunt werken moet je gewoon werken. Als je kieskeurig wil zijn heb je geen recht op een uitkering m.i.
Ik wil algemeen directeur van Unilever worden, maar dat lukt natuurlijk nooit naast mijn volledige baan en mijn post-HBO studie. Waar kan ik me inschrijven voor een WAJONG-uitkering?quote:
[..]
Aha, ik vind profvoetballer en advocaat zijn leuk.
Ik heb echter de capaciteiten bij lange na niet, dus doe ik een IT baantje. Doe mij maar een Wajong uitkering dan
Waarom zeg je dit, dit is een klap in het gezicht voor mensen die met een valide reden in de Wajong zitten. In je goede periodes kan je best werken en heb je geen wajong nodig. En met een depressie kan je best therapeutisch schofflenquote:
Iemand vraagt zich hier af hoe je een Wajong kan hebben als je een universitaire opleiding hebt afgerond. Dat wil ik graag even uitleggen. Er bestaan aangeboren psychiatrische ziektes die met periodes komen. Komt er nou tijdens jouw studie net toevallig niet zo'n ziekteperiode, kun je heel goed afstuderen. Maar als je daarna steeds ziek wordt en opgenomen moet worden, dan zit een baan er niet in. En heb je in sommige gevallen recht op WAjong.
Ja maar hij kan architect worden, als hij tenminste kan studeren zonder bijbaan en de uitzondering kan krijgen dat hij langer over zijn studie kan doen en hij na zijn studie niet verplicht als architect hoeft te werken.quote:
[..]
Waarom zeg je dit, dit is een klap in het gezicht voor mensen die met een valide reden in de Wajong zitten. In je goede periodes kan je best werken en heb je geen wajong nodig. En met een depressie kan je best therapeutisch schofflen
Je weet pas als je het haalt of je het kan. Je kan ook studeren zonder resultaten, dan is het gewoon verspilde tijd als je het eigenlijk toch niet kan. En bijv. Bipolaire mensen hebben afwisselende periodes dat ze het wel kunnen en dan weer eigenlijk niet kunnen.quote:Op woensdag 30 maart 2011 13:06 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Dit snap ik niet zo heel goed. Als je een HBO of universitaire studie kunt volgen, in hoeverre kun je dan arbeidsongeschikt zijn?
Hier kan ik dus helemaal niets mee. Hoee bedoel je anders met dingen omgaan. Want in mijn optiek gaan verschillende mensen verschillend met bepaalde zaken om. Het zou een erg saaie wereld worden als we alles hetzelfde deden.quote:
Bij mij was het zo dat ik pas op latere leeftijd onder de loep ben genomen en daaruit bleek dat ik heel anders met dingen om ging als dat een "normaal" persoon dat deed.
Nouja als je een depressie hebt lijkt het me toch wel handig al je iets kan doen waar je niet 'doodongelukkig' van wordt. (snap je de grap haha)quote:Op woensdag 30 maart 2011 13:55 schreef Catbert het volgende:
Sorry hoor maar ik vind het onzin dat je werk perse "leuk" moet zijn. Als je kunt werken moet je gewoon werken. Als je kieskeurig wil zijn heb je geen recht op een uitkering m.i.
Er heerst ook wel een beetje een dubbele moraal in Nederland. We willen jongeren met een beperking alleen als ze het labeltje debiele Wajonger hebben want dan kunnen we tegen klanten zeggen: ja we kunnen er ook niks aan doen, goed van ons hè? Dat we arme Wajongers helpen? Scheelt jou weer belastinggeld. Maar een beetje flexibiliteit vooraf? Ho maar.
Dat weet je pas als je het doet. Therapeutisch schoffelen is uitstekend om tot rust te komen.quote:
[..]
Nouja als je een depressie hebt lijkt het me toch wel handig al je iets kan doen waar je niet 'doodongelukkig' van wordt. (snap je de grap haha)
Maar van de dagbehandeling werd ik gek.
Deze bewering is niet waar. Mensen met autisme worden juist steeds vaker aangenomen en hebben een gelukkige carriëre in bijvoorbeeld de automatisering/testen.quote:
Mensen met autisme worden ook gewoon de hele tijd aan de lopende band ontslagen. 'Omdat ze niet binnen het profiel passen'.
Ach, dat ligt er maar helemaal aan de aard van de depressie. Sommige mensen worden juist ook lichamelijk erg moe en dan slaat het nergens op om ze naast geestdodende ook nog lichamelijke arbeid te laten verrichten.quote:
[..]
Dat weet je pas als je het doet. Therapeutisch schoffelen is uitstekend om tot rust te komen.
Heel goed toch? Iedereen kan iets. Maar jongeren beseffen niet wat ze kunnen omdat ze hun eigen kansen nog niet kunnen inschatten.quote:
Voor sommige mensen werkt het. Voor sommige mensen niet. Ik ging zelf liever in een dierenasiel werken.
Daarom zeg ik ook: Eerst 2 jaar beoordelingsstage als je psycishce problemen hebt. Desnoods bij 10 verschillende bedrijven. Als de leidinggevenden van alle 10 die bedrijven zeggen dat je meer dan 80% arbeidsongeshcikt bent, dan mag je in de Wajong.
Het is helemaal niet verplicht. Alleen maar als je zo'n uitkering wilt.quote:
Lijkt me een marteling met een depressie. Elke dag je naar mensen slepen verplicht terwijl je angstaanvalken hebt.
Bovendien heeft zo'n leidinggevende daar ook meteen een beeld bij dan, dan heeft hij je zo'n angstaanval zien hebben tijdens het werk en dan kan ie dat mee wegen in zijn beoordeling.
want hee 910 euro of 1300 euro is wel een wezenlijki verschil!
de maatschappij vind dat wajongers eruit moeten terwijl men de ins en outs vaak niet eens weet,de bedrijfswereld denkt alles behalve wajongers in dienst,
de baantjes van enveloppen likken en loempiaas vouwen zijn ook niet volop aanwezig.
en dan lees je hier gewoon de jaloezie op mensen die minder kunnen en lang niet dezelfde kansen hebben op d earbeidsmarkt?
dat zijn dezelfde mensen die de wajongers op de werkvloer belachelijk nemen en niet voor vol aan zien.
ook voor wajongers zijn de keuringen sinds enkele jaren enorm aangescherpt en kom je dr niet in met enkel een vorm van adhd of autisme.
maar laten we vooral de wajongers op de hak nemen om niet naar ons zelf te kijken wat onze bijdrage nu is aan de maatschappij.
je kan bv een flutstudie doen en vakkenvullen en je geld fijn verblowen maar hee je hebt geen wajong maar diezelfde wajonger kan stukken meer bijdragen dan jij met je vakkenvullen en je geblow.
Het veroorzaakt wel veel lijden bij zo'n jongere op dat moment.quote:Op woensdag 30 maart 2011 14:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is helemaal niet verplicht. Alleen maar als je zo'n uitkering wilt.
Bovendien heeft zo'n leidinggevende daar ook meteen een beeld bij dan, dan heeft hij je zo'n angstaanval zien hebben tijdens het werk en dan kan ie dat mee wegen in zijn beoordeling.
Alsof het realistisch is om te denken dat een leidinggevende van een bedrijf het meemaakt en begrijpt wanneer iemand een angstaanval heeft. Denk je dat zo'n persoon op zo'n moment zijn kantoor binnenrent en vraagt om hem/haar eens goed te bekijken en aan te horen?quote:
[..]
Het is helemaal niet verplicht. Alleen maar als je zo'n uitkering wilt.
Bovendien heeft zo'n leidinggevende daar ook meteen een beeld bij dan, dan heeft hij je zo'n angstaanval zien hebben tijdens het werk en dan kan ie dat mee wegen in zijn beoordeling.
Denk je dat de gemiddelde leidinggevende enig benul heeft van de materie? Of iets kan beoordelen / herkennen?
Met goede begeleiding, of misschien aanpassing van de werkplek, is dat ook in goede banen te leiden.quote:
[..]
Het veroorzaakt wel veel lijden bij zo'n jongere op dat moment.
We hebben het hier niet over gewone leidinggevenden maar leidinggevenden die opgeleid zijn om dit soort gevallen te handelen.quote:
[..]
Alsof het realistisch is om te denken dat een leidinggevende van een bedrijf het meemaakt en begrijpt wanneer iemand een angstaanval heeft. Denk je dat zo'n persoon op zo'n moment zijn kantoor binnenrent en vraagt om hem/haar eens goed te bekijken en aan te horen?
Denk je dat de gemiddelde leidinggevende enig benul heeft van de materie? Of iets kan beoordelen / herkennen?
Natuurlijk hebben ze daar tijd voor, het gaat over gesubsidieerd werk.quote:
Je had het toch over leidinggevenden binnen bedrijven? In welke bedrijven hebben de leidinggevenden dan ook verstand van psychiatrische problematiek? Behalve in bepaalde ziekenhuizen wellicht.quote:
[..]
We hebben het hier niet over gewone leidinggevenden maar leidinggevenden die opgeleid zijn om dit soort gevallen te handelen.
binnen commercieel bedrijven of overheids bedrijvenquote:
[..]
Natuurlijk hebben ze daar tijd voor, het gaat over gesubsidieerd werk.
Klopt, werken met autisme is vrij goed mogelijk, maar het is een stoornis die direct invloed heeft op de persoonlijkheid en dus de elementaire werknemersvaardigheden. Als je in een rolstoel zit bijvoorbeeld is dat veel minder het geval.quote:
Mensen met autisme worden ook gewoon de hele tijd aan de lopende band ontslagen. 'Omdat ze niet binnen het profiel passen'. Mensen willen gewoon niet met afwijkende mensen werken en lachen ze uit. En vervolgens lopen janken als ze een uitkering krijgen.
Er heerst ook wel een beetje een dubbele moraal in Nederland. We willen jongeren met een beperking alleen als ze het labeltje debiele Wajonger hebben want dan kunnen we tegen klanten zeggen: ja we kunnen er ook niks aan doen, goed van ons hè? Dat we arme Wajongers helpen? Scheelt jou weer belastinggeld. Maar een beetje flexibiliteit vooraf? Ho maar.
Een leidinggevende moet van goede huize komen om iemand met autisme een contractverlening aan te bieden. Wat Maanvis al onderschrijft, testen of een functie in de ICT is wel goed mogelijk met autisme. Er zijn enkele bedrijfjes die meest mensen met Asperger in dienst hebben. Al die ik dat persoonlijk eerder als een second best; je werkt dan samen met mensen die in hetzelfde schuitje zitten en ongeveer hetzelfde karakter hebben.
Ze hoeven geen afgestudeerd psycholoog te zijn, als ze maar iets weten van de problematiek. Desnoods zet je die leidinggevenden iedere week een uur samen met de behandelende GGZ arts om de voorkomende problemen te bespreken.quote:
[..]
Je had het toch over leidinggevenden binnen bedrijven? In welke bedrijven hebben de leidinggevenden dan ook verstand van psychiatrische problematiek? Behalve in bepaalde ziekenhuizen wellicht.
Natuurlijk zullen er dagen tussen zitten die voor de aspirant-Wajonger een hel zijn ,maar na 2 jaar zullen er waarschijnlijk ook een hoop zijn die toch wat beter weten wat ze kunnen en willen, of mensen bij wie het echt niet lukt kunnen dan van hun welverdiende Wajong gaan genieten..
Al zou een GGZ-arts 125 uur in de week werken, dan nog is het onmogelijk om aan zulke theekransjes te beginnen qua tijd en geld. Mensen kunnen het best proberen, maar een leidinggevende is niet de persoon om uitspraken te doen over zaken als 'iemand is meer dan 80% arbeidsongeschikt etc'. Ze hebben simpelweg niet de kennis om daar over te oordelen. Hun indruk zegt lang niet alles.quote:
[..]
Ze hoeven geen afgestudeerd psycholoog te zijn, als ze maar iets weten van de problematiek. Desnoods zet je die leidinggevenden iedere week een uur samen met de behandelende GGZ arts om de voorkomende problemen te bespreken.
Natuurlijk zullen er dagen tussen zitten die voor de aspirant-Wajonger een hel zijn ,maar na 2 jaar zullen er waarschijnlijk ook een hoop zijn die toch wat beter weten wat ze kunnen en willen, of mensen bij wie het echt niet lukt kunnen dan van hun welverdiende Wajong gaan genieten..
Onzin.quote:
[..]
Al zou een GGZ-arts 125 uur in de week werken, dan nog is het onmogelijk om aan zulke theekransjes te beginnen qua tijd en geld.
Een leidinggevende kan een medewerker juist perfect beoordelen op de zaken die er toe doen, namelijk produktiviteit. Als iemand 20 dagen per maand zonder problemen werkt en targets haalt, hoeft die persoon niet afgekeurd te wordt. Juist die beoordelingen door artsen die worden gesteld terwijl die persoon nooit heeft gewerkt, en het dus niet heeft kunnen proberen, zijn niet gespeend van voldoende kennis om erover te oordelen. Een arts weet ook niets van hoe een persoon gaat functioneren binnen een bedrijf, da's natte vinger werk omdat die persoon het nog niet heeft meegemaakt.quote:Mensen kunnen het best proberen, maar een leidinggevende is niet de persoon om uitspraken te doen over zaken als 'iemand is meer dan 80% arbeidsongeschikt etc'. Ze hebben simpelweg niet de kennis om daar over te oordelen. Hun indruk zegt lang niet alles.
* Je hebt mensen die Wajongers wel graag aan het werk zien, die zien Wajongers dan ook niet als slachtoffer.
* Je hebt mensen die Wajongers niet graag aan het werk zien, die zien Wajongers dan ook als slachtoffer,.....
Alleen zie ik net ff te vaak dat mensen die bij groep 2 horen...totaal niet begrijpen wat groep 1 bedoeld.
Ook zie je regelmatig Wajongers aangeven dat het allemaal zo moeilijk is... .om vervolgens kulargumenten te geven.
Leidinggevenden zonder inlevingsvermogen etc. Deze mensen zullen dan ook heel hun leven een uitkering blijven genieten, simpelweg omdat zij zichzelf als slachtoffer zien.
Blijkbaar heb je geen idee van het te kort aan artsen, geld en tijd binnen de geestelijke gezondheidszorg (en de moeite die bedrijven willen nemen). Anders kun je niet serieus denken dat een arts per geval wel even iedere week om de tafel gaat zitten met een leidinggevende om de zaak te evalueren of om de leidinggevende enig benul van zaken te geven.quote:
[..]
Onzin.
[..]
Een leidinggevende kan een medewerker juist perfect beoordelen op de zaken die er toe doen, namelijk produktiviteit. Als iemand 20 dagen per maand zonder problemen werkt en targets haalt, hoeft die persoon niet afgekeurd te wordt. Juist die beoordelingen door artsen die worden gesteld terwijl die persoon nooit heeft gewerkt, en het dus niet heeft kunnen proberen, zijn niet gespeend van voldoende kennis om erover te oordelen. Een arts weet ook niets van hoe een persoon gaat functioneren binnen een bedrijf, da's natte vinger werk omdat die persoon het nog niet heeft meegemaakt.
Wanneer iemand in aanmerking komt voor zo'n uitkering zal het juist in veel gevallen niet zo zijn dat het 'zonder problemen' etc verloopt en dan wil jij iemand zonder kennis van zaken laten beoordelen voor hoeveel % iemand arbeidsongeschikt is? Juist voor dat hele grote grijze gebied zul je veel onzinnige beoordelingen krijgen. Dan kun je nog veel beter de procedures aanscherpen.
De tijd die zo'n gesprek kost kan afgetrokken worden van de tijd die zo'n arts normaliter kwijt was met het stellen van een arbeidsongeschiktheidsbeoordeling. Dus het streept tegen elkaar weg.quote:
[..]
Blijkbaar heb je geen idee van het te kort aan artsen, geld en tijd binnen de geestelijke gezondheidszorg (en de moeite die bedrijven willen nemen). Anders kun je niet serieus denken dat een arts per geval wel even iedere week om de tafel gaat zitten met een leidinggevende om de zaak te evalueren of om de leidinggevende enig benul van zaken te geven.
Je zegt net zelf dat er een groot te kort is aan personeel, dan zullen de beoordelingen ook wel zonder al teveel aandacht gesteld zijn. Ik denk juist dat degene die zo'n persoon aan het werk zien veel beter een oordeel over arbeidsongeschiktheid kunnen vellen.quote:Wanneer iemand in aanmerking komt voor zo'n uitkering zal het juist in veel gevallen niet zo zijn dat het 'zonder problemen' etc verloopt en dan wil jij iemand zonder kennis van zaken laten beoordelen voor hoeveel % iemand arbeidsongeschikt is? Juist voor dat hele grote grijze gebied zul je veel onzinnige beoordelingen krijgen. Dan kun je nog veel beter de procedures aanscherpen.
Een arts keurt personen af die ie nog nooit 1 seconde aan het werk heeft gezien! Zie dit hele verhaal als een soort proeftijd voor je Wajong en zowel Wajonger als de maatschappij zullen er beter uit komen.
Ik zit ook in de wajong.
Je moet compleet schijt hebben aan wat andere mensen erover denken.
Je weet zelf hoe en waarom je uberhaubt zo'n uitkering hebt gekregen.
