Dat argument slaat dan ook echt nergens op en is al verschillende keren ontkracht: In prachtwijken met zowel allochtonen als autochtonen zie je dat de het een nek-aan-nek-race is tussen de PvdA en de PVV.quote:
Bij Zembla bleek laatst dat de criminaliteitscijfers totaal niet klopte.quote:2: Je hebt één voorbeeld , nu weet ik wel dat cijfers je weinig zeggen, anders zou je wel inzien dat er nauwelijks moslims in Nederland zijn (of bijkomen) en dat er veel meer problemen met autochtone jongeren zijn. Je zult toch met meer moeten komen dan je rijlesinstructeur.
Dat is echt quatsch. Een moslim hoeft niet per definitie alles uit te voeren wat de Islam voorschrijft. Zo is nog steeds 50% van de Nederlandse Marokkanen nog steeds pro-westers.quote:Op zondag 3 april 2011 15:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp niet dat mensen daarin trappen. Natuurlijk gaat het wel om moslims want wie anders geloven er in de islam. Alsof het minder kwalijk is als je het zo formuleert.
Waarom gelden alle voorgestelde maatregelen dan voor moslims en niet "de islam"?quote:Op zondag 3 april 2011 16:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat is echt quatsch. Een moslim hoeft niet per definitie alles uit te voeren wat de Islam voorschrijft. Zo is nog steeds 50% van de Nederlandse Marokkanen nog steeds pro-westers.
Omdat we de secularisatie onder Moslims moeten bevorderen. Zoals Atatürk al stelt is de Islam een verrotte religie.quote:Op zondag 3 april 2011 16:20 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Waarom gelden alle voorgestelde maatregelen dan voor moslims en niet "de islam"?
Waarom moet je kijken naar de verhouding? Dat moet helemaal niet wanneer het gaat over de hoeveelheid overlast. Dan boeit het geen fuck dat een bepaalde groep oververtegenwoordigd is (schijneffect trouwens, corrigeer het voor SES en het effect verdwijnt) ten opzichte van de populatieverhouding. Als het gaat om het reduceren van overlast dan sla je de plank volledig mis wanneer je je alleen op een kleine groep richt.quote:Op zondag 3 april 2011 16:17 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat argument slaat dan ook echt nergens op en is al verschillende keren ontkracht: In prachtwijken met zowel allochtonen als autochtonen zie je dat de het een nek-aan-nek-race is tussen de PvdA en de PVV.
[..]
Bij Zembla bleek laatst dat de criminaliteitscijfers totaal niet klopte.
Daarnaast is je vergelijking ook totaal misplaatst, dat heb ik ook al aangegeven maar dat begrijp je schijnbaar niet. Je moet kijken naar de verhouding, niet naar absolute aantallen.
Dus het zijn wel de moslims die moeten veranderen omdat zij op dit moment gevaarlijk zijn?quote:Op zondag 3 april 2011 16:23 schreef Holograph het volgende:
[..]
Omdat we de secularisatie onder Moslims moeten bevorderen. Zoals Atatürk al stelt is de Islam een verrotte religie.
Gast, het punt is dat je niet zomaar kunt stellen dat je iets hebt tegen de Islam, maar niet tegen moslims. Je kunt die twee niet van elkaar scheiden, ook al zijn ze niet volledig gelijk.quote:Op zondag 3 april 2011 16:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat is echt quatsch. Een moslim hoeft niet per definitie alles uit te voeren wat de Islam voorschrijft. Zo is nog steeds 50% van de Nederlandse Marokkanen nog steeds pro-westers.
Moslims zijn moslims. Als ze geen moslim meer zijn, gaat het ook niet over ze. De PVV doet er alles aan om moslims in de hoek te zetten en te pesten.quote:Op zondag 3 april 2011 16:19 schreef Holograph het volgende:
Dat is echt quatsch. Een moslim hoeft niet per definitie alles uit te voeren wat de Islam voorschrijft. Zo is nog steeds 50% van de Nederlandse Marokkanen nog steeds pro-westers.
Probleem is dat het geen kleine groep is. Je beschuldigt mij ervan dat ik geen enkel idee heb wat de cijfers inhouden, maar wat jij nu stelt is echt quatsch.quote:Op zondag 3 april 2011 16:25 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Waarom moet je kijken naar de verhouding? Dat moet helemaal niet wanneer het gaat over de hoeveelheid overlast. Dan boeit het geen fuck dat een bepaalde groep oververtegenwoordigd is (schijneffect trouwens, corrigeer het voor SES en het effect verdwijnt) ten opzichte van de populatieverhouding. Als het gaat om het reduceren van overlast dan sla je de plank volledig mis wanneer je je alleen op een kleine groep richt.
Hoezo is dat nou weer een drogreden? Is het quoten van mensen die het met je eens zijn is een drogreden? Geen van deze personen heeft zich positief uitgelaten over de Islam, dus ik heb ook geen informatie achtergehouden.quote:Sorry Holo, maar je begrijpt er niets van. Constant mekkeren over de gevaren van de Islam zonder concreet met voorbeelden te komen, statistieken verkeerd interpreteren, het negeren van cijfers, selectief quoten van politici die toevallig ook iets tegen de Islam hebben (wat een drogreden is dat zeg) enzovoort enzovoort.
Je laat nu totaal onverlet dat er in de steden geen grote aantallen PVV-stemmers wonen, en doet net alsof ze alleen in Limburg wonen. In Limburg hebben mensen om andere redenen op de PVV gestemd, en dat weet je donders goed.quote:Owhja, en Limburg is wel een goed argument. De pvv is daar fucking de grootste zonder dat er Moslims wonen.
Bij Zembla noemde ze het gewoon criminaliteitscijfers. Daarnaast blijkt wel dat allochtonen jongeren in verhouding 4 keer zo vaak in aanraking komen met de politie, dus wat dat betreft moet je deze ook anders aanpakken.quote:En als je met Zembla komt (dat je die nog serieus neemt na hun zeer kritische uitzending over Geert, die ze trouwens vervolgens wegzette als linkse facisten oid), dan moet je wat concreter zijn. Welke cijfers?
Gematigde Moslim != Radicale Moslim. Je kunt ze wat dat betreft ook niet vergelijken, dat is namelijk een belediging voor de gematigde moslim. Sorry.quote:Op zondag 3 april 2011 16:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Moslims zijn moslims. Als ze geen moslim meer zijn, gaat het ook niet over ze. De PVV doet er alles aan om moslims in de hoek te zetten en te pesten.
Het is de Islam die (radicale) moslims beïnvloed tot rare en achterlijke daden.quote:Op zondag 3 april 2011 16:26 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dus het zijn wel de moslims die moeten veranderen omdat zij op dit moment gevaarlijk zijn?
Jij bent degene die beweert dat het de PVV om 'de islam' gaat en niet om 'moslims'. Maar gematigd of niet, een moslim is een moslim en die hangt de islam aan.quote:Op zondag 3 april 2011 16:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Gematigde Moslim != Radicale Moslim. Je kunt ze wat dat betreft ook niet vergelijken, dat is namelijk een belediging voor de gematigde moslim. Sorry.
Kijk, nu zeg je het ook zelf.quote:Op zondag 3 april 2011 16:39 schreef Holograph het volgende:
Het is de Islam die (radicale) moslims beïnvloed tot rare en achterlijke daden.
Een radicale moslim hangt de Islam op een heel andere manier aan dan een gematigde moslim, en daar mag je best onderscheid in maken: Je moet daarom ook geen groepen mensen over een kam scheren.quote:Op zondag 3 april 2011 16:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij bent degene die beweert dat het de PVV om 'de islam' gaat en niet om 'moslims'. Maar gematigd of niet, een moslim is een moslim en die hangt de islam aan.
We moeten de secularisatie onder Moslims bevorderen: 50% van de Marokkanen op grond van de Islam nog steeds anti-Westers.quote:
Juist. Je moet geen groepen mensen over een kam scheren. En dat is precies wat de PVV doet door moslims te beledigen en provoceren omdat ze een geloof aanhangen dat Wilders en zijn vrienden niet zint.quote:Op zondag 3 april 2011 16:44 schreef Holograph het volgende:
[..]
Een radicale moslim hangt de Islam op een heel andere manier aan dan een gematigde moslim, en daar mag je best onderscheid in maken: Je moet daarom ook geen groepen mensen over een kam scheren.
Of wat jij net deed.quote:Op zondag 3 april 2011 16:46 schreef Disana het volgende:
[..]
Juist. Je moet geen groepen mensen over een kam scheren. En dat is precies wat de PVV doet door moslims te beledigen en provoceren omdat ze een geloof aanhangen dat Wilders en zijn vrienden niet zint.
Wat deed ik? Wilders en zijn vrienden? Dat vind je wel erg? Maar als jij alle moslims ziet als potentiële terroristen is het niet erg?quote:
Nee hoor. Je vond niet dat ik onderscheid mocht maken tussen gematigde moslims en radicale moslims. Ik moest ze over een kam scheren van jou .quote:Op zondag 3 april 2011 16:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat deed ik? Wilders en zijn vrienden? Dat vind je wel erg? Maar als jij alle moslims ziet als potentiële terroristen is het niet erg?
Hoe kom je daar nou bij. Ik had het zelfs helemaal niet over jou. Ik had het over je stelling dat het de PVV niet om moslims gaat maar om de islam.quote:Op zondag 3 april 2011 16:48 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee hoor. Je vond niet dat ik onderscheid mocht maken tussen gematigde moslims en radicale moslims. Ik moest ze over een kam scheren van jou .
Klopt, want de Islam maakt radicale Moslims gek. Als ze seculier worden is er ook niets mis met deze mensen.quote:Op zondag 3 april 2011 16:52 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij. Ik had het zelfs helemaal niet over jou. Ik had het over je stelling dat het de PVV niet om moslims gaat maar om de islam.
Elke radicale Moslim is niet seculier?quote:Op zondag 3 april 2011 16:56 schreef Holograph het volgende:
[..]
Klopt, want de Islam maakt radicale Moslims gek. Als ze seculier worden is er ook niets mis met deze mensen.
Zie je niet hoe je bewering met zichzelf in tegenspraak is?quote:Op zondag 3 april 2011 16:56 schreef Holograph het volgende:
[..]
Klopt, want de Islam maakt radicale Moslims gek. Als ze seculier worden is er ook niets mis met deze mensen.
Maar diezelfde islam beinvloedt de gematigde dus niet tot rare en achterlijke daden? Hoe kan de islam dan nog op zich het probleem zijn? Zijn het dus toch die moslims?quote:Op zondag 3 april 2011 16:39 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het is de Islam die (radicale) moslims beïnvloed tot rare en achterlijke daden.
Zucht. Erg vermoeiend dit hoor.quote:Op zondag 3 april 2011 16:33 schreef Holograph het volgende:
[..]
Probleem is dat het geen kleine groep is. Je beschuldigt mij ervan dat ik geen enkel idee heb wat de cijfers inhouden, maar wat jij nu stelt is echt quatsch.
Daarnaast kan ik overigens niet vinden dat er meer autochtone jeugdbendes zijn dan allochtonen. Dus ik heb ook geen idee waar je dat vandaan haalt, een bron aub.
[..]
Hoezo is dat nou weer een drogreden? Is het quoten van mensen die het met je eens zijn is een drogreden? Geen van deze personen heeft zich positief uitgelaten over de Islam, dus ik heb ook geen informatie achtergehouden.
[..]
Je laat nu totaal onverlet dat er in de steden geen grote aantallen PVV-stemmers wonen, en doet net alsof ze alleen in Limburg wonen. In Limburg hebben mensen om andere redenen op de PVV gestemd, en dat weet je donders goed.
[..]
Bij Zembla noemde ze het gewoon criminaliteitscijfers. Daarnaast blijkt wel dat allochtonen jongeren in verhouding 4 keer zo vaak in aanraking komen met de politie, dus wat dat betreft moet je deze ook anders aanpakken.
Dat komt omdat de mensen bepaalde dingen in de Koran als een dode letter beschouwen. Dat heeft meer te maken het de common sense van deze mensen dan met de Islam.quote:Op zondag 3 april 2011 17:23 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar diezelfde islam beinvloedt de gematigde dus niet tot rare en achterlijke daden? Hoe kan de islam dan nog op zich het probleem zijn? Zijn het dus toch die moslims?
Onzin. Een gematigde moslim zal ook claimen letterlijk de Koran te volgen, doch zal hij of zij niet neigen naar bepaalde gewelddadige gedachten. Dat haalt meteen als je stelling onderuitn dat het aan de Islam ligt. Kennelijk spelen er andere factoren mee.quote:Op zondag 3 april 2011 18:38 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat komt omdat de mensen bepaalde dingen in de Koran als een dode letter beschouwen. Dat heeft meer te maken het de common sense van deze mensen dan met de Islam.
Kom op, je gaat hier toch niet serieus op in? Sorry Holo, maar voor mij ben jij niet meer dan een gemiddelde kroegtokkie die denkt de wijsheid in pacht te hebben. Je hebt wat passages in de koran gelezen, luistert naar speeches van Wilders en denkt vervolgens dat je weet hoe het reilen en zeilen van een complete bevolkingsgroep in elkaar steekt. Een antropoloog zou zich voor jou schamen. Sterker, iedereen die een diploma hoger dan vmbo heeft schaamt zich voor jou.quote:Op zondag 3 april 2011 19:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin. Een gematigde moslim zal ook claimen letterlijk de Koran te volgen, doch zal hij of zij niet neigen naar bepaalde gewelddadige gedachten. Dat haalt meteen als je stelling onderuitn dat het aan de Islam ligt. Kennelijk spelen er andere factoren mee.
Zo staat in Soera de Koe (33.48)quote:Op zondag 3 april 2011 19:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin. Een gematigde moslim zal ook claimen letterlijk de Koran te volgen, doch zal hij of zij niet neigen naar bepaalde gewelddadige gedachten. Dat haalt meteen als je stelling onderuitn dat het aan de Islam ligt. Kennelijk spelen er andere factoren mee.
Volgens de Koran kunnen Nederlandse Moslims ze wet niet opvolgen, aangezien deze is gemaakt door ongelovigen. Toch zullen veel Moslims zich wel aan de wet houden: ze houden vooral zichzelf voor de gek.quote:En gehoorzaam de ongelovigen en de huichelaars niet!
Ik weet dat je een soort van misplaatst superioriteitsgevoel hebt omdat je jezelf beschouwt als een hoogopgeleide (journalistiek opleiding ). Maar mag ik nu nog zeggen dat je persoonlijke aanvallen een beetje vervelend beginnen te worden?quote:Op zondag 3 april 2011 20:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom op, je gaat hier toch niet serieus op in? Sorry Holo, maar voor mij ben jij niet meer dan een gemiddelde kroegtokkie die denkt de wijsheid in pacht te hebben. Je hebt wat passages in de koran gelezen, luistert naar speeches van Wilders en denkt vervolgens dat je weet hoe het reilen en zeilen van een complete bevolkingsgroep in elkaar steekt. Een antropoloog zou zich voor jou schamen. Sterker, iedereen die een diploma hoger dan vmbo heeft schaamt zich voor jou.
Al ben ik het niet vaak met je eens ( ) ik vind dat je je wel een beetje in moet houden Koos.quote:Op zondag 3 april 2011 20:55 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik weet dat je een soort van misplaatst superioriteitsgevoel hebt omdat je jezelf beschouwt als een hoogopgeleide (journalistiek opleiding ). Maar mag ik nu nog zeggen dat je persoonlijke aanvallen een beetje vervelend beginnen te worden?
Grappig dat dit minimaal eenmaal in de 2 dagen wordt gezegd in dit topic. Morgen begint Koos wel weer met een nieuwe aanval. Schijnt hij normaal te vinden als weldenkend mens.quote:
Heeft helemaal niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand. JIj beoordeelt een grote groep mensen op hetgeen staat geschreven in een boek. Ik pleit er daarentegen voor om moslims te beoordelen op hun daden. Dat is toch logisch? Je gaat toch ook geen actie ondernemen tegen joden omdat hun heilige boek volstaat met verwerpelijke onzin?quote:Op zondag 3 april 2011 20:55 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik weet dat je een soort van misplaatst superioriteitsgevoel hebt omdat je jezelf beschouwt als een hoogopgeleide (journalistiek opleiding ). Maar mag ik nu nog zeggen dat je persoonlijke aanvallen een beetje vervelend beginnen te worden?
Doe je nu niet hetzelfde? Door Koos af te schilderen als een agressief persoon?quote:Op zondag 3 april 2011 21:01 schreef Holograph het volgende:
[..]
Grappig dat dit minimaal eenmaal in de 2 dagen wordt gezegd in dit topic. Morgen begint Koos wel weer met een nieuwe aanval. Schijnt hij normaal te vinden als weldenkend mens.
Als je leest wat hij allemaal schrijft kan ik daar als PVV-tokkie (in negatieve zin) nog veel van leren, en dat is nog zacht uitgedrukt.quote:Op zondag 3 april 2011 21:02 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Doe je nu niet hetzelfde? Door Koos af te schilderen als een agressief persoon?
Maar blijkbaar is het ontoelaatbaar als ik Holo dom noem vanwege zijn opvattingen. Maar als hij hetzelfde doet bij moslims vanwege hun religie, is er niks aan de hand. Nee, want dan heeft meneer slechts kritiek op de islam. Kom op zeg.quote:Op zondag 3 april 2011 21:02 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Doe je nu niet hetzelfde? Door Koos af te schilderen als een agressief persoon?
quote:Als je leest wat hij allemaal schrijft kan ik daar als PVV-tokkie (in negatieve zin) nog veel van leren, en dat is nog zacht uitgedrukt.
QED. I rest my case.quote:Op zondag 3 april 2011 21:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar blijkbaar is het ontoelaatbaar als ik Holo dom noem vanwege zijn opvattingen. Maar als hij hetzelfde doet bij moslims vanwege hun religie, is er niks aan de hand. Nee, want dan heeft meneer slechts kritiek op de islam. Kom op zeg.
Prima, maar weet wel dat jij mensen afrekent op de religie die zij aanhangen en niet op wie zij zijn.quote:
Door de papierversnipperaar? Dat kunnen we op FOK! regelen!quote:PVV Europa wil intrekking Goldstone-resolutie
BRUSSEL - De PVV in het Europees Parlement wil dat het Europees Parlement ogenblikkelijk zijn resolutie intrekt waarin steun werd uitgesproken voor het Goldstone-rapport over de Gazaoorlog eind 2008 begin 2009. © ANP
De PVV wijst erop dat zelfs de leider van het internationaal onderzoek, de Zuid-Afrikaanse oud-rechter Richard Goldstone, nu twijfelt aan de conclusies over de oorlog tussen Israël en de radicaalislamitische Hamasbeweging.
In het rapport wordt Israël van oorlogsmisdaden beschuldigd. De PVV beschouwde het rapport altijd al als volstrekt eenzijdig omdat het geen oog had voor de duizenden raketten die vanuit Gaza zijn afgevuurd op Israël, aldus PVV-Europarlementariër Daniël van der Stoep zondag.
De voorzitter van het Europarlement, Jerzy Buzek, zou namens het Europarlement zijn excuses aan Israël moeten maken voor de resolutie die het parlement ruim een jaar geleden aannam.
''De resolutie moet door de papierversnipperaar'', stelt Van der Stoep in een verklaring. ''Jarenlang wordt Israël nu al beschadigd door een rapport dat maar één doel had: het beschadigen van Israël en het neerzetten van de terroristen van Hamas als een groep van onschuldige, vredelievende en keurige mensenrechtenactivisten."
Dus dan gaat het dus om die moslims en niet om de islam.quote:Op zondag 3 april 2011 18:38 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat komt omdat de mensen bepaalde dingen in de Koran als een dode letter beschouwen. Dat heeft meer te maken het de common sense van deze mensen dan met de Islam.
Weer zo'n extreem boeiende kwestie waar de PVV zich mee bezighoudt.quote:Op zondag 3 april 2011 21:16 schreef waht het volgende:
[..]
Door de papierversnipperaar? Dat kunnen we op FOK! regelen!
Volgens mij spreek ik mezelf niet tegen. Ik zeg alleen dat de Islam/Koran mensen kan beïnvloeden. Mensen die goed nadenken zullen het beschouwen als een dode letter.quote:Op zondag 3 april 2011 21:16 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dus dan gaat het dus om die moslims en niet om de islam.
Je spreekt jezelf tegen, en als je al niet duidelijk kunt zijn over het probleem, hoe kun je dan ooit met duidelijke oplossingen aankomen?
Een bevriende natie beschuldigen voor oorlogsmisdaden terwijl achteraf met bepaalde zaken geen rekening mee wordt gehouden? Dat verdient op z'n minst excuses.quote:Op zondag 3 april 2011 21:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weer zo'n extreem boeiende kwestie waar de PVV zich mee bezighoudt.
Maar dan ben je het er dus ook mee eens dat de Bijbel en de Tenach (op negatieve wijze) mensen kunnen beinvloeden.quote:Op zondag 3 april 2011 21:21 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij spreek ik mezelf niet tegen. Ik zeg alleen dat de Islam/Koran mensen kan beïnvloeden. Mensen die goed nadenken zullen het beschouwen als een dode letter.
Dus dan is het niet de Islam die het probleem is, maar die mensen, toch?quote:Op zondag 3 april 2011 21:21 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij spreek ik mezelf niet tegen. Ik zeg alleen dat de Islam/Koran mensen kan beïnvloeden. Mensen die goed nadenken zullen het beschouwen als een dode letter.
Koos heeft hier gelijk. Beoordeel mensen op hun daden, niet op hun geloof. Constant wordt de suggestie gewekt dat moslims potentiële criminelen zijn, zonder dat dit wordt onderbouwd.quote:Op zondag 3 april 2011 21:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heeft helemaal niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand. JIj beoordeelt een grote groep mensen op hetgeen staat geschreven in een boek. Ik pleit er daarentegen voor om moslims te beoordelen op hun daden. Dat is toch logisch? Je gaat toch ook geen actie ondernemen tegen joden omdat hun heilige boek volstaat met verwerpelijke onzin?
Daar zou ik nou wel eens een bron van willen zien.quote:Op zondag 3 april 2011 13:42 schreef Holograph het volgende:
Ongetwijfeld, maar feit is dat juist homo's veelal op de PVV stemmen. Dat moet een reden hebben.
Maar zo kunnen natuurlijk ook de Telegraaf, Volkskrant, Algemeen Dagblad, Elsevier, Discovery channel etc. mensen beïnvloeden. Het ligt aan de mensen die hierdoor beïnvloed worden, niet het medium op zich.quote:Op zondag 3 april 2011 21:21 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij spreek ik mezelf niet tegen. Ik zeg alleen dat de Islam/Koran mensen kan beïnvloeden. Mensen die goed nadenken zullen het beschouwen als een dode letter.
Kom eens achter je pc vandaan.quote:Op maandag 4 april 2011 11:02 schreef Compatibel het volgende:
Ik zie Moslims in Nederland trouwens verdacht weinig problemen veroorzaken,
Dat zijn straatklootzakjes, naar mijn idee heeft dat weinig van doen met het feit dat zij moslim zijn.quote:
Hier ook nooit problemen met moslims. Kom eens dat gehucht in de grote, enge stad kijken. Je zult zien dat het allemaal meevalt.quote:
Dan weet jij er blijkbaar niets van. Erken je de moslimproblematiek, dan ben je een kenner. Ontken het en je bent een onwetende provinciaal.quote:Op maandag 4 april 2011 11:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hier ook nooit problemen met moslims. Kom eens dat gehucht in de grote, enge stad kijken. Je zult zien dat het allemaal meevalt.
Ligt er ook een beetje aan in welke kringen je je begeeft. Ik ontmoet uitsluitend hogeropgeleide moslims, aardige mensen zijn dat. In doen en laten amper te onderscheiden van hun niet-moslim medemens.quote:Op maandag 4 april 2011 12:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan weet jij er blijkbaar niets van. Erken je de moslimproblematiek, dan ben je een kenner. Ontken het en je bent een onwetende provinciaal.
Dat is toch ook niet meer dan logisch? Moslims zijn er in alle soorten en maten. Het zijn wat dat betreft net mensen.quote:Op maandag 4 april 2011 12:05 schreef waht het volgende:
[..]
Ligt er ook een beetje aan in welke kringen je je begeeft. Ik ontmoet uitsluitend hogeropgeleide moslims, aardige mensen zijn dat. In doen en laten amper te onderscheiden van hun niet-moslim medemens.
Ik woon in Den Haag...stad genoeg voor je??quote:Op maandag 4 april 2011 11:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hier ook nooit problemen met moslims. Kom eens dat gehucht in de grote, enge stad kijken. Je zult zien dat het allemaal meevalt.
Maar jij concludeert dus dat het feit dat Marokkaantjes buurten onveilig maken te maken heeft met de islam?quote:Op maandag 4 april 2011 12:09 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik woon in Den Haag...stad genoeg voor je??
Ja.quote:Op maandag 4 april 2011 12:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar jij concludeert dus dat het feit dat Marokkaantjes buurten onveilig maken te maken heeft met de islam?
Waar baseer jij dat op? In veel kleine christelijke dorpen ondervindt de lokale bevolking eveneens veel last van de jeugd. Heeft dat volgens jou te maken met hun christen-zijn?quote:
En ik ben een atheïst en ik gedraag me voorbeeldig. Kun je nu concluderen dat alle atheïsten zich voorbeeldig gedragen?quote:Op maandag 4 april 2011 12:14 schreef MouzurX het volgende:
Je kan wel zeggen "maar dat zijn geen moslims" en dan blijven we bezig over wie wel moslims zijn en wie niet.
Nee met het marokaan zijn.....quote:Op maandag 4 april 2011 12:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar jij concludeert dus dat het feit dat Marokkaantjes buurten onveilig maken te maken heeft met de islam?
Relevante analyse voor dit topic.quote:Walking the Line Between Islam and Fear - Islamophobes on a Shrink's Couch
Islamophobia is a topic that elicits strong emotional responses from all fronts. In this debate, centered on suspicions, fears, and stereotypes it is often hard to step out of the vicious cycle that pits 'us' against 'them'.
Klopt vrij aardig, toch?quote:Op maandag 4 april 2011 12:34 schreef waht het volgende:
Relevante analyse voor dit topic.
Samengevat: de islamofobie van de PVV is gebaseerd op vermoedens, angst, holle retoriek en onwetendheid.
Dat geldt mogelijk voor veel stemmers. Maar Wilders weet volgens mij prima wat hij doet.quote:Op maandag 4 april 2011 12:34 schreef waht het volgende:
Samengevat: de islamofobie van de PVV is gebaseerd op vermoedens, angst, holle retoriek en onwetendheid.
Er zit een kern van waarheid in ja. Ik vind het een belachelijke verspilling van tijd, die overdreven aandacht voor de islam en moslims.quote:
Dat is het vooral inderdaad: een verspilling van tijd.quote:Op maandag 4 april 2011 12:40 schreef waht het volgende:
[..]
Er zit een kern van waarheid in ja. Ik vind het een belachelijke verspilling van tijd, die overdreven aandacht voor de islam en moslims.
Natuurlijk weet Wilders wat hij doet. Dondersgoed zelfs.quote:Op maandag 4 april 2011 12:38 schreef Disana het volgende:
Dat geldt mogelijk voor veel stemmers. Maar Wilders weet volgens mij prima wat hij doet.
Er gaan dagen...nee, weken, voorbij zonder dat ik zelfs maar aan de islam denk...tenminste, zolang ik geen Nederlandse kranten (online, sorry Koos) opensla.quote:Op maandag 4 april 2011 12:40 schreef waht het volgende:
Er zit een kern van waarheid in ja. Ik vind het een belachelijke verspilling van tijd, die overdreven aandacht voor de islam en moslims.
Ik ben zo enorm nieuwsgierig naar zijn geldschieters. Ik denk dat we dan nog een veel beter inzicht krijgen in zijn beweegredenen om de islam zo weg te zetten.quote:Op maandag 4 april 2011 12:42 schreef Tijger_m het volgende:
Natuurlijk weet Wilders wat hij doet. Dondersgoed zelfs.
Hmm, ik denk we allemaal weten uit welke hoek hij zijn geld krijgt, kijk maar even wie fundraisers voor hem organiseert in de VS en wie daar aanschuiven.quote:Op maandag 4 april 2011 12:44 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ben zo enorm nieuwsgierig naar zijn geldschieters. Ik denk dat we dan nog een veel beter inzicht krijgen in zijn beweegredenen om de islam zo weg te zetten.
Ik wil dat graag zwart op wit zien. Dan krijg je ook meteen de vraag of buitenlandse entiteiten of zelfs mogendheden zich met onze binnenlandse politiek mogen bemoeien.quote:Op maandag 4 april 2011 13:02 schreef Tijger_m het volgende:
Hmm, ik denk we allemaal weten uit welke hoek hij zijn geld krijgt, kijk maar even wie fundraisers voor hem organiseert in de VS en wie daar aanschuiven.
Sowieso dat gebler van jou over Nederland terwijl je in Wales zitquote:Op maandag 4 april 2011 12:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er gaan dagen...nee, weken, voorbij zonder dat ik zelfs maar aan de islam denk...tenminste, zolang ik geen Nederlandse kranten (online, sorry Koos) opensla.
Zeg je dat tegen alle expats of alleen degenen die jouw mening niet delen?quote:Op maandag 4 april 2011 13:37 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Sowieso dat gebler van jou over Nederland terwijl je in Wales zit
Nee dat zeg ik tegen Tijger... heeft over alles een grote mond maar zit zelf in het buitenland. Wat zal hij een last hebben van dat PVV volk.......quote:Op maandag 4 april 2011 13:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zeg je dat tegen alle expats of alleen degenen die jouw mening niet delen?
Tuurlijk jongen. Kritiek op de islam, oftewel islamofobie zoals links dat heeft genoemd, komt al eeuwen voor. Zelfs 1400 jaar terug toen hun profeet leefde, had je flinke kritiek op de islam. Wilders' kritiek op de islam is niets anders dan een uitvloeisel van standpunten van eerdere critici, door de vele jaren en landen heen.quote:Op maandag 4 april 2011 12:34 schreef waht het volgende:
[..]
Relevante analyse voor dit topic.
Samengevat: de islamofobie van de PVV is gebaseerd op vermoedens, angst, holle retoriek en onwetendheid.
Kritiek is iets anders dan de volslagen onzin waar Wilders en z'n aanhangers mee gooien.quote:Op maandag 4 april 2011 13:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tuurlijk jongen. Kritiek op de islam, oftewel islamofobie zoals links dat heeft genoemd, komt al eeuwen voor. Zelfs 1400 jaar terug toen hun profeet leefde, had je flinke kritiek op de islam. Wilders' kritiek op de islam is niets anders dan een uitvloeisel van standpunten van eerdere critici, door de vele jaren en landen heen.
Effe kijken, waar moet ik meer waarde aan hechten? Een uitgebreid onderzoeksverhaal waarin duidelijk onder woorden wordt gebracht hoe de vork in de steel steekt omtrent angst voor de islam? Of de vier-regelige post van ZW die bekend staat om zijn anti-islamhouding en niet de indruk wekt het artikel zelfs maar te hebben gelezen?quote:Op maandag 4 april 2011 13:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tuurlijk jongen. Kritiek op de islam, oftewel islamofobie zoals links dat heeft genoemd, komt al eeuwen voor. Zelfs 1400 jaar terug toen hun profeet leefde, had je flinke kritiek op de islam. Wilders' kritiek op de islam is niets anders dan een uitvloeisel van standpunten van eerdere critici, door de vele jaren en landen heen.
Volslagen onzin? Dat is een subjectief begrip dat jij ervan maakt.quote:Op maandag 4 april 2011 14:13 schreef waht het volgende:
[..]
Kritiek is iets anders dan de volslagen onzin waar Wilders en z'n aanhangers mee gooien.
Wilders in de meeste gevallen bijvoorbeeld. Zat onderbouwde, genuanceerde kritiek. Net zoals zijn voorgangers door de vele jaren en landen heen. Wilders is niets anders dan de 500.000e islamcriticus waar dan ook ter wereld. Wilders' kritiek lachend negeren is dan ook het domste van het domste wat het Nederlandse volk kan doen, alleen al temeer dat je van kritiek en van elkaars standpunten alleen maar kan leren hoe je een samenleving beter opbouwt en bestuurt.quote:Ik hoor het wel als iemand een doordacht, onderbouwd argument heeft, niet gebaseerd op de onderbuik, vermoedens, onwetendheid en de rest van de typische oorzaken.
Als je een goed verhaal wilt kijk dan nog eens naar Eenvandaag van de afgelopen week..... dát is pas een mooi verhaal, inclusief getuigenverslagen, cijfers van de kosten en beelden van de bontkraagjes zelf. Als je dat hebt gezien weet je waar je waarde aan kunt hechten.quote:Op maandag 4 april 2011 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Effe kijken, waar moet ik meer waarde aan hechten? Een uitgebreid onderzoeksverhaal waarin duidelijk onder woorden wordt gebracht hoe de vork in de steel steekt omtrent angst voor de islam? Of de vier-regelige post van ZW die bekend staat om zijn anti-islamhouding en niet de indruk wekt het artikel zelfs maar te hebben gelezen?
Moeilijk moeilijk.
Wie zegt dat dit onderzoeksverhaal exact juist is en 100% tegen Wilders' visie ingaat. Naar mijn mening sluiten dergelijke onderzoeken en Wilders' visie elkaar niet geheel uit.quote:Op maandag 4 april 2011 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Effe kijken, waar moet ik meer waarde aan hechten? Een uitgebreid onderzoeksverhaal waarin duidelijk onder woorden wordt gebracht hoe de vork in de steel steekt omtrent angst voor de islam?
Evenzo kan ik de bal terugkaatsen.quote:Of de vier-regelige post van ZW die bekend staat om zijn anti-islamhouding en niet de indruk wekt het artikel zelfs maar te hebben gelezen?
Moeilijk moeilijk.
Wordt daar ook het verband met de Islam uitgelegd?quote:Op maandag 4 april 2011 14:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als je een goed verhaal wilt kijk dan nog eens naar Eenvandaag van de afgelopen week..... dát is pas een mooi verhaal, inclusief getuigenverslagen, cijfers van de kosten en beelden van de bontkraagjes zelf. Als je dat hebt gezien weet je waar je waarde aan kunt hechten.
Want ik ontken dat bontkraagjes problemen veroorzaken?quote:Op maandag 4 april 2011 14:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als je een goed verhaal wilt kijk dan nog eens naar Eenvandaag van de afgelopen week..... dát is pas een mooi verhaal, inclusief getuigenverslagen, cijfers van de kosten en beelden van de bontkraagjes zelf. Als je dat hebt gezien weet je waar je waarde aan kunt hechten.
En wat als ik mij vervolgens baseer op Arabisten die er een compleet andere mening op nahouden? Overigens mag je Wilders nauwelijks een kenner noemen. De beste man is gehersenspoeld in een Kibboets. Hij is al jaren niet meer objectief. Hetzelfde geldt overigens voor Jami en Ellian. En Jansen is gewoon een mediageile stoeptegel die gewillig meevaart op de anti-islamgolf.quote:Op maandag 4 april 2011 14:23 schreef Zienswijze het volgende:
Evenzo kan ik de bal terugkaatsen.
Aan wie moet ik meer waarde hechten? Aan lui als Job Cohen, Alexander Pechtold of lui die bij het CBS werken, die bijna niets van de islam afweten, nooit in een islamitisch land hebben gewoond, de islamitische gemeenschap niet door en door kennen of lui als Eshan Jami, Afshin Ellian, Geert Wilders, Hans Jansen die voldoen aan minstens 1 van bovengenoemde punten?
Wie o wie zou nou meer ervaring hebben?
Als je jouw posts leest zou je het idd denken ja.quote:Op maandag 4 april 2011 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want ik ontken dat bontkraagjes problemen veroorzaken?
Maarre... jij bent wel objectief? Daar jij neerkijkt op een ieder die op de PVV stemt kun je dit natuurlijk nooit zeggen.quote:Op maandag 4 april 2011 14:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En wat als ik mij vervolgens baseer op Arabisten die er een compleet andere mening op nahouden? Overigens mag je Wilders nauwelijks een kenner noemen. De beste man is gehersenspoeld in een Kibboets. Hij is al jaren niet meer objectief. Hetzelfde geldt overigens voor Jami en Ellian. En Jansen is gewoon een mediageile stoeptegel die gewillig meevaart op de anti-islamgolf.
Ik heb het al die tijd gehad over moslims, niet over bontkraagjes. Of is dat voor jou een en hetzelfde.quote:Op maandag 4 april 2011 14:30 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als je jouw posts leest zou je het idd denken ja.
Wilders zou al een stuk objectiever overkomen wanneer hij religie in het algemeen een slag probeert toe te brengen en niet enkel de islam. Want zijn geliefde joodse geloof is minstens zo verwerpelijk als de islam.quote:Maarre... jij bent wel objectief? Daar jij neerkijkt op een ieder die op de PVV stemt kun je dit natuurlijk nooit zeggen.
Arabisten ..zijn die objectief??
Wanneer is iemand objectief Koos?
Dat is geheel jouw recht. Het mooie is juist als wij voor- en tegenstanders hebben, want dan hebben we namelijk een debat, oftewel het islamdebat. Eigenlijk is dat islamdebat veel te laat gekomen, want dat islamdebat al reeds 40 a 50 jaar geleden moeten plaatsvinden, toen er plannen waren voor grootschalige immigratie uit moslimlanden. Juist door met elkaar in debat te gaan, kom je andermans standpunt te weten, bekijk je problematiek van verschillende kanten, en kan je - samen - aan constructieve oplossingen werken.quote:Op maandag 4 april 2011 14:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En wat als ik mij vervolgens baseer op Arabisten die er een compleet andere mening op nahouden?
Vooroordelen en subjectieve etikettjes die je op anderen plakt. Als jij open staat voor kennis, ben je bereid om naar ieders' mening te luisteren en in debat te gaat met de standpunt van diegene, ongeacht waar hij geleefd heeft of wat zijn afkomst is. De manier waarop jij dergelijke critici afschrijft, is niet prijzenswaardig, temeer omdat jij - blijkbaar - hun visie verwerpt zonder daarover in debat te gaan.quote:Overigens mag je Wilders nauwelijks een kenner noemen. De beste man is gehersenspoeld in een Kibboets. Hij is al jaren niet meer objectief. Hetzelfde geldt overigens voor Jami en Ellian. En Jansen is gewoon een mediageile stoeptegel die gewillig meevaart op de anti-islamgolf.
Precies, ik heb daar godzijdank totaal geen last meer vanquote:Op maandag 4 april 2011 13:44 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Nee dat zeg ik tegen Tijger... heeft over alles een grote mond maar zit zelf in het buitenland. Wat zal hij een last hebben van dat PVV volk.......
De vraag was...wanneer ben je objectief?quote:Op maandag 4 april 2011 14:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb het al die tijd gehad over moslims, niet over bontkraagjes. Of is dat voor jou een en hetzelfde.
[..]
Wilders zou al een stuk objectiever overkomen wanneer hij religie in het algemeen een slag probeert toe te brengen en niet enkel de islam. Want zijn geliefde joodse geloof is minstens zo verwerpelijk als de islam.
Ik zal het voor jou nogmaals stellen: Ik ben geen PVV'er... heb geen PVV gestemd maar heb een schurfthekel aan de mensen die menen alleen maar te moeten afgeven op de PVV. Ik vind het leuk om dat soort mensen van repliek te dienen.quote:Op maandag 4 april 2011 14:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Precies, ik heb daar godzijdank totaal geen last meer van
Maar jij bent wel een echte PVV'er zie ik, de vrijheid van meningsuiting staat weer hoog in het vandeel...alleen niet voor anderen, he?
Niet echt. Wilders en aanhangers doen alsof:quote:Op maandag 4 april 2011 14:17 schreef Zienswijze het volgende:
Volslagen onzin? Dat is een subjectief begrip dat jij ervan maakt.
Van Wilders kunnen we leren dat je het gepeupel blij moet houden, dat het gepeupel vandaag de dag net zo dom is als honderd jaar geleden, dat het gepeupel nog altijd bang is voor het vreemde, dat het gepeupel bang is voor verandering, dat democratie niet heilig is. Dat zijn inderdaad belangrijke leermomenten en moeten zeker in acht worden genomen.quote:Wilders in de meeste gevallen bijvoorbeeld. Zat onderbouwde, genuanceerde kritiek. Net zoals zijn voorgangers door de vele jaren en landen heen. Wilders is niets anders dan de 500.000e islamcriticus waar dan ook ter wereld. Wilders' kritiek lachend negeren is dan ook het domste van het domste wat het Nederlandse volk kan doen, alleen al temeer dat je van kritiek en van elkaars standpunten alleen maar kan leren hoe je een samenleving beter opbouwt en bestuurt.
Nee want die lopen niet in de grote steden?????????????????quote:Op maandag 4 april 2011 14:46 schreef waht het volgende:
Dat geldt helemaal voor het grootste deel van de achterban van Wilders die nog nooit een moslim is tegengekomen en er nooit een zal kennen.
Wanneer je niet emotioneel betrokken bent bij een onderwerp.quote:Op maandag 4 april 2011 14:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
De vraag was...wanneer ben je objectief?
Jij vindt het leuk om onder de tafel te worden geluld?quote:Ik zal het voor jou nogmaals stellen: Ik ben geen PVV'er... heb geen PVV gestemd maar heb een schurfthekel aan de mensen die menen alleen maar te moeten afgeven op de PVV. Ik vind het leuk om dat soort mensen van repliek te dienen.
Exact. Ze blijven lekker op het platteland waar de moslim niets te zoeken heeft.quote:Op maandag 4 april 2011 14:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nee want die lopen niet in de grote steden?????????????????
Dat moet nog gebeuren Koos... en ik zie het op korte termijn niet gebeuren. Tenzij je kreten van links van "boehoe je bent een foute PVV stemmer > JIJ BENT DOM!!!" als onder de tafel lullen noemt natuurlijk.quote:Op maandag 4 april 2011 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
Jij vindt het leuk om onder de tafel te worden geluld?
Weet niet hoor, maar waht legt hierboven haarfijn uit wat er mis met de PVV en haar stemvee.quote:Op maandag 4 april 2011 14:52 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dat moet nog gebeuren Koos... en ik zie het op korte termijn niet gebeuren. Tenzij je kreten van links van "boehoe je bent een foute PVV stemmer > JIJ BENT DOM!!!" als onder de tafel lullen noemt natuurlijk.
Dit is een goede post.quote:Op maandag 4 april 2011 14:46 schreef waht het volgende:
[..]
Niet echt. Wilders en aanhangers doen alsof:
-Alle moslims hetzelfde zijn en denken
-Alle moslims gewelddadig zijn (Wilders is zo hypocriet dat hij denkt een handreiking te doen naar 'gematigde moslims')
-Er een noemenswaardige bedreiging bestaat dat moslims het westen willen overnemen
-Er een oorlog bestaat tussen het westen en de islamitische wereld
-De islam de drijvende factor is achter alles wat er in het midden oosten gebeurt
-De inwoner van het midden oosten wezenlijk verschilt van de westerling
Uiteraard is dit allemaal niet waar, en makkelijk te bewijzen.
Om nog maar te zwijgen over de feitelijke leugens die verspreid worden zoals dat veel bekeken filmpje dat meent dat binnen 10 jaar alle mensen in Europa moslim zijn als we niets doen. Dergelijke dingen zijn gewoon om te janken.
[..]
Van Wilders kunnen we leren dat je het gepeupel blij moet houden, dat het gepeupel vandaag de dag net zo dom is als honderd jaar geleden, dat het gepeupel nog altijd bang is voor het vreemde, dat het gepeupel bang is voor verandering, dat democratie niet heilig is. Dat zijn inderdaad belangrijke leermomenten en moeten zeker in acht worden genomen.
Voor de rest hoeven we moslims of de Islam geen speciale aandacht te geven. Dat geldt helemaal voor het grootste deel van de achterban van Wilders die nog nooit een moslim is tegengekomen en er nooit een zal kennen.
Mee eens. Mensen moeten begrijpen dat Wilders zijn ervaring heeft opgedaan in Israël en daar dus de invloed van de Islam uit de eerste hand heeft kunnen meemaken. Of eigenlijk is het natuurlijk breder dan de Islam. Het gaat om mensen die ergens zijn terwijl ze de norm van de autochtonen niet willen accepteren en zich daardoor niet aan de wet willen of zelfs kunnen houden. Daardoor moeten zij gewoon gecontroleerd worden.quote:Op maandag 4 april 2011 14:45 schreef Zienswijze het volgende:
Wat ik bedoel, is dat de manier waarop dergelijke lieden - voornamelijk in het linkse kamp - Wilders' visie zomaar afschrijven, temeer de universele wijsheid is dat je van elkaar, ja dus ook van Wilders én van Job Cohen, kan leren.
De geschiedenis heeft al geleerd dat de huidige club van partijen (PvdA. CDA, VVD, D66) geen enkel antwoord heeft op de recente immigratiegeschiedenis na de WO2. Immers, als dat wel het geval was, dan hadden we nu geen dergelijke immigratieproblemen.
De traditionele politieke partijen club - en haar stemmers - móeten dus wel naar andere lieden luisteren en hun mening in overweging nemen, omdat de geshiedenis reeds heeft aangetoond dat men het zelf niet kan oplossen. Daarbij komt dat Europa geen enkele ervaring met de islam heeft, noch met een multireligieuze samenleving, en is het dus handig om naar de kennis te luisteren van mensen die wél bekend zijn met minstens 1 van bovengenoemde punten, zoals Jami of Ellian.
Ik bedoel alleen maar: kennis is gratis. Het kost niets. Gebruik dat dan ook, ipv de kennis van bepaalde mensen onvoorwaardelijk te verwerpen. Juist het samenbundelen van kennis zorgt voor een boost van een samenleving.
Dat is geschreven uit zijn gevoel...in mijn optiek zit het juist ver van de waarheid af....... is subjectief.quote:Op maandag 4 april 2011 14:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet niet hoor, maar waht legt hierboven haarfijn uit wat er mis met de PVV en haar stemvee.
Leg eens uit dan, want je hebt enkel gereageerd op een een enkele zin uit zijn betoog. Tsja, zo kan ik ook wel een discussie winnen.quote:Op maandag 4 april 2011 14:54 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dat is geschreven uit zijn gevoel...in mijn optiek zit het juist ver van de waarheid af....... is subjectief.
Onzin. Wilders' eigen woorden zijn dat moslims óók gematigd kunnen zijn.quote:Op maandag 4 april 2011 14:46 schreef waht het volgende:
[..]
Niet echt. Wilders en aanhangers doen alsof:
-Alle moslims hetzelfde zijn en denken
- En de rest...
Het volk is altijd dom en zal altijd dom blijven. Maar de elite moet openstaan voor kennis en moet van elkaar leren. Maar dat doet de PvdA- en D66 elite niet. Zij verwerpen Wilders, en gaan simpelweg door met hun eigen praktijken, zonder naar hem te luisteren. Dat is pás dom.quote:Van Wilders kunnen we leren dat je het gepeupel blij moet houden, dat het gepeupel vandaag de dag net zo dom is als honderd jaar geleden, dat het gepeupel nog altijd bang is voor het vreemde, dat het gepeupel bang is voor verandering, dat democratie niet heilig is. Dat zijn inderdaad belangrijke leermomenten en moeten zeker in acht worden genomen.
Jij bent typerend voor de denkwijze vd huidige Europeaan. We hebben niets voor niets een immigratieprobleem. Heeft Singapore bijv een dergelijk immigratieprobleem? Nee. Alleen W-Europa heeft dat momenteel. Waarom? Doordat men weigert, bang of angstig is om het immigratieverloop vd afgelopen decennia kritisch onder de loop te nemen. We hebben de grootste problemen met immigranten uit moslimlanden. Dan is het toch verstandig om je, hetzij als politicus, hetzij als stemmer, in hun achtergrond te verdiepen, o.a. de islam?quote:Voor de rest hoeven we moslims of de Islam geen speciale aandacht te geven. Dat geldt helemaal voor het grootste deel van de achterban van Wilders die nog nooit een moslim is tegengekomen en er nooit een zal kennen.
Op welke zin heb ik gereageerd? Volgens mij op een zin van jou ipv hem........quote:Op maandag 4 april 2011 14:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Leg eens uit dan, want je hebt enkel gereageerd op een een enkele zin uit zijn betoog. Tsja, zo kan ik ook wel een discussie winnen.
Onzin. Vlak na 9.11 vertelde Wilders op TV nog doodleuk dat er niets mis is met de islam. Voor 9/11 woonde hij in Israel. Zie dat bekende filmpje waar meermaals op fok! is gepost.quote:Op maandag 4 april 2011 14:54 schreef Kenju het volgende:
[..]
Mee eens. Mensen moeten begrijpen dat Wilders zijn ervaring heeft opgedaan in Israël en daar dus de invloed van de Islam uit de eerste hand heeft kunnen meemaken. .
Op het meest oninteressante deel van zijn betoog:quote:Op maandag 4 april 2011 15:00 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Op welke zin heb ik gereageerd? Volgens mij op een zin van jou ipv hem........
quote:Dat geldt helemaal voor het grootste deel van de achterban van Wilders die nog nooit een moslim is tegengekomen en er nooit een zal kennen.
Kwam weinig zinnigs tegen in de rest van zijn betoog. Het is weer een hoop popi zinnetjes die ik veel bij tegenstanders hoor.quote:Op maandag 4 april 2011 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Op het meest oninteressante deel van zijn betoog:
[..]
quote:Niet echt. Wilders en aanhangers doen alsof:
-Alle moslims hetzelfde zijn en denken TOON EENS AAN.
-Alle moslims gewelddadig zijn (Wilders is zo hypocriet dat hij denkt een handreiking te doen naar 'gematigde moslims') TOON EENS AAN.
-Er een noemenswaardige bedreiging bestaat dat moslims het westen willen overnemen
WAAR STAAT DAT?
-Er een oorlog bestaat tussen het westen en de islamitische wereld
WAAR STAAT DAT??
-De islam de drijvende factor is achter alles wat er in het midden oosten gebeurt
WAAR STAAT DAT?
-De inwoner van het midden oosten wezenlijk verschilt van de westerling
WAAR STAAT DAT??
Uiteraard is dit allemaal niet waar, en makkelijk te bewijzen.
Dat kan wellicht zo zijn, maar evengoed is het grootste gedeelte vd linkse achterban ook niet veel moslims tegengekomen, hebben nooit in een islamitisch land geleefd en weten nauwelijks iets van de islam.quote:Dat geldt helemaal voor het grootste deel van de achterban van Wilders die nog nooit een moslim is tegengekomen en er nooit een zal kennen.
Wat zegt Wilders eigenlijk wel volgens jou?quote:Op maandag 4 april 2011 15:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Kwam weinig zinnigs tegen in de rest van zijn betoog. Het is weer een hoop popi zinnetjes die ik veel bij tegenstanders hoor.
[..]
Die opsommig die hij maakt klopt als een bus. Althans, in die zin dat Wilders dergelijke beweert. En nu zal ZW zeggen dat Wilders wel degelijk gelooft in gematigde moslims. Maar de beste man heeft meerdere malen beweerd dat er geen gematigde islam bestaat. Maar je bent geen moslims als je diezelfde islam niet aanhangt.quote:Op maandag 4 april 2011 15:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Kwam weinig zinnigs tegen in de rest van zijn betoog. Het is weer een hoop popi zinnetjes die ik veel bij tegenstanders hoor.
Wat boeit mij het wat hij zegt?? Als je wil weten wat hij zegt moet je naar hem luisteren..... mij boeit het niet dus ik luister niet.quote:Op maandag 4 april 2011 15:10 schreef arucard het volgende:
[..]
Wat zegt Wilders eigenlijk wel volgens jou?
Wat doe je dan in hemelsnaam in dit topic?quote:Op maandag 4 april 2011 15:12 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Wat boeit mij het wat hij zegt?? Als je wil weten wat hij zegt moet je naar hem luisteren..... mij boeit het niet dus ik luister niet.
Als je helemaal niets afweet van wat hij allemaal zegt, hoe kan je dan beweren dat hij die uitspraken niet gedaan heeft?quote:Op maandag 4 april 2011 15:12 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Wat boeit mij het wat hij zegt?? Als je wil weten wat hij zegt moet je naar hem luisteren..... mij boeit het niet dus ik luister niet.
@koos; ik wacht nog even af , er zal vast worden aangetoond waar die beweringen allemaal gedaan zijn
Ik weet wel iets van wat hij zegt, immers ben ik niet blind en/of doof. Alleen ga geen spelletjes spelen onder het motto; wat zegt hij volgens jou??quote:Op maandag 4 april 2011 15:13 schreef arucard het volgende:
[..]
Als je helemaal niets afweet van wat hij allemaal zegt, hoe kan je dan beweren dat hij die uitspraken niet gedaan heeft?
Als wij het allemaal niet weten, dan kan jij het toch wel even uitleggen.quote:Op maandag 4 april 2011 15:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Alleen ga geen spelletjes spelen onder het motto; wat zegt hij volgens jou??
Ja, maar het slaat nergens op. Wilders interesseert jou naar eigen zeggen geen reet, je kent zijn uitspraken niet en toch voel je de dwingende behoefte om het op te nemen tegen users die fel gekant zijn tegen de PVV en haar stemvee. Vind je dat niet ietwat vreemd? Dat is hetzelfde als dat ik een topic over de Belgische politiek bestorm zonder dat ik enige vorm van kennis heb over de politieke situatie in dat land.quote:Op maandag 4 april 2011 15:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik weet wel iets van wat hij zegt, immers ben ik niet blind en/of doof. Alleen ga geen spelletjes spelen onder het motto; wat zegt hij volgens jou??
Koos,...je weet wat ik hier doe. Reageren op mensen met een tunnelvisie.
De helft van de mensen die tegen Geert is heeft ook geen kennis van zaken,...tenminste... zo blijkt vaak. Derhalve ga ik het achterste van mijn tong niet laten zien.quote:Op maandag 4 april 2011 15:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, maar het slaat nergens op. Wilders interesseert jou naar eigen zeggen geen reet, je kent zijn uitspraken niet en toch voel je de dwingende behoefte om het op te nemen tegen users die fel gekant zijn tegen de PVV en haar stemvee. Vind je dat niet ietwat vreemd? Dat is hetzelfde als dat ik een topic over de Belgische politiek bestorm zonder dat ik enige vorm van kennis heb over de politieke situatie in dat land.
De meeste POL-ers weten wel degelijk waar ze het over hebben.quote:Op maandag 4 april 2011 15:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
De helft van de mensen die tegen Geert is heeft ook geen kennis van zaken,...tenminste... zo blijkt vaak. Derhalve ga ik het achterste van mijn tong niet laten zien.
Neem arucard... die vraagt of ik het even ga uitleggen. Daar ga ik dus niet aan beginnen want A heb ik daar geen zin in en B zal hij, ongeacht wat ik zeg, het er niet mee eens zijn danwel aan willen nemen.
Dan weten ze dat goed te verbergen.quote:Op maandag 4 april 2011 15:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De meeste POL-ers weten wel degelijk waar ze het over hebben.
Maar hoe kan jij dat controleren? Het interesseert je niet en het enige wat je ervan weet ben je toevallig tegengekomen.quote:Op maandag 4 april 2011 15:27 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dan weten ze dat goed te verbergen.
Jij laat je wel heel snel iets wijsmakenquote:Op maandag 4 april 2011 15:29 schreef arucard het volgende:
[..]
Maar hoe kan jij dat controleren? Het interesseert je niet en het enige wat je ervan weet ben je toevallig tegengekomen.
En dan kun jij goed beoordelen als incidentele POL-bezoeker die eigenlijk niet op de hoogte is van Wilders' uitspraken?quote:Op maandag 4 april 2011 15:27 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dan weten ze dat goed te verbergen.
Wijsheid komt met de jaren hè? Verder bedoel ik vooral dat hij een directe link heeft met die regio en dus uit eerste hand kan voelen hoe het zit.quote:Op maandag 4 april 2011 15:00 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin. Vlak na 9.11 vertelde Wilders op TV nog doodleuk dat er niets mis is met de islam. Voor 9/11 woonde hij in Israel. Zie dat bekende filmpje waar meermaals op fok! is gepost.
quote:Op maandag 4 april 2011 15:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dan kun jij goed beoordelen als incidentele POL-bezoeker die eigenlijk niet op de hoogte is van Wilders' uitspraken?
Jij kent ons nauwelijks.quote:
Oh, dus bij andere partijen lopen ook mensen met zo'n rare 'vrijheid van spreken...maar allen voor mij' gedachtengang? Goed om te weten.quote:Op maandag 4 april 2011 14:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik zal het voor jou nogmaals stellen: Ik ben geen PVV'er... heb geen PVV gestemd maar heb een schurfthekel aan de mensen die menen alleen maar te moeten afgeven op de PVV. Ik vind het leuk om dat soort mensen van repliek te dienen.
Domme opmerking, deze is al ontzettend vaak ontkracht, dus hier nog maar een keer:quote:Op maandag 4 april 2011 14:51 schreef waht het volgende:
[..]
Exact. Ze blijven lekker op het platteland waar de moslim niets te zoeken heeft.
Ai...feiten. Dit zal genegeerd worden denk ikquote:Op maandag 4 april 2011 16:24 schreef Holograph het volgende:
[..]
Domme opmerking, deze is al ontzettend vaak ontkracht, dus hier nog maar een keer:
http://www.nrcnext.nl/stembureaus/
Ga naar een achterstandswijk met zowel allochtonen als autochtonen en zie dat daar veel PVV-stemmers zijn.
En tegelijkertijd zie je dat de PvdA ook groot is in diezelfde wijken. Anderzijds was de PvdA de grootste in steden als Amsterdam en Utrecht (ook in kutwijken). De meeste steun geniet de PVV overigens in Limburg, een provincie waar relatief weinig allochtonen wonen.quote:Op maandag 4 april 2011 16:24 schreef Holograph het volgende:
[..]
Domme opmerking, deze is al ontzettend vaak ontkracht, dus hier nog maar een keer:
http://www.nrcnext.nl/stembureaus/
Ga naar een achterstandswijk met zowel allochtonen als autochtonen en zie dat daar veel PVV-stemmers zijn.
Is ook niet waar. In Amsterdam-Noord zijn er ook wijken waar de PVV de grootste partij is. Daarnaast is het ook niet raar dat de helft PvdA is: De helft van de inwoners zijn vaak ook allochtoon.quote:Op maandag 4 april 2011 16:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En tegelijkertijd zie je dat de PvdA ook groot is in diezelfde wijken. Anderzijds was de PvdA de grootste in steden als Amsterdam en Utrecht (ook in kutwijken). De meeste steun geniet de PVV overigens in Limburg, een provincie waar relatief weinig allochtonen wonen.
En al die moslims stemmen natuurlijk PvdA. Je beseft dat steden als Utrecht en Amsterdam boordevol zitten met studenten? En die hebben doorgaans weinig op met de PVV.quote:Op maandag 4 april 2011 16:33 schreef Holograph het volgende:
[..]
Is ook niet waar. In Amsterdam-Noord zijn er ook wijken waar de PVV de grootste partij is. Daarnaast is het ook niet raar dat de helft PvdA is: De helft van de inwoners zijn vaak ook allochtoon.
Dus eigenlijk is heel Nederland ze zat?? Terecht hoor daar niet van.....quote:Op maandag 4 april 2011 16:29 schreef arucard het volgende:
Ga naar een gebied waar geen moslim rondloopt en je zal zien dat er ook veel PVV-stemmers zijn. Dat was het punt.
Ah, meneer toont zn ware gezicht.quote:Op maandag 4 april 2011 16:40 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is heel Nederland ze zat?? Terecht hoor daar niet van.....
3.quote:Op maandag 4 april 2011 16:28 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Niet echt. Wilders en aanhangers doen alsof:
-Alle moslims hetzelfde zijn en denken TOON EENS AAN.
-Alle moslims gewelddadig zijn (Wilders is zo hypocriet dat hij denkt een handreiking te doen naar 'gematigde moslims') TOON EENS AAN.
-Er een noemenswaardige bedreiging bestaat dat moslims het westen willen overnemen
WAAR STAAT DAT?
-Er een oorlog bestaat tussen het westen en de islamitische wereld
WAAR STAAT DAT??
-De islam de drijvende factor is achter alles wat er in het midden oosten gebeurt
WAAR STAAT DAT?
-De inwoner van het midden oosten wezenlijk verschilt van de westerling
WAAR STAAT DAT??
Uiteraard is dit allemaal niet waar, en makkelijk te bewijzen.
Bron: PVV-verkiezingsprogramma (pagina 13)quote:De islam streeft naar wereldheerschappij. Jihad is de plicht van elke moslim. De koran schrijft gedrag voor dat strijdig is met onze rechtsstaat, zoals antisemitisme, discriminatie van vrouwen, het doden van ongelovigen en heilige oorlog tot de werelddominantie van de islam een feit is.
Hoezo,... eerst wordt er gezegd dat alleen in steden zonder buitenlanders PVV gestemd wordt.quote:
In dat stukje staat wat er in de Koran geschreven is....., niet de denkwijze van de PVVquote:Op maandag 4 april 2011 16:41 schreef Ideae het volgende:
[..]
3.
[..]
Bron: PVV-verkiezingsprogramma (pagina 13)
De echte VVD'ers die ik spreek moeten juist niets weten van de PVV.quote:Op maandag 4 april 2011 16:54 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Hoezo,... eerst wordt er gezegd dat alleen in steden zonder buitenlanders PVV gestemd wordt.
Vervolgens wordt dat ontzenuwd en dan is het weer niet goed?
Over ware gezicht gesproken
Over mijn persoonlijke smaak; ik heb ook een teringhekel aan die klootzakjes, maakt mij dat een PVV'er?? Ik als echte VVD'er??
Dan ken je toevallig de verkeerde. De meesten die ik ken hebben er niet zo'n probleem mee.quote:Op maandag 4 april 2011 16:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De echte VVD'ers die ik spreek moeten juist niets weten van de PVV.
Mwoah, met dank aan de PVV zit de VVD opgescheept met een halfgaar regeerakkoord dat bij lange niet voldoet aan de ambities van de VVD. En dat hoor ik uit de mond van VVD-fractievoorzitters en de VVD-garde in POL. Maar he, wat weet ik?quote:Op maandag 4 april 2011 16:58 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dan ken je toevallig de verkeerde. De meesten die ik ken hebben er niet zo'n probleem mee.
Waarom zouden ze ook.... ze hebben er geen last van.
Klopt, maar je stelling was vooral dat ze alleen daar stemmen haalde, dat is natuurlijk gewoon quatsch. De PVV heeft geloof ik maar 4 zetels uit Limburg gehaald, de rest komt dus ergens anders vandaan.quote:Op maandag 4 april 2011 16:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En al die moslims stemmen natuurlijk PvdA. Je beseft dat steden als Utrecht en Amsterdam boordevol zitten met studenten? En die hebben doorgaans weinig op met de PVV.
Maar feit blijft dat de PVV veel steun geniet in allochtoonvrije gemeenschappen als Volendam en Limburg.
Dus je bedoelt te zeggen dat, ondanks dat het in het verkiezingsprogramma staat, ze het hier niet mee eens zijn?quote:Op maandag 4 april 2011 16:54 schreef Ronnie_bravo het volgende:
In dat stukje staat wat er in de Koran geschreven is....., niet de denkwijze van de PVV
Een beetje te laat he?quote:Op maandag 4 april 2011 15:35 schreef Kenju het volgende:
[..]
Wijsheid komt met de jaren hè? Verder bedoel ik vooral dat hij een directe link heeft met die regio en dus uit eerste hand kan voelen hoe het zit.
Dat wil niet zeggen dat elke moslim zich daarnaar schikt. Wilders nuanceert dergelijke opvatten op TV dat er simpelweg ook veel gematigde moslims bestaan.quote:Op maandag 4 april 2011 16:41 schreef Ideae het volgende:
[..]
3.
[..]
Bron: PVV-verkiezingsprogramma (pagina 13)
Over het algemeen niet nee.quote:Op maandag 4 april 2011 17:15 schreef KoosVogels het volgende:
Je beweert dat Wilders niet dogmatisch bezig is?
Jij bent een falende allochtoon, als jij een land zou leiden dan krijg je een dictatuur. .quote:Op maandag 4 april 2011 17:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Over het algemeen niet nee.
Jij bent trouwens typisch het voorbeeld van een falende Europeaan. Als jij een land zou moeten besturen, dan zou je er een bananenrepubliek van maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |