Meningen over WAJONG...

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 14:46 schreef Ausputzert het volgende:

[..]

Al zou een GGZ-arts 125 uur in de week werken, dan nog is het onmogelijk om aan zulke theekransjes te beginnen qua tijd en geld.

Onzin.

quote:

Mensen kunnen het best proberen, maar een leidinggevende is niet de persoon om uitspraken te doen over zaken als 'iemand is meer dan 80% arbeidsongeschikt etc'. Ze hebben simpelweg niet de kennis om daar over te oordelen. Hun indruk zegt lang niet alles.

Een leidinggevende kan een medewerker juist perfect beoordelen op de zaken die er toe doen, namelijk produktiviteit. Als iemand 20 dagen per maand zonder problemen werkt en targets haalt, hoeft die persoon niet afgekeurd te wordt. Juist die beoordelingen door artsen die worden gesteld terwijl die persoon nooit heeft gewerkt, en het dus niet heeft kunnen proberen, zijn niet gespeend van voldoende kennis om erover te oordelen. Een arts weet ook niets van hoe een persoon gaat functioneren binnen een bedrijf, da's natte vinger werk omdat die persoon het nog niet heeft meegemaakt.

Kortom:

* Je hebt mensen die Wajongers wel graag aan het werk zien, die zien Wajongers dan ook niet als slachtoffer.

* Je hebt mensen die Wajongers niet graag aan het werk zien, die zien Wajongers dan ook als slachtoffer,.....

Alleen zie ik net ff te vaak dat mensen die bij groep 2 horen...totaal niet begrijpen wat groep 1 bedoeld.

Ook zie je regelmatig Wajongers aangeven dat het allemaal zo moeilijk is... .om vervolgens kulargumenten te geven.
Leidinggevenden zonder inlevingsvermogen etc. Deze mensen zullen dan ook heel hun leven een uitkering blijven genieten, simpelweg omdat zij zichzelf als slachtoffer zien.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 14:57 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Onzin.

[..]

Een leidinggevende kan een medewerker juist perfect beoordelen op de zaken die er toe doen, namelijk produktiviteit. Als iemand 20 dagen per maand zonder problemen werkt en targets haalt, hoeft die persoon niet afgekeurd te wordt. Juist die beoordelingen door artsen die worden gesteld terwijl die persoon nooit heeft gewerkt, en het dus niet heeft kunnen proberen, zijn niet gespeend van voldoende kennis om erover te oordelen. Een arts weet ook niets van hoe een persoon gaat functioneren binnen een bedrijf, da's natte vinger werk omdat die persoon het nog niet heeft meegemaakt.

Blijkbaar heb je geen idee van het te kort aan artsen, geld en tijd binnen de geestelijke gezondheidszorg (en de moeite die bedrijven willen nemen). Anders kun je niet serieus denken dat een arts per geval wel even iedere week om de tafel gaat zitten met een leidinggevende om de zaak te evalueren of om de leidinggevende enig benul van zaken te geven.

Wanneer iemand in aanmerking komt voor zo'n uitkering zal het juist in veel gevallen niet zo zijn dat het 'zonder problemen' etc verloopt en dan wil jij iemand zonder kennis van zaken laten beoordelen voor hoeveel % iemand arbeidsongeschikt is? Juist voor dat hele grote grijze gebied zul je veel onzinnige beoordelingen krijgen. Dan kun je nog veel beter de procedures aanscherpen.

Hmm, ik zie veel leidinggevenden als mede-oorzaak maar ik weet zeker dat ik later wel ga werken weer (heb vanaf mijn 15e wel gewoon gewerkt vandaar dat ik weet dat sommige bazen klootzakken zijn die je beschadigen).

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 15:03 schreef Ausputzert het volgende:

[..]

Blijkbaar heb je geen idee van het te kort aan artsen, geld en tijd binnen de geestelijke gezondheidszorg (en de moeite die bedrijven willen nemen). Anders kun je niet serieus denken dat een arts per geval wel even iedere week om de tafel gaat zitten met een leidinggevende om de zaak te evalueren of om de leidinggevende enig benul van zaken te geven.

De tijd die zo'n gesprek kost kan afgetrokken worden van de tijd die zo'n arts normaliter kwijt was met het stellen van een arbeidsongeschiktheidsbeoordeling. Dus het streept tegen elkaar weg.

quote:

Wanneer iemand in aanmerking komt voor zo'n uitkering zal het juist in veel gevallen niet zo zijn dat het 'zonder problemen' etc verloopt en dan wil jij iemand zonder kennis van zaken laten beoordelen voor hoeveel % iemand arbeidsongeschikt is? Juist voor dat hele grote grijze gebied zul je veel onzinnige beoordelingen krijgen. Dan kun je nog veel beter de procedures aanscherpen.