Dat gaat belastingsbetalers geen fluit aan hoe belangrijk zij zichzelf ook denken te vinden.
Now if you'll excuse me ik ga ff verder weer.
Sowieso ben je toch liever aan het werk dan dat je thuis zit? Een Wajong uitkering is geen zegen maar een vloek!quote:
Een heel topic over zoiets.
Ik zit ook in de wajong.
Je moet compleet schijt hebben aan wat andere mensen erover denken.
Je weet zelf hoe en waarom je uberhaubt zo'n uitkering hebt gekregen.
ik zeg maar dat ik thuisblijf moeder ben en zet mn masker buiten maar weer op.
Godzijdank kan ik thuis mezelf zijn
ik doe vrijwilligers werk en 9 van de 10 keer kom ik nog jankend thuis en compleet overp[rikkeld maar hee aan mij zie je zo niks! dus zal ik wel onterecht wajong hebben.
Enig idee hoe fijn ik het zou vinden iets anders te vertellen te hebben dan over mn dagen thuis het gevoel te hebben dat je toch nog iets meetelt? etc etc, maar nee en on top of that moet je ook maar nu braaf je mond houden als je een wajong hebt want anders zijn de rapen helemaal gaar
Noem eens voorbeelden van prikkels die je hebt?quote:
en of het een vloek is! maar ook zegen tegelijk anders had ik helemaal geen inkomen gehad en afhankelijk geweest van.....
ik zeg maar dat ik thuisblijf moeder ben en zet mn masker buiten maar weer op.
Godzijdank kan ik thuis mezelf zijn
ik doe vrijwilligers werk en 9 van de 10 keer kom ik nog jankend thuis en compleet overp[rikkeld maar hee aan mij zie je zo niks! dus zal ik wel onterecht wajong hebben.
Enig idee hoe fijn ik het zou vinden iets anders te vertellen te hebben dan over mn dagen thuis het gevoel te hebben dat je toch nog iets meetelt? etc etc, maar nee en on top of that moet je ook maar nu braaf je mond houden als je een wajong hebt want anders zijn de rapen helemaal gaar
Als je zou werken in een kas, in je eentje, zou je dan nog steeds teveel prikkels hebben?
Ondanks subsidies etc nemen bedrijven wajongers nog steeds mondjesmaat aan.
ik blijf mn vrijwilligerswerk doen omdat ik het enorm leuk vind om te doen en dus wat ik net al zei het gevoel heb iets mee te draaien, verder heb ik nog wat ideetjes lopen om toch uiteindleijk maar aan d ebak te komen , betaald of onbetaald maakt me momenteel niks uit, wajongers hebben weinig te kiezen geloof me.
nee niet zielig etc etc maar dat gehak op wajongers hangt me nu weleens mijlenver de neus uit.
ik studeer ook nog(ben 38) op mn eigen kosten in de hoop op ooit misschien????
Ik heb mn wajong niet vanaf mn 18e ook zo n vooroordeel wat velen hebben.
velen komen er ook pas veel later in nadat zij jaar in jaar uit wel geprobeerd hebben en steeds uitvielen, hoera voor je zelfvertrouwen etc.
geen enkele uitkering is waterdicht
geen enkele uitkering is vrij van fraude
beoordeel de fraudeurs maar niet de hele uitkeringsgroep, dank je wel allemaal!
Hey ik zit net ff door je postgeschiedenis te bladeren, en het lijkt er op dat je van feestjes geven houdt op het strand etc, is dat misschien wat? Is je huwelijk zonder problemen (huilen/prikkels) verlopen?quote:
als ik alleen in een kas zou werken zonder teveel omgevings geluid zou dat gaan, nadeel is weer dat dat soort banen er bijna niet zijn en al zeker niet voor wajongers dus het is ook vaak een kwestie van wel willen maar dat die baan er domweg niet is.
Ondanks subsidies etc nemen bedrijven wajongers nog steeds mondjesmaat aan.
ik blijf mn vrijwilligerswerk doen omdat ik het enorm leuk vind om te doen en dus wat ik net al zei het gevoel heb iets mee te draaien, verder heb ik nog wat ideetjes lopen om toch uiteindleijk maar aan d ebak te komen , betaald of onbetaald maakt me momenteel niks uit, wajongers hebben weinig te kiezen geloof me.
nee niet zielig etc etc maar dat gehak op wajongers hangt me nu weleens mijlenver de neus uit.
ik studeer ook nog(ben 38) op mn eigen kosten in de hoop op ooit misschien????
Ik heb mn wajong niet vanaf mn 18e ook zo n vooroordeel wat velen hebben.
velen komen er ook pas veel later in nadat zij jaar in jaar uit wel geprobeerd hebben en steeds uitvielen, hoera voor je zelfvertrouwen etc.
geen enkele uitkering is waterdicht
geen enkele uitkering is vrij van fraude
beoordeel de fraudeurs maar niet de hele uitkeringsgroep, dank je wel allemaal!
Of dat theehuis op de begraafplaats; als dat niets wordt, is misschien een baan in de uitvaartzorg iets voor jou? Is ingetogen werk zonder al teveel prikkels.
Ik zie dat je ook kerstpakketten rond hebt gebracht voor arme mensen. Misschien is postbezorger of de pakketdienst wat voor jou?
Het is iig positief dat je echt bereid bent om werk te doen waar je voor geschikt bent, en ik vind het jammer dat er geen baan voor je is. Maar het blijkt dus wel dat je niet in de wajong zit omdat je arbeidsongeschikt bent, maar omdat de banen waar je wel geschikt voor bent niet voor het oprapen liggen.
heb uiteindelijk wel veel hulp nodig bij de praktische uitvoer ervanen dat is dan weer het jammere.
heb een zeer creatief brein maar niet bij machte uit te voeren.
ik ben ook volgens de nieuwe strenge normen weer volledig in de wajong gekomen en ben derhalve compeet arbeidsongeschikt.
het theehuis idee bijv heb ik al verder uit handen moeten geven pmdat het mij nu al boven de pet groeit.
Mn bruiloft op parkeerplaatsidee ala strandfeest heb ik die dag zelf 8 man hulp bij gehad en zelf liep ik rond als kip zonder kop.
ik heb al gedacht een evenementenburo is wellicht iets voor mij maar het blijft bij mij bij de ideetjes en bij de uitvoering ervan houdt het op.
kunnen opstappen op een fiets wil niet zeggen dat je kan fietsen.
2 tellen boven water blijven wil niet zeggen dat je kan zwemmen.
maar ik blijf zoeken naar wat ik wel kan en wat de mogelijkheden zijn maar zoals ik net al zei, ben er zo schijtbeu van om altijd maar te horen en te lezen dat wajongers lui zijn en profiteurs etc etc.
ja die zitten er tussen maar zoals zo vaak word de hele groep daarop aangesproken.
ik heb mn vakopleiding drogist gedaan en geloof me wat zou ik graag dat diploma gehad hebben!
te dom ben ik niet maar kon het domweg niet bolwerken en mn hoofd gaat op overload.
reintegratie al diverse malen geprobeerd en zij zien zelfs geen mogelijkheden wat moet je dan nog?
Het ligt niet altijd aan Wajong, maar ook soms aan UWV zelf.
Soms moet je zelf ook alles doen.
Andere ontbreekt goede begeleiding.
Ik ken iemand die ook Wajong heeft. En zoek al paar jaar naar baan.
Het lukt hem steeds niet. Hij mag ook niet zware werkzaamheid doen wegens gezondheid probleem. (is vastgesteld)
Hij heeft wel opleiding Loonwerk gehad, toen kwam er een gezondheid probleem bij daardoor is dit opleiding namelijk waardeloos.
Dat opleiding is namelijk leukste wat hij ooit heb gedaan.
Nu weet hij zelf ook niet wat ie willen gaan doen, Hij wilt zeker wel werken.
Trouwens hij heeft ook al eerder andere baan gehad, maar werd ontslagen wegens bezuinigingen door overheid.
NU zegt UWV dood leuk tegen hem, dat Hij even moet wachten met zijn werk want oude mensen hebben voorrang.
Hoe ie ook graag willen, maar helaas.
Al het vetgedrukte moet je herschrijven wil je er een leesbaar betoog van maken.quote:
Beste allemaal,
Ik schrijf niet vaak op forums maar de reden dat ik hier nu op post is omdat ik erg verdrietig wordt van alle meningen die mensen hebben over mensen met een uitkering.
Ik zal beginnen bij het begin, Hallo, mijn naam is Dominique. Ik krijg een wayong uitkering omdat ik 75% of meer ben afgekeurd.
Ik wil hier graag iets vertellen over mezelf en wat ik vind hoe sommige mensen redeneren.
Er zijn natuurlijk mensen die in de wayong zitten maar daar misbruik van maken, maar er zijn ook een hele hoop mensen die dit niet doen en hierin zitten omdat ze geen keus hebben. Ik begrijp dat dit een vertroebeld beeld geeft omdat dit niks zegt over alle wayongers......slechts een gedeelte
Oke ik wil eerst beginnen met wat dingen die er worden gezegd:
mensen die zeggen "jah is van mijn belasting centen".....Deze claim klopt gewoon simpelweg niet, om de simpele reden dat iedereen belasting betalen moet. En als dit betaald is......dan is het niet meer van jou. De regering beslist vervolgens wat er met dit geld gebeurd en als je het er niet mee eens bent waar dit geld heen gaat moet je de regering aan kijken of op een andere partij stemmen......maar niet de mensen die een uitkering hebben beoordelen.
Netzoals dat er wordt geroepen dat mensen die een uitkering hebben geen recht zouden hebben op vakantiegeld.....Dit is geld wat zoiezo altijd wordt ingehouden als zijnde, geld voor een vakantie. Maar zodra dit op mijn rekening heb staan mag ik zelf weten wat ik met dit geld ga doen. Ik ben al in geen jaren meer op vakantie geweest om de simpele reden dat ik dit geld beter kan gebruiken om een wasmaschine te kopen als deze kapot gaat, of iets dergelijks....
Er heerst ook vaak hier een denkbeeld van mensen, dat ze het oneerlijk vinden dat zij moeten werken en dat wij lui niks doen. Ik vind dat mensen zich niet bezig moeten houden met hoe iemand anders in het leven staat. Dat jij dat saaie baantje hebt waar je iedere dag voor moet zwoegen kan ik niks aan doen. Begrijp me niet verkeerd, ik heb daar veel respect voor. Maar het verschil is, dat ik in mijn situatie zit en jij in de jouwe......en ik ben absoluut niet lui...ik vind het spijtig dat je niet met plezier naar je werk gaat, maar beoordeel mij daarom niet.
Mensen die in de wayong terecht komen zijn mensen die anders inelkaar zitten, mensen die heel erg veel moeite hebben met de dingen die voor jullie zo gewoon lijken, hierdoor ontstaat er vaak een hele grote kloof van onbegrip omdat mensen zich gewoon niet goed kunnen verplaatsen in iemand die geestelijk niet goed inelkaar zit. Ik zit in de wayong niet omdat ik daar voor gekozen heb maar omdat ik mentaal helemaal kapot ben, werken zit er voor mij niet in. Om te illustreren hoe ik mij voel, Alsof ik elke minuut van de dag door mijn geest aan het dwalen ben om te proberen een oplossing te vinden voor 1 van de vele problemen en elke keer als ik denk een probleem te hebben gevonden, probeer ik het op te lossen maar komen er 10 problemen bij. Ik voel me machteloos terwijl ik iemand ben die juist uit die diepe put probeert te kruipen en mijn steentje bij te kunnen dragen. Ik weet bijna wel zeker dat veel mensen die meningen hebben over andere mensen helemaal niet weten, in de verste verte niet in wat voor situatie ik me begeef. Ik kan met zekerheid zeggen dat je niet met mij zo willen ruilen.....Ik hoop dat jullie nu een beetje meer kunnen inzien dat het ook voor ons niet makkelijk is en dat we niet alleen maar luie mensen zijn die niks willen doen
Het enige wat ik heb is in iedergeval een kleine financiele steun want veel is het niet....Zonder dat zou ik niet kunnen leven, maar nu heb ik in iedergeval een steun om er weer boven op te komen
Ik ben blij dat dit mogelijk is in nederland.
Het is zoiezo heel erg makkelijk om mensen in hokjes te plaatsen, maar iedereen is ook verschillend en dat vergeten veel mensen. Dit is mijn verhaal, mijn leven en geloof mij, mijn leven is niet makkelijk. Alles aan mijn leven is complex, een complexiteit waar ik moe van wordt maar niet stoppen kan. Het is vaak voor een buitenstaander moeilijk te begrijpen omdat datgene waartegen ik vecht, subjectief is en niet te meten. Veel mensen hebben deze zekerheid nodig want datgene wat ze kunnen meten...dat is duidelijk.......Maar wat niet te meten is, is moeilijk voor te stellen of een zekerheid aan te hangen.
De enige manier om het duidelijk te maken voor jullie is voor mij om mijn verhaal te doen en ik hoop dat jullie de volgende keer als er weer iets gezegd wordt over mensen die een uitkering hebben, humaner met deze mensen om gaan, want ik wordt heel erg verdrietig van mensen die harteloos hun mening geven over iets waar ze helemaal niet over kunnen oordelen...
Dit is mijn verhaal, ik hoop dat jullie hier naar willen luisteren.
Dankjewel voor het lezen.
Al het vetgedrukte in cursief moet je echt anders formuleren wil je nog iets van begrip krijgen.
Geen dank.
Dit soort nonsens inderdaad. Alsof niet iedereen af en toe last heeft van een vervelende baas of stress.quote:Op woensdag 30 maart 2011 15:03 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Kortom:
* Je hebt mensen die Wajongers wel graag aan het werk zien, die zien Wajongers dan ook niet als slachtoffer.
* Je hebt mensen die Wajongers niet graag aan het werk zien, die zien Wajongers dan ook als slachtoffer,.....
Alleen zie ik net ff te vaak dat mensen die bij groep 2 horen...totaal niet begrijpen wat groep 1 bedoeld.
Ook zie je regelmatig Wajongers aangeven dat het allemaal zo moeilijk is... .om vervolgens kulargumenten te geven.
Leidinggevenden zonder inlevingsvermogen etc. Deze mensen zullen dan ook heel hun leven een uitkering blijven genieten, simpelweg omdat zij zichzelf als slachtoffer zien.
Was het maar waar.quote:
En die krijgen bonussen als ze zo veel mogelijk mensen weer uit een uitkering kunnen trappen.
Met 4x modaal is het wel gemakkelijk praten.quote:
[..]
Al het vetgedrukte moet je herschrijven wil je er een leesbaar betoog van maken.
Al het vetgedrukte in cursief moet je echt anders formuleren wil je nog iets van begrip krijgen.
Geen dank.
?quote:
[..]
Met 4x modaal is het wel gemakkelijk praten.
Als de chaoot die ik ben, schrijf ik helaas op een hele chaotische manierquote:
[..]
Al het vetgedrukte moet je herschrijven wil je er een leesbaar betoog van maken.
Al het vetgedrukte in cursief moet je echt anders formuleren wil je nog iets van begrip krijgen.
Geen dank.
Excuses als het onduidlijk te lezen is
maar bedankt voor de reactie
Boosheid komt voort uit onbegrip, tenminste dat is wat ik denkquote:
Als je dit allemaal kan typen kun je godverdomme ook administratief werk verrichten.
Geen reden om te gaan schelden, je denkt mischien dat ik weinig kan
Maar niets is minder waar, Ik ben een jongen met een Hoog Iq, ik ben filosoof, muzikant, 3d artist, kunstenaar, uitvinder en tekenaar. Ik ben 1 van die personen die jouw wereld vorm kan geven.
Maar juist hierdoor door deze creativiteit die in mij schuilt ben ik mentaal zo moe dat er vrij weinig uit mijn vingers komt. Omdat ik mijn creativiteit en gedachtengangen alleen maar in mijn hoofd laat is mijn leef omgeving een chaos....Puur omdat ik dagelijks gewoon geen energie meer heb. Maar soms sporadisch vind ik de kracht om iets te gaan doen, zoals bijvoorbeeld op dit forum posten, maar geloof mij dit kost mij heel erg veel moeite.
Dit is wat ik bedoel met dat je je niet kunt verplaatsen in wat voor situatie ik zit.
Maar wel met een iets te veilig buffertje.quote:
[..]
Boosheid komt voort uit onbegrip, tenminste dat is wat ik denk
Geen reden om te gaan schelden, je denkt mischien dat ik weinig kan
Maar niets is minder waar, Ik ben een jongen met een Hoog Iq, ik ben filosoof, muzikant, 3d artist, kunstenaar, uitvinder en tekenaar. Ik ben 1 van die personen die jouw wereld vorm kan geven.
Maar juist hierdoor door deze creativiteit die in mij schuilt ben ik mentaal zo moe dat er vrij weinig uit mijn vingers komt. Omdat ik mijn creativiteit en gedachtengangen alleen maar in mijn hoofd laat is mijn leef omgeving een chaos....Puur omdat ik dagelijks gewoon geen energie meer heb. Maar soms sporadisch vind ik de kracht om iets te gaan doen, zoals bijvoorbeeld op dit forum posten, maar geloof mij dit kost mij heel erg veel moeite.
Dit is wat ik bedoel met dat je je niet kunt verplaatsen in wat voor situatie ik zit.
wat bedoel je precies daarmee?quote:
[..]
Maar wel met een iets te veilig buffertje.
Dat datgene wat jij naast je uitkering doet, voor het gros van de mensen met diezelfde activiteiten gewoon hun broodwinning betekent met alle risico's van dien.quote:
Klaar.
Maar ach .. als ik het zou kunnen zou ik het ook doen
Wat ik per maand af sta aan de belastingdienst is de gemiddelde uitkering die een WAJONG-er ontvangt.quote:
[..]
Boosheid komt voort uit onbegrip, tenminste dat is wat ik denk
Geen reden om te gaan schelden, je denkt mischien dat ik weinig kan
Maar niets is minder waar, Ik ben een jongen met een Hoog Iq, ik ben filosoof, muzikant, 3d artist, kunstenaar, uitvinder en tekenaar. Ik ben 1 van die personen die jouw wereld vorm kan geven.
Maar juist hierdoor door deze creativiteit die in mij schuilt ben ik mentaal zo moe dat er vrij weinig uit mijn vingers komt. Omdat ik mijn creativiteit en gedachtengangen alleen maar in mijn hoofd laat is mijn leef omgeving een chaos....Puur omdat ik dagelijks gewoon geen energie meer heb. Maar soms sporadisch vind ik de kracht om iets te gaan doen, zoals bijvoorbeeld op dit forum posten, maar geloof mij dit kost mij heel erg veel moeite.
Dit is wat ik bedoel met dat je je niet kunt verplaatsen in wat voor situatie ik zit.
Misschien kan het helpen om je op 1 van je vele onontdekte talenten te focussen, en daar proberen je geld mee te verdienen? Ik ken een paar zeer creatieve mensen die er ook gewoon hun broek mee op kunnen houden. Voor welke van deze talenten heb je trouwens een opleiding gevolgd als ik vragen mag? Dan zou ik me daar eens op focussen, en de rest gewoon hobby noemen.quote:
[..]
Boosheid komt voort uit onbegrip, tenminste dat is wat ik denk
Geen reden om te gaan schelden, je denkt mischien dat ik weinig kan
Maar niets is minder waar, Ik ben een jongen met een Hoog Iq, ik ben filosoof, muzikant, 3d artist, kunstenaar, uitvinder en tekenaar. Ik ben 1 van die personen die jouw wereld vorm kan geven.
Maar juist hierdoor door deze creativiteit die in mij schuilt ben ik mentaal zo moe dat er vrij weinig uit mijn vingers komt. Omdat ik mijn creativiteit en gedachtengangen alleen maar in mijn hoofd laat is mijn leef omgeving een chaos....Puur omdat ik dagelijks gewoon geen energie meer heb. Maar soms sporadisch vind ik de kracht om iets te gaan doen, zoals bijvoorbeeld op dit forum posten, maar geloof mij dit kost mij heel erg veel moeite.
Dit is wat ik bedoel met dat je je niet kunt verplaatsen in wat voor situatie ik zit.
Belasting betaal je toch, iedereen betaald belasting en die belasting gaat overal heen, niet alleen maar naar de wayong. Ik vind dit een zeer simplistische manier van denkenquote:Op woensdag 30 maart 2011 20:54 schreef LasTeR het volgende:
[..]
Wat ik per maand af sta aan de belastingdienst is de gemiddelde uitkering die een WAJONG-er ontvangt.
Als je zo slim en creatief bent dat je eigenlijk niets meer uit je handen krijgt, kun je je afvragen hoe creatief en slim je bent....quote:
[..]
Boosheid komt voort uit onbegrip, tenminste dat is wat ik denk
Geen reden om te gaan schelden, je denkt mischien dat ik weinig kan
Maar niets is minder waar, Ik ben een jongen met een Hoog Iq, ik ben filosoof, muzikant, 3d artist, kunstenaar, uitvinder en tekenaar. Ik ben 1 van die personen die jouw wereld vorm kan geven.
Maar juist hierdoor door deze creativiteit die in mij schuilt ben ik mentaal zo moe dat er vrij weinig uit mijn vingers komt. Omdat ik mijn creativiteit en gedachtengangen alleen maar in mijn hoofd laat is mijn leef omgeving een chaos....Puur omdat ik dagelijks gewoon geen energie meer heb. Maar soms sporadisch vind ik de kracht om iets te gaan doen, zoals bijvoorbeeld op dit forum posten, maar geloof mij dit kost mij heel erg veel moeite.
Dit is wat ik bedoel met dat je je niet kunt verplaatsen in wat voor situatie ik zit.
Prima, maar hoe minder WaJong, des te minder mensen verplicht af moeten dragen. Net zoals alle andere bezuinigingen.quote:
[..]
Belasting betaal je toch, iedereen betaald belasting en die belasting gaat overal heen, niet alleen maar naar de wayong. Ik vind dit een zeer simplistische manier van denken
Idd ik ben ook bezig iets op te zetten waar ik mijn eigen geld mee kan verdienen! Ik wil ook niet in de wayong blijven zitten, maar nu vormt dit voor mij een vangnet zodat ik eerst aan mezelf kan werken waardoor ik weer voor mezelf kan zorgen, ik voel me echt niet zielig en ik weet dat ik heel veel kan betekenen, maar dat kan alleen als de basis goed is, en dat ben jezelf, of in mijn gevals ik dusquote:
[..]
Misschien kan het helpen om je op 1 van je vele onontdekte talenten te focussen, en daar proberen je geld mee te verdienen? Ik ken een paar zeer creatieve mensen die er ook gewoon hun broek mee op kunnen houden. Voor welke van deze talenten heb je trouwens een opleiding gevolgd als ik vragen mag? Dan zou ik me daar eens op focussen, en de rest gewoon hobby noemen.
Ik heb multimediavormgeving gestudeerd in zwolle op het CIBAP was een mbo reclame presentatie en communicatie technieken. Hierna ben ik gaan studeren aan de HKU voor 3d- animator/ character design
Ik wil graag in de gamedesign terecht komen!
Op dit moment ben ik bezig om mijn band professioneel in de markt te zetten en hopelijk kan ik daar straks van rondkomen
, Ik werk ook samen met mensen die van de filmacademy afkomen om videoclips te maken op proffesioneel niveau.Dus toekomst perspectief heb ik wel!
Vind ik een zeer simplistische gedachte. Hiervoor moet je eerst gaan kijken wat de definitie is van creativiteit en inteligentie. Ben ik niet creatief omdat ik niets uit mijn vingers krijg? Ben ik niet inteligent omdat ik niets uit mijn vingers krijg?quote:
[..]
Als je zo slim en creatief bent dat je eigenlijk niets meer uit je handen krijgt, kun je je afvragen hoe creatief en slim je bent....
Dat ik niets uit mijn vingers krijg met betrekking tot mijn creativiteit heeft niks te maken met de mate waarop ik inteligent of creatief zou zijn
Ben ik met je eens, maar om het in perspectief te plaatsen, de bezuinigingen die ze willen doorvoeren zijn de keuzes van degene die ons land regeren. Ik vind bijv dat er flink bezuinigd mag worden op het bouwen van machines van destructie. Mischien een beetje een Utopische denk wijze.quote:
[..]
Prima, maar hoe minder WaJong, des te minder mensen verplicht af moeten dragen. Net zoals alle andere bezuinigingen.
Ik vind niet dat er bezuinigd moet worden op het daadwerkelijke bedrag wat een wayonger krijgt, maar wel dat er beter moet worden gekeken wat iemand die de wayong heeft kan doen. En ook dit moet genuanceerder. Je kunt iemand met een hevige depressie niet in een fabriek achter de lopende band zetten. Zeker niet in mijn geval, ik moet iets doen waar ik goed in ben.
Maar dan kom je bij het volgende probleem, er zijn niet genoeg arbeidsplaatsen voor iedereen die wil doen wat die wil doen.
Maar ik vind wel dat als iemand wat terugdoet voor de maatschappij respect daar voor mag krijgen zoiezo. Maar in mijn ogen hoeft deze persoon daar niet per definitie geld mee te verdienen.
In mijn geval als ik bijv optreed met mijn band, doe ik dat voor de mensen die komen kijken en natuurlijk omdat ik het leuk vind om te doen, maar ik verdien er nog niks mee
Het woord 'creatief' betekent volgens de Vandale letterlijkquote:
[..]
Vind ik een zeer simplistische gedachte. Hiervoor moet je eerst gaan kijken wat de definitie is van creativiteit en inteligentie. Ben ik niet creatief omdat ik niets uit mijn vingers krijg? Ben ik niet inteligent omdat ik niets uit mijn vingers krijg?
Dus als je niets uit je vingers krijgt, dan breng je niet veel voort en schep je dus ook niet veel en ben je dus ook niet erg creatief. Dat heeft dus gewoon te maken met de definitie van het woord creatief. Ik vind je niet zo intelligent omdat je blijkbaar niet weet wat het woord 'creatief' betekend.quote:cre·a·tief bn, bw (veel) voortbrengend; scheppend: ~ bezig zijn
Leuk dat jij zelf voor woorden betekenissen bedenkt, maar de rest van Nederland gebruikt een vaste set definities voor woorden.quote:Dat ik niets uit mijn vingers krijg met betrekking tot mijn creativiteit heeft niks te maken met de mate waarop ik inteligent of creatief zou zijn
Als je dan toch alles aan het opzoeken bent, moet je dit maar es lezen:quote:
[..]
Het woord 'creatief' betekent volgens de Vandale letterlijk
[..]
Dus als je niets uit je vingers krijgt, dan breng je niet veel voort en schep je dus ook niet veel en ben je dus ook niet erg creatief. Dat heeft dus gewoon te maken met de definitie van het woord creatief. Ik vind je niet zo intelligent omdat je blijkbaar niet weet wat het woord 'creatief' betekend.
[..]
Leuk dat jij zelf voor woorden betekenissen bedenkt, maar de rest van Nederland gebruikt een vaste set definities voor woorden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Creativiteit
als ik zeg dat ik niks uit mijn vingers krijg bedoel ik ook leterlijk dat ik niks uit mijn vingers krijg.
Maar dingen als humor, filosofische ideeen zijn ook een vorm van creativiteit omdat je inderdaad iets creeerd. Je conclusie is dat ik dus niks "schep" is hierbij dus onjuist
En je mening over mijn inteligentie zegt meer over jou dan over mij.
Wat is het probleem dan? Dan ben je toch gewoon bezig en komen er toch dingen uit je vingers? Ik las overigens wat van je andere reacties en moet zeggen dat je gewoon goed bezig bent en dat meen ik serieus.quote:
[..]
Als je dan toch alles aan het opzoeken bent, moet je dit maar es lezen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Creativiteit
als ik zeg dat ik niks uit mijn vingers krijg bedoel ik ook leterlijk dat ik niks uit mijn vingers krijg.
Maar dingen als humor, filosofische ideeen zijn ook een vorm van creativiteit omdat je inderdaad iets creeerd. Je conclusie is dat ik dus niks "schep" is hierbij dus onjuist
Zodra het me iets kan schelen, dan laat ik het je direct weten.quote:En je mening over mijn inteligentie zegt meer over jou dan over mij.
het kan je wel schelen want je zegt het toch? anders moet je het niet zeggenquote:
[..]
Wat is het probleem dan? Dan ben je toch gewoon bezig en komen er toch dingen uit je vingers?
[..]
Zodra het me iets kan schelen, dan laat ik het je direct weten.
maar het is toch niet nodig om haat te zaaien? we kunnen toch als volwassenen hierover communiceren?
Nee, je vergist je. Ik wijs je erop wat creatief betekend volgens de VanDale, vervolgens wijs ik je erop dat je inderdaad creatief bezig bent nadat ik een paar reacties van je doorgelezen heb, en geef daarmee ik impliciet mijn ongelijk toe. Als jij dat haatzaaien vind, prima. Maar dan ben je niet zo intelligent als je zelf denkt.quote:
[..]
het kan je wel schelen want je zegt het toch? anders moet je het niet zeggen
maar het is toch niet nodig om haat te zaaien? we kunnen toch als volwassenen hierover communiceren?
En het feit dat ik erop reageer, betekent nog steeds niet dat jouw mening me iets kan schelen.
Probeer nou voor 1 keer in je leven je te verplaatsen in de mensen die het nodig hebben. En scheer niet iedereen over 1 kam. Uitkeringen zijn er niet voor niks, Uitkeringen zijn er omdat wij mensen niet laten stikken als ze geen inkomsten hebben. In tegenstelling tot mensen die deze zekerheid niet hebben en maar een beetje op straat moeten leven omdat ze geen huis en eten hebben. Kijk naar de 3de wereld landen....quote:Op woensdag 30 maart 2011 21:59 schreef Microtubuli het volgende:
Ik vind die uitkeringen toch wel één van de mooiere uitvindingen van de 20ste eeuw. Beetje teren op andermans belastingcenten, terwijl de rest zit te zwoegen kun jij terrasjes pikken met je mede-uitkeringstrekkers
En ook ik, ookal heb ik een uitkering, draag mijn steentje bij. ik werk keihard om met mijn band te kunnen optreden, ookal krijg ik daar niet voor betaald.
Blijf het toch wat vreemd vinden dat je wel keihard met je band kunt werken, maar niet een betaalde baan aan kunt.quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:06 schreef Trenzor het volgende:
[..]
Probeer nou voor 1 keer in je leven je te verplaatsen in de mensen die het nodig hebben. En scheer niet iedereen over 1 kam. Uitkeringen zijn er niet voor niks, Uitkeringen zijn er omdat wij mensen niet laten stikken als ze geen inkomsten hebben. In tegenstelling tot mensen die deze zekerheid niet hebben en maar een beetje op straat moeten leven omdat ze geen huis en eten hebben. Kijk naar de 3de wereld landen....
En ook ik, ookal heb ik een uitkering, draag mijn steentje bij. ik werk keihard om met mijn band te kunnen optreden, ookal krijg ik daar niet voor betaald.
Klinkt toch een beetje als doen waar je zin in hebt, op kosten van anderen.
Dan begrijp je niet wat trollen is.quote:
[..]
Blijf het toch wat vreemd vinden dat je wel keihard met je band kunt werken, maar niet een betaalde baan aan kunt.
Klinkt toch een beetje als doen waar je zin in hebt, op kosten van anderen.
Dan zijn we daarin verschillend want jouw mening vind ik wel belangrijk. Mischien is haatzaaien een te groot woord en bedoelde je dit niet op deze manier. mijn excuses hiervoor.quote:
[..]
Nee, je vergist je. Ik wijs je erop wat creatief betekend volgens de VanDale, vervolgens wijs ik je erop dat je inderdaad creatief bezig bent nadat ik een paar reacties van je doorgelezen heb, en geef daarmee ik impliciet mijn ongelijk toe. Als jij dat haatzaaien vind, prima. Maar dan ben je niet zo intelligent als je zelf denkt.
En het feit dat ik erop reageer, betekent nog steeds niet dat jouw mening me iets kan schelen.
En over mijn inteligentie......Kan jij helemaal niet over oordelen. En je brengt het op zo'n manier dat ik er mee te koop loop. Dit is niet het geval, ik ben gewoon een persoon en ik voel me niet beter als iemand anders. Maar ik weet wel tot wat ik in staat ben en dat weet jij niet. Dus, kan jij daar niet over oordelen.
Ik zeg toch ook dat ik het juist toejuich? Mijn vader heeft ook een uitkering en ik zal de laatste zijn die hem daarop aanspreekt, als ik zelf in die positie kwam om een dikke uitkering te kunnen vangen zou ik precies hetzelfde doen. Helaas val ik gewoon terug in een bijstand oid en dat is het mij niet waard, voor de extraatjes die ik wil zal ik toch moeten blijven werken want mijn levensstijl is gewoon niet te betalen van een uitkering.quote:
[..]
Probeer nou voor 1 keer in je leven je te verplaatsen in de mensen die het nodig hebben. En scheer niet iedereen over 1 kam. Uitkeringen zijn er niet voor niks, Uitkeringen zijn er omdat wij mensen niet laten stikken als ze geen inkomsten hebben. In tegenstelling tot mensen die deze zekerheid niet hebben en maar een beetje op straat moeten leven omdat ze geen huis en eten hebben. Kijk naar de 3de wereld landen....
Het is gewoon een keuze voor de meesten; of je gaat werken en kunt het veroorloven om 3x per jaar op vakantie te gaan en dure auto's te rijden, óf je hecht meer waarde aan vrije tijd dan aan geld en vraagt een uitkering aan om mee rond te komen. Maar ik vind het zo zinloos van die werklui die gaan zeiken op uitkeringstrekkers (jaloezie?)
ja precies! ik meende dat je het sarcastisch bedoelde, srry about that.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat ik het juist toejuich? Mijn vader heeft ook een uitkering en ik zal de laatste zijn die hem daarop aanspreekt, als ik zelf in die positie kwam om een dikke uitkering te kunnen vangen zou ik precies hetzelfde doen. Helaas val ik gewoon terug in een bijstand oid en dat is het mij niet waard, voor de extraatjes die ik wil zal ik toch moeten blijven werken want mijn levensstijl is gewoon niet te betalen van een uitkering.
Het is gewoon een keuze voor de meesten; of je gaat werken en kunt het veroorloven om 3x per jaar op vakantie te gaan en dure auto's te rijden, óf je hecht meer waarde aan vrije tijd dan aan geld en vraagt een uitkering aan om mee rond te komen.
Mischien is het denk ik, waar mensen waarde aan hechten, Ik hecht bijv helemaal geen waarde aan geld. Ik hoef niet veel geld te hebben en materiaal is voor mij ook niet belangrijk, alleen de emotionele waarde die ik daar aan hecht. Is mischien ook een vorm van lifestyle wat gegenereerd wordt door onze maatschappij. Materialisme en de liefde voor geld.
Voor mij is dit niet het belangrijkste, wel handig:P
Je hebt er zelfs bij die klagen over de zomertijd terwijl ze de iedere dag lekker kunnen uitslapenquote:
Ik vind die uitkeringen toch wel één van de mooiere uitvindingen van de 20ste eeuw. Beetje teren op andermans belastingcenten, terwijl de rest zit te zwoegen kun jij terrasjes pikken met je mede-uitkeringstrekkers
Ik vind het wel mooi hoe je het beschrijft!quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat ik het juist toejuich? Mijn vader heeft ook een uitkering en ik zal de laatste zijn die hem daarop aanspreekt, als ik zelf in die positie kwam om een dikke uitkering te kunnen vangen zou ik precies hetzelfde doen. Helaas val ik gewoon terug in een bijstand oid en dat is het mij niet waard, voor de extraatjes die ik wil zal ik toch moeten blijven werken want mijn levensstijl is gewoon niet te betalen van een uitkering.
Het is gewoon een keuze voor de meesten; of je gaat werken en kunt het veroorloven om 3x per jaar op vakantie te gaan en dure auto's te rijden, óf je hecht meer waarde aan vrije tijd dan aan geld en vraagt een uitkering aan om mee rond te komen. Maar ik vind het zo zinloos van die werklui die gaan zeiken op uitkeringstrekkers (jaloezie?)
Ik denk dat het gedeeltelijk idd jaloezie is of dat mensen het oneerlijk vinden dat zij moeten werken en andere niks hoeven te doen. Het is een beetje het "het gras is groener bij de buurman principe"
Dat zou 1 verklaring kunnen zijn, zullen vast nog wel meerdere verklaringen zijn.
mensen hebben soms de neiging zich te meten aan wat iemand anders heeft en ik denk dat mensen daar de fout in gaan. Kijk naar wat je zelf hebt en waarde aan hecht.
En wat over de mensen die opeens de lotto winnen en multimiljonair zijn? Hoeven die dan ook niet meer te werken?
En ik kan best begrijpen als je het niet breed hebt en elke dag een saai fabrieks baantje hebt dat je het oneerlijk vind dat anderen teren van de belasting centen. Het moet voor die mensen ook ontzettend moeilijk zijn om rond te kunnen komen, mijn moeder bijv moest elk dubbeltje omdraaien en werkte keihard voor haar geld. En toch kregen wij elk jaar met kerst een kadootje.
Geld vervuilt de geest, dat is wat ik er van vind
maar bedankt voor je reactie en srry van mijn conclusie
Hoog IQ, mentaal moe, geen energie en een denker... geen energie doet me denken aan overprikkeling. Wajong toegekend vanwege Asperger?quote:
[..]
Boosheid komt voort uit onbegrip, tenminste dat is wat ik denk
Geen reden om te gaan schelden, je denkt mischien dat ik weinig kan
Maar niets is minder waar, Ik ben een jongen met een Hoog Iq, ik ben filosoof, muzikant, 3d artist, kunstenaar, uitvinder en tekenaar. Ik ben 1 van die personen die jouw wereld vorm kan geven.
Maar juist hierdoor door deze creativiteit die in mij schuilt ben ik mentaal zo moe dat er vrij weinig uit mijn vingers komt. Omdat ik mijn creativiteit en gedachtengangen alleen maar in mijn hoofd laat is mijn leef omgeving een chaos....Puur omdat ik dagelijks gewoon geen energie meer heb. Maar soms sporadisch vind ik de kracht om iets te gaan doen, zoals bijvoorbeeld op dit forum posten, maar geloof mij dit kost mij heel erg veel moeite.
Dit is wat ik bedoel met dat je je niet kunt verplaatsen in wat voor situatie ik zit.
Jah gedeeltelijk, alhoewel ik niet zo'n voorstander ben van een label ergens op plakken.quote:
[..]
Hoog IQ, mentaal moe, geen energie en een denker... geen energie doet me denken aan overprikkeling. Wajong toegekend vanwege Asperger?
Ik ben geconstateerd met asperge add en simptomen van pdd-nos
Maar zo voel ik me niet, ik ben gewoon mezelf
quote:
mensen die zeggen "jah is van mijn belasting centen".....Deze claim klopt gewoon simpelweg niet, om de simpele reden dat iedereen belasting betalen moet. En als dit betaald is......dan is het niet meer van jou.
quote:
[..]
Je stelt dit als onzin maar wat je vergeet is dat ik ook belasting betaal. Als ik iets koop in de winkel, betaal ik belasting. Ik betaal zelfs belasting over het geld wat ik krijg. Dus op een rare manier betaal ik dus zelf mee aan mijn eigen wajong
Dit is wel een hele rare denkwijze. Jij betaald niet mee aan je eigen uitkering, punt.quote:
[..]
Op het moment dat ik geld op mijn rekening krijg......Is dit van mij. Koop ik iets, betaal ik belasting
Zijn 2 dingen in mijn ogen. Omdat ik niet voor mijn geld werk betaal ik geen belasting? vind ik een beetje een rare stelling. Iedereen betaald belasting
Waarom op je 18e meteen al die uitkering aanvragen?quote:
Toen ik 18 werd ben ik voor 100% in de wajong gezeten, vreselijk vond ik het.
Waardoor het kwam is een lang verhaal waarover ik niet in details zal treden ,maar geloof me als ik zeg dat die periode niet mee viel. (11 maanden ziekenhuis etc etc).
Door de Wajong heb ik me echter wel voor 100% kunnen focussen op studeren en inmiddels ben ik 26 en heb ik na het HBO vorig jaar de Universiteit afgerond.
Daarna eigenlijk vrijwel meteen een hele goede baan gevonden en inmiddels al weer bijna een jaar full time aan het werk en dus gelukkig geen wajong meer!
Helaas blijven er te veel mensen hangen in de wajong, denk dat het beleid aangepast moet worden om die mensen (om)scholing te geven zodat ze mee kunnen draaien in de maatschappij. dit is voor beide partijen goed imo
Het is wel heel goed dat de wajong er is en er wordt idd wel veel op gebashed, zeker hier op FOK :p
Op die leeftijd hoor je op school te zitten (dat heb je ook gedaan zo te zien) en dan hoor je geen uitkering te krijgen want je zit op school en je hebt studiebeurs!.
Dat is nu gelukkig ook niet meer mogelijk school = geen uitkering ben je echt zwaar gehandicapt krijg je 35% van het min loon (terecht) want je woont thuis en je hebt amper kosten.
En als HBO/UNI enzo kan heb je waarschijnlijk nooit recht op die wajong gehad want die uitkering is voor mensen bedoelt die nooit meer beter worden en hun handicap hun hele leven blijft achtervolgen.
Wat mij ook opvalt is dat HEEL VEEL autisten volledig in de wajong zitten en vaak uitslapen en de hele dag gaan gamen.
Een autist moet je juist dwingen en hard aanpakken dan zul je zien dat ze heel hard kunnen werken!
Alleen bij hun zit vaak nog niet in hun kop geld hoor je te verdienen dus om half 6 je bed uit en om 6 uur weer thuis komen 5 dagen per week net als alle andere werkende mensen.
En je hebt vaak loondispensatie dus je werkt al veel rustiger dan je collegas naast jou die worden dan soms zelfs jaloers dat jij op je eigen tempo mag werken!.
Ik heb zelf ook autisme kenmerken en gedrag en die aanpak heb ik vrij snel gehad puur door te denken van nee veel mensen betalen belasting om deze uitkering mogelijk te maken nee ik ga het niet verpesten voor de rest in de toekomst.
Daarom ben ik ook ermee eens dat de wajong nu veel moeilijker geworden is voor nieuwe gevallen en in 2012/2014 ergens gaat die regeling ook in voor bestaande mensen helemaal mee eens
.Juist die wajongers verpesten het voor de rest triest!.
Ik heb zelf ook een wajong uitkering gehad en ik heb ervoor gekozen om te gaan werken.
Werk is serieus heel breed kijk ook eens snachts ik begin bijvoorbeeld om 3:30 en werk tot 11 uur ook daar zijn baantjes in te vinden.
Wij hebben al een aantal wajongers gehad die continu verslaapte en niet kwamen opdagen en gingen smeken om wat eerder naar huis te mogen of van meer vrije dagen daar kan ik me serieus aan ergeren
En daarnaast is er ook Loondispensatie die vult aan tot 1720 euro aan (bij fulltime) dus werk je bijv 20 uur krijg je natuurlijk ongeveer 860,- en als je dan bijv een loonwaarde van 30% hebt hoef je ook maar 30% te presenteren die andere 70% is juist ruimte en rust tijdens het werk.
Die mensen die momenteel wajong vangen en telkens zoeken naar baantjes van 9 tot 4 die mogen van mij een schop onder de kont krijgen
[ Bericht 14% gewijzigd door Zwolsboy op 31-03-2011 00:41:33 ]
Waarom is dit een rare denkwijze? Dus je wilt zeggen dat ik geen belasting betaal?quote:
[..]
[..]
[..]
Dit is wel een hele rare denkwijze. Jij betaald niet mee aan je eigen uitkering, punt.
Dit is gewoon simpelweg incorrect. Iedereen betaald belasting. Daar is niet over te twisten. Dus ik ook. Ik werk niet voor het geld wat ik krijg, dat is zoiezo waar. Maar wat jij zegt is, om het even samen te vatten.
Omdat ik niet werk voor mijn geld betaal ik geen belasting?
Dit is wat je claimt
Wat je ook claimt is:
Mensen die werken betalen de uitkering van een ander.
Is ook niet waar, de regering betaalt de uitkering niet de mensen die belasting betalen.
Jah indirect betaalt iemand die een baan heeft, de mensen met een uitkering maar de tussen persoon is alsnog de regering.
Je betaald wel belasting, dat klopt, maar je doet in feite niets voor de uitkering. Of heb ik dat mis?quote:
[..]
Waarom is dit een rare denkwijze? Dus je wilt zeggen dat ik geen belasting betaal?
Dit is gewoon simpelweg incorrect. Iedereen betaald belasting. Daar is niet over te twisten. Dus ik ook. Ik werk niet voor het geld wat ik krijg, dat is zoiezo waar. Maar wat jij zegt is, om het even samen te vatten.
Omdat ik niet werk voor mijn geld betaal ik geen belasting?
Dit is wat je claimt
Maakt het dan uit dat er een tussenpersoon is? Die mogen we wegdenken in dit geval.quote:Wat je ook claimt is:
Mensen die werken betalen de uitkering van een ander.
Is ook niet waar, de regering betaalt de uitkering niet de mensen die belasting betalen.
Jah indirect betaalt iemand die een baan heeft, de mensen met een uitkering maar de tussen persoon is alsnog de regering.
Overigens wil ik geen waardeoordeel vellen over mensen met een wajong-uitkering, het lijkt me ongepast om mensen die door omstandigheden een uitkering krijgen de schuld te geven.
Kan van alles zijnquote:
Ergens de filosofische gedachten neergeschreven toevallig ? welke richting denk je ?
Maar ik denk wel veel na over wat de fysieke realiteit voor waarde heeft en hoe reeel deze realiteit echt is.
Als je alles zou reduceren, ben jij een bewust persoon die de wereld ervaart door de zintuigelijke waarneming. Deze zintuigelijke waarneming word omgezet in signalen die uiteindelijk je hersenen binnen komen. Je bewustzijn/persoon die je bent zal dit vervolgens interpreteren als de werkelijkheid die jij eigenlijk subjectief ervaart........Dus hoe reeel is deze wereld? Kunnen we wel met zekerheid zeggen dat de wereld om ons heen realiteit is?
Ik heb der een beetje gemengde ideeen over
En hoe staan wij ten op zichte van het universum, zijn we wel zo klein als we misschien denken of maken we deel uit van een oneindig organisme? zoals alle cellen, bacteriën die samenwerken in jou lichaam wat jou maakt tot wie jij bent
Ik snap je punt, als je het heel wiskundig zou bekijken zou je kunnen zeggen 1 - 1 = 0quote:
[..]
Je betaald wel belasting, dat klopt, maar je doet in feite niets voor de uitkering. Of heb ik dat mis?
[..]
Maakt het dan uit dat er een tussenpersoon is? Die mogen we wegdenken in dit geval.
Overigens wil ik geen waardeoordeel vellen over mensen met een wajong-uitkering, het lijkt me ongepast om mensen die door omstandigheden een uitkering krijgen de schuld te geven.
Jij bekijkt het vanuit het standpunt van het antwoord, en ik bekijk het meer van uit het idee dat er ook een som is.
Ik denk dat dat een verschil is hoe je tegen de zaak aan kunt kijken
Akkoord. Het was te proberen.quote:
[..]
Ik snap je punt, als je het heel wiskundig zou bekijken zou je kunnen zeggen 1 - 1 = 0
Jij bekijkt het vanuit het standpunt van het antwoord, en ik bekijk het meer van uit het idee dat er ook een som is.
Ik denk dat dat een verschil is hoe je tegen de zaak aan kunt kijken
Ik stel het zeer op prijs hoe jullie er over denken
Nu ga ik slapen.........goodnight everyone!
het is dus onzin te stellen dat je de uitkering van iemand betaald.
ik kan ook geen stuk van de A7 claimen als 'mijn weg' omdat ik wegenbelasting betaal.
mooi voorbeeldquote:Op donderdag 31 maart 2011 00:55 schreef BrammetjeBraam het volgende:
je betaald belasting voor voorzieningen.
het is dus onzin te stellen dat je de uitkering van iemand betaald.
ik kan ook geen stuk van de A7 claimen als 'mijn weg' omdat ik wegenbelasting betaal.
maar nu ga ik echt slapen!
Ik merk in mijn omgeving dat vooral vrouwen snel last hebben van kwaaltjes zoals rugpijn, RSI, relatieproblemen waardoor ze al vrij snel aanspraak op de ziektewet of wajong willen. Maar dat geldt natuurlijk niet voor alle vrouwen voordat ik weer boze reacties krijg.
Ik denk dat ze er goed aan doen om wajong, ziektewet enzo te beperken tot een aantal ziektes en aandoeningen zoals: down, dwarsleasie, parkinson, kanker etc. En voor kleine dingen kan je aanspraak maken op bijstand. Maarja de goede die wel echt iets hebben lijden altijd onder de slechte na zo'n verandering. Dat is denk ik ook het probleem door de misbruikers walgen veel mensen van gebruikers van sociale vangnetten in het algemeen.
misschien zou je je zo wel moeten voelen. Niet om je een negatief stigma op te plakken maar om zo efficiënt mogelijk met je handicap om te gaan.quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:44 schreef Trenzor het volgende:
[..]
Jah gedeeltelijk, alhoewel ik niet zo'n voorstander ben van een label ergens op plakken.
Ik ben geconstateerd met asperge add en simptomen van pdd-nos
Maar zo voel ik me niet, ik ben gewoon mezelf
Nu kom je op mij vooral gelaten over. Het is nou eenmaal zo. Zo ben ik en ik kan er niks aan doen.
Wat sommige dus de makkelijke weg noemen. Niet zo zeer jammer voor hun maar vooral voor jezelf.
Niemand zegt hier dat je misbruik maakt van de Wajong. Mensen hebben jou verteld dat je niet kunt werken, en dat ben je gaan geloven.quote:
[..]
Boosheid komt voort uit onbegrip, tenminste dat is wat ik denk
Geen reden om te gaan schelden, je denkt mischien dat ik weinig kan
Maar niets is minder waar, Ik ben een jongen met een Hoog Iq, ik ben filosoof, muzikant, 3d artist, kunstenaar, uitvinder en tekenaar. Ik ben 1 van die personen die jouw wereld vorm kan geven.
Maar juist hierdoor door deze creativiteit die in mij schuilt ben ik mentaal zo moe dat er vrij weinig uit mijn vingers komt. Omdat ik mijn creativiteit en gedachtengangen alleen maar in mijn hoofd laat is mijn leef omgeving een chaos....Puur omdat ik dagelijks gewoon geen energie meer heb. Maar soms sporadisch vind ik de kracht om iets te gaan doen, zoals bijvoorbeeld op dit forum posten, maar geloof mij dit kost mij heel erg veel moeite.
Dit is wat ik bedoel met dat je je niet kunt verplaatsen in wat voor situatie ik zit.
Maar ik weet 100% zeker dat je absoluut wel kunt werken! Zie onze mening dus als een kans op een gelukkig werkleven
.Ik heb tijdens mijn studie moeten werken waardoor ik mijn studiefinanciering (met boete) kon terug betalen, ik te lang over mijn studie heb gedaan en straks dus 3000 euro boete op mijn collegegeld moet betalen.quote:
Toen ik 18 werd ben ik voor 100% in de wajong gezeten, vreselijk vond ik het.
Waardoor het kwam is een lang verhaal waarover ik niet in details zal treden ,maar geloof me als ik zeg dat die periode niet mee viel. (11 maanden ziekenhuis etc etc).
Door de Wajong heb ik me echter wel voor 100% kunnen focussen op studeren en inmiddels ben ik 26 en heb ik na het HBO vorig jaar de Universiteit afgerond.
Daarna eigenlijk vrijwel meteen een hele goede baan gevonden en inmiddels al weer bijna een jaar full time aan het werk en dus gelukkig geen wajong meer!
Helaas blijven er te veel mensen hangen in de wajong, denk dat het beleid aangepast moet worden om die mensen (om)scholing te geven zodat ze mee kunnen draaien in de maatschappij. dit is voor beide partijen goed imo
Het is wel heel goed dat de wajong er is en er wordt idd wel veel op gebashed, zeker hier op FOK :p
Gelukkig word werken in nederland nog beloond.
Dit meen je niet?? Te lachwekkend voor woorden. Feit dat je filosoof bent zegt eigenlijk al genoeg. Te lui om te werken en denken dat het niet je eigen schuld is, dit vervolgens gaan geloven en hoppa...moe in je hoofd.quote:
Maar niets is minder waar, Ik ben een jongen met een Hoog Iq, ik ben filosoof, muzikant, 3d artist, kunstenaar, uitvinder en tekenaar. Ik ben 1 van die personen die jouw wereld vorm kan geven.
Ik ben ook weleens moe in mijn hoofd, voornamelijk omdat ik moet werken voor me geld....... ik rust derhalve s'avonds uit, net als de rest van Nederland die wel weet hoe het moet.
Een nachtje in een psychistrische kliniek kost wat..500 euro..
Alsof je meteen in een kliniek komt als je een dagje moet schoffelenquote:
Ja vooral willen afschaffen uit financieel oogpunt. Kost alleen maar meer.
Een nachtje in een psychistrische kliniek kost wat..500 euro..
.Dan is het misschien een idee om ipv al die tijd in een band te steken, gewoon een betaalde baan te zoeken.quote:
En ook ik, ookal heb ik een uitkering, draag mijn steentje bij. ik werk keihard om met mijn band te kunnen optreden, ookal krijg ik daar niet voor betaald.
Om mensen zoals jij zou ik graag alle uitkeringen geschrapt zien, helaas tref ik dan ook mensen die het echt nodig hebben.
Ik heb een collega die ook met zijn band optreed in het weekend, en er naast gewoon werkt om brood op de plank te krijgen.quote:
[..]
Probeer nou voor 1 keer in je leven je te verplaatsen in de mensen die het nodig hebben. En scheer niet iedereen over 1 kam. Uitkeringen zijn er niet voor niks, Uitkeringen zijn er omdat wij mensen niet laten stikken als ze geen inkomsten hebben. In tegenstelling tot mensen die deze zekerheid niet hebben en maar een beetje op straat moeten leven omdat ze geen huis en eten hebben. Kijk naar de 3de wereld landen....
En ook ik, ookal heb ik een uitkering, draag mijn steentje bij. ik werk keihard om met mijn band te kunnen optreden, ookal krijg ik daar niet voor betaald.
Kijk toch eens naar wat je onder de noemer hobby kan scharen, en met welk creatief talent je daadwerkelijk je eigen broek op kan houden.creatief gedoe, het zal allemaal wel, maar dat valt onder het hobby-gedeelte.
als je nu zo'n neukfout was als ik ben mocht je echt klagen.
- Mensen die echt niet kunnen werken: lichamelijk of zware geestelijke problemen.
- Mensen met vage problemen die in hun eigen tijd vanalles doen, maar zeggen niet te kunnen werken.
Deze laatste categorie mag wat mij betreft, wanneer ze dit niet zelf doen, worden verplicht een bijdrage aan de maatschappij te leveren voor de uitkering die ze ontvangen.
Kortom TS: als jij zo creatief bent, kun je maatschappelijke organisaties helpen bij mediacampagnes of websites.
Creativiteit in je eigen woonkamer, zonder link met de maatschappij (Creativiteit waar niemand op zit te wachten en geen waarde heeft voor iemand anders dan jezelf) heeft in mijn ogen geen waarde.
Klinkt onlogisch he, maar anders komen de jongeren uberhaupt niet meer aan een Wajong-uitkering (uitzonderingen daargelaten) aangezien dit de voorwaarden zijn:quote:
Dus zo gek is het niet dat veel jongeren die al tijdens hun studie weten dat ze hierdoor een belemmering krijgen op de arbeidsmarkt doordat ze minder kunnen werken, aangepast werk nodig hebben of wat dan ook aan de bel trekken en die uitkering wensen.quote:Kon u op uw 17de door ziekte of handicap niet of minder werken? Of was u jonger dan 30 jaar toen u arbeidsongeschikt werd en studeerde u in het jaar daarvoor minstens 6 maanden? Dan kunt u een Wajong-uitkering aanvragen.
Een Wajong-uitkering vraagt u aan bij het UWV. Dat doet u binnen 9 maanden na uw 17de verjaardag. Of op het moment dat u arbeidsongeschikt wordt tijdens uw studie, binnen 9 maanden na uw eerste arbeidsongeschiktheidsdag.
Niet omdat ze het tijdens hun studie zo nodig hebben, maar puur omdat ze tegen de tijd dat ze op de werkvloer lopen veelal niet meer in aanmerking komen voor die uitkering.
Zolang ze studeren leven ze (vooral degene van de oude regeling, die hoeven niets in te leveren) als God in Frankrijk, zou ook niet de bedoeling moeten zijn.quote:
En wat maakt het uit als ze niet meer in aanmerking komen na hun studie? Ze kunnen gewoon studeren en lenen, die Wajong is gewoon een verkapte gratis lening zo te lezen.
Ik ken er genoeg hier, die studeren, hebben aanvullend omdat ze op zichzelf wonen, toeslagen, kwijtschelding van gemeentelijke lasten, vullen het studiebedrag ook nog eens aan met een leenbedrag omdat ze het nooit hoeven terug te betalen (verdienen te weinig, uitstel van betaling) en vangen zo netto net boven de 2000 euro iedere maand en blijven lekker studeren zolang ze mogen.
Het nieuwe systeem is daarbij al beter, daar zakt het Wajong bedrag aanzienlijk (1/3e overhouden ongeveer) wanneer je ook studeert, al wordt er dan weer geen onderscheid gemaakt tussen thuis en uitwonend.
Lijkt me toch niet dat ik moet uitleggen waarom het problematisch is dat jongeren met een handicap/beperking niet meer in aanmerking komen voor een Wajong uitkering na hun studie he?
Juist dan is het van belang, niet zozeer tijdens die studieperiode.
Met betrekking tot lichamelijk gehandicapten en mensen met zware psychische stoornissen zie ik ook geen bezwaren om die Wajong te geven.quote:
Lijkt me toch niet dat ik moet uitleggen waarom het problematisch is dat jongeren met een handicap/beperking niet meer in aanmerking komen voor een Wajong uitkering na hun studie he?
Juist dan is het van belang, niet zozeer tijdens die studieperiode.
Mensen met lichte psychische stoornissen kunnen gewoon werken alleen wordt hun verteld dat ze dat niet kunnen, en dat wordt in veel gevallen versterkt door de standaard problemen die een groot deel van de jongeren heeft bij hun eerste schreden op de arbeidsmarkt, dus gaan ze dat zelf geloven en komen ze permanent in de Wajong terecht. Dus voor die personen zou een beoordelingsstage erg goed zijn.
Dan heb je hier direct ook de reden dat studenten zolang blijven studeren. Studie een af..hop naar studie twee...moeten we gaan betalen...WE WORDEN GEDISCRIMINEERD..quote:
[..]
Zolang ze studeren leven ze (vooral degene van de oude regeling, die hoeven niets in te leveren) als God in Frankrijk, zou ook niet de bedoeling moeten zijn.
Ik ken er genoeg hier, die studeren, hebben aanvullend omdat ze op zichzelf wonen, toeslagen, kwijtschelding van gemeentelijke lasten, vullen het studiebedrag ook nog eens aan met een leenbedrag omdat ze het nooit hoeven terug te betalen (verdienen te weinig, uitstel van betaling) en vangen zo netto net boven de 2000 euro iedere maand en blijven lekker studeren zolang ze mogen.
Het nieuwe systeem is daarbij al beter, daar zakt het Wajong bedrag aanzienlijk (1/3e overhouden ongeveer) wanneer je ook studeert, al wordt er dan weer geen onderscheid gemaakt tussen thuis en uitwonend.
Lijkt me toch niet dat ik moet uitleggen waarom het problematisch is dat jongeren met een handicap/beperking niet meer in aanmerking komen voor een Wajong uitkering na hun studie he?
Juist dan is het van belang, niet zozeer tijdens die studieperiode.
rot op en ga werken.
Dus hierbij een dikke
voor TS 
(en dat je het leven met een positieve kijk tegemoet gaat)Medeleven geef ik wel aan mensen die het verdienen.... niet aan mensen die menen dat ze het verdienen.quote:
Het gaat hier steeds over studeren en Wajong maar TS vraagt eigenklijk gewoon om een beetje medeleven.
Dus hierbij een dikke
Hij verdient wel medeleven, zijn hele leven is hem verteld dat ie niet kan werken en dat is ie zelf gaan geloven, terwijl ie absoluut in staat is om te werken. Dus we kunnen hem beter aanmoedigen om te gaan werken dan hem af te zeiken.quote:
[..]
Medeleven geef ik wel aan mensen die het verdienen.... niet aan mensen die menen dat ze het verdienen.
Maar als we nu met zijn allen zeggen dat hij wel kan werken,....zal hij dit dan ook gaan doen of zal hij uitsluitend gaan filosoferen "hoe het zou zijn om te werken"?quote:
[..]
Hij verdient wel medeleven, zijn hele leven is hem verteld dat ie niet kan werken en dat is ie zelf gaan geloven, terwijl ie absoluut in staat is om te werken. Dus we kunnen hem beter aanmoedigen om te gaan werken dan hem af te zeiken.
Hier sla je dus de spijker op zijn kop wat betreft het probleem rondom Wajong. Je bent al bevoordeeld dat TS geen medeleven verdiend. Maar waarom benader je TS niet van de andere kant. Door iemand aan te moedigen zal die persoon positiever in het leven staan en is de kans dat die persoon progressie boekt groter dan dat je hem/haar steeds afvalt.quote:
[..]
Medeleven geef ik wel aan mensen die het verdienen.... niet aan mensen die menen dat ze het verdienen.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik ben tegen mensen die misbruik maken van de Wajong.
je maakt weer een aanname. Wie zegt dat hij gaat filosoferen. Misschien geeft iemand hem wel een gouden tip waardoor hij denkt: dat wil ik worden etc...quote:
[..]
Maar als we nu met zijn allen zeggen dat hij wel kan werken,....zal hij dit dan ook gaan doen of zal hij uitsluitend gaan filosoferen "hoe het zou zijn om te werken"?
Omdat meneer alles kan doen in zijn vrije tijd behalve werken..... dus uitvinden, filosoferen, etcetc.. klinkt meer als een profiteur.quote:
[..]
Hier sla je dus de spijker op zijn kop wat betreft het probleem rondom Wajong. Je bent al bevoordeeld dat TS geen medeleven verdiend. Maar waarom benader je TS niet van de andere kant. Door iemand aan te moedigen zal die persoon positiever in het leven staan en is de kans dat die persoon progressie boekt groter dan dat je hem/haar steeds afvalt.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik ben tegen mensen die misbruik maken van de Wajong.
Hij zal wedegelijk hulp nodig hebben om te gaan werken. Maar daar kunnen wij hem bij helpen. Als TS even vertelt in welke regio ie woont dan kunnen wij een leuke baan voor hem zoeken zodat ie niet meer in de Wajong hoeft.quote:
[..]
Maar als we nu met zijn allen zeggen dat hij wel kan werken,....zal hij dit dan ook gaan doen of zal hij uitsluitend gaan filosoferen "hoe het zou zijn om te werken"?
Je hebt het topic niet gelezen merk ik?quote:
[..]
je maakt weer een aanname. Wie zegt dat hij gaat filosoferen. Misschien geeft iemand hem wel een gouden tip waardoor hij denkt: dat wil ik worden etc...
Zie je..hij kan zoveel...maak jezelf dan nuttig in plaats van de profiteur uit te hangen.quote:
[..]
Boosheid komt voort uit onbegrip, tenminste dat is wat ik denk
Geen reden om te gaan schelden, je denkt mischien dat ik weinig kan
Maar niets is minder waar, Ik ben een jongen met een Hoog Iq, ik ben filosoof, muzikant, 3d artist, kunstenaar, uitvinder en tekenaar. Ik ben 1 van die personen die jouw wereld vorm kan geven.
het gaat mij ook niet om alleen TS, maar om zoveel andere Wajongers die hetzelfde probleem hebben.quote:
[..]
Je hebt het topic niet gelezen merk ik?
Ik heb het over TS.quote:
[..]
het gaat mij ook niet om alleen TS, maar om zoveel andere Wajongers die hetzelfde probleem hebben.
quote:
dan heb ik mijn punt duidelijk gemaakt wat betreft alle andere Wajongers Je hebt idd je mening gegevenquote:
[..]
Trenzor kan werken, missyB kan werken en Mishu kan werken, ze hebben alleen ff een steuntje in de rug nodigquote:
[..]
.Dit vrees ik wel ja, ik zie hier toch ook een stukje kromme mentaliteit en onterecht zelf-medelijden. Of dit is onderdeel van zijn ziektebeeld natuurlijk.quote:
[..]
Maar als we nu met zijn allen zeggen dat hij wel kan werken,....zal hij dit dan ook gaan doen of zal hij uitsluitend gaan filosoferen "hoe het zou zijn om te werken"?
Klopt dit is een rage momenteel.quote:
[..]
Zolang ze studeren leven ze (vooral degene van de oude regeling, die hoeven niets in te leveren) als God in Frankrijk, zou ook niet de bedoeling moeten zijn.
Ik ken er genoeg hier, die studeren, hebben aanvullend omdat ze op zichzelf wonen, toeslagen, kwijtschelding van gemeentelijke lasten, vullen het studiebedrag ook nog eens aan met een leenbedrag omdat ze het nooit hoeven terug te betalen (verdienen te weinig, uitstel van betaling) en vangen zo netto net boven de 2000 euro iedere maand en blijven lekker studeren zolang ze mogen.
Het nieuwe systeem is daarbij al beter, daar zakt het Wajong bedrag aanzienlijk (1/3e overhouden ongeveer) wanneer je ook studeert, al wordt er dan weer geen onderscheid gemaakt tussen thuis en uitwonend.
Lijkt me toch niet dat ik moet uitleggen waarom het problematisch is dat jongeren met een handicap/beperking niet meer in aanmerking komen voor een Wajong uitkering na hun studie he?
Juist dan is het van belang, niet zozeer tijdens die studieperiode.
Wajongers die niet werken en op school zitten noemen de 15e dag van de maand ook PAYDAY
Net als de 20e (studiebeurs en zorgtoeslag)
En dan gaan ze vaak ook nog opscheppen tegen mensen die geen beperking hebben van ik heb meer inkomen dan jou en hoef lekker niks te betalen
Gelukkig is dit bij de nieuwe norm niet meer mogelijk en de oude wajongers krijgen het in 2012/2014 zuur en volkomen terecht.
Of nog simpeler tot je 23e geen wajong dus eerst zelfstandig studeren en of werken lukt het dan niet dan kan je het proberen aanvragen met een serieuze reden
Wist je dat DOWN syndroom volledig min loon krijgt
en hoe erg de vorm ook is maakt niet uit Dat is toch wel een beetje de harde realiteit dat jongeren dat al die voordelen vrij hoog liggen. Ik vind dat wanneer iemand echt ziek is hulp gegeven kan worden maar kan dat niet in de vorm van ziekenkosten betalen + vervangend vervoer naar school + wat extra's om leuke dingen te doen maar niet en, en.
Dat is dan niet echt een vergelijk natuurlijk. Als je het alleen moet doen klinkt het als overleven, daarom dubbel gehandicapt. Ik hoorde dat dat verhaal misschien ook aangepakt gaat worden, dus geen dubbel inkomen meer, dan wordt je gekort naar één lager inkomen, niet erg sociaal in mijn ogen.quote:
Er valt best van te leven hoor. Sociale woningbouwwoning met aanpassingen is iets van 300 euro incl. huurtoeslag. 220 euro aan boodschappen per maand. En dan nog wat leuke dingen doen / vaste lasten betalen. Lukt best (weet ik uit ervaring). Ik woonde wel samen dus had 2 inkomens.
800 in het handje en dan nog alle subsidies/vrijstellingen. Houdt netto meer over dan een modaal verdienende alleenstaande.quote:
Van 800 kun je niet eens leven lijkt mij, laat staan 300. Voor mensen die echt te beperkt zijn zou de vergoeding omhoog moeten, anders zijn ze dubbel gehandicapt imo.
Dankje wel voor je reactiequote:
[..]
misschien zou je je zo wel moeten voelen. Niet om je een negatief stigma op te plakken maar om zo efficiënt mogelijk met je handicap om te gaan.
Nu kom je op mij vooral gelaten over. Het is nou eenmaal zo. Zo ben ik en ik kan er niks aan doen.
Wat sommige dus de makkelijke weg noemen. Niet zo zeer jammer voor hun maar vooral voor jezelf.
Ik zei dat ik gewoon mezelf ben omdat iedereen dat is, Ik ook, ik ben mezelf. Maar ik zit op een andere manier in elkaar waardoor ik niet goed voor mezelf kan zorgen en zeker niet op dit moment kan werken. Let wel dat ik zeg op dit moment want ik heb wel toekomst perspectief, want ik wil zeker niet in de wayong blijven zitten...
Waar mijn "handicap" wel voor gezorgd heeft en dat is de positieve kant, is dat ik dingen kan doen waar anderen van denken.......wow hoe heb je dat gedaan?
This is me, en ik moet leren omgaan met de problematiek die in mij schuilt en als ik daar mee om kan gaan, kan ik een heleboel!
Och, dat is toch een beetje hetzelfde als de PvdA die zoveel mogelijk mensen aan het staatsinfuus wel hebben, danwel zielig wil verklaren, zodat er weer veel hulpverleners nodig zijn, die alleen op de PvdA stemmen, want die willen niet snijden en meer meer meer. Zie je het prachtige circeltje een beetje?quote:
Laatste merkte een (VVD?) kamerlid ook op dat het wel vreemd is dat er met subsidies mensen tot kunstenaar worden opgeleid op een fors aantal kunstacademies, en vervolgens aan het werk gaan in wederom gesubsidieëerde kunstlabs etc van de gemeenten, of een uitkering krijgen omdat ze geen baan kunnen vinden.
Netto ongeveer 1364,- voor Jan met Pet
800,- voor Piet met Verdriet
Welke subsidies en vrijstellingen compenseren de 564 euro per maand die Jan wel betaald ?
Als ik de hele dag thuiszit en dat gefinancierd krijg kan ik ook dingen doen waarvan andere zeggen.."hoe heb je dat gedaan"quote:
[..]
Waar mijn "handicap" wel voor gezorgd heeft en dat is de positieve kant, is dat ik dingen kan doen waar anderen van denken.......wow hoe heb je dat gedaan?
Stap nou eens af van die gedachte van "Ik kan niet werken". Jij bent op dit moment niet arbeidsongeshcikt, al zeggen de instanties van wel. Ga gewoon eens solliciteren op een baantje dat je niet zo leuk vindt maar dat wel bij jou past.quote:
[..]
Dankje wel voor je reactie
Ik zei dat ik gewoon mezelf ben omdat iedereen dat is, Ik ook, ik ben mezelf. Maar ik zit op een andere manier in elkaar waardoor ik niet goed voor mezelf kan zorgen en zeker niet op dit moment kan werken. Let wel dat ik zeg op dit moment want ik heb wel toekomst perspectief, want ik wil zeker niet in de wayong blijven zitten...
Waar mijn "handicap" wel voor gezorgd heeft en dat is de positieve kant, is dat ik dingen kan doen waar anderen van denken.......wow hoe heb je dat gedaan?
This is me, en ik moet leren omgaan met de problematiek die in mij schuilt en als ik daar mee om kan gaan, kan ik een heleboel!
Begin eens met de gemeentebelastingen... dit jaar 318 euro voor een alleenstaande waar ik woon.quote:
Zet dat is even op een rijtje dan:
Netto ongeveer 1364,- voor Jan met Pet
800,- voor Piet met Verdriet
Welke subsidies en vrijstellingen compenseren de 564 euro per maand die Jan wel betaald ?
Vervolgens de zorgkorting en huursubsidie en je zit aan dat bedrag
Zo gek vind ik dat niet,quote:
mensen die asperger hebben zijn vaak heel erg goed in leren en ik ook. Mensen met asperger zijn vaak ook heel erg goed in het oplossen van eigen problematiek. Maar dit kost zoveel energie dat het voor de buitenwereld lijkt alsof het normale mensen zijn, maar intern zijn ze geestelijk zo moe omdat ze steeds een illusie instant houden.
Na een dag werken ben ik mentaal ook moe... s'avonds weer bijtanken en de volgende dag weer opnieuw hetzelfde drama. Dat noemt men nou 'het leven van een volwassene'.quote:
[..]
Zo gek vind ik dat niet,
mensen die asperger hebben zijn vaak heel erg goed in leren en ik ook. Mensen met asperger zijn vaak ook heel erg goed in het oplossen van eigen problematiek. Maar dit kost zoveel energie dat het voor de buitenwereld lijkt alsof het normale mensen zijn, maar intern zijn ze geestelijk zo moe omdat ze steeds een illusie instant houden.
Ik snap je volkomen, echter ben je het niet met mij eens dat dit anders kan overkomen op sommige mensen?quote:
[..]
Zo gek vind ik dat niet,
mensen die asperger hebben zijn vaak heel erg goed in leren en ik ook. Mensen met asperger zijn vaak ook heel erg goed in het oplossen van eigen problematiek. Maar dit kost zoveel energie dat het voor de buitenwereld lijkt alsof het normale mensen zijn, maar intern zijn ze geestelijk zo moe omdat ze steeds een illusie instant houden.
Ik ben ook vreselijk moe na een dag hard werken vol stress. Vaak is het dan even eten, ff een uurtje TV kijken en naar bedquote:
[..]
Zo gek vind ik dat niet,
mensen die asperger hebben zijn vaak heel erg goed in leren en ik ook. Mensen met asperger zijn vaak ook heel erg goed in het oplossen van eigen problematiek. Maar dit kost zoveel energie dat het voor de buitenwereld lijkt alsof het normale mensen zijn, maar intern zijn ze geestelijk zo moe omdat ze steeds een illusie instant houden.
. Dat kan jij ook ook al ben je moe! Hoeveel is die zorgkorting dan per maand ?quote:
[..]
Begin eens met de gemeentebelastingen... dit jaar 318 euro voor een alleenstaande waar ik woon.
Vervolgens de zorgkorting en huursubsidie en je zit aan dat bedrag
564 minus gemeetebelastingen per maand is 537,5,-
Zeg dat huurtoeslag 150,- is,
537,5 minus 150,- is 387,5
Het wachten is op de gevens van de zorgkorting.
Je eigen google is stuk?quote:
[..]
Hoeveel is die zorgkorting dan per maand ?
564 minus gemeetebelastingen per maand is 537,5,-
Zeg dat huurtoeslag 150,- is,
537,5 minus 150,- is 387,5
Het wachten is op de gevens van de zorgkorting.
Nee hoor, heb hier een praktijkvoorbeeld die 1348 euro in de maand bruto ontvangt in totaal.quote:
Maximaal iets van 800 euro bruto, best veel dus. Ik krijg zelf 300 euro per maand.
Deel werk (zo'n 270 euro) en de rest is aangevuld vanuit het UWV.
Dat is dan nog met de oude regeling, met de nieuwe kun je alleen nog maar meer ontvangen onder de juiste omstandigheden.
Ongeveer 1060,- per maandquote:
Hoeveel krijgt een wajonger dan eigenlijk ?
Netto ongeveer 970.
ik zie wel vaker bedragen van dertienhonderdzoveel voorbij komen, ik heb het nog nooit gehad hoor.
Zorgkorting per maand 50,- is dan 564,- minus 50,- is 514,-
Gemeetebelastingen per maand is 26,5 dat wordt dan 487,5,-
Zeg dat huurtoeslag 150,- is,
487,5 minus 150,- is 337,5 Euro meer dan Piet met Verdriet
Dit is toch redelijk wat meer.
dat mensen met een wajong op vakantie kunnen snap ik nooit zo goed. bij mij wordt dat geld gebruikt om schulden af te lossen.
zorgverzekering: 150
Klopt dat is een nog oudere regeling toen kreeg je volledig min loon (1424bruto) en ook die bestaan nog hoewel dit afneemt.quote:
negenhonderennogwat.
ik zie wel vaker bedragen van dertienhonderdzoveel voorbij komen, ik heb het nog nooit gehad hoor.
En wist je dat asgperer autisme 1,5 maal het min loon ontvangt als die een HBO of uni opleiding volgt / heeft
Wajongers krijgen ook jongehandicapten korting van 666,- per jaar (gaat van hun belasting af)
En jaarlijks 300,- vanuit het CAK chronische vergoeding welke handicap je hebt maakt niet uit.
En 350,- vanuit het UWV vergoeding omdat de zorg niet meer aftrekbaar is het maakt hierbij ook niet uit of je wel of geen kosten gehad hebt.
Daarnaast 52,- eigen risicovergoeding vanuit het CAK.
Gemeentelijke vergoedingen voor maaltijd is ook mogelijk in sommige gemeentes.
Een extra verhoogde huurtoeslag kunnen ze krijgen (het maximale is 350 euro).
Uiteindelijk telt een wajonger die studeert bijna 2000,- aan netto alles bij elkaar.
Jan modaal...
Nieuwe Wajong 23 jaar:quote:
negenhonderennogwat.
ik zie wel vaker bedragen van dertienhonderdzoveel voorbij komen, ik heb het nog nooit gehad hoor.
1068 bruto zonder werkzaamheden.
Maximaal 1424 euro bruto met werkzaamheden.
Oude Wajong 23 jaar:
1068 bruto zonder werkzaamheden.
Maximaal 1352 euro bruto met werkzaamheden.
Waarbij vermeld moet worden dat wanneer je meer verdiend in dienstverband, je dat natuurlijk krijgt, maar dat is voor de meeste Wajongers niet van toepassing.
je mag wel even een maandje meedraaien hoor, kijk maar even hoe luxe leventje ik heb.quote:
[..]
Klopt dat is een nog oudere regeling toen kreeg je volledig min loon (1424bruto) en ook die bestaan nog hoewel dit afneemt.
En wist je dat asgperer autisme 1,5 maal het min loon ontvangt als die een HBO of uni opleiding volgt / heeft
Wajongers krijgen ook jongehandicapten korting van 666,- per jaar (gaat van hun belasting af)
En jaarlijks 300,- vanuit het CAK chronische vergoeding welke handicap je hebt maakt niet uit.
En 350,- vanuit het UWV vergoeding omdat de zorg niet meer aftrekbaar is het maakt hierbij ook niet uit of je wel of geen kosten gehad hebt.
Daarnaast 52,- eigen risicovergoeding vanuit het CAK.
Gemeentelijke vergoedingen voor maaltijd is ook mogelijk in sommige gemeentes.
Een extra verhoogde huurtoeslag kunnen ze krijgen (het maximale is 350 euro).
Uiteindelijk telt een wajonger die studeert bijna 2000,- aan netto alles bij elkaar.
Jan modaal...
ik ga bijvoorbeeld bijna nooit uit, daar heb ik de centen niet voor.
veel voorzieningen die worden opgenoemd kom je niet eens voor in aanmerking.
Zie de andere reacties.quote:
[..]
Hoeveel is die zorgkorting dan per maand ?
564 minus gemeetebelastingen per maand is 537,5,-
Zeg dat huurtoeslag 150,- is,
537,5 minus 150,- is 387,5
Het wachten is op de gevens van de zorgkorting.
Ik ben ook (ex) wajongerquote:
[..]
je mag wel even een maandje meedraaien hoor, kijk maar even hoe luxe leventje ik heb.
ik ga bijvoorbeeld bijna nooit uit, daar heb ik de centen niet voor.
veel voorzieningen die worden opgenoemd kom je niet eens voor in aanmerking.
Ik werk en heb een jobcoach en als ik eruit getrapt wordt kom ik tijdelijk in die wajong (al zorg ik ervoor dat dit niet gebeurt).
Maar jij kan toch ook gaan werken?
Loondispensatie vult aan tot 1708 euro per maand! waarom werk je niet?
Maar wajongers die VOOR 2005 een uitkering hebben aangevraagd gelden weer andere regels die krijgen het volledige min loon.
nog iets leuks :
In de praktijk krijgen 98 procent van de jonggehandicapten de volledige uitkering, terwijl slechts 2 procent van het aantal wajongers een gedeeltelijke uitkering hebben gekregen. Er zijn ruim 168.000 wajongers in Nederland. In een aantal gevallen wordt het maatmanloon aangepast tot 1,5 keer van het minimumloon als de jonggehandicapten een hbo- of een wo-diploma heeft behaald.[2]
De regeling wordt uitgevoerd door het UWV.
Erg weinig wajongers die (gedeeltelijk) werken.
Waarom woon je dan in een AWBZ instelling?quote:
ik zit overigens in een zorginstelling: 500 euro per maand awbz, vet rijk word ik van jullie belastingbetalers.
Wist je dat jij alles vergoed krijgt eten hoef je niet te betalen stroom gas enzo.
Je betaald letterlijk geen cent voor alles wat een zelfstandige wel betaald.
Waarom ga je dan niet zelfstandig wonen?
Dus huisje huren 500 euro per maand 200 euro huurtoeslag 65 euro zorgtoeslag
Werken erbij fulltime of partime (32 uur ?) en je netto inkomsten is dan totaal 1200 tot 1500,-
Ja en dan nog. Je kunt toch ook gewoon ochtenden werken? Als TS toevallig heel dicht in de buurt woont kan ik misschien wel iets vinden voor je van 1 ochtend in de week. Is alleen maar op een stoel zitten en typen. Iedereen hier kan dat. Is in een heel rustige werkomgeving zonder collega's en maar 1 leidinggevende. Ideaal voor autisten.quote:
[..]
Ik ben ook vreselijk moe na een dag hard werken vol stress. Vaak is het dan even eten, ff een uurtje TV kijken en naar bed
Ik vind het trouwens ook raar dat sommige mensen die dat nog gewoon kunnen 100% worden afgekeurd. Dat klopt toch nooit. Eerder 98% of lager.
Daarnaast kan ie ook wel werken in de groenvoorziening. Dat klinkt misschien respectloos omdat ie een hoog IQ heeft, maar zo is het niet bedoeld. Het is alleen maar om aan te geven dat het zeer zeker mogelijk is dat TS een baan van 40 uur in de week kan vervullenquote:
[..]
Ja en dan nog. Je kunt toch ook gewoon ochtenden werken? Als TS toevallig heel dicht in de buurt woont kan ik misschien wel iets vinden voor je van 1 ochtend in de week. Is alleen maar op een stoel zitten en typen. Iedereen hier kan dat. Is in een heel rustige werkomgeving zonder collega's en maar 1 leidinggevende. Ideaal voor autisten.
Ik vind het trouwens ook raar dat sommige mensen die dat nog gewoon kunnen 100% worden afgekeurd. Dat klopt toch nooit. Eerder 98% of lager.
.Daarom zijn die fraudeurs ook zulke slechte mensen. Afgezien van de simpele diefstal creëren ze een imago wat de mensen die recht hebben op wajong tot schuldigen maakt die zichzelf moeten verdedigen. Ik walg derhalve van lieden die frauderen met het sociale stelsel.quote:
Het enigste wat ik zie is ( financieel ) afgunst op mensen die zwaar weer treft, wat betreft de mensen die eigenlijk niets mankeren, maar wel trekken, daar heeft men gelijk in. Maar oordeel niet te snel wat betreft wajongers en andere mensen met uitkeringen zoals de wia etc. er gaat heel vaak zeer veel problematiek schuil achter deze mensen.
En juist die mensen die veel problemen hebben zitten heus niet op fokquote:
Het enigste wat ik zie is ( financieel ) afgunst op mensen die zwaar weer treft, wat betreft de mensen die eigenlijk niets mankeren, maar wel trekken, daar heeft men gelijk in. Maar oordeel niet te snel wat betreft wajongers en andere mensen met uitkeringen zoals de wia etc. er gaat heel vaak zeer veel problematiek schuil achter deze mensen.
De mensen die op Fok aangegeven niet te kunnen werken maar wel heel de dag te posten en aan te geven dat je intelligent bent etc die vallen door de mand.ik ga niet meer posten op dit forum,
Ik heb geprobeerd mijn situatie uit te leggen
en ik zou straks kunnen gaan werken als mijn basis goed is (om leren gaan met de problematiek)
voordat jullie dit lezen wil ik iedereen bedanken die wel deze discussie kan voeren met een open mind, dus voor jullie, voel je niet aangesproken over het volgende wat ik te vertellen heb.
Ondanks de vele reacties waar ik ook daadwerkelijk iets aan heb, wordt ik heel erg sinisch van alle negatieve meningen die hier, voor mijn gevoel, veel te kort door de bocht zijn genomen. Naar mijn mening is dit voornamelijk te duiden aan een niet voldoende vermogen om je te kunnen inleven in een ander persoon met een geestelijke ziekte.
verder vind ik dat veel mensen veel te veel bezig zijn met andere mensen, wat zei zouden moeten doen. Ik snap niet waar dat vandaan komt. Is dit omdat je het oneerlijk vind dat jij wel moet werken en ik niet?
In dit geval is er naar mijn mening iets serieus mis in deze maatschappij, want dit betekend dat je niet genoeg voldoening kunt halen uit je eigen baan. En dat vind ik zeer spijtig.
Er worden ook grapjes gemaakt over dat omdat ik kunstenaar ben direct ook maar lekker iederedag kan uitslapen.....Denk je nu echt dat omdat ik zoveel vrijetijd heb, dat dat zo ontzettend relax is? Ik begrijp wel waarom het zo lijkt. Je bekijkt dingen alleen vanuit je eigen perspectief, voor jou is uitslapen en vrijetijd lekker, omdat je de hele week gewerkt hebt en dan kun je lekker in het weekend dingetjes voor je zelf doen. Ik vind dit heel begrijpelijk dat je zo tegen vrijetijd aan kijkt. Dit gaat echter niet om hoe jij tegen dingen aan kijkt, maar om hoe ik deze dingen ervaar. En daar zit het verschil, want voor mij is het helemaal geen lui lekker leven was dat maar waar. Mijn leven bestaat uit een schreeuwede chaos die ik zelf niet kan temmen, hoezeer ik me dat wel in het verleden had voorgehouden. Daarom heb ik ook hulp gezocht en die stap vond ik heel erg moeilijk. Omdat je dan je ego los moet laten en moet gaan accepteren dat je het zelf niet kan.
Verder wil ik nog dit zeggen,
Wij zijn met zun allen mensen, probeer ook blij voor een ander te zijn, probeer minder naar je zelf te kijken wat jij graag zou willen, minder zelfzuchtig in het leven te staan, probeer een open mind te hebben en probeer te geven aan de mensen. Probeer te accepteren dat jou mening mischien niet correct is, want daar wordt je een beter mens van, probeer te leren van onjuiste denk beelden, probeer niet te snel conclusies te trekken als het fundament van die conclusies lang niet altijd zo duidelijk is als dat wat jij misschien zou denken.
nogmaals alle mensen bedankt
en voor de mensen die denken alles zo goed te weten, Ik hoop dat er een tijd komt dat jullie ogen geopend worden.
en hiermee ga ik afsluiten.
Dominique
ik denk dat een groot deel van de Wajongers niet weet dat ze eigenlijk gewoon niet arbeidsongeschikt zijn. Daarom zijn de echte fraudeurs de artsen die iemand onterecht afkeuren, zij het tegen betaling, zij het door medelijden (want die arme jongen laten schoffelen dat doe ik hem niet aan), zij het door onkunde.quote:
[..]
Daarom zijn die fraudeurs ook zulke slechte mensen. Afgezien van de simpele diefstal creëren ze een imago wat de mensen die recht hebben op wajong tot schuldigen maakt die zichzelf moeten verdedigen. Ik walg derhalve van lieden die frauderen met het sociale stelsel.
Zonde dat je niet ingaat op ons aanbod om voor jou werk te zoeken.quote:
maar ik ga er mee stoppen,
ik ga niet meer posten op dit forum,
Ik heb geprobeerd mijn situatie uit te leggen
en ik zou straks kunnen gaan werken als mijn basis goed is (om leren gaan met de problematiek)
voordat jullie dit lezen wil ik iedereen bedanken die wel deze discussie kan voeren met een open mind, dus voor jullie, voel je niet aangesproken over het volgende wat ik te vertellen heb.
Ondanks de vele reacties waar ik ook daadwerkelijk iets aan heb, wordt ik heel erg sinisch van alle negatieve meningen die hier, voor mijn gevoel, veel te kort door de bocht zijn genomen. Naar mijn mening is dit voornamelijk te duiden aan een niet voldoende vermogen om je te kunnen inleven in een ander persoon met een geestelijke ziekte.
verder vind ik dat veel mensen veel te veel bezig zijn met andere mensen, wat zei zouden moeten doen. Ik snap niet waar dat vandaan komt. Is dit omdat je het oneerlijk vind dat jij wel moet werken en ik niet?
In dit geval is er naar mijn mening iets serieus mis in deze maatschappij, want dit betekend dat je niet genoeg voldoening kunt halen uit je eigen baan. En dat vind ik zeer spijtig.
Er worden ook grapjes gemaakt over dat omdat ik kunstenaar ben direct ook maar lekker iederedag kan uitslapen.....Denk je nu echt dat omdat ik zoveel vrijetijd heb, dat dat zo ontzettend relax is? Ik begrijp wel waarom het zo lijkt. Je bekijkt dingen alleen vanuit je eigen perspectief, voor jou is uitslapen en vrijetijd lekker, omdat je de hele week gewerkt hebt en dan kun je lekker in het weekend dingetjes voor je zelf doen. Ik vind dit heel begrijpelijk dat je zo tegen vrijetijd aan kijkt. Dit gaat echter niet om hoe jij tegen dingen aan kijkt, maar om hoe ik deze dingen ervaar. En daar zit het verschil, want voor mij is het helemaal geen lui lekker leven was dat maar waar. Mijn leven bestaat uit een schreeuwede chaos die ik zelf niet kan temmen, hoezeer ik me dat wel in het verleden had voorgehouden. Daarom heb ik ook hulp gezocht en die stap vond ik heel erg moeilijk. Omdat je dan je ego los moet laten en moet gaan accepteren dat je het zelf niet kan.
Verder wil ik nog dit zeggen,
Wij zijn met zun allen mensen, probeer ook blij voor een ander te zijn, probeer minder naar je zelf te kijken wat jij graag zou willen, minder zelfzuchtig in het leven te staan, probeer een open mind te hebben en probeer te geven aan de mensen. Probeer te accepteren dat jou mening mischien niet correct is, want daar wordt je een beter mens van, probeer te leren van onjuiste denk beelden, probeer niet te snel conclusies te trekken als het fundament van die conclusies lang niet altijd zo duidelijk is als dat wat jij misschien zou denken.
nogmaals alle mensen bedankt
en voor de mensen die denken alles zo goed te weten, Ik hoop dat er een tijd komt dat jullie ogen geopend worden.
en hiermee ga ik afsluiten.
Dominique
Hier is een wachtlijst voor werken in de groenvoorziening.. en vooral bedoelt voor mensen die qua intelligentie niet veel anders kunnen.quote:
[..]
Daarnaast kan ie ook wel werken in de groenvoorziening. Dat klinkt misschien respectloos omdat ie een hoog IQ heeft, maar zo is het niet bedoeld. Het is alleen maar om aan te geven dat het zeer zeker mogelijk is dat TS een baan van 40 uur in de week kan vervullen
En dan schrijven ze ook nog dat ze kei en keihard werken aan de toekomst voor hun band...quote:
[..]
En juist die mensen die veel problemen hebben zitten heus niet op fok
Natuurlijk, er zitten er genoeg bij die echt wel iets kunnen doen qua werk, maar dat werk moet ook maar net beschikbaar zijn voor die jongeren met hun specifieke problemen waardoor ze in de Wajong zitten.
En ik betwijfel of zwaar depressieve jongeren met een shitload aan psychische problemen er nou echt beter op worden wanneer ze met allerlei laag begaafden tussen de hondenstront in een achterstandswijk staan te schoffelen voor die paar euro terwijl ze hoogopgeleid zijn, genoeg kunnen maar nergens de kans krijgen om hun potentieel te tonen omdat men liever voor de route gaat met de minste weerstand en een gezond iemand aanneemt.
Het is ook maar een voorbeeld. Iedereen kan iets. En dat wat ze kunnen niet overeen komt met wat ze willen is iets waar iedere nederlander last van heeftquote:
[..]
Hier is een wachtlijst voor werken in de groenvoorziening.. en vooral bedoelt voor mensen die qua intelligentie niet veel anders kunnen.
.Mensen houden je een spiegel voor. Des te langer je alleen maar naar de ogen gekeken wordt, des te harder dit aankomt. Merk je met veel WaJongers op dit forum. En wanneer men dan eens kritisch naar een dergelijke situatie aankijkt, is het meteen gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
maar ik ga er mee stoppen,
ik ga niet meer posten op dit forum,
Ik heb geprobeerd mijn situatie uit te leggen
en ik zou straks kunnen gaan werken als mijn basis goed is (om leren gaan met de problematiek)
voordat jullie dit lezen wil ik iedereen bedanken die wel deze discussie kan voeren met een open mind, dus voor jullie, voel je niet aangesproken over het volgende wat ik te vertellen heb.
Ondanks de vele reacties waar ik ook daadwerkelijk iets aan heb, wordt ik heel erg sinisch van alle negatieve meningen die hier, voor mijn gevoel, veel te kort door de bocht zijn genomen. Naar mijn mening is dit voornamelijk te duiden aan een niet voldoende vermogen om je te kunnen inleven in een ander persoon met een geestelijke ziekte.
verder vind ik dat veel mensen veel te veel bezig zijn met andere mensen, wat zei zouden moeten doen. Ik snap niet waar dat vandaan komt. Is dit omdat je het oneerlijk vind dat jij wel moet werken en ik niet?
In dit geval is er naar mijn mening iets serieus mis in deze maatschappij, want dit betekend dat je niet genoeg voldoening kunt halen uit je eigen baan. En dat vind ik zeer spijtig.
Er worden ook grapjes gemaakt over dat omdat ik kunstenaar ben direct ook maar lekker iederedag kan uitslapen.....Denk je nu echt dat omdat ik zoveel vrijetijd heb, dat dat zo ontzettend relax is? Ik begrijp wel waarom het zo lijkt. Je bekijkt dingen alleen vanuit je eigen perspectief, voor jou is uitslapen en vrijetijd lekker, omdat je de hele week gewerkt hebt en dan kun je lekker in het weekend dingetjes voor je zelf doen. Ik vind dit heel begrijpelijk dat je zo tegen vrijetijd aan kijkt. Dit gaat echter niet om hoe jij tegen dingen aan kijkt, maar om hoe ik deze dingen ervaar. En daar zit het verschil, want voor mij is het helemaal geen lui lekker leven was dat maar waar. Mijn leven bestaat uit een schreeuwede chaos die ik zelf niet kan temmen, hoezeer ik me dat wel in het verleden had voorgehouden. Daarom heb ik ook hulp gezocht en die stap vond ik heel erg moeilijk. Omdat je dan je ego los moet laten en moet gaan accepteren dat je het zelf niet kan.
Verder wil ik nog dit zeggen,
Wij zijn met zun allen mensen, probeer ook blij voor een ander te zijn, probeer minder naar je zelf te kijken wat jij graag zou willen, minder zelfzuchtig in het leven te staan, probeer een open mind te hebben en probeer te geven aan de mensen. Probeer te accepteren dat jou mening mischien niet correct is, want daar wordt je een beter mens van, probeer te leren van onjuiste denk beelden, probeer niet te snel conclusies te trekken als het fundament van die conclusies lang niet altijd zo duidelijk is als dat wat jij misschien zou denken.
nogmaals alle mensen bedankt
en voor de mensen die denken alles zo goed te weten, Ik hoop dat er een tijd komt dat jullie ogen geopend worden.
en hiermee ga ik afsluiten.
Dominique
Ik denk dat dit land gebaat is bij een wat minder tolerante houding.
quote:
[..]
Ik ben ook (ex) wajonger
Ik werk en heb een jobcoach en als ik eruit getrapt wordt kom ik tijdelijk in die wajong (al zorg ik ervoor dat dit niet gebeurt).
Maar jij kan toch ook gaan werken?
Loondispensatie vult aan tot 1708 euro per maand! waarom werk je niet?
Maar wajongers die VOOR 2005 een uitkering hebben aangevraagd gelden weer andere regels die krijgen het volledige min loon.
nog iets leuks :
In de praktijk krijgen 98 procent van de jonggehandicapten de volledige uitkering, terwijl slechts 2 procent van het aantal wajongers een gedeeltelijke uitkering hebben gekregen. Er zijn ruim 168.000 wajongers in Nederland. In een aantal gevallen wordt het maatmanloon aangepast tot 1,5 keer van het minimumloon als de jonggehandicapten een hbo- of een wo-diploma heeft behaald.[2]
De regeling wordt uitgevoerd door het UWV.
Erg weinig wajongers die (gedeeltelijk) werken.
omdat ik een wajonger ben die niet kàn werken vanwege lichamelijke klachten. en dan heb ik het niet over een 'ik heb last van mijn rug/nek/andere niet te controleren plaats'.quote:
[..]
Waarom woon je dan in een AWBZ instelling?
Wist je dat jij alles vergoed krijgt eten hoef je niet te betalen stroom gas enzo.
Je betaald letterlijk geen cent voor alles wat een zelfstandige wel betaald.
Waarom ga je dan niet zelfstandig wonen?
Dus huisje huren 500 euro per maand 200 euro huurtoeslag 65 euro zorgtoeslag
Werken erbij fulltime of partime (32 uur ?) en je netto inkomsten is dan totaal 1200 tot 1500,-
ik werk een aantal dagen in de week een paar uurtjes, met veel plezier en ik wil steeds te veel. via zo'n instantie die ook openbare werkplaatsen heeft, dus financieel ga ik er geen stuiver op vooruit.
ik kàn het gewoon niet en daar heb ik het ook moeilijk mee.
het is waar dat je veel niet hoeft te betalen in een instelling, eten is overigens niet helemaal waar, alles is fors duurder geworden, dat kan ik goed merken, dus dat verschil zul je zelf bij moeten leggen. en ik heb niet alleen eten nodig voor mijn dagelijkse levensonderhoud hè.
verder moet je je niet vergissen. ik zit nu met 2 anderen op een flatje waar je nog niet dood gevonden wilt worden. met veel mankementen, waar geen ruk aan gedaan wordt, want: geen geld.
natuurlijk zou ik graag op mezelf gaan, eigen woninkje alles. ik heb dat becijferd, maar dan kom ik zo honderd euro in de maand duurder uit.
hoe graag ik ook uit dit bedompte rothok weg wil, ik zal hier nog wel eventjes zitten.
verder zit ik hier natuurlijk niet voor niets, dus de vraag waarom ik dan niet op mezelf ga is omdat ik die zorg nodig heb.
'ga dan thuiswerken via internet', ja die baantjes liggen ook echt voor het oprapen.
'ga dan werken in de groenvoorziening', ik kan al amper stofzuigen (maar natuurlijk niet 100 procent afgekeurd, het is me nog altijd een raadsel).
iedereen heeft het over de goeien die onder de kwaaien lijden, ik schaar mijzelf met grote schaamte onder de goeien. het is iets waar ik me rot voor schaam, dat ik zoiets nodig heb, het liefst ben ik onafhankelijk. probleem is dat de goeien zich niet laten horen, die schamen zich. de autist die op zijn achttiende automatisch honderd procent is afgekeurd die schaamt zich niet hoor. een leven zonder vooruitzicht, want naar het zich laat aanzien wordt het er niet beter op lichamelijk gezien.
helemaal mooi dat mensen dan voor je kunnen becijferen dat je wel een luxe leventje moet hebben. eigenlijk zou je langs moeten komen om het te geloven dat het tegengestelde waar is.
ik heb hiervoor nog op een school gezeten voor lichamelijk en geestelijk beperkten.
over de lichamelijk beperkten niets dan goeds, wat een wilskracht hebben de meesten.
er zaten ook veel autisten op die school. ik durf wel te beweren dat minimaal 60 procent daarvan gerust aan het werk kon. sommigen waren normaler als ik zelf. ze schaamden zich er totaal niet voor dat ze de hele dag thuis zaten te gamen op hun nieuwste spelcomputer (want ze wonen bij mammie). zij waren allemaal honderd procent afgekeurd, terwijl ze lichamelijk niets mankeerden, ik heb me daar toentertijd behoorlijk pissig om gemaakt.
laten we daar dan eens een blik op werpen en dát veranderen. dan nog de fakers eruit en de 'jobcoaches' (geldzuigers) en de andere profiteurs van het systeem en hoppa we hebben een wajong zoals hij bedoelt is.
Zou heel goed kunnen ja.quote:
[..]
ik denk dat een groot deel van de Wajongers niet weet dat ze eigenlijk gewoon niet arbeidsongeschikt zijn. Daarom zijn de echte fraudeurs de artsen die iemand onterecht afkeuren, zij het tegen betaling, zij het door medelijden (want die arme jongen laten schoffelen dat doe ik hem niet aan), zij het door onkunde.
daar moet ik wel de kanttekening bij zetten dat ik soms dagen plat lig.
Dat geloof ik graag. Maar de zorgindustrie gaat zijn broodheer natuurlijk ook niet afvallen. Wat dat betreft is dit land tot op het bot verpestquote:
[..]
ik denk dat een groot deel van de Wajongers niet weet dat ze eigenlijk gewoon niet arbeidsongeschikt zijn. Daarom zijn de echte fraudeurs de artsen die iemand onterecht afkeuren, zij het tegen betaling, zij het door medelijden (want die arme jongen laten schoffelen dat doe ik hem niet aan), zij het door onkunde.
Als je leest werkt die ook een paar uurtjes in de week.quote:
Brammetjebraam, kun je thuiswerken via internet? Laten we zeggen dat je mensen opbelt voor enquetes ofzo? (even vertellen of je het lichamelijk aan kunt niet of je het leuk vindt)
Wel respect dat die iets doet voor zijn geld heel veel doen letterlijk niks.
Maar je zegt zelfstandig wonen kom je op zon honderd euro duurder uit.
Enig idee ?
Zelfstandig wonen is :
Eigen voordeur
Eigen keuken
Eigen Wc
zon 75 vierkante meter ruimte helemaal voor jezelf.
Zelf bepalen welke huisdieren je wilt
Niks hoeven delen.
Eten zelf betalen tja...
Voor honderd euro meer heb ik dat er zeker voor over als ik jou was.
Wat houd je dan tegen?
Stel je houd nu 250 over voor leuke dingen en straks 150,- en je hebt heel veel meer vrijheid en rust zonder gezijk om je heen.
Dan groei je zon AWBZ instelling kost miljarden voor de overheid.
Er is weldegelijk werk in maar waarschijnlijk moet je in overleg over jouw persoonlijke situatie. Hier alvast wat links om je op weg te helpen.quote:
sommige tijden van de dag zou ik dat best kunnen doen ja.
daar moet ik wel de kanttekening bij zetten dat ik soms dagen plat lig.
http://www.annie.nl/
http://cati.tns-nipo.com/
ik zit hier niet voor niets in dit grafhol.quote:
[..]
Als je leest werkt die ook een paar uurtjes in de week.
Wel respect dat die iets doet voor zijn geld heel veel doen letterlijk niks.
Maar je zegt zelfstandig wonen kom je op zon honderd euro duurder uit.
Enig idee ?
Zelfstandig wonen is :
Eigen voordeur
Eigen keuken
Eigen Wc
zon 75 vierkante meter ruimte helemaal voor jezelf.
Zelf bepalen welke huisdieren je wilt
Niks hoeven delen.
Eten zelf betalen tja...
Voor honderd euro meer heb ik dat er zeker voor over als ik jou was.
Wat houd je dan tegen?
Stel je houd nu 250 over voor leuke dingen en straks 150,- en je hebt heel veel meer vrijheid en rust zonder gezijk om je heen.
Dan groei je zon AWBZ instelling kost miljarden voor de overheid.
ik zit hier omdat ik zorg nodig heb, denk je dat ik hier niet naar verlang?
ik zie ook dat je er van uit gaat dat ik geld over hou. dat is wel grappig.
ik zal er eens serieus naar kijken.quote:
[..]
Er is weldegelijk werk in maar waarschijnlijk moet je in overleg over jouw persoonlijke situatie. Hier alvast wat links om je op weg te helpen.
http://www.annie.nl/
http://cati.tns-nipo.com/
thanksquote:
[..]
ik zal er eens serieus naar kijken.
. Het kan best zijn dat ze daar nu geen vacatures ehbben maar het hoeft ook niet van vandaag op morgen en dan weet je vast in welke richting er werk voor jou is.al moet ik wel zeggen dat ik een grafhekel aan callcenters heb. maar dat is bijzaak hè.quote:
[..]
thanks
Krijg jij trouwens een uitkering van 75% of hoger?quote:
[..]
ik zal er eens serieus naar kijken.
de laatste keer dat ik checkte zat ik in de klasse 65/80% geloof ik. mijn broertje die hetzelfde lichamelijke mankement heeft, maar er minder last van heeft is 80/100% afgekeurd. we zijn op dezelfde dag gekeurd door dezelfde arts, hoezo ze gokken maar wat met die cijfers?quote:
[..]
Krijg jij trouwens een uitkering van 75% of hoger?
Dat is wel bizar, kan me prima voorstellen dat je je dan nogal 'genaaid' voelt wanneer je ziet dat zat jongeren zelfs met astma al volledig worden afgekeurd.quote:
[..]
de laatste keer dat ik checkte zat ik in de klasse 65/80% geloof ik. mijn broertje die hetzelfde lichamelijke mankement heeft, maar er minder last van heeft is 80/100% afgekeurd. we zijn op dezelfde dag gekeurd door dezelfde arts, hoezo ze gokken maar wat met die cijfers?
http://www.uwv.nl/particu(...)lpbehoevendheid.aspx
Zou daar eens kijken, weet niet of het op jou van toepassing is.
Dus je zocht mensen die je begrijpen en je steunen in je zaak.quote:
maar ik ga er mee stoppen,
ik ga niet meer posten op dit forum,
Ik heb geprobeerd mijn situatie uit te leggen
en ik zou straks kunnen gaan werken als mijn basis goed is (om leren gaan met de problematiek)
voordat jullie dit lezen wil ik iedereen bedanken die wel deze discussie kan voeren met een open mind, dus voor jullie, voel je niet aangesproken over het volgende wat ik te vertellen heb.
Ondanks de vele reacties waar ik ook daadwerkelijk iets aan heb, wordt ik heel erg sinisch van alle negatieve meningen die hier, voor mijn gevoel, veel te kort door de bocht zijn genomen. Naar mijn mening is dit voornamelijk te duiden aan een niet voldoende vermogen om je te kunnen inleven in een ander persoon met een geestelijke ziekte.
verder vind ik dat veel mensen veel te veel bezig zijn met andere mensen, wat zei zouden moeten doen. Ik snap niet waar dat vandaan komt. Is dit omdat je het oneerlijk vind dat jij wel moet werken en ik niet?
In dit geval is er naar mijn mening iets serieus mis in deze maatschappij, want dit betekend dat je niet genoeg voldoening kunt halen uit je eigen baan. En dat vind ik zeer spijtig.
Er worden ook grapjes gemaakt over dat omdat ik kunstenaar ben direct ook maar lekker iederedag kan uitslapen.....Denk je nu echt dat omdat ik zoveel vrijetijd heb, dat dat zo ontzettend relax is? Ik begrijp wel waarom het zo lijkt. Je bekijkt dingen alleen vanuit je eigen perspectief, voor jou is uitslapen en vrijetijd lekker, omdat je de hele week gewerkt hebt en dan kun je lekker in het weekend dingetjes voor je zelf doen. Ik vind dit heel begrijpelijk dat je zo tegen vrijetijd aan kijkt. Dit gaat echter niet om hoe jij tegen dingen aan kijkt, maar om hoe ik deze dingen ervaar. En daar zit het verschil, want voor mij is het helemaal geen lui lekker leven was dat maar waar. Mijn leven bestaat uit een schreeuwede chaos die ik zelf niet kan temmen, hoezeer ik me dat wel in het verleden had voorgehouden. Daarom heb ik ook hulp gezocht en die stap vond ik heel erg moeilijk. Omdat je dan je ego los moet laten en moet gaan accepteren dat je het zelf niet kan.
Verder wil ik nog dit zeggen,
Wij zijn met zun allen mensen, probeer ook blij voor een ander te zijn, probeer minder naar je zelf te kijken wat jij graag zou willen, minder zelfzuchtig in het leven te staan, probeer een open mind te hebben en probeer te geven aan de mensen. Probeer te accepteren dat jou mening mischien niet correct is, want daar wordt je een beter mens van, probeer te leren van onjuiste denk beelden, probeer niet te snel conclusies te trekken als het fundament van die conclusies lang niet altijd zo duidelijk is als dat wat jij misschien zou denken.
nogmaals alle mensen bedankt
en voor de mensen die denken alles zo goed te weten, Ik hoop dat er een tijd komt dat jullie ogen geopend worden.
en hiermee ga ik afsluiten.
Dominique
Je zocht dus niet naar mensen met een eigen (afwijkende) mening die je weer in het arbeidsproces willen brengen?
(verkeerde) Prioriteiten stellen noem ik dat
Het probleem is dat werkgevers niet de hele werkomgeveing aan kunnen passen voor haar. (ze moet geholpen worden naar de toilet en met eten etc). Hierdoor zal ze nooit betaald werk kunnen vinden.
Daarom doet ze nu vrijwilligerswerk voor een paar uurtjes. Ik ben van mening dat de uitkering voor mensen die voor de volle 100% nooit meer kunnen werken moet worden verhoogd.
Ik vind het vreselijk dat iemand het vooruitzicht heeft dat zij nooit eens wat geld over heeft omn echte leuke dingen te doen.
Gelukkig helpt mijn moeder haar financieel en ik zal dat ook zeker in de toekomst doen wanneer mijn moeder er niet meer is!
zal ik doen, dank je.quote:
[..]
Dat is wel bizar, kan me prima voorstellen dat je je dan nogal 'genaaid' voelt wanneer je ziet dat zat jongeren zelfs met astma al volledig worden afgekeurd.
http://www.uwv.nl/particu(...)lpbehoevendheid.aspx
Zou daar eens kijken, weet niet of het op jou van toepassing is.
Nouja, ik vind dat geld voor leuke dingen uit de pot van de familie moet komen of vanuit stichtingen die daarmee behept zijnquote:
Mijn zusje zit ook in de wajong, zij is ernstig gehandicapt (niet lopen/handen bijna niet bewegen) en wil zoals iedereen dolgraag werken. 800 Euro is niet veel, als zij haar ''huur'' aan de awbz instelling overmaakt en haar ziekte kosten verzekering betaalt heeft ze bijna geen geld meer over.
Het probleem is dat werkgevers niet de hele werkomgeveing aan kunnen passen voor haar. (ze moet geholpen worden naar de toilet en met eten etc). Hierdoor zal ze nooit betaald werk kunnen vinden.
Daarom doet ze nu vrijwilligerswerk voor een paar uurtjes. Ik ben van mening dat de uitkering voor mensen die voor de volle 100% nooit meer kunnen werken moet worden verhoogd.
Ik vind het vreselijk dat iemand het vooruitzicht heeft dat zij nooit eens wat geld over heeft omn echte leuke dingen te doen.
Gelukkig helpt mijn moeder haar financieel en ik zal dat ook zeker in de toekomst doen wanneer mijn moeder er niet meer is!
.maar meer kleding etc. Maar goed ik snap dat buitenstaanders er ook anders naar kijken.
Hoe lullig het ook klinkt, sociale zekerheden zijn er niet voor de leuke dingen in het leven. Sociale zekerheden zijn ervoor om te zorgen dat niemand buiten hoeft te slapen en hoeft te verhongeren. Thats it.quote:
Ik vind het vreselijk dat iemand het vooruitzicht heeft dat zij nooit eens wat geld over heeft omn echte leuke dingen te doen.
Gelukkig helpt mijn moeder haar financieel en ik zal dat ook zeker in de toekomst doen wanneer mijn moeder er niet meer is!
Is het ook niet logisch dat de leuke dingen meer voor rekening zou moeten komen van de naaste familllie en vrienden, en in het geval er geen directe famillie en vrienden zijn van een stichting?
Tuurlijk zou er geld bij moeten voor de mensen die het echt nodig hebben, helaas is het zoals zovaak in deze maatschappij dat de goeden komen te lijden onder de slechten. En door al het misbruik dat gedaan word met dit soort regelingen, neemt het draagvlak ook nog rap af.quote:
Daar heb je ook wel een beetje gelijk in Maanvis, ik bedoel ook geen luxe vakanties oid
maar meer kleding etc. Maar goed ik snap dat buitenstaanders er ook anders naar kijken.
Ben ik het ook wel mee eens hoor, maar ik bedoelde meer kleding etc dan echt leuke dingen.quote:
[..]
Hoe lullig het ook klinkt, sociale zekerheden zijn er niet voor de leuke dingen in het leven. Sociale zekerheden zijn ervoor om te zorgen dat niemand buiten hoeft te slapen en hoeft te verhongeren. Thats it.
Is het ook niet logisch dat de leuke dingen meer voor rekening zou moeten komen van de naaste familllie en vrienden, en in het geval er geen directe famillie en vrienden zijn van een stichting?
Gelukkig zijn wij in de positie dat we dat ook kunnen doen!
Maar toch is het moeilijk om te zien dat iemand die zo graag wil werken etc het niet kan door de maatschappij. Maar goed misschien vind ze in de toekomst wel betaald werk, you never know. We doen in elk geval en zij ook ons uiterste best om iets passends te vinden
Tuurlijk is het rot om te zien dat iemand graag wil, maar niet kan.quote:
[..]
Ben ik het ook wel mee eens hoor, maar ik bedoelde meer kleding etc dan echt leuke dingen.
Gelukkig zijn wij in de positie dat we dat ook kunnen doen!
Maar toch is het moeilijk om te zien dat iemand die zo graag wil werken etc het niet kan door de maatschappij. Maar goed misschien vind ze in de toekomst wel betaald werk, you never know. We doen in elk geval en zij ook ons uiterste best om iets passends te vinden
Mijn broertje kreeg ook een Wajong-uitkering toen hij kanker had.
Niemand wenst elkaar dat, maar die dingen kunnen gebeuren.
En daarom is zo'n vangnet goed, maar wel alleen als allerlaatst, als het echt niet anders kan.
Maar misschien is het juist goed om dit soort dingen niet door het rijk te laten betalen. Een sociale maatschappij moet ontstaan doordat mensen dingen voor elkaar over hebben en meteen het resultaat kunnen zien.quote:
Daar heb je ook wel een beetje gelijk in Maanvis, ik bedoel ook geen luxe vakanties oid
maar meer kleding etc. Maar goed ik snap dat buitenstaanders er ook anders naar kijken.
quote:
maar ik ga er mee stoppen,
ik ga niet meer posten op dit forum,
Ik heb geprobeerd mijn situatie uit te leggen
en ik zou straks kunnen gaan werken als mijn basis goed is (om leren gaan met de problematiek)
voordat jullie dit lezen wil ik iedereen bedanken die wel deze discussie kan voeren met een open mind, dus voor jullie, voel je niet aangesproken over het volgende wat ik te vertellen heb.
Ondanks de vele reacties waar ik ook daadwerkelijk iets aan heb, wordt ik heel erg sinisch van alle negatieve meningen die hier, voor mijn gevoel, veel te kort door de bocht zijn genomen. Naar mijn mening is dit voornamelijk te duiden aan een niet voldoende vermogen om je te kunnen inleven in een ander persoon met een geestelijke ziekte.
verder vind ik dat veel mensen veel te veel bezig zijn met andere mensen, wat zei zouden moeten doen. Ik snap niet waar dat vandaan komt. Is dit omdat je het oneerlijk vind dat jij wel moet werken en ik niet?
In dit geval is er naar mijn mening iets serieus mis in deze maatschappij, want dit betekend dat je niet genoeg voldoening kunt halen uit je eigen baan. En dat vind ik zeer spijtig.
Er worden ook grapjes gemaakt over dat omdat ik kunstenaar ben direct ook maar lekker iederedag kan uitslapen.....Denk je nu echt dat omdat ik zoveel vrijetijd heb, dat dat zo ontzettend relax is? Ik begrijp wel waarom het zo lijkt. Je bekijkt dingen alleen vanuit je eigen perspectief, voor jou is uitslapen en vrijetijd lekker, omdat je de hele week gewerkt hebt en dan kun je lekker in het weekend dingetjes voor je zelf doen. Ik vind dit heel begrijpelijk dat je zo tegen vrijetijd aan kijkt. Dit gaat echter niet om hoe jij tegen dingen aan kijkt, maar om hoe ik deze dingen ervaar. En daar zit het verschil, want voor mij is het helemaal geen lui lekker leven was dat maar waar. Mijn leven bestaat uit een schreeuwede chaos die ik zelf niet kan temmen, hoezeer ik me dat wel in het verleden had voorgehouden. Daarom heb ik ook hulp gezocht en die stap vond ik heel erg moeilijk. Omdat je dan je ego los moet laten en moet gaan accepteren dat je het zelf niet kan.
Verder wil ik nog dit zeggen,
Wij zijn met zun allen mensen, probeer ook blij voor een ander te zijn, probeer minder naar je zelf te kijken wat jij graag zou willen, minder zelfzuchtig in het leven te staan, probeer een open mind te hebben en probeer te geven aan de mensen. Probeer te accepteren dat jou mening mischien niet correct is, want daar wordt je een beter mens van, probeer te leren van onjuiste denk beelden, probeer niet te snel conclusies te trekken als het fundament van die conclusies lang niet altijd zo duidelijk is als dat wat jij misschien zou denken.
nogmaals alle mensen bedankt
en voor de mensen die denken alles zo goed te weten, Ik hoop dat er een tijd komt dat jullie ogen geopend worden.
en hiermee ga ik afsluiten.
Dominique
Het gaaat je goed !!Goe punt, want we zijn nu een beetje op een punt gekomen dat iedereen voor alles meteen naar de overheid wijst zonder een stukje eigenverantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Maar misschien is het juist goed om dit soort dingen niet door het rijk te laten betalen. Een sociale maatschappij moet ontstaan doordat mensen dingen voor elkaar over hebben en meteen het resultaat kunnen zien.
quote:Een sociale maatschappij moet ontstaan doordat mensen dingen voor elkaar over hebben
Vraag me wel af op welke planeet dit zich voor gaat doen.
Ligt er denk ik ook aan in welke situatie je zelf zit. Als je zelf geen gehandicapt kind hebt, is het voor jezelf voordeliger om een en ander door stichtingen te laten financieren. Je spaart dan belasting uit. Maar je kunt tot dezelfde conclusie komen dat het gunstig is omdat het wij-gevoel wordt bevordert als je niet alles door de overheid laat regelen.quote:
Daar heb je ook wel een beetje gelijk in Maanvis, ik bedoel ook geen luxe vakanties oid
maar meer kleding etc. Maar goed ik snap dat buitenstaanders er ook anders naar kijken.
Vraag is dus ook wat intentie is om iets op een bepaalde manier te financieren.
Hoe oud is jou zusje dan?quote:
Mijn zusje zit ook in de wajong, zij is ernstig gehandicapt (niet lopen/handen bijna niet bewegen) en wil zoals iedereen dolgraag werken. 800 Euro is niet veel, als zij haar ''huur'' aan de awbz instelling overmaakt en haar ziekte kosten verzekering betaalt heeft ze bijna geen geld meer over.
23+ vangt namelijk ongeveer 1065 bruto.