Is dat een kerel (geweest)?quote:
Jah precies, man met boobiesquote:
Van alles moet je perse shemale porn kijken?quote:Op maandag 28 maart 2011 15:21 schreef vanBinsberge het volgende:
bij shemale porn vraag ik mij altijd af... is het nou gewoon een vrouw geweest altijd, met nu een lul? of toch net iets anders?
maar wat als een vrouw, omdat ze lesbisch is, gewoon een lul wilt hebben en gewoon vrouw blijft voor de restquote:
Jij zou je niet vies voelen als het lekkere wijf wat je meegenomen hebt naar huis een kerel (geweest) blijkt te zijn?quote:
Waarom is dat negatief? Je zal maar in een verkeerd lichaam geboren zijn en een dergelijke transformatie willen ondergaan.
wel eens gekekenquote:
[..]
Van alles moet je perse shemale porn kijken?
maar erg raar met name vanwege de hamvraag 
Damage Control:quote:
[..]
wel eens gekeken
quote:bij shemale porn vraag ik mij altijd af...
als ik dat kijk, vraag ik me dat altijd af ja.quote:
man>vrouw met boobies en lul houden
vrouw>gewoon lul voor de rest vrouw
man>vrouw met boobies en kut
vrouw>man met lul en geen boobies
wat de neuk
Natuurlijk wel.quote:Op maandag 28 maart 2011 15:23 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Jij zou je niet vies voelen als het lekkere wijf wat je meegenomen hebt naar huis een kerel (geweest) blijkt te zijn?
Maar in Thailand en dergelijke lopen er tal van shemales/ladybois rond waarvan jij als Westerse boer nooit het verschil zult zien tot deze zijn/haar broek laat zakken en je een lul te zien krijgt.
Voor de transgenders is dit juist een prima gevolg. En trouwens, als het zover en tot in detail is doorgevoerd kun je dan nog wel spreken van een vent, als er vagina en alles aan zit?
buck angelquote:
Wat moet ik mijn bij zo een operatie voorstellen? Dat de lul er afgehakt wordt compleet met ballen etc en er een kunst vagina geïmplementeerd wordt?
zoek maar op google images
Bij veel kan je nog steeds zien dat het mannetrekjes heeft. Echter bij die aziaat zie ik het nauwelijks meer.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik krijg voornamelijk een man onder veel tatoeages te zien.quote:
de onschuldquote:
[..]
Bij veel kan je nog steeds zien dat het mannetrekjes heeft. Echter bij die aziaat zie ik het nauwelijks meer.
[..]
Ik krijg voornamelijk een man onder veel tatoeages te zien.
http://daddytypes.com/200(...)by_in_his_family.phpquote:
Ik vraag me af hoe het andersom werkt, dus vrouw > man
Wat moet dat voorstellenquote:
Ik zie een mini piemeltje en een spleetje.
Maar het moet dus een vrouw voorstellen die een man wilt worden?
De wereld is echt gestoord.
die manbitch speelt nog in porno ookquote:
[..]
Wat moet dat voorstellen
Ik zie een mini piemeltje en een spleetje.
Maar het moet dus een vrouw voorstellen die een man wilt worden?
De wereld is echt gestoord.
Het zal te erg voor woorden zijn. Getrouwd en dan erachter komen dat je "vrouw", eigenlijk een man is.quote:Op maandag 28 maart 2011 15:33 schreef Appelknaller het volgende:
Maar als het dan niet van een echte vrouw te onderscheiden is, wat is dan het probleem?
Als je dat niet merkt verdien je hetquote:
[..]
Het zal te erg voor woorden zijn. Getrouwd en dan erachter komen dat je "vrouw", eigenlijk een man is.
Jij ziet het dus als een bedreiging voor je seksuele geaardheid o.i.d. ?quote:
[..]
Het zal te erg voor woorden zijn. Getrouwd en dan erachter komen dat je "vrouw", eigenlijk een man is.
Inderdaad, lijkt me echt verschrikkelijk een mannenlichaam te hebbenquote:
Waarom is dat negatief? Je zal maar in een verkeerd lichaam geboren zijn en een dergelijke transformatie willen ondergaan.
Bij het zien van sommige foto's hier, heb ik al mijn twijfelsquote:Op maandag 28 maart 2011 15:37 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Jij ziet het dus als een bedreiging voor je seksuele geaardheid o.i.d. ?
Ojaquote:
[..]
http://daddytypes.com/200(...)by_in_his_family.php
Ik zag bij die aziaat op het begin al nieteens dat het een man was.quote:
[..]
Bij veel kan je nog steeds zien dat het mannetrekjes heeft. Echter bij die aziaat zie ik het nauwelijks meer.
Zie je ook echt niet hoor. Zelfs locals zien dat daar niet.quote:
[..]
Ik zag bij die aziaat op het begin al nieteens dat het een man was.
is het in mijn ogen gewoon een vrouw. ongeacht wat ze in het verleden is geweest.
Je bent pas een vrouw als je kinderen kunt krijgen.quote:Op maandag 28 maart 2011 15:44 schreef Saisai het volgende:
als het eruit ziet als een vrouw, zich voelt als een vrouw en het zich kleed als een vrouw..
is het in mijn ogen gewoon een vrouw. ongeacht wat ze in het verleden is geweest.
Is dat een man geweest? Zo ja, dan weet je het tegenwoordig echt niet meer... Hier zou ik hem zo in hangen.quote:
Ook als er nog balletjes eraan hangt?quote:
als het eruit ziet als een vrouw, zich voelt als een vrouw en het zich kleed als een vrouw..
is het in mijn ogen gewoon een vrouw. ongeacht wat ze in het verleden is geweest.
Het zijn gewoon de verstotelingen van de maatschappij.quote:
als het eruit ziet als een vrouw, zich voelt als een vrouw en het zich kleed als een vrouw..
is het in mijn ogen gewoon een vrouw. ongeacht wat ze in het verleden is geweest.
Ik weet niet hoe jouw vriendin eruit ziet, maar waarschijnlijk zonder balletjes he.quote:
Technisch gezien is het hebben van een baarmoeder natuurlijk ook belangrijk.quote:
als het eruit ziet als een vrouw, zich voelt als een vrouw en het zich kleed als een vrouw..
is het in mijn ogen gewoon een vrouw. ongeacht wat ze in het verleden is geweest.
En als je nou als vrouw geboren bent en geen kinderen kan krijgenquote:
[..]
Je bent pas een vrouw als je kinderen kunt krijgen.
Sterkequote:
[..]
En als je nou als vrouw geboren bent en geen kinderen kan krijgen
Laten we zeggen louter als het gaat om een transformatie van man naar vrouw gaat zoals de TT stelt.
Mits je perse wil baren. Als iemand zich kleedt als een chick, zich gedraagt als een chick en zich een chick voelt, is ze wat mij betreft een chick.quote:Op maandag 28 maart 2011 15:56 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Technisch gezien is het hebben van een baarmoeder natuurlijk ook belangrijk.
Het is grappig omdat het waar isquote:Op maandag 28 maart 2011 16:30 schreef HSG-BOMBER het volgende:
wise die werkelijk voor elk ziek onderwerp 10 plaatjes en linkjes heeft klaarstaan.
Al vind ik het onderwerp niet zo ziek
dus onvruchtbare vrouwen zijn eigenlijk man?quote:
[..]
Je bent pas een vrouw als je kinderen kunt krijgen.
Nee maar daar mankeert dan ook iets aan.quote:Op maandag 28 maart 2011 16:34 schreef Saisai het volgende:
[..]
dus onvruchtbare vrouwen zijn eigenlijk man?
Die foto's zijn wel leuk om te zien
en de meeste zijn ook best wel gelukt!Ik denk dat die persoon uit de OP en die van de andere plaatjes, het net zo verschrikkelijk en raar vinden dat ze als jongen geboren zijn als de mensen die in dit topic reageren hoorquote:
[..]
Nee maar daar mankeert dan ook iets aan.
Dus? Maakt je dat minder vrouw?quote:
Nee maar daar mankeert dan ook iets aan.
quote:
In absolute zin denk ik wel dat veel vrouwen die (ongewenst) onvruchtbaar zijn dit zo zullen ervaren.quote:
best tof om te lezenquote:
Dat is volledig afhankelijk van de persoon en niet relevant met de opmerking die je net plaatste. In dit geval voelen ze zich al vrouw ongeacht hun lichaam. Het gaat veel verder dan alleen kinderen krijgen, maar om de levensstijl en het uiterlijk.quote:
[..]
In absolute zin denk ik wel dat veel vrouwen die (ongewenst) onvruchtbaar zijn dit zo zullen ervaren.
Jij vind vrouwen pas vrouw als ze kunnen baren, dat heeft niets met hun eigen mening en gevoelens te maken.
Een echte man is op alles voorbereid.quote:
wise die werkelijk voor elk ziek onderwerp 10 plaatjes en linkjes heeft klaarstaan.
?Mensen die denken in een verkeerd lichaam geboren te zijnquote:
Waarom is dat negatief? Je zal maar in een verkeerd lichaam geboren zijn en een dergelijke transformatie willen ondergaan.
_!Liep als een vrouw, met een handtas om zijn schouder,
als je voor een vrouw wil overkomen, scheer je dan gewoon
en kom niet met een volle Al Borland baard tevoorschijn. Ter visualisatie:
volgens mij heeft elke stad wel zo'n knakker.quote:
Deze mensen doen het tenminste goed, ik zag 3 weken geleden bij de metro een man in vrouwen kleding. had een vriendin bij zich, droeg een rokje + legging + een bloesje en was ongeschoren met lipstick op z'n bakkes.
Liep als een vrouw, met een handtas om zijn schouder,
als je voor een vrouw wil overkomen, scheer je dan gewoon
u vraagt, wij draaienquote:
wise die werkelijk voor elk ziek onderwerp 10 plaatjes en linkjes heeft klaarstaan.
jijquote:
[..]
Het is grappig omdat het waar is
Al vind ik het onderwerp niet zo ziek
Dat snap ik ook echt niet, dan wordt je toch niet meer serieus genomen. Ik denk dat dat vooral het probleem is want die mensen blijven je wel bij, en degene waarbij je het (bijna) niet ziet, nouja, niet, omdat die wel 'normaal' zijn.quote:
Deze mensen doen het tenminste goed, ik zag 3 weken geleden bij de metro een man in vrouwen kleding. had een vriendin bij zich, droeg een rokje + legging + een bloesje en was ongeschoren met lipstick op z'n bakkes.
Liep als een vrouw, met een handtas om zijn schouder,
als je voor een vrouw wil overkomen, scheer je dan gewoon
Ik vind het wel een meesterlijk skill. Erg handig.quote:
Heb je er nog meer? De foto's blijven fascinerend
Jup. Kim (was eerst Tim) Petras.quote:
freaky op zoveel levelsquote:Op maandag 28 maart 2011 16:57 schreef Rainb0ws het volgende:
[..]
Jup. Kim (was eerst Tim) Petras.
[ afbeelding ]
Aha!quote:
[..]
Jup. Kim (was eerst Tim) Petras.
[ afbeelding ]
Ik dacht Kim krijg ik Tim
i know you likequote:
quote:
!Als het bij mij ooit zou overkomen dat ik een "vrouw" heb meegenomen naar huis, sta ik niet voor mezelf in
[ Bericht 3% gewijzigd door Danny op 19-04-2011 12:24:27 (MDI) ]
vrouwen stoppen ook elke dag hormonen in hun lichaam hoor.quote:
Ik lig in een deuk als al die homo's straks binnenkort sterven omdat het überslecht is om van die hormonen in je lichaam te pompen.
Maarre, shemales met lul op internet hebben vaak zo'n groot of juist mager bottig lichaam dat je het toch wel ziet? Dan ga je toch niet 'per ongeluk' met zo iemand zonder lul ook?
Die Kim hier boven is wel goed gelukt zo te zien, maar het hoord gewoon niet. Al is het weleens leuk om te zien.. Het is toch een
-factor..Dit dacht ik dus ookquote:
Die dingen moeten gewoon verboden worden
Die vadsige neptieten van dat mokkel uit jouw UI zijn ook onnatuurlijk hoor.quote:
Het is ook erg onnatuurlijk net zoals kunstmatige inseminatie.
Die dingen moeten gewoon verboden worden
Kom op man, als jij dat niet wilt doen, dan doe je dat niet, maar ga niet lopen roepen dat het verboden moet worden. Laat hen zelf beslissen.quote:
Het is ook erg onnatuurlijk net zoals kunstmatige inseminatie.
Die dingen moeten gewoon verboden worden
Dat heeft een naam: leugenaars.quote:
Het is op zichzelf niet erg dat ze dit allemaal willen, maar sommige gaan zover dat ze het ontkennen dat ze ooit man waren, vertellen dit niet aan hun scharrels en vinden het dan raar dat ze bekritiseert worden.
Dat heeft niets te maken of ze een vrouw worden of niet.
Dat is waar, maar aan de andere kant is het vervelend voor alle andere die wel op een normale manier de overgang kunnen maken van man tot vrouw, zoals mensen die het hun vrienden/familie vertellen. Daarnaast heb je het *soort* dat dus afstand neemt van iedereen en daarna iedereen de grond in stampt die erachter komt.quote:
[..]
Dat heeft een naam: leugenaars.
Dat heeft niets te maken of ze een vrouw worden of niet.
Het zijn inderdaad leugenaars, maar die geven dan weer zo'n negatief beeld over het geheel.
Mijn interpretatie dus mijn criteria, mevrouw Halsema.quote:
[..]
Dat is volledig afhankelijk van de persoon en niet relevant met de opmerking die je net plaatste. In dit geval voelen ze zich al vrouw ongeacht hun lichaam. Het gaat veel verder dan alleen kinderen krijgen, maar om de levensstijl en het uiterlijk.
Jij vind vrouwen pas vrouw als ze kunnen baren, dat heeft niets met hun eigen mening en gevoelens te maken.
Leugenaars zitten overalquote:
[..]
Dat is waar, maar aan de andere kant is het vervelend voor alle andere die wel op een normale manier de overgang kunnen maken van man tot vrouw, zoals mensen die het hun vrienden/familie vertellen. Daarnaast heb je het *soort* dat dus afstand neemt van iedereen en daarna iedereen de grond in stampt die erachter komt.
Het zijn inderdaad leugenaars, maar die geven dan weer zo'n negatief beeld over het geheel.
Nogmaals, dat heeft niets met deze doelgroep te maken. Er zijn genoeg mensen die liegen namelijk.quote:
[..]
Dat is waar, maar aan de andere kant is het vervelend voor alle andere die wel op een normale manier de overgang kunnen maken van man tot vrouw, zoals mensen die het hun vrienden/familie vertellen. Daarnaast heb je het *soort* dat dus afstand neemt van iedereen en daarna iedereen de grond in stampt die erachter komt.
Het zijn inderdaad leugenaars, maar die geven dan weer zo'n negatief beeld over het geheel.
Net alsof iedereen van dat doelgroep dat doet.
Je doet nu wel zielig door te zeggen dat het een negatief beeld geeft, maar jij gaf zojuist dat beeld, zij niet.Ik heb tim maar voor morgen afgezegd. Enerzijds omdat m'n arm geen pijn meer doet en anderzijds vanwege dit topicquote:
Volgens mij is het moeilijker om als vrouw man te worden. Sowieso is een penis reconstrueren wel echt mogelijk? Volgens mij niet toch. Beter verbeteren ze deze technieken eerst, want die zijn volgens mij minder goed dan man -> vrouw.En die van man-> vrouw zijn al vrij goed als je sommige foto's hier ziet.
heb nog geen binnenstebuitengekeerde penis gezienquote:
En hoe zit het dan met de technieken andersom?
Volgens mij is het moeilijker om als vrouw man te worden. Sowieso is een penis reconstrueren wel echt mogelijk? Volgens mij niet toch. Beter verbeteren ze deze technieken eerst, want die zijn volgens mij minder goed dan man -> vrouw.En die van man-> vrouw zijn al vrij goed als je sommige foto's hier ziet.
Ja, dat dusquote:
Fijn om te lezen dat ze nu wel gelukkig is 
Dit was eerst een vent en dat is te zien, volledig mislukt
Oh bah, inderdaad zeg, aanklagen die hapquote:
[ afbeelding ]
Dit was eerst een vent en dat is te zien, volledig mislukt
Deze 'dame' heeft dat:quote:Op maandag 28 maart 2011 18:07 schreef n8n het volgende:
[..]
heb nog geen binnenstebuitengekeerde penis gezien
Waarschijnlijk pas op veel oudere leeftijd de knoop doorgehakt, dan krijg je dat. Als je het in of het liefst nog voor je puberteit doet dan wordt het eindresultaat vele malen beter.quote:
[ afbeelding ]
Dit was eerst een vent en dat is te zien, volledig mislukt
Logisch ook, in de puberteit word je gevormd, dus dan gaat het makkelijker beide kanten opquote:
[..]
Waarschijnlijk pas op veel oudere leeftijd de knoop doorgehakt, dan krijg je dat. Als je het in of het liefst nog voor je puberteit doet dan wordt het eindresultaat vele malen beter.
Dat gezicht...quote:
[..]
Deze 'dame' heeft dat:
[ afbeelding ]
wat ik er van kan herinneren was het niet al te best, was ook erg 'oppervlakkig' en vaagquote:
[..]
Deze 'dame' heeft dat:
[ afbeelding ]
INDEEDquote:
quote:
[..]
Mijn interpretatie dus mijn criteria, mevrouw Halsema.
Nee, ik date mensen om hun persoonlijkheid, niet om iets wat ze nooit waren. Wat ik wel kwalijk zou nemen is als iemand het (lang) verzwijgt in een relatie. Dat vind ik een gebrek aan vertrouwen in de ander. Maarja, ik zal wel bevooroordeeld zijn.quote:
Jij zou je niet vies voelen als het lekkere wijf wat je meegenomen hebt naar huis een kerel (geweest) blijkt te zijn?
Wat me trouwens opvalt is dat dergelijke reacties veelal van mannen komen. Vrouwen gaan meestal toch wat nuchterder en vriendelijker met deze situaties om.
[ Bericht 0% gewijzigd door Venus-Castina op 28-03-2011 20:58:23 ]
"Ze" zag er nog doenbaar uit
.Het vochtig worden is inderdaad een punt bij post-op transvrouwen. Vaak is glijmiddel nodig.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:14 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Ik vraag me ineens af, als ze van een penis een pussy vouwen, die werkt qua plassen en sexuele stimulatie dan waarschijnlijk wel, maar.. Hoe wordt zo'n nepkut nat? Alleen met glijmiddel neuken of wat
Er bestaat ook de optie om een stukje darmweefsel te gebruiken bij het construeren van de vagina waardoor wel vocht wordt afgescheden. Maar omdat dit voor de operatie en herstel extra risico's met zich mee brengt wordt het niet vaak toegepast.
fapfapfapquote:
[ afbeelding ]
Dit was eerst een vent en dat is te zien, volledig mislukt
quote:
als het eruit ziet als een vrouw, zich voelt als een vrouw en het zich kleed als een vrouw..
is het in mijn ogen gewoon een vrouw. ongeacht wat ze in het verleden is geweest.
Tja, wat heb jij dan bijgedragen aan deze samenleving vraag ik me af...quote:
Het zijn gewoon de verstotelingen van de maatschappij.
We zijn mensen net als jij, we staan achter de kassa, ontwikkelen medicijnen, houden de buurt veilig, ontwerpen je videogames, we repareren je computers, we knippen je haar en we besturen het vliegtuig wat je neemt opweg naar je vakantie.
- we walk among you
[ Bericht 0% gewijzigd door Venus-Castina op 28-03-2011 21:32:19 ]
Waarom ontwikkelen ze deze meuk?
Waarom niet gehandicapten helpen ? zodat ze weer kunnen lopen?
Of blinden die weer kunnen zien ? of doven die weer kunnen horen?
Zoveel nare ziektes en afwijkingen doen ze maar niks aan en man naar vrouw blijkt heel belangerijk te zijn
Nee leg het even zo uit zodat het visueel in mijn hoofd verschijntquote:
[..]
Het vochtig worden is inderdaad een punt bij post-op transvrouwen. Vaak is glijmiddel nodig.
Er bestaat ook de optie om een stukje darmweefsel te gebruiken bij het construeren van de vagina waardoor wel vocht wordt afgescheden. Maar omdat dit voor de operatie en herstel extra risico's met zich mee brengt wordt het niet vaak toegepast.
, verdommeGender dysforie, met name de extreme vorm: transseksualiteit is een ernstige zaak en het is dodelijk. Het komt helaas vaak voor dat ze door het conflict tussen hun gender identiteit en genetisch geslacht gedreven tot wanhoop en soms zelfdoding.quote:
Waarom stoppen artsen hier moeite in?
Waarom ontwikkelen ze deze meuk?
Waarom niet gehandicapten helpen ? zodat ze weer kunnen lopen?
Of blinden die weer kunnen zien ? of doven die weer kunnen horen?
Zoveel nare ziektes en afwijkingen doen ze maar niks aan en man naar vrouw blijkt heel belangerijk te zijn
Als je deze mensen nu kunt helpen om beter in hun vel te zitten en ze daardoor een gelukkig en productief leven kunnen leiden, wat kun je hier dan op tegen hebben?
Maar wel homo's verdedigen zekerquote:
[..]
Nee leg het even zo uit zodat het visueel in mijn hoofd verschijnt
Homo's verdedigenquote:
Al die mensen hier die het niet vinden kunnen
Een shemale is een vrouw geboren met een piemeltjequote:
bij shemale porn vraag ik mij altijd af... is het nou gewoon een vrouw geweest altijd, met nu een lul? of toch net iets anders?
en TRANSSEKSUEEL persoon is iemand die is omgebouwd van Man > vrouw of vrouw > manShemale is een man die een vrouw wil worden maar zijn pik niet eraf heeft laten halen.quote:
[..]
Een shemale is een vrouw geboren met een piemeltje
transsexueel zijn mannen die verkleden als vrouwen geloof ik.
Zodra er een piemeltje zit ben je hoe dan ook een man.
ik heb nog nooit een man gezien die uitzich zelf tieten kreeg....
Grapje zekerquote:
[..]
Een shemale is een vrouw geboren met een piemeltje
Ga jij nog maar eens goed Wikipedia nalezen, vriend.Nee, dat is een travestiet.quote:
[..]
transsexueel zijn mannen die verkleden als vrouwen geloof ik.
wat voor rare vlek heeft ze bij haar muffin?quote:
hoe zou zij eruit zien als man?
[ afbeelding ]
Dayum.quote:
hoe zou zij eruit zien als man?
[ afbeelding ]
om haar muffin wat beter te kunnen zien zeg maar.
ook de dijen zijn een beetje uitgedijd. kijk maar eens naar dit plaatje
andere topic viel ook stil nadat ik dat plaatje met die pijlen had geplaatst.
ik zag het ook direct ja, dit is gewoon een vent. kruis is geshopt...quote:
jullie zien het gewoon niet he?
andere topic viel ook stil nadat ik dat plaatje met die pijlen had geplaatst.
ook in het gezicht een beetje te zien.
Ik vraag me nu wel af hoe het aan zulke rondingen is gekomen.
Ik quote Mr.Garrisson hier even hoor. Je bent pas een vrouw als je kinderen kan krijgen. Zo niet ben je een man.quote:
[..]
[..]
Tja, wat heb jij dan bijgedragen aan deze samenleving vraag ik me af...
We zijn mensen net als jij, we staan achter de kassa, ontwikkelen medicijnen, houden de buurt veilig, ontwerpen je videogames, we repareren je computers, we knippen je haar en we besturen het vliegtuig wat je neemt opweg naar je vakantie.
- we walk among you
hebben ze ook een collectie slightly used dan?quote:
Onvruchtbare vrouwen zijn mannen? Zullen ze vast leuk vinden te horen.quote:
Ik quote Mr.Garrisson hier even hoor. Je bent pas een vrouw als je kinderen kan krijgen. Zo niet ben je een man.
-.- Laat ik het zo stellen. Zolang jij geen eierstokken en geen baarmoeder hebt ben jij geen vrouw. En geen normale man zal Kelly stijl willen worden genaaid dan moet die keihard overgevenquote:
[..]
Onvruchtbare vrouwen zijn mannen? Zullen ze vast leuk vinden te horen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Roces18 op 29-03-2011 10:59:15 ]
Dat denk ik ook. Vrouwen zijn toch zeikerds die altijd miserie in hun leven zoeken. Mannen niet. *high fives*quote:Onvruchtbare vrouwen zijn mannen? Zullen ze vast leuk vinden te horen.
Tering, ik heb nu een stijve door een gephotoshopte travestiet.quote:
hoe zou zij eruit zien als man?
[ afbeelding ]
Zo loop je weer tegen vrouwen aan die deze operatief hebben laten verweideren om medische redenen...quote:
-.- Laat ik het zo stellen. Zolang jij geen eierstokken en geen baarmoeder hebt ben jij geen vrouw. En geen normale man zal Kelly stijl willen worden genaaid dan moet die keihard overgeven
Maargoed, waar het op neer komt is dat er een verschil is tussen genetische sexe en gender identiteit. Wat nu precies een vrouw of man maakt is een heel interessant onderwerp. Sommigen leggen dit bij het hebben van het XX of XY chromosoom paar of bij geslachtsorganen. Maar dit gaat zeker niet altijd op. Er worden mensen geboren bij wie de ze geslachtskenmerken zo onduidelijk zijn dat er bij de geboorte twijfel is over het geslacht. Er bestaan zelfs enkele mensen die fysiek een vrouwelijk lichaam hebben, maar toch het XY chromosoompaar bezitten.
Het is allemaal niet zo zwart-wit als je vaak zou denken.
Als je het aan mij vraagt ligt het antwoord in de hersenen, hierin ligt het karakter en gender identiteit van een persoon.
Lekker he, zo'n bekrompen en simpel wereldbeeldquote:
Haha grapjas. Mensen die zich laten "ombouwen" zijn psychisch niet helemaal in orde. Als je geboren wordt bepaalt de dokter of je een jongetje of een meisje bent. Nou dat ben je dan je hele leven. Zo niet ben je niet in orde.
Ik heb het idee dat je simpelweg aan het trollen bent, maargoed.quote:
Haha grapjas. Mensen die zich laten "ombouwen" zijn psychisch niet helemaal in orde. Als je geboren wordt bepaalt de dokter of je een jongetje of een meisje bent. Nou dat ben je dan je hele leven. Zo niet ben je niet in orde.
Verscheidene wetenschappelijke onderzoeken hebben uitgewezen dat transseksualiteit terug te vinden is in de hersenen. De hersenen van man>vrouw transseksuelen zijn significant anders dan die van mannen en hebben overeenkomsten met die van vrouwen. Dit is ook omgekeerd zo in het geval van vrouw>man transseksuelen.
Een man>vrouw transseksueel heeft dus in feite vrouwelijke hersenen en een mannelijk lichaam. Het is niet vreemd dat dit voor conflict zorgt. Wat precies de oorzaak is van deze afwijkende ontwikkeling is niet goed bekend. Het wordt gezocht in een afwijkende gender differentiatie vroeg in de zwangerschap.
Een heel leesbaar en interessant boek over hoe hersenen je persoonlijkheid bepalen:
http://www.uitgeverijcontact.nl/b-1135-wij_zijn_ons_brein.html
Niet alles is in hokjes op te delen. Er zijn ook veel mensen die zich tussen beide geslachten in voelen. Als je het mij vraagt is niemand 100% man of 100% vrouw.
HAHAHA.quote:
@ Venus, nee ik ben niet aan het trollen. Dit is hoe ik er simpelweg over denk. Je wordt geboren zoals je bent en daar moet je mee zien te leven. Op sommige dingen na zoals gehandicapt zijn of misvormd is het heel erg. Maar om nou van geslacht te wisselen. Dat is gewoon fucken met de natuur. Denk je nou serieus dat het goed is? Of dat het goed is voor je lichaam om allemaal rommel in je gespoten krijgen. Dan ben je voor je 50e dood.
Er zijn ergere dingen dan zogenaamd in een ander lichaam vast te zitten. Vaak zijn dit buitengesloten mensen die in een of andere vorm van depressiviteit zitten of iets dergelijks.
En denk je nou echt dat je dan een echte vrouw of man kan worden? Dat denk ik dus niet, de gemiddelde man hoeft echt geen omgebouwd persoon.
En als je er anders over denkt best, maar maak me niet uit voor een troller... kan ik ook over jou zeggen.
Of jij hebt gewoon een te bekrompen wereldvisie om te kunnen realiseren dat een psychisch trauma zich fysiek kan manifesteren. En dat een psychische aandoening net zo erg kan zijn als bijvoorbeeld een misvormd lichaam. Sterker nog er zijn mensen die hun eigen lichaam als misvormd zien omdat ze volgens hun brein in een verkeerd lichaam geboren zijn.quote:
[..]
HAHAHA.
@ Venus, nee ik ben niet aan het trollen. Dit is hoe ik er simpelweg over denk. Je wordt geboren zoals je bent en daar moet je mee zien te leven. Op sommige dingen na zoals gehandicapt zijn of misvormd is het heel erg. Maar om nou van geslacht te wisselen. Dat is gewoon fucken met de natuur. Denk je nou serieus dat het goed is? Of dat het goed is voor je lichaam om allemaal rommel in je gespoten krijgen. Dan ben je voor je 50e dood.
Er zijn ergere dingen dan zogenaamd in een ander lichaam vast te zitten. Vaak zijn dit buitengesloten mensen die in een of andere vorm van depressiviteit zitten of iets dergelijks.
En denk je nou echt dat je dan een echte vrouw of man kan worden? Dat denk ik dus niet, de gemiddelde man hoeft echt geen omgebouwd persoon.
En als je er anders over denkt best, maar maak me niet uit voor een troller... kan ik ook over jou zeggen.
Helaas heb je de persoon die je quote wel een punt. De vraag is wel of sexchange wel de oplossing bied. Hoe hard het ook klinkt, je wordt als transgender nooit een volwaardig(Lees: normaal of gemiddeld) lid van de maatschappij. Je blijft een buitenbeentje voor veel mensen.quote:
[..]
Of jij hebt gewoon een te bekrompen wereldvisie om te kunnen realiseren dat een psychisch trauma zich fysiek kan manifesteren. En dat een psychische aandoening net zo erg kan zijn als bijvoorbeeld een misvormd lichaam. Sterker nog er zijn mensen die hun eigen lichaam als misvormd zien omdat ze volgens hun brein in een verkeerd lichaam geboren zijn.
Nou is Kelly natuurlijk misschien niet het beste voorbeeld, maar kijk hoe mensen daar op reageren. En zij is een van de transgender die all the way is gegaan en nog een beetje op een vrouw lijkt.
Maar whatever floats your boat. Ik zou iig niet een MTF vriendin willen hebben, het is voor mij te onnatuurlijk en echte toekomst(Kinderen) zit er ook niet in. Natuurlijk kan ik dit niet met zekerheid zeggen, maar de sex lijkt me ook gelimiteerd.
Ik vind misvorming en andere handicapten net zo erg hebben als iemand dat zich geestelijk totaal en totaal (dus niet onzeker als een puber, ze walgen van hun huidige/oude lichaam) niet goed voelt met zijn/haar lichaam. Als ze er iets tegen kunnen doen, waarom zouden ze daarmee moeten leven? Zij hebben het geluk dat ze er iets tegen kunnen doen, als andere groepen dat konden doen, dan zouden ze dat ook gedaan hebben als ze het willen. Als ze dat niet willen en zelf willen accepteren dat ze zo geboren zijn, dan is dat hun keuze. Jij hebt iig niets te bevelen wat ze met hun leven moeten doen.quote:
[..]
HAHAHA.
@ Venus, nee ik ben niet aan het trollen. Dit is hoe ik er simpelweg over denk. Je wordt geboren zoals je bent en daar moet je mee zien te leven. Op sommige dingen na zoals gehandicapt zijn of misvormd is het heel erg. Maar om nou van geslacht te wisselen. Dat is gewoon fucken met de natuur. Denk je nou serieus dat het goed is? Of dat het goed is voor je lichaam om allemaal rommel in je gespoten krijgen. Dan ben je voor je 50e dood.
Er zijn ergere dingen dan zogenaamd in een ander lichaam vast te zitten. Vaak zijn dit buitengesloten mensen die in een of andere vorm van depressiviteit zitten of iets dergelijks.
En denk je nou echt dat je dan een echte vrouw of man kan worden? Dat denk ik dus niet, de gemiddelde man hoeft echt geen omgebouwd persoon.
En als je er anders over denkt best, maar maak me niet uit voor een troller... kan ik ook over jou zeggen.
Er zijn zoveel dingen wat de mens tegen de natuur 'fuckt'.
bijvoorbeeld in uiterlijk 'fucken' we met de natuur, puur voor hun eigen behoeftes.
-Niet-natuurlijke make-up en andere chemische producten wat uiteindelijk niet gezond voor je lichaam is.
-zonnebank liggen om bruiner te worden
-botox en andere dingen om je jonger te laten lijken
-borst vergroting/verkleining en alle vormen van operaties om alleen je uiterlijk te veranderen.
-Medicatie om spieren te ontwikkelen, afvallen, aankomen, etc.
..enzovoorts..
Niet alles is ongezond, maar veel dingen hebben risico's.
Ik denk dat deze mensen die van geslacht veranderen de risico's wel weten en het is hun keuze om die risico te nemen of niet.
Om maar een simpele voorbeeld te noemen, denk aan rokers (je UI). Iedereen roept dat het slecht is en dat er veel risico's zijn, maar sommigen beginnen toch met roken. En dat is hun keuze.
Als ze er fijn bij voelen, dan kunnen ze dat toch lekker doen?
Enige grote verschil is dat van geslacht veranderen geen omstanders ook onder de 'rommel'(hoe jij het noemt) zit. Maar dat is een hele andere onderwerp, ik wilde alleen een voorbeeld geven.
Heb je trouwens bronnen dat iedereen die dit doet, voor hun 50ste doodgaat? Ik vind dit wel een interessante onderwerp, dus ik ben benieuwd naar je bron.
Het is niet echt overtuigend om zomaar te roepen dat het meestal buitengesloten mensen zijn, een depressie hebben, etc.
Onderbouw dat eens in details, want nu lijkt het alsof je zomaar dingen zit te roepen. Het lijkt op een gevolg van jouw manier van denken: zo denkt de gemiddelde mens niet -> het is niet normaal/afwijking/niet natuurlijk -> ze zijn niet goed (lees: anders) in hun hoofd -> ze hebben vast wel depressies gehad.
Maar is het daadwerkelijk zo?
Of hij/zij dan een echte man/vrouw kan worden is vrij subjectief, het kan namelijk op vele manieren gezien worden (zoals je in dit topic ziet). Jij vindt overduidelijk dat het niet zo is en de ander vindt dat wel. Je geeft als argument dat de gemiddelde man geen omgebouwd persoon wilt hebben, maar dat is een vrij onlogische conclusie om dan te zeggen dat ze geen echte man/vrouw zijn.
Sinds wanneer bepaalt de gemiddelde mens hoe iemand hoort te zijn?
De mensen die hen wél accepteren tellen ineens niet meer mee of wat?
Telt de persoon in kwestie niet meer mee wat hij/zij zelf vindt hoe hij/zij is?
Misschien ligt het aan de manier van denken bij die 'gemiddelde mens' en niet aan de persoon die zijn/haar lichaam veranderd heeft.
Een transseksueel zal nooit een volwaardig lid van de maatschappij zijn zoals Devion zegt. Ten eerste je bent nooit een echte man of vrouw, want je chromosomen die zijn anders. Dus dat is pure onzin. Je bent en blijft hoe je bent geboren daar kan je niks aan veranderen. Je kan een vogel wel een aap noemen maar het blijft een vogel bij wijze van spreken dan.
En "fucken" met de natuur neem je wel erg ruim op. De meerderheid vind botox en al die rommel niet erg. Maar daar het het niet over..
Ten eerste: leer quoten, want ik moest even nadenken tegen wie je het hebt.quote:
De meerderheid bepaald de standaard, zo is het nu en zal het altijd zijn. Ik beveel niemand om iets te doen ze moeten het allemaal lekker zelf weten maar deze discussie ging vooral over een echte man of vrouw zijn. En een man en vrouw zijn is helemaal niet subjectief. Ik snap ook niet hoe je dat nou kan zeggen? En waarom noem jij mijn bekrompen? Ik noem je toch ook niet zo? Zijn dat de argumenten waarmee je aankomt?
Een transseksueel zal nooit een volwaardig lid van de maatschappij zijn zoals Devion zegt. Ten eerste je bent nooit een echte man of vrouw, want je chromosomen die zijn anders. Dus dat is pure onzin. Je bent en blijft hoe je bent geboren daar kan je niks aan veranderen. Je kan een vogel wel een aap noemen maar het blijft een vogel bij wijze van spreken dan.
En "fucken" met de natuur neem je wel erg ruim op. De meerderheid vind botox en al die rommel niet erg. Maar daar het het niet over..
Ten tweede, ik noemde jou niet bekrompen, dus door te gaan huilen en zeggen dat dat mijn enige argumenten zijn waarmee ik aankom is een beetje raar.
Een voorkeur hebben bepaalt helemaal geen standaard. Vroeger walgde de meerderheid van homo's, maar dat maakt homo's niet ineens walgelijk.
Je beveelt wel door dit te zeggen: ' Je wordt geboren zoals je bent en daar moet je mee zien te leven.'
Misschien is het fijner als ze zelf die keuze mogen hebben, of niet? Mooi dat je jezelf corrigeert.
Je snapt niet hoe ik kan zeggen dat het subjectief is? Zie de reacties in dit topic dan en vooral deze reacties van Venus-Castina (zij gaat hier uitgebreid op in).
Sommigen gaan hier al roepen dat als je geen kinderen kan baren, geen eierstokken of baarmoeder hebt, dan ben je geen volwaardige vrouw. De definitie van een vrouw zijn verschilt heel erg in de ogen van een ander, of niet?
Venus-Castina maakt goede argumenten dat als je op zo'n manier denkt, dat vrouwen die als vrowu geboren worden, ineens geen vrouw meer zijn als die definitie klopt.
Het is en blijft jouw mening dat ze geen man/vrouw zijn. Enige verschil is dat jij jouw mening als feit ziet. Ach, misschien is het een feit en ben ik gewoon niet met jou eens. Helaas verschillen de mening zo erg, dat het moeilijk is om te zeggen dat jouw mening een feit is en dat mijn mening alleen een mening is.
Hier maak je wéér de fout door te zeggen dat de meerderheid botox en de rest niet erg vinden.
VINDEN ja, maar dat maakt het niet ineens gezond en de risico's verminderd niet.
Net als hun VOORKEUR dat ze liever geen ongebouwd persoon willen... dat maakt de persoon in kwestie niet minder man/vrouw.
Het grootste verschil is dat mijn voorbeelden meer geaccepteerd worden dan iemand dat van geslacht veranderd. Een volwaardige lid voor de maatschappij zijn heeft niets, maar dan ook niets te maken over jezelf als persoon.
En waar blijft jouw bron dat ze voor hun 50ste sterven als ze die 'rommel' gebruiken?
Op de barricades dan maar, want het grootste deel van de behandeling wordt vergoed in Nederland. Waarom ben je daar overigens op tegen?quote:
Kijk, dat mensen zich anders voelen dan ze zijn en een operatie willen. Dat kan ik snappen. Wat ik me wel afvraag is of dit vergoed word door de verzekering? Daar zou ik wel op tegen zijn.
Omdat ik vind dat cosmetische chirurgie niet vergoed hoort te worden, op wat voor vlak dan ook.quote:
[..]
Op de barricades dan maar, want het grootste deel van de behandeling wordt vergoed in Nederland. Waarom ben je daar overigens op tegen?
Alsof een toekomst zonder kinderen onmogelijk is.quote:
Maar whatever floats your boat. Ik zou iig niet een MTF vriendin willen hebben, het is voor mij te onnatuurlijk en echte toekomst(Kinderen) zit er ook niet in.
Het lijkt me echter een stukje voorkeur, daar is niets mis mee. Andere mensen hebben weer geen problemen met een MtF vriendin.
het is geen cosmetische chirurgie. Tenzij je zou willen beweren dat een vrouw met een penis of een man met een vagina normaal is.quote:
Omdat ik vind dat cosmetische chirurgie niet vergoed hoort te worden, op wat voor vlak dan ook.
Nou ja, je snapt wat ik bedoel. het is totaal op uiterlijk gericht en geen medische noodzaak. Dus vind ik vergoeden niet ok.quote:
[..]
het is geen cosmetische chirurgie. Tenzij je zou willen beweren dat een vrouw met een penis of een man met een vagina normaal is.
Edit: ik bedoel dus dat ik vind dat als je er anders uit wil zien dan je geboren bent, je het zelf hoort te betalen. Waar het ook over gaat
Het biedt geen 100% oplossing. De medische wetenschap weet op dit moment echter niets beters te verzinnen...quote:
Helaas heb je de persoon die je quote wel een punt. De vraag is wel of sexchange wel de oplossing bied.
Voor zover die mensen er weet van hebben en het uberhaupt iets interesseert.quote:Hoe hard het ook klinkt, je wordt als transgender nooit een volwaardig(Lees: normaal of gemiddeld) lid van de maatschappij. Je blijft een buitenbeentje voor veel mensen.
Ik snap denk ik wel wat je bedoelt. Het feit is alleen dat je dit niet simpelweg kunt vergelijken met bijv. een borstvergroting of een liposuctie.quote:
Nou ja, je snapt wat ik bedoel. het is totaal op uiterlijk gericht en geen medische noodzaak. Dus vind ik vergoeden niet ok.
Wanneer jij je geslacht zou verliezen (door een ongeluk, laten we daar eens vanuit gaan), zou je dan plastische chirurgie weigeren of zelf betalen?
Een transseksueel wordt niet geboren als man en wordt vervolgens vrouw of andersom. Het ligt veel genuanceerder dan dat, misschien dat dat ook hetgene is wat het voor jou moeilijk maakt.quote:
Edit: ik bedoel dus dat ik vind dat als je er anders uit wil zien dan je geboren bent, je het zelf hoort te betalen. Waar het ook over gaat
Dat iemand niet man of vrouw hoeft te zijn, maar dat er meer nuances mogelijk zijn (zowel psychisch, lichamelijk als genetisch) blijkt voor meer mensen lastig zijn om aan te wennen.
Ik vind dat wel te vergelijken. het is en blijft puur een uiterlijk kenmerk.quote:
[..]
Ik snap denk ik wel wat je bedoelt. Het feit is alleen dat je dit niet simpelweg kunt vergelijken met bijv. een borstvergroting of een liposuctie.
Wanneer jij je geslacht zou verliezen (door een ongeluk, laten we daar eens vanuit gaan), zou je dan plastische chirurgie weigeren of zelf betalen?
Ik snap je, al vind ik dat een iets andere zaak. Maar als het vergoed word, neem ik het uiteraard ook met beide handen aan. Dat lijkt me logisch.
Net zoals jouw geslacht dat door een ongeluk verminkt raakt.quote:
Ik vind dat wel te vergelijken. het is en blijft puur een uiterlijk kenmerk.
De zaak vind ik best aardig vergelijkbaar. De gemene deler hier is dat er sprake is van reconstructieve chirurgie en geen cosmetische chirurgie. Het is wel beiden plastische chirurgie.quote:Ik snap je, al vind ik dat een iets andere zaak. Maar als het vergoed word, neem ik het uiteraard ook met beide handen aan. Dat lijkt me logisch.
ja eh, ben hier niet dag en nachtquote:
Ik vroeg me al af, waar is wise met nog wat plaatjes...
quote:
[..]
Een voorkeur hebben bepaalt helemaal geen standaard. Ik zei, de meerderheid bepaalt de standaard. Dat zijn 2 andere dingen. Vroeger walgde de meerderheid van homo's, maar dat maakt homo's niet ineens walgelijk. Vroeger wel, dat waren andere tijden en dus andere normen en waarden.
Je beveelt wel door dit te zeggen: ' Je wordt geboren zoals je bent en daar moet je mee zien te leven.' Laatste keer dat ik gekeken had hoe je bevel moest uitdelen begon je een zin met: Je MOET
Misschien is het fijner als ze zelf die keuze mogen hebben, of niet? Mooi dat je jezelf corrigeert.
Je snapt niet hoe ik kan zeggen dat het subjectief is? Zie de reacties in dit topic dan en vooral deze reacties van Venus-Castina (zij gaat hier uitgebreid op in).
Sommigen gaan hier al roepen dat als je geen kinderen kan baren, geen eierstokken of baarmoeder hebt, dan ben je geen volwaardige vrouw. De definitie van een vrouw zijn verschilt heel erg in de ogen van een ander, of niet? Nee niet echt, vrouw en man zijn feiten. Daar kan niemand wat aan veranderen.
Het is en blijft jouw mening dat ze geen man/vrouw zijn. nope
Hier maak je wéér de fout door te zeggen dat de meerderheid botox en de rest niet erg vinden.
VINDEN ja, maar dat maakt het niet ineens gezond en de risico's verminderd niet. Ik zeg toch niet dat het de gezondheid niet schaadt? Maar dat is een hele andere discussie...
En waar blijft jouw bron dat ze voor hun 50ste sterven als ze die 'rommel' gebruiken?
Ervaring
Wat is het verschil dat de meerderheid de standaard bepaalt en dat de meerderheid de standaard bepaalt?quote:
Ik heb het nog steeds over de meerderheid. En het is toch hun voorkeur? Wat voor verschil zit er dan in?Normen en waarden zeggen niets over de definitie van de man of vrouw, wat ik probeer te vertellen.
' Je wordt geboren zoals je bent en daar moet je mee zien te leven.' Daar staat JE MOET in, maar dan omgedraaid, of niet? Als dat geen bevel is, dan wordt het weer een hele andere discussie. Blijkbaar hebben we veel meer verschillende meningen over definities, dus ik laat dat geval hierbij zitten.
Je neemt niet eens de moeite om jezelf te onderbouwen. Ik ga er ook niet verder op in meer, trouwens, want je doet alsof het een feit is en daar blijft het bij blijkbaar.
Waarom gebruik je dan als argument dat ze dat niet ongezond vinden? Waarom zou dat relevant moeten zijn met mijn post dat het óók ongezond is?
Ach, ervaring, je neemt hier ook niet eens moeite om dat te onderbouwen. Dan laat dat maar zitten.
No offence, maar ik ga het nog een keer zeggen: leer quoten. In een quote je reacties geven is nóg irritanter om op te reageren.
Ik laat het hierbij, je geeft overduidelijk geen argumenten meer en er komen steeds meer misverstanden tussen dit gesprek. Het ;ijkt ook alsof je gewoon geen zin hebt om er écht op in te gaan. Het gaat nergens meer over. Dat kan gebeuren, maar nu heb ik er ook geen zin meer in.
* Lithia gaat iets anders doen.
Yumquote:
( 
Ik zou er zo intrappen)En dat verschil maak ik dus juist. Reconstructieve chirurgie heb je nodig omdat er iets buiten je wil om is gebeurd. Een ombouw is puur plastisch, en geen medische noodzaak.quote:
[..]
De zaak vind ik best aardig vergelijkbaar. De gemene deler hier is dat er sprake is van reconstructieve chirurgie en geen cosmetische chirurgie. Het is wel beiden plastische chirurgie.
Letterlijk genomen, zonder kinderen geen toekomstquote:
[..]
Alsof een toekomst zonder kinderen onmogelijk is.
Het lijkt me echter een stukje voorkeur, daar is niets mis mee. Andere mensen hebben weer geen problemen met een MtF vriendin.
. Zonder dollen, het gaat erom dat de meeste mannen(Hoewel niet elke man zal toegeven) bent wel een kleine kloon van hem wil hebben.(Voortplantingsdrift enzo)Ik denk dat 95% van de mannen(Of zelfs meer) een langdurige relatie met een MTF niet vol zou kunnen houden om allerlei redenen. Nu moet ik wel zeggen dat de laatste foto's wel erg
is, maar mijn vorige post blijft gelden.Ik hoef feiten inderdaad niet te onderbouwen daarom worden ze ook wel eens feiten genoemd.quote:
Doei
Hij kan eindelijk quoten.quote:
[..]
Ik hoef feiten inderdaad niet te onderbouwen daarom worden ze ook wel eens feiten genoemd.
Doei
Edit: leer trouwens de definitie van 'onderbouwen'.
Doei.
Dus als jij een staart zou hebben zou je ook vinden dat je daar zelf voor moet betalen om het te 'corrigeren'?quote:
[..]
Omdat ik vind dat cosmetische chirurgie niet vergoed hoort te worden, op wat voor vlak dan ook.
no offense verder, wil je je laten ombouwen? helemaal fijn.
maar wat zou nou eigenlijk de basiszorg moeten zijn, waar iedereen recht op heeft en wat gewoon vergoed zou moeten worden?
en de redenatie van 'in een verkeerd lichaam zitten' vind ik ook flinterdun.
ik ben ook kankerlelijk en zou ook wel in een ander lichaam willen zitten.
wedden dat ik operaties om mijn mismaakte lichaampje om te bouwen tot een adonis niet vergoed zou krijgen?
Jij snapt het..quote:
en de redenatie van 'in een verkeerd lichaam zitten' vind ik ook flinterdun.
ik ben ook kankerlelijk en zou ook wel in een ander lichaam willen zitten.
wedden dat ik operaties om mijn mismaakte lichaampje om te bouwen tot een adonis niet vergoed zou krijgen?
nogmaals: niets tegen mensen die zich om willen laten bouwen, maar als ik zie wat er niet vergoed wordt en wat wel dan ga ik wel achter mijn oren krabben.quote:
Ironisch genoeg mooier dan 85% van de 'echte' vrouwenquote:
Ik heb het vast overheen gelezen, maar waar staat het dat het vergoed wordt? En geldt dat ook voor andere landen naast NL?quote:
[..]
nogmaals: niets tegen mensen die zich om willen laten bouwen, maar als ik zie wat er niet vergoed wordt en wat wel dan ga ik wel achter mijn oren krabben.
Volgens mij kan je tot op bepaalde hoogte chirurgie vergoed krijgen als je psychische problemen hebt met je uiterlijkquote:
ik vind het toch wel dieptriest dat je voor de tandarts tegenwoordig een extra pakket moet aanvragen (tot 150 euro vergoed) of nog een extra pakket (alles vergoed) en dat dit wel in het zorgpakket zit?
no offense verder, wil je je laten ombouwen? helemaal fijn.
maar wat zou nou eigenlijk de basiszorg moeten zijn, waar iedereen recht op heeft en wat gewoon vergoed zou moeten worden?
en de redenatie van 'in een verkeerd lichaam zitten' vind ik ook flinterdun.
ik ben ook kankerlelijk en zou ook wel in een ander lichaam willen zitten.
wedden dat ik operaties om mijn mismaakte lichaampje om te bouwen tot een adonis niet vergoed zou krijgen?
Maar Lithia ik dacht dat je weg ging?
misschien heb ik te snel gelezen, moest 4 pagina's inhalenquote:
[..]
Ik heb het vast overheen gelezen, maar waar staat het dat het vergoed wordt? En geldt dat ook voor andere landen naast NL?
ik weet wel van één persoon uit mijn omgeving die het iig volgens haar (hem) vergoed kreeg. dit is toentertijd op psychische problemen geschoven, dat het daarom vergoed moest worden. wat n8n ook al zegt.
En ga je je nu laten ombouwen?quote:
Klinkt me bekend in de oren, oud klasgenoot van mij ook. Ze zei dat ze eerst een uitvoerige psychologische test kreeg voordat het vergoed zou worden.quote:
[..]
misschien heb ik te snel gelezen, moest 4 pagina's inhalen
ik weet wel van één persoon uit mijn omgeving die het iig volgens haar (hem) vergoed kreeg. dit is toentertijd op psychische problemen geschoven, dat het daarom vergoed moest worden. wat n8n ook al zegt.
De geslachtsveranderende operatie wordt vergoed, dit is +/- 7000 euro. De rest mag je lekker zelf betalen, denk aan een borstvergroting een operatie aan je gezicht (FFS), ontharing van je gezicht, borstkas, benen etc.quote:
[..]
nogmaals: niets tegen mensen die zich om willen laten bouwen, maar als ik zie wat er niet vergoed wordt en wat wel dan ga ik wel achter mijn oren krabben.
De hormonen worden ook vergoed.
meer dan terecht.quote:
[..]
De geslachtsveranderende operatie wordt vergoed, dit is +/- 7000 euro. De rest mag je lekker zelf betalen, denk aan een borstvergroting, ontharing van je gezicht, borstkas, benen etc.
De hormonen worden ook vergoed.
ik krijg ook mijn scheermesjes niet vergoed.
Genderdysforie is een internationaal erkende aandoening (ICD). De behandeling die momenteel wordt uitgevoerd (psychologische screening en behandeling, hormoonvervanging en SRS) geniet ook internationale erkenning. Kortom, er is een duidelijke medische indicatie voor en dus wordt het vergoed.quote:
misschien heb ik te snel gelezen, moest 4 pagina's inhalen
ik weet wel van één persoon uit mijn omgeving die het iig volgens haar (hem) vergoed kreeg. dit is toentertijd op psychische problemen geschoven, dat het daarom vergoed moest worden. wat n8n ook al zegt.
om dan maar weer een verse koe uit de sloot te halen:quote:
[..]
Genderdysforie is een internationaal erkende aandoening (ICD). De behandeling die momenteel wordt uitgevoerd (psychologische screening en behandeling, hormoonvervanging en SRS) geniet ook internationale erkenning. Kortom, er is een duidelijke medische indicatie voor en dus wordt het vergoed.
tandartsbehandelingen worden niet vergoed. behalve bij het afsluiten van een schoftig duur pakket, omdat ik van mening ben dat dit onder standaardzorg moet vallen.
Terecht? Het is het mest oneerlijke wat er is.quote:
[..]
meer dan terecht.
ik krijg ook mijn scheermesjes niet vergoed.
Daarnaast, als je een vagina wil die in de buurt komt van een 'echte', dan moet je uitwijken naar het buitenland (bijv. Thailand), daar zijn ze veel beter in dergelijke operaties. De verzekering keert je een bedrag uit van zo'n 6500 euro, maar de operatie is al met al (de vlucht,hotel etc) zo'n 14.000 euro.
Tel uit je winst..
dat is jouw mening. ik moet het ook doen met mijn mismaakte lichaampje.quote:
[..]
Terecht? Het is het mest oneerlijke wat er is.
Daarnaast, als je een vagina wil die in de buurt komt van een 'echte', dan moet je uitwijken naar het buitenland (bijv. Thailand), daar zijn ze veel beter in dergelijke operaties. De verzekering keert je een bedrag uit van zo'n 6500 euro, maar de operatie is al met al (de vlucht,hotel etc) zo'n 14.000 euro.
Tel uit je winst..
Wat mij betreft zouden tandartskosten ook onder de basisverzekering mogen vallen. Aan de andere kant heeft vrijwel iedereen tandartskosten, dus zou verzekeren ook weer weinig nut hebben...quote:
om dan maar weer een verse koe uit de sloot te halen:
tandartsbehandelingen worden niet vergoed. behalve bij het afsluiten van een schoftig duur pakket, omdat ik van mening ben dat dit onder standaardzorg moet vallen.
De reden dat de huisarts in het basispakket zit is omdat de huisarts tegenwoordig min of meer de poortwachter van de zorg is. Als je zorg nodig hebt, of het nu om wratten gaat of om een gebroken been, gaat dat via de huisarts.quote:
veel mensen hebben ook kosten van de huisarts. dat ook maar schrappen dan?
Dit inderdaadquote:
[..]
Ironisch genoeg mooier dan 85% van de 'echte' vrouwen
Ik zou hem/haar dan ook zo doen.De reden dat ik vermoedde dat je aan het trollen was is om je erg simplistische beeld van geslacht en transseksualiteit. je kan op zijn minst wat onderzoek doen alvorens je er iets over zegtquote:
@ Venus, nee ik ben niet aan het trollen. Dit is hoe ik er simpelweg over denk. Je wordt geboren zoals je bent en daar moet je mee zien te leven. Op sommige dingen na zoals gehandicapt zijn of misvormd is het heel erg. Maar om nou van geslacht te wisselen. Dat is gewoon fucken met de natuur. Denk je nou serieus dat het goed is? Of dat het goed is voor je lichaam om allemaal rommel in je gespoten krijgen. Dan ben je voor je 50e dood.
Er zijn ergere dingen dan zogenaamd in een ander lichaam vast te zitten. Vaak zijn dit buitengesloten mensen die in een of andere vorm van depressiviteit zitten of iets dergelijks.
En als je er anders over denkt best, maar maak me niet uit voor een troller... kan ik ook over jou zeggen.
Een vriendin van me is intersex, ze heeft zowel mannelijke als vrouwelijke geslachtsorganen. Vanwege de penis werd ze na de geboorte als man geregistreerd maar ze heeft een vrouwelijke gender identiteit. Is zij niet in orde?quote:Als je geboren wordt bepaalt de dokter of je een jongetje of een meisje bent. Nou dat ben je dan je hele leven. Zo niet ben je niet in orde.
Je stelt je nogal hypocriet op met je stelling dat je maar moet zien te leven met het lichaam waarmee je wordt geboren. Blijkbaar vind je een fysieke handicap wel een reden om dit te corrigeren, maar een vrouw met een mannenlichaam of een man met een vrouwenlichaam mag niet geholpen worden? Lithia is hier een pagina eerder al diep op ingegaan.
De fysieke behandeling die we krijgen bestaat even heel simplistisch gezien uit het vervangen van de hormonen, het permanent verwijderen van haargroei in het gezicht en op de genitaliën en de geslachtsveranderende operatie. Natuurlijk zijn hier medische risico's aan verbonden zoals botontkalking, borstkanker en ontsteking. Maar daar is mee te leven, het is onzin om te zeggen dat de levensverwachting hierdoor keldert. Persoonlijk leef ik trouwens liever een korter gelukkig leven dan een lang en ongelukkig leven.
Dat veel (zo niet alle) transgenders te maken hebben met depressiviteit is niet verwonderlijk. het is immers niet niks om een lichaam te hebben wat niet bij je identiteit past. Daarbij komen ook de vele sociale consequenties, twijfel en gebrek aan zelfacceptatie.
Ergens verwonderd je reactie me ook weer niet want dit is moeilijk, eigenlijk niet voor te stellen voor mensen die vrede hebben met hun geslacht en er nooit over hebben getwijfeld. Wat voor jou altijd een gegeven is geweest is voor ons een onzekerheid en verkeerd. je twijfelt en hebt onvrede met de basis van je identiteit.
Hierbij een paar pagina's uit het boek "Wij zijn ons brein":
quote:
En denk je nou echt dat je dan een echte vrouw of man kan worden? Dat denk ik dus niet, de gemiddelde man hoeft echt geen omgebouwd persoon.
Eigenlijk is de samenleving hier het probleem. Als transseksualiteit werd gezien als een bloedneus dan werd er veel lichter over gedaan en hadden mensen het ook makkelijk. maar om een reden wordt het gezien als een paria door velen en boezemt het soms angst en verwarring in.quote:
Hoe hard het ook klinkt, je wordt als transgender nooit een volwaardig(Lees: normaal of gemiddeld) lid van de maatschappij. Je blijft een buitenbeentje voor veel mensen.
Nou is Kelly natuurlijk misschien niet het beste voorbeeld, maar kijk hoe mensen daar op reageren. En zij is een van de transgender die all the way is gegaan en nog een beetje op een vrouw lijkt.
Maar whatever floats your boat. Ik zou iig niet een MTF vriendin willen hebben, het is voor mij te onnatuurlijk en echte toekomst(Kinderen) zit er ook niet in. Natuurlijk kan ik dit niet met zekerheid zeggen, maar de sex lijkt me ook gelimiteerd.
Transgenders vind je in alle lagen in de samenleving, ik kan je bijvoorbeeld zeggen dat ik verkeersvlieger ben. Anderen die ik persoonlijk ken werken in de psychiatrie, studeren geneeskunde et cetera. Sommigen zijn er heel open in en anderen kiezen ervoor om het verborgen te houden. Alleen familie, partner en misschien goede vrienden weten het dan.
Dus geen volwaardig lid van de maatschappij? Dat licht aan de persoon die het label opplakt.
Kelly... ja daar heb ik een wat dubbel gevoel bij. Ik kan het totaal niet vinden met wat ze doet in het leven, aan de andere kant heeft ze het onderwerp wel de huiskamers binnen gebracht. Maar of ze daar nu een goed beeld heeft weggezet... nee.
Kinderen kunnen krijgen is wel een issue ja, maar zeg nu eens eerlijk: zou jij je vriendin verlaten als ze je vertelde dat ze onvruchtbaar is? Hou zou jij je voelen als je vriendin je verlaat als jij onvruchtbaar blijkt te zijn? Seks is trouwens niet anders.
Een setje foto's uit het boek "Genderkinderen":
quote:
Over 5-10 jaar kan je het verschil niet meer zien totdat het te laat is
[ afbeelding ]
Verwacht je nu echt dat ik hier serieus op in ga? wat een onnozele vergelijking.quote:
[..]
Dus als jij een staart zou hebben zou je ook vinden dat je daar zelf voor moet betalen om het te 'corrigeren'?
Is dat met die kinderen die net voor hun puberteit al beginnen met hormonen? Kijk, dat is iets waar ik nu wel degelijk op tegen ben. Dat een volwassen persoon zoiets doet snap ik. Je ethisch besef is als dokter volledig weg als je een kind genderveranderende hormonen gaat toedienen.quote:
Een setje foto's uit het boek "Genderkinderen":
Nee, ze krijgen puberteitsremmers zodra ze in de puberteit komen, dat is volledig omkeerbaar. Als later blijkt dat ze het toch mis hebben dan stoppen ze daarmee en komen ze alsnog in de mannelijke of vrouwelijke puberteit. Met hormonen wordt pas rond de 16 of later gestart.quote:
Is dat met die kinderen die net voor hun puberteit al beginnen met hormonen? Kijk, dat is iets waar ik nu wel degelijk op tegen ben. Dat een volwassen persoon zoiets doet snap ik. Je ethisch besef is als dokter volledig weg als je een kind genderveranderende hormonen gaat toedienen.
Je hebt dan immers een grotere kans om passabel te worden en je hoeft minder te corrigeren. Denk aan het uitblijven van de baard in de keel, baardgroei, het voorkomen van borstgroei.
Jij let blijkbaar op het lichaam als je een persoon ontmoet, ik let op de persoonlijkheid.quote:
Venus je gebruikt wel elke keer vriendin terwijl het gewoon een transseksuele man is. En dan kom je weer met allemaal uitzonderingen als argumenten, zo kan ik er ook nog wat opnoemen. En het kan me ook geen donder schelen als iemand zich laat ombouwen zolang die zich maar geen vrouw noemt terwijl die een man is. Daar gaat deze discussie om en voor de rest niks.
Een mannelijk lichaam met vrouwelijke hersenen, is dat een man of een vrouw?
Een vrouwelijk lichaam met mannelijke hersenen, is dat een man of een vrouw?
Besef je dat transseksualiteit opzich een uitzondering is (godzijdank). Ik laat je simpelweg zien dat geslacht niet zo zwart-wit is als je zou denken, daar horen transgenderisme, intersex en transseksualiteit nu eenmaal bij.
En tuurlijk let ik op het lichaam als ik iemand ontmoet. Alleen letten op de persoonlijkheid sure, heilig boontje ben jij zeker. Iedereen let op het lichaam.
Als je met 2 geslachtsdelen bent geboren moet je gewoon zelf kiezen en zoniet ben je onzijdig.
Grappig dat je je eigen punt als feit ziet en de tegenstelling als mening. Maar ja, als je weigert in te gaan op argumenten dan heeft een discussie geen zin. Je enige argumentatie is in de lijn van "het is gewoon zo". Ik hoop voor je nageslacht dat je zelf geen genderdysfore kinderen zult krijgen.quote:
Zolang je een mannelijk lichaam hebt ben je een man. Jezus christus snappen jullie dat niet? Hebben jullie dat niet geleerd op de kleuterschool? En dat is gewoon een feit en dan kan je wel aankomen met allemaal onzin om je mening te onderbouwen maar het heeft geen zin.
En tuurlijk let ik op het lichaam als ik iemand ontmoet. Alleen letten op de persoonlijkheid sure, heilig boontje ben jij zeker. Iedereen let op het lichaam.
Als je met 2 geslachtsdelen bent geboren moet je gewoon zelf kiezen en zoniet ben je onzijdig.
Nog een misvatting: genderidentiteit is geen keuze.
Denk je eens het volgende in: je rolt om in je slaap en wordt wakker omdat je op je borsten ligt. Je schrikt, staat op en kijkt in de spiegel waarin je een vrouw terug ziet staren. Snel voel je tussen je benen, wat gisteren nog een penis was is nu een vagina. Aan je persoonlijkheid is niets veranderd, je bent nog zo mannelijk als wat.
Hou zou jij je voelen, zou je daar de rest van je leven mee kunnen leven? Zou je alles op alles zetten om je mannelijke lichaam weer terug te krijgen? Zou je jezelf nu als vrouw zien omdat je een vrouwelijk lichaam hebt?
[ Bericht 3% gewijzigd door Venus-Castina op 29-03-2011 18:38:32 ]
Ja, je bent er toch op tegen? Die vergelijking die ik net maakte is hetzelfde als je een vrouw bent, maar je hebt het mannelijke geslachtsdeel.quote:
[..]
Verwacht je nu echt dat ik hier serieus op in ga? wat een onnozele vergelijking.
Nee, ze krijgen puberteits-remmers. Als ze (ik geloof dat het 16 jaar is) kunnen ze beginnen met vrouwelijke/mannelijke hormonen. Dit na vele en vooral langdurige testen/onderzoeken etc. etc.quote:Is dat met die kinderen die net voor hun puberteit al beginnen met hormonen? Kijk, dat is iets waar ik nu wel degelijk op tegen ben. Dat een volwassen persoon zoiets doet snap ik. Je ethisch besef is als dokter volledig weg als je een kind genderveranderende hormonen gaat toedienen.
quote:
[..]
Grappig dat je je eigen punt als feit ziet en de tegenstelling als mening. Maar ja, als je weigert in te gaan op argumenten dan heeft een discussie geen zin. Je enige argumentatie is in de lijn van "het is gewoon zo". Ik hoop voor je nageslacht dat je zelf geen genderdysfore kinderen zult krijgen.
VROUW + MAN zijn 2 feiten , jezus christus dat is geen mening. Je zegt toch ook niet als iemand buiten zegt dat is een boom. "Nee dat is geen boom, dat is jouw mening - ik vind het een struik :S"
Nog een misvatting: genderidentiteit is geen keuze.
Grappig dat je met iets aan komt wat ik nooit heb geschreven
Denk je eens het volgende in: je rolt om in je slaap en wordt wakker omdat je op je borsten ligt. Je schrikt, staat op en kijkt in de spiegel waarin je een vrouw terug ziet staren. Snel voel je tussen je benen, wat gisteren nog een penis was is nu een vagina. Aan je persoonlijkheid is niets veranderd, je bent nog zo mannelijk als wat.
Het is geen slappe tienercomedy
Hou zou jij je voelen, zou je daar de rest van je leven mee kunnen leven? Zou je alles op alles zetten om je mannelijke lichaam weer terug te krijgen? Zou je jezelf nu als vrouw zien omdat je een vrouwelijk lichaam hebt?
Verwacht je nou dat ik hier serieus op in ga? Hun hebben nooit "het" lichaam gehad en in zo'n tienercomedy wel. Maar als je met zulke domme argumenten komt...
Ik zou hem/haar doen. omg, serieusquote:
Bij hemhaar waren ze op tijd om om te bouwen, als je na de puberteit begint zal je altijd het oorspronkelijke geslacht blijven zien.quote:
[..]
Jup. Kim (was eerst Tim) Petras.
[ afbeelding ]
Maarja, mag je uberhaupt voor je puberteit hiermee beginnen?quote:
[..]
Bij hemhaar waren ze op tijd om om te bouwen, als je na de puberteit begint zal je altijd het oorspronkelijke geslacht blijven zien.
Dus eigenlijk mogen transseksuelen alleen bestaan als ze na de transitie er een beetje natuurlijk uitzien?quote:
[..]
Bij hemhaar waren ze op tijd om om te bouwen, als je na de puberteit begint zal je altijd het oorspronkelijke geslacht blijven zien.
Qua persoonlijkheid kan het natuurlijk een leuk persoon zijn, maar dan als maat gewoon zoals je wel meer vrienden hebt, maar het feit dat je omdat het het lichaam van een vrouw heeft je eigenlijk voor de gek houdt kan echt niet.
Ik vind daarom dat transsexuelen open moeten zijn over wie ze zijn. Ik zou best vrienden kunnen worden met een transsexueel omdat je ook vrienden kunt worden met man of vrouw, maar meer dan dat, dus een (sexuele) relatie moet het ook niet worden.
Wat jij ziet als een tienercomedie is voor sommigen helaas een pijnlijke werkelijkheid.quote:
Het is geen slappe tienercomedy
Verwacht je nou dat ik hier serieus op in ga? Hun hebben nooit "het" lichaam gehad en in zo'n tienercomedy wel. Maar als je met zulke domme argumenten komt...
Ik probeerde je een opstapje te geven om je te laten inleven in het gevoel wat genderdysforie geeft. Jammer dat je daar weigert op in te gaan.
Je schreef zelf dat een intersex persoon kan kiezen tussen man en vrouw.quote:Grappig dat je met iets aan komt wat ik nooit heb geschreven
Dat ik er op tegen ben, betekend niet dat je vergelijking kant noch wal raakt. Je snapt toch ook het verschil tussen een staart( die niemand heeft). Of een geslacht, waar we er allemaal 1 van hebben?quote:
[..]
Ja, je bent er toch op tegen? Die vergelijking die ik net maakte is hetzelfde als je een vrouw bent, maar je hebt het mannelijke geslachtsdeel.
Dan heb ik niks gezegd, al vind ik het nog steeds een enorme beslissing voor een pre-puberaal kind.quote:
[..]
Nee, ze krijgen puberteitsremmers zodra ze in de puberteit komen, dat is volledig omkeerbaar. Als later blijkt dat ze het toch mis hebben dan stoppen ze daarmee en komen ze alsnog in de mannelijke of vrouwelijke puberteit. Met hormonen wordt pas rond de 16 of later gestart.
Je hebt dan immers een grotere kans om passabel te worden en je hoeft minder te corrigeren. Denk aan het uitblijven van de baard in de keel, baardgroei, het voorkomen van borstgroei.
Goed dan. Wat zou je vinden als een man last had van gynacomastie? Dus dat hij een hormoonimbalans heeft waardoor hij vrouwelijke borsten ontwikkelt? Zijn lichaam blijft gewoon gezond en de helft van de mensheid heeft borsten dus erg abnormaal is het ook niet.quote:
[..]
Dat ik er op tegen ben, betekend niet dat je vergelijking kant noch wal raakt. Je snapt toch ook het verschil tussen een staart( die niemand heeft). Of een geslacht, waar we er allemaal 1 van hebben?
Eh dan doe je zo'n borstverkleining net als Maik van Secret Story en hebben we het er verder niet meer over. Je blijft toch gewoon een man dan toch, iets radicaal anders dan wanneer je je geslacht veranderd.quote:
[..]
Goed dan. Wat zou je vinden als een man last had van gynacomastie? Dus dat hij een hormoonimbalans heeft waardoor hij vrouwelijke borsten ontwikkelt? Zijn lichaam blijft gewoon gezond en de helft van de mensheid heeft borsten dus erg abnormaal is het ook niet.
Maar waarom zou dat voor een man met een piemel wel vergoed moeten worden, en voor een man die in een vrouwenlichaam is geboren niet?quote:
[..]
Eh dan doe je zo'n borstverkleining net als Maik van Secret Story en hebben we het er verder niet meer over. Je blijft toch gewoon een man dan toch, iets radicaal anders dan wanneer je je geslacht veranderd.
Tis goed dat je het erbij zegt anders had ik het niet gezien!quote:
[ afbeelding ]
Dit was eerst een vent en dat is te zien, volledig mislukt
Foutje van de natuur..quote:
[..]
Dat ik er op tegen ben, betekend niet dat je vergelijking kant noch wal raakt. Je snapt toch ook het verschil tussen een staart( die niemand heeft). Of een geslacht, waar we er allemaal 1 van hebben?
Jammer dat je mijn vergelijking niet snapt.Een mens is meer dan het lichaam waarin hij of zij zich bevind, als jij dat niet inziet dan ben je wel erg simplistisch. En je kunt wel leuk stellen dat het een feit is omdat jij er zo over denkt maar dat maakt het nog niet waar.quote:
Zolang je een mannelijk lichaam hebt ben je een man. Jezus christus snappen jullie dat niet? Hebben jullie dat niet geleerd op de kleuterschool? En dat is gewoon een feit en dan kan je wel aankomen met allemaal onzin om je mening te onderbouwen maar het heeft geen zin.
Het probleem is, je zult bijna nooit als normaal meisje/man geaccepteerd worden, niet als ze je geheim kennen, wat ze zullen doen als ze intiem met je zijn. Of als ze vragen om je verleden, Tenzij je echt iemand vindt die ermee kan leven, die je natuurlijk leuk vindt om wie je bent, maar waarom had je dan je lichaam moeten veranderen? Wat maakt jouw lichaam nu uit? Waarom leert men niet te accepteren wat hij/zij heeft?
Leer te accepteren dat je een appel bent uit een steeds grotere rottende boom, want ja, door zoveel mensen met ziektes in leven te houden, houd je dat ook in stand, de zwakkeren blijven leven en mengen zich weer onderling, en opnieuw.
Uiteindelijk ben jij dan het wanproduct, acceptatie is de snelste weg.
Overigens maakt het mij niet uit wat mensen doen met hun leven, dit is eigenlijk alleen ter observatie, ik begrijp ook wel dat ik weinig/niets kan veranderen aan de wereld. Alsook was ik erg verveeld toen ik dit schreef :S
groeten,
Sint en Piet :S
SPOILERje klikte weer :S:S doe eens niet
Mm inderdaad, laten we alle geneesmiddelen tegen ziektes maar in de prullenbak gooien en alle onderzoek naar medicijnen stopzetten. Uiteindelijk zijn dit toch de wanproducten, acceptatie is de snelste weg.quote:
Leer te accepteren dat je een appel bent uit een steeds grotere rottende boom, want ja, door zoveel mensen met ziektes in leven te houden, houd je dat ook in stand, de zwakkeren blijven leven en mengen zich weer onderling, en opnieuw.
Uiteindelijk ben jij dan het wanproduct, acceptatie is de snelste weg.SPOILERje klikte weer :S:S doe eens niet
Wil je daar echt een antwoord op? Krijg meer de indruk dat je er op uit bent om die mensen te veroordelen.quote:Wat ik dan niet begrijp, waarom zou je je goede lichaamsdelen inruilen voor verpauperde 2ehandse delen? Word je daar dan gelukkig van? Van iets wat een beetje lijkt op wat het andere geslacht is? Waarom zou je een miskraam willen worden op het gebied van sex? :S Is het zodat andere mensen eindelijk toegeven dat je dan een "echt" meisje bent? Is het omdat je dan beter geaccepteerd kunt worden?
Door wie je al dan niet geaccepteerd wordt hangt af van je persoonlijke ervaring, van de mensen met wie je omgaat, waar je vrienden maakt, met wie je vrienden maakt en waarnaar je op zoek bent. Dat je in openbare aangelegenheden al dan niet met rare ogen wordt aangekeken is iets waar een transgender zelf over kan beslissen of dat hij/zij dat problematisch vindt. Dat is niet iets dat voor jou als omstander te beschrijven is als 'een probleem'. Het is gebonden aan persoonlijke ervaring.quote:Het probleem is, je zult bijna nooit als normaal meisje/man geaccepteerd worden, niet als ze je geheim kennen, wat ze zullen doen als ze intiem met je zijn. Of als ze vragen om je verleden, Tenzij je echt iemand vindt die ermee kan leven, die je natuurlijk leuk vindt om wie je bent, maar waarom had je dan je lichaam moeten veranderen? Wat maakt jouw lichaam nu uit? Waarom leert men niet te accepteren wat hij/zij heeft?
[ Bericht 22% gewijzigd door Aukje83 op 30-03-2011 06:11:30 ]
Op dinsdag 29 maart 2011 21:20 schreef Venus-Castina het volgende:[..]
Wat jij ziet als een tienercomedie is voor sommigen helaas een pijnlijke werkelijkheid.
Ik probeerde je een opstapje te geven om je te laten inleven in het gevoel wat genderdysforie geeft. Jammer dat je daar weigert op in te gaan.
Oh mijn hemel mens niemand word opeens een man of vrouw terwijl die al 20 jaar hetzelfde is, er zijn hier geen magische lampen en oorbellen hoor.
[..]
Je schreef zelf dat een intersex persoon kan kiezen tussen man en vrouw.
Ik schreef inderdaad dat een intersex kan kiezen in het register of die een man of vrouw wil worden.Jij zegt dat ik zeg dat genderiteit een keuze is, heb ik nergens gezegd dus helaas. Begrijpend leren lezen heet dat.
Of jij bent zo beperkt van verstand dat je het niet begrijpt? Heb je daar wel is over nagedacht ipv mij de schuld te geven. We zijn niet allemaal zwevende hippies die dat soort onzin nemen van jou. Tip voor jou: Ga naar de bibliotheek, neem een geslachtsboek en je zult het begrijpen. Meeste kinderen leren dat rond dat ze 2 ofzo zijn maar jouw ouders zijn het vergeten of niet?quote:
[..]
Een mens is meer dan het lichaam waarin hij of zij zich bevind, als jij dat niet inziet dan ben je wel erg simplistisch. En je kunt wel leuk stellen dat het een feit is omdat jij er zo over denkt maar dat maakt het nog niet waar.
het valt allemaal op zijn plek ..Wil je het nu simpelweg niet snappen? Ik wil je laten in leven in het gevoel wat een transseksueel persoon heeft. Of de situatie die ik voor je schets mogelijk of onmogelijk is doet er niet toe, het gaat er om jezelf in een lichaam vinden wat niet bij je hoort.quote:
Oh mijn hemel mens niemand word opeens een man of vrouw terwijl die al 20 jaar hetzelfde is, er zijn hier geen magische lampen en oorbellen hoor.
Ik schreef inderdaad dat een intersex kan kiezen in het register of die een man of vrouw wil worden.Jij zegt dat ik zeg dat genderiteit een keuze is, heb ik nergens gezegd dus helaas. Begrijpend leren lezen heet dat.
Jammer, erg jammer dat je daar geen antwoord op wilt geven.
Je had het echt over een keuze en het register heb je er niet bij vermeld. Dan nog heb je het mis want intersex personen kunnen niet zomaar naar de rechtbank stappen om hun legale geslacht te wijzigen. Dat kan in dit vreemde land (op dit moment nog) alleen nadat je geopereerd bent.
Je neemt aan dat alles wat je met je 2e jaar leert onweerlegbaar correct is? Je neemt aan datwat je ouders je vertelde de absolute waarheid is?quote:
Of jij bent zo beperkt van verstand dat je het niet begrijpt? Heb je daar wel is over nagedacht ipv mij de schuld te geven. We zijn niet allemaal zwevende hippies die dat soort onzin nemen van jou. Tip voor jou: Ga naar de bibliotheek, neem een geslachtsboek en je zult het begrijpen. Meeste kinderen leren dat rond dat ze 2 ofzo zijn maar jouw ouders zijn het vergeten of niet?
In een anatomieboek vind je de genetische sexe zonder uitzonderingen. Ga jezelf eens ontwikkelen, ik heb een berg aan papers die je begrip over sexe en geslacht wat kunnen verruimen
http://www.nature.com/nature/journal/v378/n6552/abs/378068a0.html
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/5/2034
[ Bericht 1% gewijzigd door Venus-Castina op 30-03-2011 08:46:04 ]
Ik begrijp best dat er uitzonderingen zijn en daar hebben we het al lang over gehad. Voor de rest hou ik er nu mee op omdat ik hier geen week over wil gaan praten heb nog wel meer te doen.
Doei
Dan is mijn zus ook een trannyquote:
Meestal kan je het zien aan de kaaklijn / adamsappel combi.
Heb je wel eens goed onder het rokje van je 'zus' gekeken dan.quote:
[..]
Dan is mijn zus ook een tranny
Wederom iets wat niet zo zwart/wit is als je het hier stelt. Zo moet bijvoorbeeld een boom minimaal 2 meter van je erfgrens af staan, maar mag een struik dichterbij staan. Plant je echter een metershoge struik, heb je kans dat je hem moet weghalen omdat het eerder een boom is naar wat de meeste mensen onder een boom verstaan.quote:
VROUW + MAN zijn 2 feiten , jezus christus dat is geen mening. Je zegt toch ook niet als iemand buiten zegt dat is een boom. "Nee dat is geen boom, dat is jouw mening - ik vind het een struik :S"
Met geslacht is dat aardig analoog. Laten we beginnen met de simpele biologische uitleg dat een lichaam met XX chromosomen een vrouw is en een lichaam met XY chromosomen een man. Nu gaan we even een probleem scenario presenteren.
AIS. Het komt voor dat een man (XY persoon) ongevoelig is voor testosteron. Het gevolg is dat zo'n persoon zich volledig als vrouw ontwikkelt, zij het onvruchtbaar. Pas tijdens de puberteit zal dit blijken. Voor die tijd is er niets dat er op wijst dat er iets aan de persoon mankeert. We hebben hier dus te maken met iemand met XY chromosomen die voor de rest altijd voor vrouw is aangenomen. Wat moeten we met zo'n persoon? Eerst maar registreren als man en daarna kijken of we er nog een penis aan kunnen naaien?
Eerder kun je hier stellen dat iemand met AIS doorgaans in de maatschappij voor vrouw doorgaat, zichzelf ook volledig als vrouw ervaart en tevreden is met haar gender. Kortom, een vrouw.
Bij transseksualiteit speelt er het omgekeerde, namelijk dat het lichaam zich niet geheel heeft ontwikkeld volgens de (gender)bouwplaat, maar op uiterlijke kenmerken wel. De primaire geslachtskenmerken kloppen wel, maar de genderidentiteit niet. Hierdoor is iemand niet tevreden in zijn/haar gender. Wanneer iemand vervolgens echter besluit om zijn/haar geslacht aan te passen en in het vervolg onder een ander geslacht door het leven te gaan en daar in slaagt, waarom meen jij dan daar iets over te zeggen te hebben?
Universiteiten doen vanuit diverse vakgebieden studies naar wat geslacht is, hoe die zich verhouden en hoe dat in de maatschappij tot uiting komt. Denk je nu werkelijk dat jij het met je simplistische stelling beter weet dan die duizenden mensen die er tientallen jaren op gestudeerd hebben en nog steeds geen antwoord hebben op alle vragen?
Volgens mij ben je of extreem netjes aan het trollen of ben je echt te dom om te begrijpen wat hier bedoelt wordt.quote:
[..]
Of jij bent zo beperkt van verstand dat je het niet begrijpt? Heb je daar wel is over nagedacht ipv mij de schuld te geven. We zijn niet allemaal zwevende hippies die dat soort onzin nemen van jou. Tip voor jou: Ga naar de bibliotheek, neem een geslachtsboek en je zult het begrijpen. Meeste kinderen leren dat rond dat ze 2 ofzo zijn maar jouw ouders zijn het vergeten of niet?
Het zou wel beter werken, voor het hele volk, als de sterkeren altijd overleven. Dan zouden we natuurlijker kunnen leven, zonder medicijnen. Andere dieren kunnen dit namelijk ook perfect. Natuurlijk is de mens te vriendelijk om de zwakkeren te laten liggen. Ik was gewoon verveeld.quote:
[..]
Mm inderdaad, laten we alle geneesmiddelen tegen ziektes maar in de prullenbak gooien en alle onderzoek naar medicijnen stopzetten. Uiteindelijk zijn dit toch de wanproducten, acceptatie is de snelste weg.
Ik zie dat je mijn zin mooi vond om te gebruiken (y) Ik deed er wel mijn best op :$
En ja ik veroordeel mensen gauw, maar er zijn 6 miljard mensen op deze wereld, een 2e kans geven is gewoon vaak niet op zijn plaats. Dat mag jij kortzichtig vinden en dat is het ook.
Ik vind het jammer dat als je geboren bent je niet naar je eigen lichaam kunt kijken en ervan kunt houden, omdat je voelt dat je ongezond bent, niet in dit lichaam behoort?
Geslacht wordt niet alleen bepaald door borsten of een penis. Er zijn ook verschillen in neus, kaaklijn, schouders, borstkas, taille, handen, heupen, knieën en voeten.quote:
[..]
Nee, ze krijgen puberteitsremmers zodra ze in de puberteit komen, dat is volledig omkeerbaar. Als later blijkt dat ze het toch mis hebben dan stoppen ze daarmee en komen ze alsnog in de mannelijke of vrouwelijke puberteit. Met hormonen wordt pas rond de 16 of later gestart.
Je hebt dan immers een grotere kans om passabel te worden en je hoeft minder te corrigeren. Denk aan het uitblijven van de baard in de keel, baardgroei, het voorkomen van borstgroei.
Iemand (m) die het verschil niet ziet is een echte vrouw niet waard.
Het is een kwestie van beschaving dat we mensen probeer zoveel en zovaak mogelijk te helpen. Dankzij die zelfde beschaving is je tandarts nu minder pijnlijk dan twintig jaar terug en kan je met je auto snel naar je werk.quote:
[..]
Het zou wel beter werken, voor het hele volk, als de sterkeren altijd overleven. Dan zouden we natuurlijker kunnen leven, zonder medicijnen. Andere dieren kunnen dit namelijk ook perfect. Natuurlijk is de mens te vriendelijk om de zwakkeren te laten liggen. Ik was gewoon verveeld.
Ik zie dat je mijn zin mooi vond om te gebruiken (y) Ik deed er wel mijn best op :$
En ja ik veroordeel mensen gauw, maar er zijn 6 miljard mensen op deze wereld, een 2e kans geven is gewoon vaak niet op zijn plaats. Dat mag jij kortzichtig vinden en dat is het ook.
Ik vind het jammer dat als je geboren bent je niet naar je eigen lichaam kunt kijken en ervan kunt houden, omdat je voelt dat je ongezond bent, niet in dit lichaam behoort?
Voor het proces van survival of the fittest hebben wij überhaupt niet de moraal ontwikkeld om te zeggen wat goed of fout is, wat wel en of niet moet. Er vloeien nog veel teveel dilemma's uit voort waar (zelfs) jij geen klaar antwoord op hebt. Ik vind het bijzonder dat je het in elk geval een goed idee vindt om op dit vlak de beschaving uit te wissen.
Als je je realiseert dat je een standpunt inneemt dat kortzichtig is, zou je er dan niet goed aan doen om je de betere te tonen en je standpunt te herzien?quote:Dat mag jij kortzichtig vinden en dat is het ook.
Als het een keuze was...quote:Ik vind het jammer dat als je geboren bent je niet naar je eigen lichaam kunt kijken en ervan kunt houden, omdat je voelt dat je ongezond bent, niet in dit lichaam behoort?
Door puberteitsremmers aan genderkinderen te geven zorg je ervoor dat de secundaire geslachtskenmerken zich niet ontwikkelen. De kenmerken die je noemt zijn in beide geslachten te vinden als je er op let. Wat ik vaak zelf zie is dat mensen pas gaan letten op mannelijke of vrouwelijke kenmerken als ze weten dat een persoon trans is.quote:
Geslacht wordt niet alleen bepaald door borsten of een penis. Er zijn ook verschillen in neus, kaaklijn, schouders, borstkas, taille, handen, heupen, knieën en voeten.
Iemand (m) die het verschil niet ziet is een echte vrouw niet waard.
"echte vrouw"? Je hebt nog veel te leren van deze wereld.
Wat ik al zeg, dan ben je al te laat.quote:
[..]
Door puberteitsremmers aan genderkinderen te geven zorg je ervoor dat de secundaire geslachtskenmerken zich niet ontwikkelen. De kenmerken die je noemt zijn in beide geslachten te vinden als je er op let. Wat ik vaak zelf zie is dat mensen pas gaan letten op mannelijke of vrouwelijke kenmerken als ze weten dat een persoon trans is.
"echte vrouw"? Je hebt nog veel te leren van deze wereld.
Wij hadden ooit eens een mooie vrouwelijke collega, maar naar mijn inzien té mooi. Toen ik even met 'haar' alleen was heb ik het recht op de manvrouw af gevraagd en mijn vermoedens werden bevestigd.
Ik studeer aan een lerarenopleiding op de Hogeschool van Amsterdam. Mijn klasgenoten weten het niet en ik heb absoluut geen problemen om mee te komen met mijn medestudenten. Ik werk ook net als ieder ander voor mijn geld (en nee, niet in de prostitutie). Volgens mij is dat toch wel een 'redelijk' normaal leven als 20 jarige. Misschien zou het beroep bouwvakker ook niets voor je zijn, gezien ook ik wel eens wordt nagefloten. Eng he!?quote:
De vraag is wel of sexchange wel de oplossing bied. Hoe hard het ook klinkt, je wordt als transgender nooit een volwaardig(Lees: normaal of gemiddeld) lid van de maatschappij. Je blijft een buitenbeentje voor veel mensen.
Hoeveel vrouwen lijken niet 100% vrouw. Hoeveel mannen hebben tegenwoordig wel niet vrouwelijke trekjes. Oke, toegegeven, er zijn transseksuelen die wel erg hun best doen om er 100% als vrouw uit te zien en al panisch worden als er een grijntje mannelijkheid wordt gespot. Maar omdat jij alleen al met Kelly aan komt zetten, zegt al dat de meeste voor jou ook al onzichtbaar zijn (wat dus ook de bedoeling is). Het spijt me, but we walk among you!quote:Nou is Kelly natuurlijk misschien niet het beste voorbeeld, maar kijk hoe mensen daar op reageren. En zij is een van de transgender die all the way is gegaan en nog een beetje op een vrouw lijkt.
Je zou dus geen problemen hebben met een FTM, daar zou je inprincipe nog wel kinderen mee kunnen krijgen en dus nog wel een toekomst. Daarnaast is het voor veel mannen ook een voordeel; geen condoom, geen zwangerschap, geen allimentatie. Het geeft je in ieder geval die zekerheden. Daarnaast zijn er tegenwoordig ook genoeg vrouwen (die dus ook als vrouw geboren zijn) die geen kinderen kunnen krijgen. Dat aantal loopt steeds verder op. Wat ook wel meldenswaardig is; een neovagina is niet van echt te onderscheiden ook niet tijdens de sex. Zelfs gynaecologen komen zelden achter het feit dat een patient niet als vrouw geboren is en ik denk dat een gynaecoloog toch wel meer kennis heeft over vagina's dan de gemiddelde man.quote:Maar whatever floats your boat. Ik zou iig niet een MTF vriendin willen hebben, het is voor mij te onnatuurlijk en echte toekomst(Kinderen) zit er ook niet in. Natuurlijk kan ik dit niet met zekerheid zeggen, maar de sex lijkt me ook gelimiteerd.
Voorbeeld;
Links is een 'gewone' vagina, rechts een neovagina.
Om het nog leuker te maken. De Colovagina(plastiek) is op geen enkel opzicht te onderscheiden van een 'gewone' vagina. Zie de link hieronder;
http://wiki.susans.org/index.php/Colovaginoplasty
Post dat lekker ergens anders
Dus innerlijk heeft geen waarde meer? Als je een beetje thuis bent in dit gebeuren weet je dat diegene nooit een vent is geweest en misschien ook in een hele andere tijd is geborenquote:
[ afbeelding ]
Dit was eerst een vent en dat is te zien, volledig mislukt
De mogelijkheden om er iets mee te doen en het te kunnen benoemen zijn tegenwoordig veel verder dan in de tijd dat deze persoon is opgegroeid. Wrong place, wrong time...Je hoeft niet te kijken toch!?quote:
Godverdomme
Post dat lekker ergens anders
Alsof mannelijke organen er zo lekker uitzien. Als man zou jij hier geen problemen mee moeten hebben lijkt me Of ben je soms homo? (A)Daarover zijn de meningen dus verdeeld. Imo blijf je altijd een vent, maar dan 1 met een vrouwenlichaam (en vaak nog wel een mannelijk hoofd).quote:
[..]
Dus innerlijk heeft geen waarde meer? Als je een beetje thuis bent in dit gebeuren weet je dat diegene nooit een vent is geweest en misschien ook in een hele andere tijd is geboren
Persoonlijk heb ik liever niet dat mensen opeens een kut op mijn beeldscherm zien.quote:
[..]
Je hoeft niet te kijken toch!?
quote:
[quote] Daarom moet je op die kaak letten. Als de kaak mannelijk is is er een goede kans dat het ooit een man was. Tuurlijk het klopt niet altijd maar "voorkomen is beter dan genezen" zei mijn lieve moeder altijd.
Suit yourself. Dit is een biologische vrouw
Toen ze op bezoek was hadden mijn (mannelijke) huisgenoten in mijn pc ingebroken opzoek naar foto's van haar.
Vrouwenlichaam, vrouwenhersenen.. goh.. blijft weinig mannelijks meer over. Ik heb nog een leuke voor je;quote:Daarover zijn de meningen dus verdeeld. Imo blijf je altijd een vent, maar dan 1 met een vrouwenlichaam (en vaak nog wel een mannelijk hoofd).
Andrej Pejic, Topmodel. Voelt zich man, wil aangesproken worden als man, maar vind het af en toe leuk om zich als vrouw te kleden. Volgens Andrej; vrouwenkleding heeft meer keuze en is goedkoper.
Wat doe je dan op fok.nl ? XDquote:Persoonlijk heb ik liever niet dat mensen opeens een kut op mijn beeldscherm zien.
Dat kan natuurlijk. Ieder zo zijn eigen smaak.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Suit yourself. Dit is een biologische vrouw
Toen ze op bezoek was hadden mijn (mannelijke) huisgenoten in mijn pc ingebroken opzoek naar foto's van haar.
Vrouwenhersenen? Verder je bent gewoon zoals je bent geboren klaar. Als je een man bent die graag door mannen geneukt wordt ben je een homo, als je een man bent die als jongetje graag met poppen speelde ben je precies dat, een man die als jongetje graag met poppen speelde en als je een man bent die graag vrouwenkleding draagt ben je een man die graag vrouwenkleding draagt. Dat alles maakt je nog geen vrouw.quote:[..]
Vrouwenlichaam, vrouwenhersenen.. goh.. blijft weinig mannelijks meer over. Ik heb nog een leuke voor je;
[ afbeelding ]
Andrej Pejic, Topmodel. Voelt zich man, wil aangesproken worden als man, maar vind het af en toe leuk om zich als vrouw te kleden. Volgens Andrej; vrouwenkleding heeft meer keuze en is goedkoper.
Tuurlijk tegenwoordig kan je met operaties van alles doen, maar al dat gezeik van "ik was altijd al een vrouw/man" gaat er bij mij niet in. Verder moeten ze zelf maar weten tot wat ze hun lichaam laten verbouwen (zolang ze hun sekspartners maar netjes vertellen hoe ze geboren zijn) maar neem het mij dan ook niet kwalijk als ik zeg dat wie geboren is als man altijd een man zal zijn. Als ik mezelf de uiterlijke kenmerken van een Chinees laat aanmeten betekent dat toch ook niet dat ik altijd een Chinees was of wel?
Niet kijken naar kutten in ieder geval. Daar zijn betere sites voor.quote:[..]
Wat doe je dan op fok.nl ? XD
Innerlijk heeft zeker wel een waarde en ik begrijp ook wel dat zij zich altijd een vrouw heeft gevoeld, maar dat is ze pas sinds een aantal jaar, niet haar hele leven al.quote:
[..]
Dus innerlijk heeft geen waarde meer? Als je een beetje thuis bent in dit gebeuren weet je dat diegene nooit een vent is geweest en misschien ook in een hele andere tijd is geboren
In de tijd dat zij geboren werd was het waarschijnlijk nog niet bespreekbaar en was het volgens mij ook niet mogelijk om een dergelijke operatie uit te voeren.
Ik heb wel respect voor transseksuele mensen, daar moet je toch wel enorm veel doorzettingsvermogen voor hebben.
Kijk maar eens naar je eigen lichaam. Die donkere streep op het scrotum is de aanhechting van de schaamlippen die ieder jongetje als foetus heeft. Daarnaast is de penis simpelweg een uit de kluiten gewassen clitoris en hebben tepels voor mannen ook geen enkele functionaliteit. Allemaal kenmerken waaruit je kan opmaken dat iedereen zijn leven begint als vrouw. Dus als je er over nadenkt dan doen genderdysforen niets anders dan simpelweg teruggaan naar het rudimentaire geslacht quote:
Hierbij een paar pagina's uit het boek "Wij zijn ons brein":
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
SPOILER
quote:
Waarom is Buck Angel nog niet genoemd in dit topic ?SPOILER[ afbeelding ]
quote:
Jeetje, waren er maar mensen met jouw niveau van respect!quote:
[..]
Innerlijk heeft zeker wel een waarde en ik begrijp ook wel dat zij zich altijd een vrouw heeft gevoeld, maar dat is ze pas sinds een aantal jaar, niet haar hele leven al.
In de tijd dat zij geboren werd was het waarschijnlijk nog niet bespreekbaar en was het volgens mij ook niet mogelijk om een dergelijke operatie uit te voeren.
Ik heb wel respect voor transseksuele mensen, daar moet je toch wel enorm veel doorzettingsvermogen voor hebben.
Geslachtsoperaties worden al uitgevoerd sinds 1930 (Lili Elbe).Ik heb op een ander topic Buck Angel al genoemd;quote:
Waarom is Buck Angel nog niet genoemd in dit topic ?SPOILER[ afbeelding ]
quote:
Jezus, het feit dat jullie er je tijd en moeite in stoppen zegt volgens mij ook al iets. Laat elkaar leven. Zolang jij er niet mee van doen hebt is het al helemaal niet van belang of je diegene hij of zij noemt. En denk je nou werkelijk dat als je 'er een' tegenkomt dat je dan hij gaat zeggen (tegen bijvoorbeeld de dame hieronder) ;
[ afbeelding ]
EN om jullie obsessie kracht bij te zetten; er zijn ook nog vrouw-naar-man transseksuelen. Zullen we die 'zij' noemen? Die zitten vol met mannelijke hormonen dan krijg je direct een dreun. Wie durft er armpje te drukken....
[ afbeelding ]
^ Thomas Beattie
[ afbeelding ]
^ Buck Angel
My badquote:
Ongelofelijk hoe goed die geslachtsveranderingen tegenwoordig gedaan worden. Zou je als man zijnde nou homo of hetero zijn wanneer je Buck buckt ?quote:
[..]
Ik heb op een ander topic Buck Angel al genoemd;
[..]
Dankje voor je sarcasme, maar ik wist dus niet dat die operaties al zo lang worden uitgevoerd.quote:
[..]
Jeetje, waren er maar mensen met jouw niveau van respect!
Voor mij ben je dan homo, maar stel dat je 1 van deze moest kiezen....quote:
Ongelofelijk hoe goed die geslachtsveranderingen tegenwoordig gedaan worden. Zou je als man zijnde nou homo of hetero zijn wanneer je Buck buckt ?
Dat was werkelijk gemeendquote:
Dankje voor je sarcasme, maar ik wist dus niet dat die operaties al zo lang worden uitgevoerd.
Ik zat naar de tieten van die rechter te kijken.quote:
[..]
Voor mij ben je dan homo, maar stel dat je 1 van deze moest kiezen....
[ afbeelding ]
[..]
Dat was werkelijk gemeend
Ik moet wel erbij zeggen dat ik B niet zou ontvangen, dat is iets minder.. Geven wel.quote:
Aah van die "wetenschappelijke onderzoeken" die ook altijd weten te bewijzen dat homofilie is aangeboren maar pedofilie is aangeleerd. Ja die neem ik erg serieus inderdaad.quote:
Misschien moet je eens een dagje meelopen op het Zorgcentrum voor Genderdysforie in Amsterdam. Daar kunnen ze precies uitleggen dat genderdysforie een gegeven is dat vastligt in de hersenen. Als je een beetje hebt opgelet bij biologie, dan weet je dat ieder mens (zowel met XX- als XY- chromosomen) anatomisch gezien begint als vrouw. De eerste fase van de zwangerschap is de lichamelijke ontwikkeling die zich bij transseksuelen net als bij ieder ander ontwikkeld naar de chomosomen. Bij de tweede fase van de zwangerschap ontwikkelen zich de hersenen. Als we het voorbeeld nemen van een man-naar-vrouw transseksueel, is de testosteron die vrij had moeten komen tijdens deze fase niet aanwezig of niet toereikend genoeg geweest om deze hersenen te kunnen vormen richting het mannelijke geslacht. Dat is dus inprincipe hetzelfde als dat ik nu jou zou gaan dwingen om blij te zijn met een jurk en daar maar eens een week of wat in te gaan lopen. Jij zou dan andere mensen ook voor gek verklaren dat ze dat zouden verlangen van je. Dat heeft dus te maken met je geslachtsbeleveing en dan weet je meteen hoe genderdysforen zich voelen
[..]
Dat we allemaal als vrouw beginnen is trouwens niet nieuw voor me, ik begrijp niet echt wat dat ermee te maken heeft.de kortzichtigheid en de bekrompenheid van een groot aantal mensen..
En ik hoop dat die mensen iemand tegenkomen waar ze spetterende seks mee hebben en waar ze kneiterverliefd op worden om er vervolgens achter te komen dat hun vriendinnetje vroeger toch een vriendje was.
Gewoon, omdat het kan.
AMEN!quote:
Volgens mij is het grootste probleem van transgenders het volgende:
de kortzichtigheid en de bekrompenheid van een groot aantal mensen..
En ik hoop dat die mensen iemand tegenkomen waar ze spetterende seks mee hebben en waar ze kneiterverliefd op worden om er vervolgens achter te komen dat hun vriendinnetje vroeger toch een vriendje was.
Gewoon, omdat het kan.
Ben ik bekrompen als ik vind dat je je als man best mag laten ombouwen, maar dan nog steeds een man bent? Dan ben ik namelijk maar al te graag bekrompen.quote:
Volgens mij is het grootste probleem van transgenders het volgende:
de kortzichtigheid en de bekrompenheid van een groot aantal mensen..
En ik hoop dat die mensen iemand tegenkomen waar ze spetterende seks mee hebben en waar ze kneiterverliefd op worden om er vervolgens achter te komen dat hun vriendinnetje vroeger toch een vriendje was.
Gewoon, omdat het kan.
Ik hoop trouwens dat jij een hond koopt en daar heel veel plezier mee hebt om er vervolgens achter te komen dat je hond ooit een kat was. Gewoon omdat het kan.
Ga het boek 'Wij zijn ons brein' van Dick Swaab maar eens lezen. Hoofdstuk IV.7 Pagina 101-105. Daarin staat dat Pedofilie wel degelijk is aangeboren en in de hersenen vastligt. Het is dus iets wat niet voorkomen kan worden en het is een etisch vraagstuk wat je dus met deze mensen aanmoet.quote:
[..]
Aah van die "wetenschappelijke onderzoeken" die ook altijd weten te bewijzen dat homofilie is aangeboren maar pedofilie is aangeleerd. Ja die neem ik erg serieus inderdaad.
Ja, dan ben je bekrompen.quote:
[..]
Ben ik bekrompen als ik vind dat je je als man best mag laten ombouwen, maar dan nog steeds een man bent? Dan ben ik namelijk maar al te graag bekrompen.
Ik hoop trouwens dat jij een hond koopt en daar heel veel plezier mee hebt om er vervolgens achter te komen dat je hond ooit een kat was. Gewoon omdat het kan.
Zeker omdat diegene dan ook als Vrouw in haar paspoort staat. En dat vind ik prima, als de hond maar gelukkig is.
Transseksualiteit is in feite eigenlijk niets meer dan een aandoening waarbij (in geval van m>v transseksuelen) de geslachtsdifferentiatie van de hersenen vroeg in de zwangerschap nooit heeft plaatsgevonden. Bij v>m transseksuelen is het vergelijkbaar.quote:
Ben ik bekrompen als ik vind dat je je als man best mag laten ombouwen, maar dan nog steeds een man bent? Dan ben ik namelijk maar al te graag bekrompen.
Ik hoop trouwens dat jij een hond koopt en daar heel veel plezier mee hebt om er vervolgens achter te komen dat je hond ooit een kat was. Gewoon omdat het kan.
Je hebt dan dus vrouwelijke hersenen in een mannelijk lichaam of mannelijke hersenen in een vrouwelijk lichaam. Dit is door diverse wetenschappelijke onderzoeken bevestigd.
Persoonlijk let ik liever op de persoonlijkheid van mensen dan op een lichaam wat ze ooit misschien hadden.
Nu je dit weet, kun je uitleggen met de hersenen van een andere diersoort opgezadeld kan raken?
Stel: je ontmoet een fantastische man/vrouw, je hebt er een geweldige leuke avond mee. Ook de seks is helemaal te gek, meer dates volgen en voor je het door hebt ben je tot over je oren verliefd.
Dan moet hij/zij even met je praten en dan hoor je dat diegene vroeger van een ander geslacht was.
Ik ben wel benieuwd of iemand diegene dan echt zou dumpen.
quote:
Volgens mij is het grootste probleem van transgenders het volgende:
de kortzichtigheid en de bekrompenheid van een groot aantal mensen..
En ik hoop dat die mensen iemand tegenkomen waar ze spetterende seks mee hebben en waar ze kneiterverliefd op worden om er vervolgens achter te komen dat hun vriendinnetje vroeger toch een vriendje was.
Gewoon, omdat het kan.
Ik wil dat er meer mannen als jou zijn
Dat!quote:
Volgens mij is het grootste probleem van transgenders het volgende:
de kortzichtigheid en de bekrompenheid van een groot aantal mensen..
En ik hoop dat die mensen iemand tegenkomen waar ze spetterende seks mee hebben en waar ze kneiterverliefd op worden om er vervolgens achter te komen dat hun vriendinnetje vroeger toch een vriendje was.
Gewoon, omdat het kan.
Het grootste probleem bij de meeste mannen is niet wat ze er zelf van vinden, maar wat hun vrienden er van vinden en vooral: wat die er over gaan zeggen...quote:
[..]
Ik wil dat er meer mannen als jou zijn
Er zullen vast wel wat onderzoekers zijn die dat zeggen, maar dat was niet mijn punt. Mijn punt was dat onderzoeken wel vaker worden gemanipuleerd om zo een sociaal wenselijk antwoord te genereren. Sowieso gaat men in de wetenschap niet verder dan theorieen en een theorie telt maar zo lang tot die ontkracht wordt.quote:
[..]
Ga het boek 'Wij zijn ons brein' van Dick Swaab maar eens lezen. Hoofdstuk IV.7 Pagina 101-105. Daarin staat dat Pedofilie wel degelijk is aangeboren en in de hersenen vastligt. Het is dus iets wat niet voorkomen kan worden en het is een etisch vraagstuk wat je dus met deze mensen aanmoet.
Volgens mij maakt die mening jou ook best bekrompen. Iemand zal er maar anders tegenaan kijken dat jij.quote:
[..]
Ja, dan ben je bekrompen.
En dat vind ik prima, als de hond maar gelukkig is.
Als genoeg mensen het willen kan het wel hoor en dan wordt het nog gestaafd met wetenschappelijk onderzoek ook.quote:
[..]
Transseksualiteit is in feite eigenlijk niets meer dan een aandoening waarbij (in geval van m>v transseksuelen) de geslachtsdifferentiatie van de hersenen vroeg in de zwangerschap nooit heeft plaatsgevonden. Bij v>m transseksuelen is het vergelijkbaar.
Je hebt dan dus vrouwelijke hersenen in een mannelijk lichaam of mannelijke hersenen in een vrouwelijk lichaam. Dit is door diverse wetenschappelijke onderzoeken bevestigd.
Persoonlijk let ik liever op de persoonlijkheid van mensen dan op een lichaam wat ze ooit misschien hadden.
Nu je dit weet, kun je uitleggen met de hersenen van een andere diersoort opgezadeld kan raken?
Verder let ik ook op mensen hun persoonlijkheid en als een vriend(in) me zou vertellen dat hij/zij vroeger van het andere geslacht was zou ik heus niet zeggen dat ik die persoon nooit meer hoef te spreken. Iemand met wie je het bed hebt gedeeld is weer een ander verhaal.
Je kan een hypothese natuurlijk nooit met 100% zekerheid beantwoorden, maar ik vermoed sterk dat ik die zou dumpen ja. Al is het alleen omdat hij/zij me heeft voorgelogen (of iets heeft verzwegen hoe je het ook wil noemen).quote:
Waar ik wel benieuwd naar ben is het volgende:
Stel: je ontmoet een fantastische man/vrouw, je hebt er een geweldige leuke avond mee. Ook de seks is helemaal te gek, meer dates volgen en voor je het door hebt ben je tot over je oren verliefd.
Dan moet hij/zij even met je praten en dan hoor je dat diegene vroeger van een ander geslacht was.
Ik ben wel benieuwd of iemand diegene dan echt zou dumpen.
Je hebt die hond toch met een reden gekocht? Die reden verandert echt niet als je erachter komt dat die hond ooit een kat was.quote:
[..]
Ben ik bekrompen als ik vind dat je je als man best mag laten ombouwen, maar dan nog steeds een man bent? Dan ben ik namelijk maar al te graag bekrompen.
Ik hoop trouwens dat jij een hond koopt en daar heel veel plezier mee hebt om er vervolgens achter te komen dat je hond ooit een kat was. Gewoon omdat het kan.
Vrouwen zijn ook ooit baby's geweest, dat maakt toch ook niet dat je op baby's valt.
Ik vind sommige mensen hier bekrompen omdat zij op geen enkele manier open staan voor wat de ander zegt. Zij presenteren hun mening als een feit en dan ben je in mijn ogen heel bekrompen.quote:
[..]
[..]
Volgens mij maakt die mening jou ook best bekrompen. Iemand zal er maar anders tegenaan kijken dat jij.
Maar dat verzwijgen is op zich logisch, het is wel lastig om te vertellen. En ik geef je absoluut gelijk als je het pas na een paar maanden hoort, maar na een paar weken dan?quote:[..]
[..]
Je kan een hypothese natuurlijk nooit met 100% zekerheid beantwoorden, maar ik vermoed sterk dat ik die zou dumpen ja. Al is het alleen omdat hij/zij me heeft voorgelogen (of iets heeft verzwegen hoe je het ook wil noemen).
Nou, ik ken iemand die werkt in een TBS-kliniek en er zijn dus mensen....quote:
[..]
Vrouwen zijn ook ooit baby's geweest, dat maakt toch ook niet dat je op baby's valt.
Je moet die opmerking over die hond niet zo serieus nemen joh. Het was een reactie omdat ik een beetje een WTF moment had bij kentekenplaat zijn opmerking. Dat WTF momentje heb ik trouwens ook een beetje bij jouw opmerking over op baby's vallen. Ik zeg toch niet dat je homo bent als je op iemand valt die is omgebouwd? Je valt namelijk wel op het vrouwenlichaam, alleen in mijn ogen is het nog steeds een man. Er is trouwens ook wel een verschil tussen geslacht en leeftijd.quote:
[..]
Je hebt die hond toch met een reden gekocht? Die reden verandert echt niet als je erachter komt dat die hond ooit een kat was.
Vrouwen zijn ook ooit baby's geweest, dat maakt toch ook niet dat je op baby's valt.
Je zei dat je mij bekrompen vindt (sterker nog je zei dat ik het ben, over mening als feit presenteren gesproken) omdat ik vind dat iemand die als man geboren is altijd man blijft.quote:
[..]
Ik vind sommige mensen hier bekrompen omdat zij op geen enkele manier open staan voor wat de ander zegt. Zij presenteren hun mening als een feit en dan ben je in mijn ogen heel bekrompen.
Dan nog steeds, ik zou gewoon niet iets kunnen doen met een vrouw die ooit man was en als dat onder valse voorwendselen is gebeurd zal ik nog boos zijn ook. Ik snap echt niet wat daar erg aan is, iedereen mag toch zijn voorkeur hebben. Sommigen beweren niet op bepaalde haarkleuren te vallen en dat vind ik dan weer raar.quote:[..]
Maar dat verzwijgen is op zich logisch, het is wel lastig om te vertellen. En ik geef je absoluut gelijk als je het pas na een paar maanden hoort, maar na een paar weken dan?
Als jij iemand als vrouw hebt leren kennen? Ik denk dat jij haar dan nog steeds als vrouw blijft zien als je het verhaal hoort.quote:
[..]
[..]
Je zei dat je mij bekrompen vindt (sterker nog je zei dat ik het ben, over mening als feit presenteren gesproken) omdat ik vind dat iemand die als man geboren is altijd man blijft.
Waarom is dat laatste raar? Ik heb qua haarkleur ook geen voorkeur.quote:[..]
Dan nog steeds, ik zou gewoon niet iets kunnen doen met een vrouw die ooit man was en als dat onder valse voorwendselen is gebeurd zal ik nog boos zijn ook. Ik snap echt niet wat daar erg aan is, iedereen mag toch zijn voorkeur hebben. Sommigen beweren niet op bepaalde haarkleuren te vallen en dat vind ik dan weer raar.
Misschien wel. Ik denk het niet. Ik hoop dat ik het nooit zeker zal weten.quote:
[..]
Als jij iemand als vrouw hebt leren kennen? Ik denk dat jij haar dan nog steeds als vrouw blijft zien als je het verhaal hoort.
Ik verwoorde me een beetje verkeerd denk ik. Ik bedoel dat je die voorkeur dus wel hebt en bijvoorbeeld specifiek niet op brunettes valt.quote:[..]
Waarom is dat laatste raar? Ik heb qua haarkleur ook geen voorkeur.
Misschien is het meisje wat jij leuk vindt wel in het bezit geweest van een gigantische penis.quote:
[..]
Misschien wel. Ik denk het niet. Ik hoop dat ik het nooit zeker zal weten.
[..]
Ik verwoorde me een beetje verkeerd denk ik. Ik bedoel dat je die voorkeur dus wel hebt en bijvoorbeeld specifiek niet op brunettes valt.
Oh zo, nee, dat snap ik dus ook niet.
Mwah ik denk dat ik daar nog niet echt bang voor hoef te zijn. Dat ombouwen gebeurt doorgaans pas wanneer ze meerderjarig zijn (ik ben zelf ook jong hoor dus denk niet dat ik pedo ben).quote:
[..]
Misschien is het meisje wat jij leuk vindt wel in het bezit geweest van een gigantische penis.
Oh zo, nee, dat snap ik dus ook niet.
Ik snap niet waarom er heel de tijd met woorden als kortzichtig en bekrompen gestrooid moet worden. Als ik iemand een man vind kan dat toch? Who cares?quote:
Ik snap het probleem van de meeste (kortzichtige) mensen hier ook echt niet. Als diegene nu door het leven gaat is het toch gewoon een vrouw? Who cares?
ik heb hier ook een discussie gehad maar ze geven niks toe. Dus beetje nutteloos en beter blijf je lekker uit dit topic zoals ik.
Tadaa!
Alsof jij wel wat toegeeft...quote:
Rechtse_Hippie,
ik heb hier ook een discussie gehad maar ze geven niks toe. Dus beetje nutteloos en beter blijf je lekker uit dit topic zoals ik.
Tadaa!
Hij noemt zijn mening tenminste geen feit. Dat waardeer ik wel aan Rechtse_Hippie.quote:
Rechtse_Hippie,
ik heb hier ook een discussie gehad maar ze geven niks toe. Dus beetje nutteloos en beter blijf je lekker uit dit topic zoals ik.
Tadaa!
Ja het blijft een leuke jongen die Rechtse_Hippie als ik een vrouw was zou ik hem doen.quote:
[..]
Hij noemt zijn mening tenminste geen feit. Dat waardeer ik wel aan Rechtse_Hippie.
Ja, met vrouwenhersenen dus. Dat is met scans (dus fysiek en zichtbaar bewijs) aangetoond. v->m transseksuelen hebben een patroon van "white matter" dat veel meer weg heeft van het hersenpatroon van biologische mannen dan van vrouwen. Ze hebben dus gewoon mannelijke hersenen, ook al is hun lichaam vrouwelijk. En de hypofyse verschilt ook.quote:
Vrouwenhersenen? Verder je bent gewoon zoals je bent geboren klaar.
Dan kun je wel kiezen om die onderzoeken niet te geloven, maar het is gewoon aangetoond.
Ik hoor vandaag pas voor het eerst dat mannen en vrouwen andere hersenen hebben.quote:
[..]
Ja, met vrouwenhersenen dus. Dat is met scans (dus fysiek en zichtbaar bewijs) aangetoond. v->m transseksuelen hebben een patroon van "white matter" dat veel meer weg heeft van het hersenpatroon van biologische mannen dan van vrouwen. Ze hebben dus gewoon mannelijke hersenen, ook al is hun lichaam vrouwelijk. En de hypofyse verschilt ook.
Dan kun je wel kiezen om die onderzoeken niet te geloven, maar het is gewoon aangetoond.
Hoe zit het dan met m->v transseksuelen?Die hebben dan weer hersenen die meer lijken op die van een biologische vrouw. Dat heeft Swaab al een jaar of twintig geleden aangetoond, geloof ik. Die hersenscans van FtMs zijn pas een paar maanden geleden gemaakt.quote:
[..]
Ik hoor vandaag pas voor het eerst dat mannen en vrouwen andere hersenen hebben.
Ik blijf het moeilijk vinden die dingen te geloven. Dit soort dingen ontstaan altijd pas wanneer mensen te veel welvaart en vrije tijd hebben, maar ik zal me er eens over gaan inlezen.quote:
[..]
Die hebben dan weer hersenen die meer lijken op die van een biologische vrouw. Dat heeft Swaab al een jaar of twintig geleden aangetoond, geloof ik. Die hersenscans van FtMs zijn pas een paar maanden geleden gemaakt.
Hoe kom je daar nu bij?quote:
[..]
Ik blijf het moeilijk vinden die dingen te geloven. Dit soort dingen ontstaan altijd pas wanneer mensen te veel welvaart en vrije tijd hebben, maar ik zal me er eens over gaan inlezen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20562024 Hier is het onderzoek over de white matter.
Nou het is gewoon heel typisch, wanneer het ergens goed gaat met mensen komen er opeens allemaal andere problemen tevoorschijn: anorexia, midlifecrisissen, mensen die in het verkeerde lichaam geboren worden etc. ik vind het gewoon opmerkelijk, net als het hoge aantal biseksuelen op FOK!quote:
[..]
Hoe kom je daar nu bij?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20562024 Hier is het onderzoek over de white matter.
Dankjewel voor het onderzoek trouwens.
En je denkt niet dat het feit dat jij er nu opeens over hoort te maken heeft met het internet waardoor je wereld veel kleiner (of juist groter) wordt? Hoe weet je zo zeker dat er honderd(en) jaren geleden geen transseksuelen bestonden?quote:
[..]
Nou het is gewoon heel typisch, wanneer het ergens goed gaat met mensen komen er opeens allemaal andere problemen tevoorschijn: anorexia, midlifecrisissen, mensen die in het verkeerde lichaam geboren worden etc. ik vind het gewoon opmerkelijk, net als het hoge aantal biseksuelen op FOK!
Dankjewel voor het onderzoek trouwens.
Ik geloof dat we allemaal in de Matrix zitten.quote:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat er honderd(en) jaren geleden geen transseksuelen bestonden?
Die bestonden vast en zeker, maar zouden er toen ook al zoveel "we wisten het eigenlijk wel want hij speelde als jongetje ook al graag met poppen" uitspraken zijn?quote:
[..]
En je denkt niet dat het feit dat jij er nu opeens over hoort te maken heeft met het internet waardoor je wereld veel kleiner (of juist groter) wordt? Hoe weet je zo zeker dat er honderd(en) jaren geleden geen transseksuelen bestonden?
Niet alle transvrouwen speelden als klein kind met poppen hoor. En niet alle transmannen waren vroeger tomboys. En (heel) vroeger waren de rollen van mannen en vrouwen maatschappelijk ook anders, dus misschien speelden kleine meisjes ook wel niet met poppen.quote:
[..]
Die bestonden vast en zeker, maar zouden er toen ook al zoveel "we wisten het eigenlijk wel want hij speelde als jongetje ook al graag met poppen" uitspraken zijn?
Toevallig vandaag een bericht over verschenen.quote:
[..]
En je denkt niet dat het feit dat jij er nu opeens over hoort te maken heeft met het internet waardoor je wereld veel kleiner (of juist groter) wordt? Hoe weet je zo zeker dat er honderd(en) jaren geleden geen transseksuelen bestonden?
http://www.nu.nl/wetensch(...)tijd-opgegraven.html
Het is niet een heel sterk bewijs, maar het zijn wel aanwijzingen.