Je zegt net zelf dat er een groot te kort is aan personeel, dan zullen de beoordelingen ook wel zonder al teveel aandacht gesteld zijn. Ik denk juist dat degene die zo'n persoon aan het werk zien veel beter een oordeel over arbeidsongeschiktheid kunnen vellen.
Een arts keurt personen af die ie nog nooit 1 seconde aan het werk heeft gezien! Zie dit hele verhaal als een soort proeftijd voor je Wajong en zowel Wajonger als de maatschappij zullen er beter uit komen.

Een heel topic over zoiets.

Ik zit ook in de wajong.

Je moet compleet schijt hebben aan wat andere mensen erover denken.

Je weet zelf hoe en waarom je uberhaubt zo'n uitkering hebt gekregen.
Dat gaat belastingsbetalers geen fluit aan hoe belangrijk zij zichzelf ook denken te vinden.

Now if you'll excuse me ik ga ff verder weer.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 15:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Een heel topic over zoiets.

Ik zit ook in de wajong.

Je moet compleet schijt hebben aan wat andere mensen erover denken.

Je weet zelf hoe en waarom je uberhaubt zo'n uitkering hebt gekregen.

Sowieso ben je toch liever aan het werk dan dat je thuis zit? Een Wajong uitkering is geen zegen maar een vloek!

en of het een vloek is! maar ook zegen tegelijk anders had ik helemaal geen inkomen gehad en afhankelijk geweest van.....
ik zeg maar dat ik thuisblijf moeder ben en zet mn masker buiten maar weer op.
Godzijdank kan ik thuis mezelf zijn
ik doe vrijwilligers werk en 9 van de 10 keer kom ik nog jankend thuis en compleet overp[rikkeld maar hee aan mij zie je zo niks! dus zal ik wel onterecht wajong hebben.
Enig idee hoe fijn ik het zou vinden iets anders te vertellen te hebben dan over mn dagen thuis het gevoel te hebben dat je toch nog iets meetelt? etc etc, maar nee en on top of that moet je ook maar nu braaf je mond houden als je een wajong hebt want anders zijn de rapen helemaal gaar

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 16:30 schreef missyB het volgende:
en of het een vloek is! maar ook zegen tegelijk anders had ik helemaal geen inkomen gehad en afhankelijk geweest van.....
ik zeg maar dat ik thuisblijf moeder ben en zet mn masker buiten maar weer op.
Godzijdank kan ik thuis mezelf zijn
ik doe vrijwilligers werk en 9 van de 10 keer kom ik nog jankend thuis en compleet overp[rikkeld maar hee aan mij zie je zo niks! dus zal ik wel onterecht wajong hebben.
Enig idee hoe fijn ik het zou vinden iets anders te vertellen te hebben dan over mn dagen thuis het gevoel te hebben dat je toch nog iets meetelt? etc etc, maar nee en on top of that moet je ook maar nu braaf je mond houden als je een wajong hebt want anders zijn de rapen helemaal gaar

Noem eens voorbeelden van prikkels die je hebt?
Als je zou werken in een kas, in je eentje, zou je dan nog steeds teveel prikkels hebben?

als ik alleen in een kas zou werken zonder teveel omgevings geluid zou dat gaan, nadeel is weer dat dat soort banen er bijna niet zijn en al zeker niet voor wajongers dus het is ook vaak een kwestie van wel willen maar dat die baan er domweg niet is.
Ondanks subsidies etc nemen bedrijven wajongers nog steeds mondjesmaat aan.
ik blijf mn vrijwilligerswerk doen omdat ik het enorm leuk vind om te doen en dus wat ik net al zei het gevoel heb iets mee te draaien, verder heb ik nog wat ideetjes lopen om toch uiteindleijk maar aan d ebak te komen , betaald of onbetaald maakt me momenteel niks uit, wajongers hebben weinig te kiezen geloof me.
nee niet zielig etc etc maar dat gehak op wajongers hangt me nu weleens mijlenver de neus uit.
ik studeer ook nog(ben 38) op mn eigen kosten in de hoop op ooit misschien????
Ik heb mn wajong niet vanaf mn 18e ook zo n vooroordeel wat velen hebben.
velen komen er ook pas veel later in nadat zij jaar in jaar uit wel geprobeerd hebben en steeds uitvielen, hoera voor je zelfvertrouwen etc.
geen enkele uitkering is waterdicht
geen enkele uitkering is vrij van fraude
beoordeel de fraudeurs maar niet de hele uitkeringsgroep, dank je wel allemaal!

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 16:41 schreef missyB het volgende:
als ik alleen in een kas zou werken zonder teveel omgevings geluid zou dat gaan, nadeel is weer dat dat soort banen er bijna niet zijn en al zeker niet voor wajongers dus het is ook vaak een kwestie van wel willen maar dat die baan er domweg niet is.
Ondanks subsidies etc nemen bedrijven wajongers nog steeds mondjesmaat aan.
ik blijf mn vrijwilligerswerk doen omdat ik het enorm leuk vind om te doen en dus wat ik net al zei het gevoel heb iets mee te draaien, verder heb ik nog wat ideetjes lopen om toch uiteindleijk maar aan d ebak te komen , betaald of onbetaald maakt me momenteel niks uit, wajongers hebben weinig te kiezen geloof me.
nee niet zielig etc etc maar dat gehak op wajongers hangt me nu weleens mijlenver de neus uit.
ik studeer ook nog(ben 38) op mn eigen kosten in de hoop op ooit misschien????
Ik heb mn wajong niet vanaf mn 18e ook zo n vooroordeel wat velen hebben.
velen komen er ook pas veel later in nadat zij jaar in jaar uit wel geprobeerd hebben en steeds uitvielen, hoera voor je zelfvertrouwen etc.
geen enkele uitkering is waterdicht
geen enkele uitkering is vrij van fraude
beoordeel de fraudeurs maar niet de hele uitkeringsgroep, dank je wel allemaal!

Hey ik zit net ff door je postgeschiedenis te bladeren, en het lijkt er op dat je van feestjes geven houdt op het strand etc, is dat misschien wat? Is je huwelijk zonder problemen (huilen/prikkels) verlopen?
Of dat theehuis op de begraafplaats; als dat niets wordt, is misschien een baan in de uitvaartzorg iets voor jou? Is ingetogen werk zonder al teveel prikkels.
Ik zie dat je ook kerstpakketten rond hebt gebracht voor arme mensen. Misschien is postbezorger of de pakketdienst wat voor jou?
Het is iig positief dat je echt bereid bent om werk te doen waar je voor geschikt bent, en ik vind het jammer dat er geen baan voor je is. Maar het blijkt dus wel dat je niet in de wajong zit omdat je arbeidsongeschikt bent, maar omdat de banen waar je wel geschikt voor bent niet voor het oprapen liggen.

dat zijn dus idd de dingen waar ik wel mee bezig ben puur om maar iets om handen te hebben en waar ik best goed in ben.
heb uiteindelijk wel veel hulp nodig bij de praktische uitvoer ervanen dat is dan weer het jammere.
heb een zeer creatief brein maar niet bij machte uit te voeren.
ik ben ook volgens de nieuwe strenge normen weer volledig in de wajong gekomen en ben derhalve compeet arbeidsongeschikt.

het theehuis idee bijv heb ik al verder uit handen moeten geven pmdat het mij nu al boven de pet groeit.
Mn bruiloft op parkeerplaatsidee ala strandfeest heb ik die dag zelf 8 man hulp bij gehad en zelf liep ik rond als kip zonder kop.
ik heb al gedacht een evenementenburo is wellicht iets voor mij maar het blijft bij mij bij de ideetjes en bij de uitvoering ervan houdt het op.

kunnen opstappen op een fiets wil niet zeggen dat je kan fietsen.
2 tellen boven water blijven wil niet zeggen dat je kan zwemmen.

maar ik blijf zoeken naar wat ik wel kan en wat de mogelijkheden zijn maar zoals ik net al zei, ben er zo schijtbeu van om altijd maar te horen en te lezen dat wajongers lui zijn en profiteurs etc etc.
ja die zitten er tussen maar zoals zo vaak word de hele groep daarop aangesproken.

ik heb mn vakopleiding drogist gedaan en geloof me wat zou ik graag dat diploma gehad hebben!
te dom ben ik niet maar kon het domweg niet bolwerken en mn hoofd gaat op overload.
reintegratie al diverse malen geprobeerd en zij zien zelfs geen mogelijkheden wat moet je dan nog?

Niet elke Wajong zijn lui hoor.
Het ligt niet altijd aan Wajong, maar ook soms aan UWV zelf.
Soms moet je zelf ook alles doen.
Andere ontbreekt goede begeleiding.

Ik ken iemand die ook Wajong heeft. En zoek al paar jaar naar baan.
Het lukt hem steeds niet. Hij mag ook niet zware werkzaamheid doen wegens gezondheid probleem. (is vastgesteld)
Hij heeft wel opleiding Loonwerk gehad, toen kwam er een gezondheid probleem bij daardoor is dit opleiding namelijk waardeloos.
Dat opleiding is namelijk leukste wat hij ooit heb gedaan.
Nu weet hij zelf ook niet wat ie willen gaan doen, Hij wilt zeker wel werken.

Trouwens hij heeft ook al eerder andere baan gehad, maar werd ontslagen wegens bezuinigingen door overheid.

NU zegt UWV dood leuk tegen hem, dat Hij even moet wachten met zijn werk want oude mensen hebben voorrang.
Hoe ie ook graag willen, maar helaas.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 23:52 schreef Trenzor het volgende:
Beste allemaal,

Ik schrijf niet vaak op forums maar de reden dat ik hier nu op post is omdat ik erg verdrietig wordt van alle meningen die mensen hebben over mensen met een uitkering.

Ik zal beginnen bij het begin, Hallo, mijn naam is Dominique. Ik krijg een wayong uitkering omdat ik 75% of meer ben afgekeurd.

Ik wil hier graag iets vertellen over mezelf en wat ik vind hoe sommige mensen redeneren.

Er zijn natuurlijk mensen die in de wayong zitten maar daar misbruik van maken, maar er zijn ook een hele hoop mensen die dit niet doen en hierin zitten omdat ze geen keus hebben. Ik begrijp dat dit een vertroebeld beeld geeft omdat dit niks zegt over alle wayongers......slechts een gedeelte

Oke ik wil eerst beginnen met wat dingen die er worden gezegd:

mensen die zeggen "jah is van mijn belasting centen".....Deze claim klopt gewoon simpelweg niet, om de simpele reden dat iedereen belasting betalen moet. En als dit betaald is......dan is het niet meer van jou. De regering beslist vervolgens wat er met dit geld gebeurd en als je het er niet mee eens bent waar dit geld heen gaat moet je de regering aan kijken of op een andere partij stemmen......maar niet de mensen die een uitkering hebben beoordelen.

Netzoals dat er wordt geroepen dat mensen die een uitkering hebben geen recht zouden hebben op vakantiegeld.....Dit is geld wat zoiezo altijd wordt ingehouden als zijnde, geld voor een vakantie. Maar zodra dit op mijn rekening heb staan mag ik zelf weten wat ik met dit geld ga doen. Ik ben al in geen jaren meer op vakantie geweest om de simpele reden dat ik dit geld beter kan gebruiken om een wasmaschine te kopen als deze kapot gaat, of iets dergelijks....

Er heerst ook vaak hier een denkbeeld van mensen, dat ze het oneerlijk vinden dat zij moeten werken en dat wij lui niks doen. Ik vind dat mensen zich niet bezig moeten houden met hoe iemand anders in het leven staat. Dat jij dat saaie baantje hebt waar je iedere dag voor moet zwoegen kan ik niks aan doen. Begrijp me niet verkeerd, ik heb daar veel respect voor. Maar het verschil is, dat ik in mijn situatie zit en jij in de jouwe......en ik ben absoluut niet lui...ik vind het spijtig dat je niet met plezier naar je werk gaat, maar beoordeel mij daarom niet.

Mensen die in de wayong terecht komen zijn mensen die anders inelkaar zitten, mensen die heel erg veel moeite hebben met de dingen die voor jullie zo gewoon lijken, hierdoor ontstaat er vaak een hele grote kloof van onbegrip omdat mensen zich gewoon niet goed kunnen verplaatsen in iemand die geestelijk niet goed inelkaar zit. Ik zit in de wayong niet omdat ik daar voor gekozen heb maar omdat ik mentaal helemaal kapot ben, werken zit er voor mij niet in. Om te illustreren hoe ik mij voel, Alsof ik elke minuut van de dag door mijn geest aan het dwalen ben om te proberen een oplossing te vinden voor 1 van de vele problemen en elke keer als ik denk een probleem te hebben gevonden, probeer ik het op te lossen maar komen er 10 problemen bij. Ik voel me machteloos terwijl ik iemand ben die juist uit die diepe put probeert te kruipen en mijn steentje bij te kunnen dragen. Ik weet bijna wel zeker dat veel mensen die meningen hebben over andere mensen helemaal niet weten, in de verste verte niet in wat voor situatie ik me begeef. Ik kan met zekerheid zeggen dat je niet met mij zo willen ruilen.....Ik hoop dat jullie nu een beetje meer kunnen inzien dat het ook voor ons niet makkelijk is en dat we niet alleen maar luie mensen zijn die niks willen doen

Het enige wat ik heb is in iedergeval een kleine financiele steun want veel is het niet....Zonder dat zou ik niet kunnen leven, maar nu heb ik in iedergeval een steun om er weer boven op te komen
Ik ben blij dat dit mogelijk is in nederland.

Het is zoiezo heel erg makkelijk om mensen in hokjes te plaatsen, maar iedereen is ook verschillend en dat vergeten veel mensen. Dit is mijn verhaal, mijn leven en geloof mij, mijn leven is niet makkelijk. Alles aan mijn leven is complex, een complexiteit waar ik moe van wordt maar niet stoppen kan. Het is vaak voor een buitenstaander moeilijk te begrijpen omdat datgene waartegen ik vecht, subjectief is en niet te meten. Veel mensen hebben deze zekerheid nodig want datgene wat ze kunnen meten...dat is duidelijk.......Maar wat niet te meten is, is moeilijk voor te stellen of een zekerheid aan te hangen.

De enige manier om het duidelijk te maken voor jullie is voor mij om mijn verhaal te doen en ik hoop dat jullie de volgende keer als er weer iets gezegd wordt over mensen die een uitkering hebben, humaner met deze mensen om gaan, want ik wordt heel erg verdrietig van mensen die harteloos hun mening geven over iets waar ze helemaal niet over kunnen oordelen...

Dit is mijn verhaal, ik hoop dat jullie hier naar willen luisteren.
Dankjewel voor het lezen.

Al het vetgedrukte moet je herschrijven wil je er een leesbaar betoog van maken.
Al het vetgedrukte in cursief moet je echt anders formuleren wil je nog iets van begrip krijgen.

Geen dank.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 15:03 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Kortom:

* Je hebt mensen die Wajongers wel graag aan het werk zien, die zien Wajongers dan ook niet als slachtoffer.

* Je hebt mensen die Wajongers niet graag aan het werk zien, die zien Wajongers dan ook als slachtoffer,.....

Alleen zie ik net ff te vaak dat mensen die bij groep 2 horen...totaal niet begrijpen wat groep 1 bedoeld.

Ook zie je regelmatig Wajongers aangeven dat het allemaal zo moeilijk is... .om vervolgens kulargumenten te geven.
Leidinggevenden zonder inlevingsvermogen etc. Deze mensen zullen dan ook heel hun leven een uitkering blijven genieten, simpelweg omdat zij zichzelf als slachtoffer zien.

Dit soort nonsens inderdaad. Alsof niet iedereen af en toe last heeft van een vervelende baas of stress.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 00:26 schreef Mishu het volgende:
En die krijgen bonussen als ze zo veel mogelijk mensen weer uit een uitkering kunnen trappen.

Was het maar waar.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 18:56 schreef eriksd het volgende:

[..]

Al het vetgedrukte moet je herschrijven wil je er een leesbaar betoog van maken.
Al het vetgedrukte in cursief moet je echt anders formuleren wil je nog iets van begrip krijgen.

Geen dank.

Met 4x modaal is het wel gemakkelijk praten.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 19:52 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Met 4x modaal is het wel gemakkelijk praten.

?

Als je dit allemaal kan typen kun je godverdomme ook administratief werk verrichten.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 20:43 schreef Trenzor het volgende:

[..]

Boosheid komt voort uit onbegrip, tenminste dat is wat ik denk
Geen reden om te gaan schelden, je denkt mischien dat ik weinig kan

Maar niets is minder waar, Ik ben een jongen met een Hoog Iq, ik ben filosoof, muzikant, 3d artist, kunstenaar, uitvinder en tekenaar. Ik ben 1 van die personen die jouw wereld vorm kan geven.

Maar juist hierdoor door deze creativiteit die in mij schuilt ben ik mentaal zo moe dat er vrij weinig uit mijn vingers komt. Omdat ik mijn creativiteit en gedachtengangen alleen maar in mijn hoofd laat is mijn leef omgeving een chaos....Puur omdat ik dagelijks gewoon geen energie meer heb. Maar soms sporadisch vind ik de kracht om iets te gaan doen, zoals bijvoorbeeld op dit forum posten, maar geloof mij dit kost mij heel erg veel moeite.

Dit is wat ik bedoel met dat je je niet kunt verplaatsen in wat voor situatie ik zit.

Maar wel met een iets te veilig buffertje.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 20:50 schreef Trenzor het volgende:

[..]

wat bedoel je precies daarmee?

Dat datgene wat jij naast je uitkering doet, voor het gros van de mensen met diezelfde activiteiten gewoon hun broodwinning betekent met alle risico's van dien.

Ik ken 6 mensen die deze uitkering genieten en allen zouden ze kunnen werken

Klaar.

Maar ach .. als ik het zou kunnen zou ik het ook doen