Dat argument slaat dan ook echt nergens op en is al verschillende keren ontkracht: In prachtwijken met zowel allochtonen als autochtonen zie je dat de het een nek-aan-nek-race is tussen de PvdA en de PVV.quote:
Bij Zembla bleek laatst dat de criminaliteitscijfers totaal niet klopte.quote:2: Je hebt één voorbeeld , nu weet ik wel dat cijfers je weinig zeggen, anders zou je wel inzien dat er nauwelijks moslims in Nederland zijn (of bijkomen) en dat er veel meer problemen met autochtone jongeren zijn. Je zult toch met meer moeten komen dan je rijlesinstructeur.
Dat is echt quatsch. Een moslim hoeft niet per definitie alles uit te voeren wat de Islam voorschrijft. Zo is nog steeds 50% van de Nederlandse Marokkanen nog steeds pro-westers.quote:Op zondag 3 april 2011 15:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp niet dat mensen daarin trappen. Natuurlijk gaat het wel om moslims want wie anders geloven er in de islam. Alsof het minder kwalijk is als je het zo formuleert.
Waarom gelden alle voorgestelde maatregelen dan voor moslims en niet "de islam"?quote:Op zondag 3 april 2011 16:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat is echt quatsch. Een moslim hoeft niet per definitie alles uit te voeren wat de Islam voorschrijft. Zo is nog steeds 50% van de Nederlandse Marokkanen nog steeds pro-westers.
Omdat we de secularisatie onder Moslims moeten bevorderen. Zoals Atatürk al stelt is de Islam een verrotte religie.quote:Op zondag 3 april 2011 16:20 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Waarom gelden alle voorgestelde maatregelen dan voor moslims en niet "de islam"?
Waarom moet je kijken naar de verhouding? Dat moet helemaal niet wanneer het gaat over de hoeveelheid overlast. Dan boeit het geen fuck dat een bepaalde groep oververtegenwoordigd is (schijneffect trouwens, corrigeer het voor SES en het effect verdwijnt) ten opzichte van de populatieverhouding. Als het gaat om het reduceren van overlast dan sla je de plank volledig mis wanneer je je alleen op een kleine groep richt.quote:Op zondag 3 april 2011 16:17 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat argument slaat dan ook echt nergens op en is al verschillende keren ontkracht: In prachtwijken met zowel allochtonen als autochtonen zie je dat de het een nek-aan-nek-race is tussen de PvdA en de PVV.
[..]
Bij Zembla bleek laatst dat de criminaliteitscijfers totaal niet klopte.
Daarnaast is je vergelijking ook totaal misplaatst, dat heb ik ook al aangegeven maar dat begrijp je schijnbaar niet. Je moet kijken naar de verhouding, niet naar absolute aantallen.
Dus het zijn wel de moslims die moeten veranderen omdat zij op dit moment gevaarlijk zijn?quote:Op zondag 3 april 2011 16:23 schreef Holograph het volgende:
[..]
Omdat we de secularisatie onder Moslims moeten bevorderen. Zoals Atatürk al stelt is de Islam een verrotte religie.
Gast, het punt is dat je niet zomaar kunt stellen dat je iets hebt tegen de Islam, maar niet tegen moslims. Je kunt die twee niet van elkaar scheiden, ook al zijn ze niet volledig gelijk.quote:Op zondag 3 april 2011 16:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat is echt quatsch. Een moslim hoeft niet per definitie alles uit te voeren wat de Islam voorschrijft. Zo is nog steeds 50% van de Nederlandse Marokkanen nog steeds pro-westers.
Moslims zijn moslims. Als ze geen moslim meer zijn, gaat het ook niet over ze. De PVV doet er alles aan om moslims in de hoek te zetten en te pesten.quote:Op zondag 3 april 2011 16:19 schreef Holograph het volgende:
Dat is echt quatsch. Een moslim hoeft niet per definitie alles uit te voeren wat de Islam voorschrijft. Zo is nog steeds 50% van de Nederlandse Marokkanen nog steeds pro-westers.
Probleem is dat het geen kleine groep is. Je beschuldigt mij ervan dat ik geen enkel idee heb wat de cijfers inhouden, maar wat jij nu stelt is echt quatsch.quote:Op zondag 3 april 2011 16:25 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Waarom moet je kijken naar de verhouding? Dat moet helemaal niet wanneer het gaat over de hoeveelheid overlast. Dan boeit het geen fuck dat een bepaalde groep oververtegenwoordigd is (schijneffect trouwens, corrigeer het voor SES en het effect verdwijnt) ten opzichte van de populatieverhouding. Als het gaat om het reduceren van overlast dan sla je de plank volledig mis wanneer je je alleen op een kleine groep richt.
Hoezo is dat nou weer een drogreden? Is het quoten van mensen die het met je eens zijn is een drogreden? Geen van deze personen heeft zich positief uitgelaten over de Islam, dus ik heb ook geen informatie achtergehouden.quote:Sorry Holo, maar je begrijpt er niets van. Constant mekkeren over de gevaren van de Islam zonder concreet met voorbeelden te komen, statistieken verkeerd interpreteren, het negeren van cijfers, selectief quoten van politici die toevallig ook iets tegen de Islam hebben (wat een drogreden is dat zeg) enzovoort enzovoort.
Je laat nu totaal onverlet dat er in de steden geen grote aantallen PVV-stemmers wonen, en doet net alsof ze alleen in Limburg wonen. In Limburg hebben mensen om andere redenen op de PVV gestemd, en dat weet je donders goed.quote:Owhja, en Limburg is wel een goed argument. De pvv is daar fucking de grootste zonder dat er Moslims wonen.
Bij Zembla noemde ze het gewoon criminaliteitscijfers. Daarnaast blijkt wel dat allochtonen jongeren in verhouding 4 keer zo vaak in aanraking komen met de politie, dus wat dat betreft moet je deze ook anders aanpakken.quote:En als je met Zembla komt (dat je die nog serieus neemt na hun zeer kritische uitzending over Geert, die ze trouwens vervolgens wegzette als linkse facisten oid), dan moet je wat concreter zijn. Welke cijfers?
Gematigde Moslim != Radicale Moslim. Je kunt ze wat dat betreft ook niet vergelijken, dat is namelijk een belediging voor de gematigde moslim. Sorry.quote:Op zondag 3 april 2011 16:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Moslims zijn moslims. Als ze geen moslim meer zijn, gaat het ook niet over ze. De PVV doet er alles aan om moslims in de hoek te zetten en te pesten.
Het is de Islam die (radicale) moslims beïnvloed tot rare en achterlijke daden.quote:Op zondag 3 april 2011 16:26 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dus het zijn wel de moslims die moeten veranderen omdat zij op dit moment gevaarlijk zijn?
Jij bent degene die beweert dat het de PVV om 'de islam' gaat en niet om 'moslims'. Maar gematigd of niet, een moslim is een moslim en die hangt de islam aan.quote:Op zondag 3 april 2011 16:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Gematigde Moslim != Radicale Moslim. Je kunt ze wat dat betreft ook niet vergelijken, dat is namelijk een belediging voor de gematigde moslim. Sorry.
Kijk, nu zeg je het ook zelf.quote:Op zondag 3 april 2011 16:39 schreef Holograph het volgende:
Het is de Islam die (radicale) moslims beïnvloed tot rare en achterlijke daden.
Een radicale moslim hangt de Islam op een heel andere manier aan dan een gematigde moslim, en daar mag je best onderscheid in maken: Je moet daarom ook geen groepen mensen over een kam scheren.quote:Op zondag 3 april 2011 16:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij bent degene die beweert dat het de PVV om 'de islam' gaat en niet om 'moslims'. Maar gematigd of niet, een moslim is een moslim en die hangt de islam aan.
We moeten de secularisatie onder Moslims bevorderen: 50% van de Marokkanen op grond van de Islam nog steeds anti-Westers.quote:
Juist. Je moet geen groepen mensen over een kam scheren. En dat is precies wat de PVV doet door moslims te beledigen en provoceren omdat ze een geloof aanhangen dat Wilders en zijn vrienden niet zint.quote:Op zondag 3 april 2011 16:44 schreef Holograph het volgende:
[..]
Een radicale moslim hangt de Islam op een heel andere manier aan dan een gematigde moslim, en daar mag je best onderscheid in maken: Je moet daarom ook geen groepen mensen over een kam scheren.
Of wat jij net deed.quote:Op zondag 3 april 2011 16:46 schreef Disana het volgende:
[..]
Juist. Je moet geen groepen mensen over een kam scheren. En dat is precies wat de PVV doet door moslims te beledigen en provoceren omdat ze een geloof aanhangen dat Wilders en zijn vrienden niet zint.
Wat deed ik? Wilders en zijn vrienden? Dat vind je wel erg? Maar als jij alle moslims ziet als potentiële terroristen is het niet erg?quote:
Nee hoor. Je vond niet dat ik onderscheid mocht maken tussen gematigde moslims en radicale moslims. Ik moest ze over een kam scheren van jou .quote:Op zondag 3 april 2011 16:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat deed ik? Wilders en zijn vrienden? Dat vind je wel erg? Maar als jij alle moslims ziet als potentiële terroristen is het niet erg?
Hoe kom je daar nou bij. Ik had het zelfs helemaal niet over jou. Ik had het over je stelling dat het de PVV niet om moslims gaat maar om de islam.quote:Op zondag 3 april 2011 16:48 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee hoor. Je vond niet dat ik onderscheid mocht maken tussen gematigde moslims en radicale moslims. Ik moest ze over een kam scheren van jou .
Klopt, want de Islam maakt radicale Moslims gek. Als ze seculier worden is er ook niets mis met deze mensen.quote:Op zondag 3 april 2011 16:52 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij. Ik had het zelfs helemaal niet over jou. Ik had het over je stelling dat het de PVV niet om moslims gaat maar om de islam.
Elke radicale Moslim is niet seculier?quote:Op zondag 3 april 2011 16:56 schreef Holograph het volgende:
[..]
Klopt, want de Islam maakt radicale Moslims gek. Als ze seculier worden is er ook niets mis met deze mensen.
Zie je niet hoe je bewering met zichzelf in tegenspraak is?quote:Op zondag 3 april 2011 16:56 schreef Holograph het volgende:
[..]
Klopt, want de Islam maakt radicale Moslims gek. Als ze seculier worden is er ook niets mis met deze mensen.
Maar diezelfde islam beinvloedt de gematigde dus niet tot rare en achterlijke daden? Hoe kan de islam dan nog op zich het probleem zijn? Zijn het dus toch die moslims?quote:Op zondag 3 april 2011 16:39 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het is de Islam die (radicale) moslims beïnvloed tot rare en achterlijke daden.
Zucht. Erg vermoeiend dit hoor.quote:Op zondag 3 april 2011 16:33 schreef Holograph het volgende:
[..]
Probleem is dat het geen kleine groep is. Je beschuldigt mij ervan dat ik geen enkel idee heb wat de cijfers inhouden, maar wat jij nu stelt is echt quatsch.
Daarnaast kan ik overigens niet vinden dat er meer autochtone jeugdbendes zijn dan allochtonen. Dus ik heb ook geen idee waar je dat vandaan haalt, een bron aub.
[..]
Hoezo is dat nou weer een drogreden? Is het quoten van mensen die het met je eens zijn is een drogreden? Geen van deze personen heeft zich positief uitgelaten over de Islam, dus ik heb ook geen informatie achtergehouden.
[..]
Je laat nu totaal onverlet dat er in de steden geen grote aantallen PVV-stemmers wonen, en doet net alsof ze alleen in Limburg wonen. In Limburg hebben mensen om andere redenen op de PVV gestemd, en dat weet je donders goed.
[..]
Bij Zembla noemde ze het gewoon criminaliteitscijfers. Daarnaast blijkt wel dat allochtonen jongeren in verhouding 4 keer zo vaak in aanraking komen met de politie, dus wat dat betreft moet je deze ook anders aanpakken.
Dat komt omdat de mensen bepaalde dingen in de Koran als een dode letter beschouwen. Dat heeft meer te maken het de common sense van deze mensen dan met de Islam.quote:Op zondag 3 april 2011 17:23 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar diezelfde islam beinvloedt de gematigde dus niet tot rare en achterlijke daden? Hoe kan de islam dan nog op zich het probleem zijn? Zijn het dus toch die moslims?
Onzin. Een gematigde moslim zal ook claimen letterlijk de Koran te volgen, doch zal hij of zij niet neigen naar bepaalde gewelddadige gedachten. Dat haalt meteen als je stelling onderuitn dat het aan de Islam ligt. Kennelijk spelen er andere factoren mee.quote:Op zondag 3 april 2011 18:38 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat komt omdat de mensen bepaalde dingen in de Koran als een dode letter beschouwen. Dat heeft meer te maken het de common sense van deze mensen dan met de Islam.
Kom op, je gaat hier toch niet serieus op in? Sorry Holo, maar voor mij ben jij niet meer dan een gemiddelde kroegtokkie die denkt de wijsheid in pacht te hebben. Je hebt wat passages in de koran gelezen, luistert naar speeches van Wilders en denkt vervolgens dat je weet hoe het reilen en zeilen van een complete bevolkingsgroep in elkaar steekt. Een antropoloog zou zich voor jou schamen. Sterker, iedereen die een diploma hoger dan vmbo heeft schaamt zich voor jou.quote:Op zondag 3 april 2011 19:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin. Een gematigde moslim zal ook claimen letterlijk de Koran te volgen, doch zal hij of zij niet neigen naar bepaalde gewelddadige gedachten. Dat haalt meteen als je stelling onderuitn dat het aan de Islam ligt. Kennelijk spelen er andere factoren mee.
Zo staat in Soera de Koe (33.48)quote:Op zondag 3 april 2011 19:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin. Een gematigde moslim zal ook claimen letterlijk de Koran te volgen, doch zal hij of zij niet neigen naar bepaalde gewelddadige gedachten. Dat haalt meteen als je stelling onderuitn dat het aan de Islam ligt. Kennelijk spelen er andere factoren mee.
Volgens de Koran kunnen Nederlandse Moslims ze wet niet opvolgen, aangezien deze is gemaakt door ongelovigen. Toch zullen veel Moslims zich wel aan de wet houden: ze houden vooral zichzelf voor de gek.quote:En gehoorzaam de ongelovigen en de huichelaars niet!
Ik weet dat je een soort van misplaatst superioriteitsgevoel hebt omdat je jezelf beschouwt als een hoogopgeleide (journalistiek opleiding ). Maar mag ik nu nog zeggen dat je persoonlijke aanvallen een beetje vervelend beginnen te worden?quote:Op zondag 3 april 2011 20:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom op, je gaat hier toch niet serieus op in? Sorry Holo, maar voor mij ben jij niet meer dan een gemiddelde kroegtokkie die denkt de wijsheid in pacht te hebben. Je hebt wat passages in de koran gelezen, luistert naar speeches van Wilders en denkt vervolgens dat je weet hoe het reilen en zeilen van een complete bevolkingsgroep in elkaar steekt. Een antropoloog zou zich voor jou schamen. Sterker, iedereen die een diploma hoger dan vmbo heeft schaamt zich voor jou.
Al ben ik het niet vaak met je eens ( ) ik vind dat je je wel een beetje in moet houden Koos.quote:Op zondag 3 april 2011 20:55 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik weet dat je een soort van misplaatst superioriteitsgevoel hebt omdat je jezelf beschouwt als een hoogopgeleide (journalistiek opleiding ). Maar mag ik nu nog zeggen dat je persoonlijke aanvallen een beetje vervelend beginnen te worden?
Grappig dat dit minimaal eenmaal in de 2 dagen wordt gezegd in dit topic. Morgen begint Koos wel weer met een nieuwe aanval. Schijnt hij normaal te vinden als weldenkend mens.quote:
Heeft helemaal niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand. JIj beoordeelt een grote groep mensen op hetgeen staat geschreven in een boek. Ik pleit er daarentegen voor om moslims te beoordelen op hun daden. Dat is toch logisch? Je gaat toch ook geen actie ondernemen tegen joden omdat hun heilige boek volstaat met verwerpelijke onzin?quote:Op zondag 3 april 2011 20:55 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik weet dat je een soort van misplaatst superioriteitsgevoel hebt omdat je jezelf beschouwt als een hoogopgeleide (journalistiek opleiding ). Maar mag ik nu nog zeggen dat je persoonlijke aanvallen een beetje vervelend beginnen te worden?
Doe je nu niet hetzelfde? Door Koos af te schilderen als een agressief persoon?quote:Op zondag 3 april 2011 21:01 schreef Holograph het volgende:
[..]
Grappig dat dit minimaal eenmaal in de 2 dagen wordt gezegd in dit topic. Morgen begint Koos wel weer met een nieuwe aanval. Schijnt hij normaal te vinden als weldenkend mens.
Als je leest wat hij allemaal schrijft kan ik daar als PVV-tokkie (in negatieve zin) nog veel van leren, en dat is nog zacht uitgedrukt.quote:Op zondag 3 april 2011 21:02 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Doe je nu niet hetzelfde? Door Koos af te schilderen als een agressief persoon?
Maar blijkbaar is het ontoelaatbaar als ik Holo dom noem vanwege zijn opvattingen. Maar als hij hetzelfde doet bij moslims vanwege hun religie, is er niks aan de hand. Nee, want dan heeft meneer slechts kritiek op de islam. Kom op zeg.quote:Op zondag 3 april 2011 21:02 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Doe je nu niet hetzelfde? Door Koos af te schilderen als een agressief persoon?
quote:Als je leest wat hij allemaal schrijft kan ik daar als PVV-tokkie (in negatieve zin) nog veel van leren, en dat is nog zacht uitgedrukt.
QED. I rest my case.quote:Op zondag 3 april 2011 21:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar blijkbaar is het ontoelaatbaar als ik Holo dom noem vanwege zijn opvattingen. Maar als hij hetzelfde doet bij moslims vanwege hun religie, is er niks aan de hand. Nee, want dan heeft meneer slechts kritiek op de islam. Kom op zeg.
Prima, maar weet wel dat jij mensen afrekent op de religie die zij aanhangen en niet op wie zij zijn.quote:
Door de papierversnipperaar? Dat kunnen we op FOK! regelen!quote:PVV Europa wil intrekking Goldstone-resolutie
BRUSSEL - De PVV in het Europees Parlement wil dat het Europees Parlement ogenblikkelijk zijn resolutie intrekt waarin steun werd uitgesproken voor het Goldstone-rapport over de Gazaoorlog eind 2008 begin 2009. © ANP
De PVV wijst erop dat zelfs de leider van het internationaal onderzoek, de Zuid-Afrikaanse oud-rechter Richard Goldstone, nu twijfelt aan de conclusies over de oorlog tussen Israël en de radicaalislamitische Hamasbeweging.
In het rapport wordt Israël van oorlogsmisdaden beschuldigd. De PVV beschouwde het rapport altijd al als volstrekt eenzijdig omdat het geen oog had voor de duizenden raketten die vanuit Gaza zijn afgevuurd op Israël, aldus PVV-Europarlementariër Daniël van der Stoep zondag.
De voorzitter van het Europarlement, Jerzy Buzek, zou namens het Europarlement zijn excuses aan Israël moeten maken voor de resolutie die het parlement ruim een jaar geleden aannam.
''De resolutie moet door de papierversnipperaar'', stelt Van der Stoep in een verklaring. ''Jarenlang wordt Israël nu al beschadigd door een rapport dat maar één doel had: het beschadigen van Israël en het neerzetten van de terroristen van Hamas als een groep van onschuldige, vredelievende en keurige mensenrechtenactivisten."
Dus dan gaat het dus om die moslims en niet om de islam.quote:Op zondag 3 april 2011 18:38 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat komt omdat de mensen bepaalde dingen in de Koran als een dode letter beschouwen. Dat heeft meer te maken het de common sense van deze mensen dan met de Islam.
Weer zo'n extreem boeiende kwestie waar de PVV zich mee bezighoudt.quote:Op zondag 3 april 2011 21:16 schreef waht het volgende:
[..]
Door de papierversnipperaar? Dat kunnen we op FOK! regelen!
Volgens mij spreek ik mezelf niet tegen. Ik zeg alleen dat de Islam/Koran mensen kan beïnvloeden. Mensen die goed nadenken zullen het beschouwen als een dode letter.quote:Op zondag 3 april 2011 21:16 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dus dan gaat het dus om die moslims en niet om de islam.
Je spreekt jezelf tegen, en als je al niet duidelijk kunt zijn over het probleem, hoe kun je dan ooit met duidelijke oplossingen aankomen?
Een bevriende natie beschuldigen voor oorlogsmisdaden terwijl achteraf met bepaalde zaken geen rekening mee wordt gehouden? Dat verdient op z'n minst excuses.quote:Op zondag 3 april 2011 21:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weer zo'n extreem boeiende kwestie waar de PVV zich mee bezighoudt.
Maar dan ben je het er dus ook mee eens dat de Bijbel en de Tenach (op negatieve wijze) mensen kunnen beinvloeden.quote:Op zondag 3 april 2011 21:21 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij spreek ik mezelf niet tegen. Ik zeg alleen dat de Islam/Koran mensen kan beïnvloeden. Mensen die goed nadenken zullen het beschouwen als een dode letter.
Dus dan is het niet de Islam die het probleem is, maar die mensen, toch?quote:Op zondag 3 april 2011 21:21 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij spreek ik mezelf niet tegen. Ik zeg alleen dat de Islam/Koran mensen kan beïnvloeden. Mensen die goed nadenken zullen het beschouwen als een dode letter.
Koos heeft hier gelijk. Beoordeel mensen op hun daden, niet op hun geloof. Constant wordt de suggestie gewekt dat moslims potentiële criminelen zijn, zonder dat dit wordt onderbouwd.quote:Op zondag 3 april 2011 21:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heeft helemaal niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand. JIj beoordeelt een grote groep mensen op hetgeen staat geschreven in een boek. Ik pleit er daarentegen voor om moslims te beoordelen op hun daden. Dat is toch logisch? Je gaat toch ook geen actie ondernemen tegen joden omdat hun heilige boek volstaat met verwerpelijke onzin?
Daar zou ik nou wel eens een bron van willen zien.quote:Op zondag 3 april 2011 13:42 schreef Holograph het volgende:
Ongetwijfeld, maar feit is dat juist homo's veelal op de PVV stemmen. Dat moet een reden hebben.
Maar zo kunnen natuurlijk ook de Telegraaf, Volkskrant, Algemeen Dagblad, Elsevier, Discovery channel etc. mensen beïnvloeden. Het ligt aan de mensen die hierdoor beïnvloed worden, niet het medium op zich.quote:Op zondag 3 april 2011 21:21 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij spreek ik mezelf niet tegen. Ik zeg alleen dat de Islam/Koran mensen kan beïnvloeden. Mensen die goed nadenken zullen het beschouwen als een dode letter.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |