Man > Vrouw operatietechnieken worden steeds beter

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 22:30 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

Een mens is meer dan het lichaam waarin hij of zij zich bevind, als jij dat niet inziet dan ben je wel erg simplistisch. En je kunt wel leuk stellen dat het een feit is omdat jij er zo over denkt maar dat maakt het nog niet waar.

Of jij bent zo beperkt van verstand dat je het niet begrijpt? Heb je daar wel is over nagedacht ipv mij de schuld te geven. We zijn niet allemaal zwevende hippies die dat soort onzin nemen van jou. Tip voor jou: Ga naar de bibliotheek, neem een geslachtsboek en je zult het begrijpen. Meeste kinderen leren dat rond dat ze 2 ofzo zijn maar jouw ouders zijn het vergeten of niet?

Internet = Intersex het valt allemaal op zijn plek ..

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 08:16 schreef Roces18 het volgende:
Oh mijn hemel mens niemand word opeens een man of vrouw terwijl die al 20 jaar hetzelfde is, er zijn hier geen magische lampen en oorbellen hoor.

Ik schreef inderdaad dat een intersex kan kiezen in het register of die een man of vrouw wil worden.Jij zegt dat ik zeg dat genderiteit een keuze is, heb ik nergens gezegd dus helaas. Begrijpend leren lezen heet dat.

Wil je het nu simpelweg niet snappen? Ik wil je laten in leven in het gevoel wat een transseksueel persoon heeft. Of de situatie die ik voor je schets mogelijk of onmogelijk is doet er niet toe, het gaat er om jezelf in een lichaam vinden wat niet bij je hoort.
Jammer, erg jammer dat je daar geen antwoord op wilt geven.

Je had het echt over een keuze en het register heb je er niet bij vermeld. Dan nog heb je het mis want intersex personen kunnen niet zomaar naar de rechtbank stappen om hun legale geslacht te wijzigen. Dat kan in dit vreemde land (op dit moment nog) alleen nadat je geopereerd bent.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 08:19 schreef Roces18 het volgende:
Of jij bent zo beperkt van verstand dat je het niet begrijpt? Heb je daar wel is over nagedacht ipv mij de schuld te geven. We zijn niet allemaal zwevende hippies die dat soort onzin nemen van jou. Tip voor jou: Ga naar de bibliotheek, neem een geslachtsboek en je zult het begrijpen. Meeste kinderen leren dat rond dat ze 2 ofzo zijn maar jouw ouders zijn het vergeten of niet?

Je neemt aan dat alles wat je met je 2e jaar leert onweerlegbaar correct is? Je neemt aan datwat je ouders je vertelde de absolute waarheid is?
In een anatomieboek vind je de genetische sexe zonder uitzonderingen. Ga jezelf eens ontwikkelen, ik heb een berg aan papers die je begrip over sexe en geslacht wat kunnen verruimen

http://www.nature.com/nature/journal/v378/n6552/abs/378068a0.html
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/5/2034



[ Bericht 1% gewijzigd door Venus-Castina op 30-03-2011 08:46:04 ]

20020110.jpg ???????

Ik begrijp best dat er uitzonderingen zijn en daar hebben we het al lang over gehad. Voor de rest hou ik er nu mee op omdat ik hier geen week over wil gaan praten heb nog wel meer te doen.

Doei

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 08:47 schreef Scorpie het volgende:
Meestal kan je het zien aan de kaaklijn / adamsappel combi.

Dan is mijn zus ook een tranny

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 19:49 schreef Roces18 het volgende:

VROUW + MAN zijn 2 feiten , jezus christus dat is geen mening. Je zegt toch ook niet als iemand buiten zegt dat is een boom. "Nee dat is geen boom, dat is jouw mening - ik vind het een struik :S"

Wederom iets wat niet zo zwart/wit is als je het hier stelt. Zo moet bijvoorbeeld een boom minimaal 2 meter van je erfgrens af staan, maar mag een struik dichterbij staan. Plant je echter een metershoge struik, heb je kans dat je hem moet weghalen omdat het eerder een boom is naar wat de meeste mensen onder een boom verstaan.

Met geslacht is dat aardig analoog. Laten we beginnen met de simpele biologische uitleg dat een lichaam met XX chromosomen een vrouw is en een lichaam met XY chromosomen een man. Nu gaan we even een probleem scenario presenteren.

AIS. Het komt voor dat een man (XY persoon) ongevoelig is voor testosteron. Het gevolg is dat zo'n persoon zich volledig als vrouw ontwikkelt, zij het onvruchtbaar. Pas tijdens de puberteit zal dit blijken. Voor die tijd is er niets dat er op wijst dat er iets aan de persoon mankeert. We hebben hier dus te maken met iemand met XY chromosomen die voor de rest altijd voor vrouw is aangenomen. Wat moeten we met zo'n persoon? Eerst maar registreren als man en daarna kijken of we er nog een penis aan kunnen naaien?

Eerder kun je hier stellen dat iemand met AIS doorgaans in de maatschappij voor vrouw doorgaat, zichzelf ook volledig als vrouw ervaart en tevreden is met haar gender. Kortom, een vrouw.

Bij transseksualiteit speelt er het omgekeerde, namelijk dat het lichaam zich niet geheel heeft ontwikkeld volgens de (gender)bouwplaat, maar op uiterlijke kenmerken wel. De primaire geslachtskenmerken kloppen wel, maar de genderidentiteit niet. Hierdoor is iemand niet tevreden in zijn/haar gender. Wanneer iemand vervolgens echter besluit om zijn/haar geslacht aan te passen en in het vervolg onder een ander geslacht door het leven te gaan en daar in slaagt, waarom meen jij dan daar iets over te zeggen te hebben?

Universiteiten doen vanuit diverse vakgebieden studies naar wat geslacht is, hoe die zich verhouden en hoe dat in de maatschappij tot uiting komt. Denk je nu werkelijk dat jij het met je simplistische stelling beter weet dan die duizenden mensen die er tientallen jaren op gestudeerd hebben en nog steeds geen antwoord hebben op alle vragen?

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 08:19 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Of jij bent zo beperkt van verstand dat je het niet begrijpt? Heb je daar wel is over nagedacht ipv mij de schuld te geven. We zijn niet allemaal zwevende hippies die dat soort onzin nemen van jou. Tip voor jou: Ga naar de bibliotheek, neem een geslachtsboek en je zult het begrijpen. Meeste kinderen leren dat rond dat ze 2 ofzo zijn maar jouw ouders zijn het vergeten of niet?

Volgens mij ben je of extreem netjes aan het trollen of ben je echt te dom om te begrijpen wat hier bedoelt wordt.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 06:06 schreef Aukje83 het volgende:

[..]

Mm inderdaad, laten we alle geneesmiddelen tegen ziektes maar in de prullenbak gooien en alle onderzoek naar medicijnen stopzetten. Uiteindelijk zijn dit toch de wanproducten, acceptatie is de snelste weg.

Het zou wel beter werken, voor het hele volk, als de sterkeren altijd overleven. Dan zouden we natuurlijker kunnen leven, zonder medicijnen. Andere dieren kunnen dit namelijk ook perfect. Natuurlijk is de mens te vriendelijk om de zwakkeren te laten liggen. Ik was gewoon verveeld.

Ik zie dat je mijn zin mooi vond om te gebruiken (y) Ik deed er wel mijn best op :$

En ja ik veroordeel mensen gauw, maar er zijn 6 miljard mensen op deze wereld, een 2e kans geven is gewoon vaak niet op zijn plaats. Dat mag jij kortzichtig vinden en dat is het ook.

Ik vind het jammer dat als je geboren bent je niet naar je eigen lichaam kunt kijken en ervan kunt houden, omdat je voelt dat je ongezond bent, niet in dit lichaam behoort?

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 18:01 schreef Venus-Castina het volgende:

[..]

Nee, ze krijgen puberteitsremmers zodra ze in de puberteit komen, dat is volledig omkeerbaar. Als later blijkt dat ze het toch mis hebben dan stoppen ze daarmee en komen ze alsnog in de mannelijke of vrouwelijke puberteit. Met hormonen wordt pas rond de 16 of later gestart.

Je hebt dan immers een grotere kans om passabel te worden en je hoeft minder te corrigeren. Denk aan het uitblijven van de baard in de keel, baardgroei, het voorkomen van borstgroei.

Geslacht wordt niet alleen bepaald door borsten of een penis. Er zijn ook verschillen in neus, kaaklijn, schouders, borstkas, taille, handen, heupen, knieën en voeten.
Iemand (m) die het verschil niet ziet is een echte vrouw niet waard.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 12:51 schreef Meneer_du_bir het volgende:

[..]

Het zou wel beter werken, voor het hele volk, als de sterkeren altijd overleven. Dan zouden we natuurlijker kunnen leven, zonder medicijnen. Andere dieren kunnen dit namelijk ook perfect. Natuurlijk is de mens te vriendelijk om de zwakkeren te laten liggen. Ik was gewoon verveeld.

Ik zie dat je mijn zin mooi vond om te gebruiken (y) Ik deed er wel mijn best op :$

En ja ik veroordeel mensen gauw, maar er zijn 6 miljard mensen op deze wereld, een 2e kans geven is gewoon vaak niet op zijn plaats. Dat mag jij kortzichtig vinden en dat is het ook.

Ik vind het jammer dat als je geboren bent je niet naar je eigen lichaam kunt kijken en ervan kunt houden, omdat je voelt dat je ongezond bent, niet in dit lichaam behoort?

Het is een kwestie van beschaving dat we mensen probeer zoveel en zovaak mogelijk te helpen. Dankzij die zelfde beschaving is je tandarts nu minder pijnlijk dan twintig jaar terug en kan je met je auto snel naar je werk.
Voor het proces van survival of the fittest hebben wij überhaupt niet de moraal ontwikkeld om te zeggen wat goed of fout is, wat wel en of niet moet. Er vloeien nog veel teveel dilemma's uit voort waar (zelfs) jij geen klaar antwoord op hebt. Ik vind het bijzonder dat je het in elk geval een goed idee vindt om op dit vlak de beschaving uit te wissen.

quote:

Dat mag jij kortzichtig vinden en dat is het ook.

Als je je realiseert dat je een standpunt inneemt dat kortzichtig is, zou je er dan niet goed aan doen om je de betere te tonen en je standpunt te herzien?

quote:

Ik vind het jammer dat als je geboren bent je niet naar je eigen lichaam kunt kijken en ervan kunt houden, omdat je voelt dat je ongezond bent, niet in dit lichaam behoort?

Als het een keuze was...

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 19:50 schreef BabeWatcher het volgende:
Geslacht wordt niet alleen bepaald door borsten of een penis. Er zijn ook verschillen in neus, kaaklijn, schouders, borstkas, taille, handen, heupen, knieën en voeten.
Iemand (m) die het verschil niet ziet is een echte vrouw niet waard.

Door puberteitsremmers aan genderkinderen te geven zorg je ervoor dat de secundaire geslachtskenmerken zich niet ontwikkelen. De kenmerken die je noemt zijn in beide geslachten te vinden als je er op let. Wat ik vaak zelf zie is dat mensen pas gaan letten op mannelijke of vrouwelijke kenmerken als ze weten dat een persoon trans is.

"echte vrouw"? Je hebt nog veel te leren van deze wereld.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 20:38 schreef Venus-Castina het volgende:

[..]

Door puberteitsremmers aan genderkinderen te geven zorg je ervoor dat de secundaire geslachtskenmerken zich niet ontwikkelen. De kenmerken die je noemt zijn in beide geslachten te vinden als je er op let. Wat ik vaak zelf zie is dat mensen pas gaan letten op mannelijke of vrouwelijke kenmerken als ze weten dat een persoon trans is.

"echte vrouw"? Je hebt nog veel te leren van deze wereld.

Wat ik al zeg, dan ben je al te laat.
Wij hadden ooit eens een mooie vrouwelijke collega, maar naar mijn inzien té mooi. Toen ik even met 'haar' alleen was heb ik het recht op de manvrouw af gevraagd en mijn vermoedens werden bevestigd.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 14:40 schreef Devion het volgende:

De vraag is wel of sexchange wel de oplossing bied. Hoe hard het ook klinkt, je wordt als transgender nooit een volwaardig(Lees: normaal of gemiddeld) lid van de maatschappij. Je blijft een buitenbeentje voor veel mensen.

Ik studeer aan een lerarenopleiding op de Hogeschool van Amsterdam. Mijn klasgenoten weten het niet en ik heb absoluut geen problemen om mee te komen met mijn medestudenten. Ik werk ook net als ieder ander voor mijn geld (en nee, niet in de prostitutie). Volgens mij is dat toch wel een 'redelijk' normaal leven als 20 jarige. Misschien zou het beroep bouwvakker ook niets voor je zijn, gezien ook ik wel eens wordt nagefloten. Eng he!?

quote:

Nou is Kelly natuurlijk misschien niet het beste voorbeeld, maar kijk hoe mensen daar op reageren. En zij is een van de transgender die all the way is gegaan en nog een beetje op een vrouw lijkt.

Hoeveel vrouwen lijken niet 100% vrouw. Hoeveel mannen hebben tegenwoordig wel niet vrouwelijke trekjes. Oke, toegegeven, er zijn transseksuelen die wel erg hun best doen om er 100% als vrouw uit te zien en al panisch worden als er een grijntje mannelijkheid wordt gespot. Maar omdat jij alleen al met Kelly aan komt zetten, zegt al dat de meeste voor jou ook al onzichtbaar zijn (wat dus ook de bedoeling is). Het spijt me, but we walk among you!

quote:

Maar whatever floats your boat. Ik zou iig niet een MTF vriendin willen hebben, het is voor mij te onnatuurlijk en echte toekomst(Kinderen) zit er ook niet in. Natuurlijk kan ik dit niet met zekerheid zeggen, maar de sex lijkt me ook gelimiteerd.

Je zou dus geen problemen hebben met een FTM, daar zou je inprincipe nog wel kinderen mee kunnen krijgen en dus nog wel een toekomst. Daarnaast is het voor veel mannen ook een voordeel; geen condoom, geen zwangerschap, geen allimentatie. Het geeft je in ieder geval die zekerheden. Daarnaast zijn er tegenwoordig ook genoeg vrouwen (die dus ook als vrouw geboren zijn) die geen kinderen kunnen krijgen. Dat aantal loopt steeds verder op. Wat ook wel meldenswaardig is; een neovagina is niet van echt te onderscheiden ook niet tijdens de sex. Zelfs gynaecologen komen zelden achter het feit dat een patient niet als vrouw geboren is en ik denk dat een gynaecoloog toch wel meer kennis heeft over vagina's dan de gemiddelde man.

Voorbeeld;



Links is een 'gewone' vagina, rechts een neovagina.

Om het nog leuker te maken. De Colovagina(plastiek) is op geen enkel opzicht te onderscheiden van een 'gewone' vagina. Zie de link hieronder;

http://wiki.susans.org/index.php/Colovaginoplasty

quote:

Op maandag 28 maart 2011 18:22 schreef ArnosL het volgende:
[ afbeelding ]

Dit was eerst een vent en dat is te zien, volledig mislukt

Dus innerlijk heeft geen waarde meer? Als je een beetje thuis bent in dit gebeuren weet je dat diegene nooit een vent is geweest en misschien ook in een hele andere tijd is geboren De mogelijkheden om er iets mee te doen en het te kunnen benoemen zijn tegenwoordig veel verder dan in de tijd dat deze persoon is opgegroeid. Wrong place, wrong time...

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 11:16 schreef Stuurver het volgende:
Godverdomme

Post dat lekker ergens anders

Je hoeft niet te kijken toch!? Alsof mannelijke organen er zo lekker uitzien. Als man zou jij hier geen problemen mee moeten hebben lijkt me Of ben je soms homo? (A)

Daarom moet je op die kaak letten. Als de kaak mannelijk is is er een goede kans dat het ooit een man was. Tuurlijk het klopt niet altijd maar "voorkomen is beter dan genezen" zei mijn lieve moeder altijd.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 11:17 schreef Mathildis-Augusta het volgende:

[..]

Dus innerlijk heeft geen waarde meer? Als je een beetje thuis bent in dit gebeuren weet je dat diegene nooit een vent is geweest en misschien ook in een hele andere tijd is geboren De mogelijkheden om er iets mee te doen en het te kunnen benoemen zijn tegenwoordig veel verder dan in de tijd dat deze persoon is opgegroeid. Wrong place, wrong time...

Daarover zijn de meningen dus verdeeld. Imo blijf je altijd een vent, maar dan 1 met een vrouwenlichaam (en vaak nog wel een mannelijk hoofd).

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 11:18 schreef Mathildis-Augusta het volgende:

[..]

Je hoeft niet te kijken toch!? Alsof mannelijke organen er zo lekker uitzien. Als man zou jij hier geen problemen mee moeten hebben lijkt me Of ben je soms homo? (A)

Persoonlijk heb ik liever niet dat mensen opeens een kut op mijn beeldscherm zien.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 11:21 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[quote] Daarom moet je op die kaak letten. Als de kaak mannelijk is is er een goede kans dat het ooit een man was. Tuurlijk het klopt niet altijd maar "voorkomen is beter dan genezen" zei mijn lieve moeder altijd.

Suit yourself. Dit is een biologische vrouw
Toen ze op bezoek was hadden mijn (mannelijke) huisgenoten in mijn pc ingebroken opzoek naar foto's van haar.

quote:

Daarover zijn de meningen dus verdeeld. Imo blijf je altijd een vent, maar dan 1 met een vrouwenlichaam (en vaak nog wel een mannelijk hoofd).

Vrouwenlichaam, vrouwenhersenen.. goh.. blijft weinig mannelijks meer over. Ik heb nog een leuke voor je;



Andrej Pejic, Topmodel. Voelt zich man, wil aangesproken worden als man, maar vind het af en toe leuk om zich als vrouw te kleden. Volgens Andrej; vrouwenkleding heeft meer keuze en is goedkoper.

quote:

Persoonlijk heb ik liever niet dat mensen opeens een kut op mijn beeldscherm zien.

Wat doe je dan op fok.nl ? XD

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 11:36 schreef Mathildis-Augusta het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Suit yourself. Dit is een biologische vrouw
Toen ze op bezoek was hadden mijn (mannelijke) huisgenoten in mijn pc ingebroken opzoek naar foto's van haar.

Dat kan natuurlijk. Ieder zo zijn eigen smaak.

quote:

[..]

Vrouwenlichaam, vrouwenhersenen.. goh.. blijft weinig mannelijks meer over. Ik heb nog een leuke voor je;

[ afbeelding ]

Andrej Pejic, Topmodel. Voelt zich man, wil aangesproken worden als man, maar vind het af en toe leuk om zich als vrouw te kleden. Volgens Andrej; vrouwenkleding heeft meer keuze en is goedkoper.

Vrouwenhersenen? Verder je bent gewoon zoals je bent geboren klaar. Als je een man bent die graag door mannen geneukt wordt ben je een homo, als je een man bent die als jongetje graag met poppen speelde ben je precies dat, een man die als jongetje graag met poppen speelde en als je een man bent die graag vrouwenkleding draagt ben je een man die graag vrouwenkleding draagt. Dat alles maakt je nog geen vrouw.

Tuurlijk tegenwoordig kan je met operaties van alles doen, maar al dat gezeik van "ik was altijd al een vrouw/man" gaat er bij mij niet in. Verder moeten ze zelf maar weten tot wat ze hun lichaam laten verbouwen (zolang ze hun sekspartners maar netjes vertellen hoe ze geboren zijn) maar neem het mij dan ook niet kwalijk als ik zeg dat wie geboren is als man altijd een man zal zijn. Als ik mezelf de uiterlijke kenmerken van een Chinees laat aanmeten betekent dat toch ook niet dat ik altijd een Chinees was of wel?

quote:

[..]

Wat doe je dan op fok.nl ? XD

Niet kijken naar kutten in ieder geval. Daar zijn betere sites voor.

Teveel discussies! Ik wil foto's van mooie vrouwen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 11:17 schreef Mathildis-Augusta het volgende:

[..]

Dus innerlijk heeft geen waarde meer? Als je een beetje thuis bent in dit gebeuren weet je dat diegene nooit een vent is geweest en misschien ook in een hele andere tijd is geboren De mogelijkheden om er iets mee te doen en het te kunnen benoemen zijn tegenwoordig veel verder dan in de tijd dat deze persoon is opgegroeid. Wrong place, wrong time...

Innerlijk heeft zeker wel een waarde en ik begrijp ook wel dat zij zich altijd een vrouw heeft gevoeld, maar dat is ze pas sinds een aantal jaar, niet haar hele leven al.

In de tijd dat zij geboren werd was het waarschijnlijk nog niet bespreekbaar en was het volgens mij ook niet mogelijk om een dergelijke operatie uit te voeren.

Ik heb wel respect voor transseksuele mensen, daar moet je toch wel enorm veel doorzettingsvermogen voor hebben.

Misschien moet je eens een dagje meelopen op het Zorgcentrum voor Genderdysforie in Amsterdam. Daar kunnen ze precies uitleggen dat genderdysforie een gegeven is dat vastligt in de hersenen. Als je een beetje hebt opgelet bij biologie, dan weet je dat ieder mens (zowel met XX- als XY- chromosomen) anatomisch gezien begint als vrouw. De eerste fase van de zwangerschap is de lichamelijke ontwikkeling die zich bij transseksuelen net als bij ieder ander ontwikkeld naar de chomosomen. Bij de tweede fase van de zwangerschap ontwikkelen zich de hersenen. Als we het voorbeeld nemen van een man-naar-vrouw transseksueel, is de testosteron die vrij had moeten komen tijdens deze fase niet aanwezig of niet toereikend genoeg geweest om deze hersenen te kunnen vormen richting het mannelijke geslacht. Dat is dus inprincipe hetzelfde als dat ik nu jou zou gaan dwingen om blij te zijn met een jurk en daar maar eens een week of wat in te gaan lopen. Jij zou dan andere mensen ook voor gek verklaren dat ze dat zouden verlangen van je. Dat heeft dus te maken met je geslachtsbeleveing en dan weet je meteen hoe genderdysforen zich voelen Kijk maar eens naar je eigen lichaam. Die donkere streep op het scrotum is de aanhechting van de schaamlippen die ieder jongetje als foetus heeft. Daarnaast is de penis simpelweg een uit de kluiten gewassen clitoris en hebben tepels voor mannen ook geen enkele functionaliteit. Allemaal kenmerken waaruit je kan opmaken dat iedereen zijn leven begint als vrouw. Dus als je er over nadenkt dan doen genderdysforen niets anders dan simpelweg teruggaan naar het rudimentaire geslacht

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 17:16 schreef Venus-Castina het volgende:
Hierbij een paar pagina's uit het boek "Wij zijn ons brein":
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]