SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Leysha, je lult uit je nek. Ik nodig je uit om hier eens op de master Industrial Design van de TU/e mee te lopen. Ik durf er geld op te zetten dat je halverwege het semester loop te huilen dat het zo zwaar is. Ik heb echt zo'n schijthekel aan mensen die vinden dat anderen kort door de bocht gaan maar ondertussen zelf geen enkele weet hebben van hoe het er op die studies aan toe gaat.
Echt, waarom menen mensen hier altijd te weten hoe het er werkelijk aan toegaat op studies die ze zelf niet eens gevolgd hebben? Mensen hier werken 50 tot 60 uur per week en eten regelmatig hier pas om 10 uur in de avond een pizza om de honger te stillen. Het is dat je niet mag slapen op de faculteit.
Als er dan zo'n wijsneus als jij langskomt en meent dat het allemaal wel meevalt, daar komt dus die hele polarisering vandaan. Al die achterlijke vooroordelen, in Engeland studeren is een pretje en absoluut niet vergelijkbaar met hier. Dat mensen beweren dat het zo zwaar is mag zijn op die enkele elite universiteiten. Maar zelfs daar valt het wel mee, daar zijn hele boeken over geschreven. De zwaarte komt van de druk om alles maar te moeten. Netwerken, kleding, studiegenootschappen en hun regelementen, sociale omgangsregels etc.
Echt, waarom menen mensen hier altijd te weten hoe het er werkelijk aan toegaat op studies die ze zelf niet eens gevolgd hebben? Mensen hier werken 50 tot 60 uur per week en eten regelmatig hier pas om 10 uur in de avond een pizza om de honger te stillen. Het is dat je niet mag slapen op de faculteit.
Als er dan zo'n wijsneus als jij langskomt en meent dat het allemaal wel meevalt, daar komt dus die hele polarisering vandaan. Al die achterlijke vooroordelen, in Engeland studeren is een pretje en absoluut niet vergelijkbaar met hier. Dat mensen beweren dat het zo zwaar is mag zijn op die enkele elite universiteiten. Maar zelfs daar valt het wel mee, daar zijn hele boeken over geschreven. De zwaarte komt van de druk om alles maar te moeten. Netwerken, kleding, studiegenootschappen en hun regelementen, sociale omgangsregels etc.
Doe eens lief!
Sorry.quote:Op woensdag 23 maart 2011 11:21 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
het is nogal offtopic hier namelijk.
Behalve de laatste alinea. Het geeft ook wel een van de redenen aan waarom mensen langstudeerder kunnen worden. Dat ik er wat langer over doe, maakt me zoals eerder gezegd niet bijzonder veel uit. Dat weet ik en dat ik ook iets dat de studie juist zo goed maakt. Met de langstudeerdersregeling wordt het dan wel weer een issue. Maar ik zal er verder niet te diep op ingaan. Heb niet zo'n zin om een nieuw topic te openen. Mijn topics bloeden toch altijd dood.
Daarom noemde ik ID ook niet. ID is denk ik een studie die qua opzet (in ieder geval in Eindhoven) dermate anders in elkaar zit dan elke andere opleiding dat je onmogelijk een vergelijking kunt maken in termen van hoe moeilijk of zwaar de studie is.quote:
Leysha, je lult uit je nek. Ik nodig je uit om hier eens op de master Industrial Design van de TU/e mee te lopen. Ik durf er geld op te zetten dat je halverwege het semester loop te huilen dat het zo zwaar is. Ik heb echt zo'n schijthekel aan mensen die vinden dat anderen kort door de bocht gaan maar ondertussen zelf geen enkele weet hebben van hoe het er op die studies aan toe gaat.
Echt, waarom menen mensen hier altijd te weten hoe het er werkelijk aan toegaat op studies die ze zelf niet eens gevolgd hebben? Mensen hier werken 50 tot 60 uur per week en eten regelmatig hier pas om 10 uur in de avond een pizza om de honger te stillen. Het is dat je niet mag slapen op de faculteit.
Als er dan zo'n wijsneus als jij langskomt en meent dat het allemaal wel meevalt, daar komt dus die hele polarisering vandaan. Al die achterlijke vooroordelen, in Engeland studeren is een pretje en absoluut niet vergelijkbaar met hier. Dat mensen beweren dat het zo zwaar is mag zijn op die enkele elite universiteiten. Maar zelfs daar valt het wel mee, daar zijn hele boeken over geschreven. De zwaarte komt van de druk om alles maar te moeten. Netwerken, kleding, studiegenootschappen en hun regelementen, sociale omgangsregels etc.
Ik weet trouwens niet waar de rest van je frustratie vandaan komt, maar ik beweer niets over elite universiteiten in het buitenland en al helemaal niet of het daar zwaarder dan wel makkelijker is dan hier. Ik beweer wel dat sommige technische studies prima te doen zijn met 40 uur per week studeren. En ik denk dat ik dat best kan beweren, aangezien ik zelf technische studies heb afgerond dus ik snap niet waar jij het vandaan haalt dat ik niet zou weten hoe het er op een TU aan toe gaat.
ik ben niet gefrustreerd, ik vind je gewoon een enorme eikel. Zelf eerst lekker profiteren en nu opperen voor verandering.
Doe eens lief!
De SGP is een partij die streng in de leer is en zich aan de regels wenst te houden, ook die die voor het in werking treden van wetten gelden. In die zin is hun standpunt niet verrassend.quote:
Naja, ik was in elk geval verrast dat de SGP zei dat ze niet akkoord konden gaan met invoering per september en zonder overgangsrecht, zoals de Raad van State ook adviseerde. Met een beetje mazzel zullen ook hun Eerste Kamer leden dat vinden, waardoor een eventuele meerderheid van VVD/CDA/PVV/SGP voor direct invoeren ervan misschien voorkomen wordt. Het is bij lange na niet ideaal, maar hey, je moet elk strohalmpje grijpen die je kan.
Dit is wel heel vermakelijk:
quote:Maas in de langstudeermaatregel
23 maart 2011 - Studenten kunnen de langstudeerboete ontlopen, als ze zich strategisch in- en uitschrijven. Dat is mogelijk omdat het ministerie van Onderwijs maar één keer in het jaar wil vaststellen wie er studeert en wie niet.
Volgens het wetsvoorstel zal het ministerie op 30 september turven wie er studeert en wie niet. Het gebruik van zon peildatum is nadelig voor snelle afhakers: wie in september aan een opleiding begint en in oktober alweer stopt, is meteen een heel uitloopjaar kwijt.
Maar wie zich pas in oktober inschrijft, of in de maanden erna, kan zich aan het oog van de langstudeermaatregel onttrekken. Twee onderwijsjuristen, onder wie een hoogleraar onderwijsrecht, bevestigen de constatering van het Hoger Onderwijs Persbureau.
Met name voor masterstudenten zal het eenvoudig zijn. Die kunnen meestal ook in februari instromen. Als ze zich dan in september weer uitschrijven, ontlopen ze de peildatum. In februari stromen ze weer in, terwijl ze in de tussentijd hun scriptie schrijven.
Het ministerie zou dit nog met een maatregel van bestuur kunnen veranderen en ervoor kunnen kiezen om vaker te peilen. Het is dan wel lastig uitleggen waarom studenten meteen een heel uitloopjaar kwijt zijn, als ze op één van de twee data niet staan ingeschreven. (HOP)
Bron: Cursor (blad TU/e)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik hoorde ook van een onderwijsjurist (maar pin me hier niet op vast, ik heb het niet zelf gecheckt) dat de boete niet kan worden toegepast op je tweede studie omdat de wetsartikelen daarover niet aangepast worden.
Een slimme WO-bachelor-student schrijft zich dus voor zijn bachelor zo in:
-1e studie: een 4-jarige bachelor zonder bindend studieadvies (HBO)
-2e studie: zijn echte, 3-jarige bachelor.
En voila, je hebt 5 jaar de tijd voordat je in je bachelor tegen de boete oploopt. Als je je diploma haalt schrijf je je ook weer uit voor de nepopleiding, en heb je de hele periode wettelijk collegegeld betaald.
Hetzelfde trucje kan je uithalen door je voor je master in te schrijven voor bijvoorbeeld een 3-jarige onderwijsmaster zonder echte toegangseisen.
Een slimme WO-bachelor-student schrijft zich dus voor zijn bachelor zo in:
-1e studie: een 4-jarige bachelor zonder bindend studieadvies (HBO)
-2e studie: zijn echte, 3-jarige bachelor.
En voila, je hebt 5 jaar de tijd voordat je in je bachelor tegen de boete oploopt. Als je je diploma haalt schrijf je je ook weer uit voor de nepopleiding, en heb je de hele periode wettelijk collegegeld betaald.
Hetzelfde trucje kan je uithalen door je voor je master in te schrijven voor bijvoorbeeld een 3-jarige onderwijsmaster zonder echte toegangseisen.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Stond al in de OP.quote:
Dat staat al in de OP. Je moet de eerste studie wel daadwerkelijk afgerond hebben. In jouw voorbeeld loop je in het vijfde jaar tegen het hogere collegegeld aan omdat gekeken wordt naar de kortste opleiding.quote:
Ik hoorde ook van een onderwijsjurist (maar pin me hier niet op vast, ik heb het niet zelf gecheckt) dat de boete niet kan worden toegepast op je tweede studie omdat de wetsartikelen daarover niet aangepast worden.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Nu heb ik het maar even gecheckt, en dat gat wordt inderdaad gedicht met een kleine verandering in artikel 7.48.quote:
[..]
Stond al in de OP.
[..]
Dat staat al in de OP. Je moet de eerste studie wel daadwerkelijk afgerond hebben. In jouw voorbeeld loop je in het vijfde jaar tegen het hogere collegegeld aan omdat gekeken wordt naar de kortste opleiding.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
En de ellende gaat maar door:
Vanavond bij Eenvandaag.quote:Universiteiten gaan hbo-studenten die verder willen studeren voortaan tot 9000 euro collegegeld in rekening brengen, in plaats van het normale bedrag van 1731 euro. Doorstromen van hogeschool naar universiteit wordt hierdoor voor veel studenten onbetaalbaar. Bovendien verliezen ze hun recht op een OV-jaarkaart en op studiefinanciering.
Het gaat om duizenden studenten die een hbo-opleiding hebben gedaan, en die pas aan de universitaire masteropleiding kunnen beginnen na een pre-master of schakeljaar. Omdat de overheid dit schakeljaar niet meer vergoedt, gaan universiteiten de kosten doorberekenen aan studenten.
Guy Hendricks, voorzitter van studentenbelangenvereniging ISO zegt in EenVandaag: Dit is tegen de afspraak. Met toenmalig minister Plasterk is afgesproken dat studenten tegen het normale collegegeld kunnen doorstromen.
Jesse Klaver, kamerlid van GroenLinks, wil opheldering van staatssecretaris Zijlstra van Onderwijs: Ik vind het totaal belachelijk. Iedereen moet de kans hebben om van mbo naar hbo en verder door te studeren. Als je bedragen tussen de 3000 en 9000 euro gaat vragen, is dat natuurlijk voor niemand meer mogelijk.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Omgquote:
En de ellende gaat maar door:
[..]
Vanavond bij Eenvandaag.
HBO-propedeuse-studenten ontspringen wel de dans als ik het zo lees?
AFC AJAX
Laten we het ook niet overdrijven hè.quote:Er zijn natuurlijk altijd studenten die hun studie nominaal cum laude afronden. Wat, zoals jij zelf al aangaf, niet per se betekent dat dit ook de studenten zijn die later het makkelijkst aan een baan gaan komen. Extra curriculaire activiteiten en buitenlandervaring zijn nuttig als je het bedrijfsleven in wilt en geven je zeker een streepje voor. Snel gestudeerd hebben en hoge cijfers halen zijn nuttig voor studenten die het onderzoek in willen (hoewel ook hier buitenlandervaring vaak een pre is).
Wanneer twee studenten ongeveer even goede of slechte cijfers hebben behaald dan zullen die extracuriculaire activiteiten inderdaad een voordeel zijn, anders hangt het er maar net van af hoe ´theoretisch` het werk is wat jij wil gaan doen. Wordt je een echte vakman of een manager?
Dat onderzoek gebeurt net zo goed binnen het bedrijfsleven als binnen de universiteiten, het verschil is dat bedrijven enkel dat onderzoek financieren waarvan zij verwachten dat het (op termijn) een winstgevend produkt oplevert.
Denk bijvoorbeeld aan een bedrijf als Boeing en vroeger Philips (dat wordt hoe langer hoe meer een handelshuis in plaats van een technisch bedrijf
).Dat klopt allemaal maar dat neemt niet weg dat studenten in die andere landen meer tijd krijgen om een degelijke basis te leggen, aan die universiteiten waar het theoretische niveau hoog ligt natuurlijk. Ik ben een voorstander van een brede basis aangezien ik ervan overtuigd ben dat een bredere basis (maar dan wel met soortgelijke vakken, niet gammavakken als verbreding voor een bètastudie!) hogere pieken mogelijk maakt.quote:Deze vergelijking kun je natuurlijk niet zo maar maken. In de USA is de bachelor vier jaar en is dat een afgeronde opleiding. Dit is inderdaad een jaar langer dan de bachelor in ons systeem, maar je moet niet vergeten dat de eerste twee jaar van de bachelor algemeen vormend zijn, dat wil zeggen dat je ook als beta student vakken moet volgen die niks met je eigen vakgebied te maken hebben. Je kunt dus niet 1 op 1 zeggen dat je daar langer de tijd hebt voor dezelfde stof. De masteropleiding is daar dan weer geen losstaand programma, dat is meer een eerste stap richting promoveren (net als in Engeland). Master en PhD lopen in elkaar over, zo volg je tijdens de eerste jaren PhD vaak ook nog gewoon college enzo.
Misschien ben ik een beetje een purist maar ik vind dat je voor een studie als elektrotechniek bijv. ook standaard de vakken mechanica, optica en quantummechanica zou moeten behandelen en dat eigenlijk in de bachelor al discrete wiskunde en complexe analyse gegeven zouden moeten worden.
Wanneer ik spreek over technische studies dan spreek ik niet over een studie als technische bedrijfskunde, zonder hiermee een uitspraak te doen over de zwaarte van de studierichting. Toevallig ken ik deze studie aangezien mijn broer dit studeert, in essentie is dit een bedrijfskundestudie die verrijkt is met wiskunde. Terzijde, hij zegt zelf dat hij niet weet ofdat hij een technische studie zou aankunnen.quote:Ik vind het een beetje kort door de bocht om te suggereren dat technische studies veel zwaarder zijn dan exacte studies aan een algemene universiteit. Ik kan je verzekeren dat een hoop technische studies (technische bedrijfskunde, bouwkunde, bio-achtige technische studies, half softe dingen zoals innovatiewetenschappen) prima te doen zijn in 5 jaar zonder dat je 40 uur per week aan het studeren bent (en laten we eerlijk zijn, dat is nog altijd wat er voor staat). Aan de andere kant doe ik nu een master aan een algemene universiteit en ik heb m'n hele leven nog niet zo hard moeten werken (en ik heb twee technische bachelors binnen vier jaar afgerond).
Een technische studie heeft als fundament wiskunde en fysica.
Ik denk dat studies als elektrotechniek, werktuigkunde en technische natuurkunde best een extra jaar zouden kunnen gebruiken, een jaar wat volgestopt wordt met extra wiskunde- en fysicavakken. Niet alleen omdat de kennis en inzichten die je met deze vakken opdoet nuttig is, ook omdat deze vakken intellectueel uitdagend (kunnen) zijn.
Ik stel niet dat technische studies zwaarder zijn dan andere exacte studies, het verschil zit hem in het feit dat je voor technische studies ook van alles moet toepassen in de praktijk. Dit vergt meer tijd wanneer je een goede theoretische basis wil aanleggen, vervolgens die technische vorming verzorgt en daarnaast ook nog eens projecten en practica organiseert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is dit weer voor onzin. Als doorstromer wordt je nu van alle kanten gepakt door deze regering. Je mag minder lang gebruik maken van je OV-jaarkaart, je betaalt ¤3000 boete doordat je een jaar langer doet over je studie en nu kun je opeens als doorstromer tot ¤9000 dokken als je nog een master wil gaan doen.quote:
En de ellende gaat maar door:
[..]
Vanavond bij Eenvandaag.
Wat hebben die studenten staatssecretaris Zijlstra ooit misdaan
?
over 2 weken een struikelvak van mijn pre-master.. Moet het maar gaan halen dan.. brrr!quote:
En de ellende gaat maar door:
[..]
Vanavond bij Eenvandaag.
@puntCommunisme
Shit man, de overheid is weer eens pennywise poundfoolish.
Het was mij al opgevallen dat de schakelprogramma's in Nederland zo belachelijk kort zijn, waar in Vlaanderen een schakelprogramma uit 60-90 ECTS-credits bestaan (nominale studieduur van 1-1,5 jaar, in de praktijk 2 jaar aangezien alle zware vakken zijn gebundeld) duren hier de schakelprogramma's maar een half jaar. Dat is te weinig om het grote theoretische niveauverschil tussen 4 jaar HBO en 3 jaar WO te overbruggen.
Ik denk dat ik nu begrijp waarom redelijk goede universiteiten voor zo'n korte schakelprogramma's en HBO-minoren kozen: de overheid wilde gewoon niet meer dan een half jaar vergoeden.
Alternatief voorstel van mij: richt schakelprogramma's van 1,5 jaar op en organiseer ze dusdanig dat je breakeven speelt wanneer je alle studenten 1,5 keer collegegeld laat betalen. De gemotiveerde studenten laten zich hier niet door tegenhouden. Niemand maakt mij wijs dat je voor dat bedrag niet een fatsoenlijk schakelprogramma kan organiseren. Desnoods werk je met grotere groepen, besteed je minder aandacht aan practica, laat je de studenten meer zelfstandig de stof bestuderen, ... zolang de examens maar voldoende selectief zijn zodat het kaf van het koren kan worden gescheiden.
Twee duistere gedachten komen nog bij mij op.
1. Zou de overheid nu daadwerkelijk willen dat studenten drempelloos schakelen van 4-HBO naar ´4`-WO?
2. Zou de overheid het schakelen onmogelijk willen maken aangezien zij die HBO'ers zo snel mogelijk aan het werk wil hebben aangezien er toch al genoeg WO'ers zijn?
Shit man, de overheid is weer eens pennywise poundfoolish.
Het was mij al opgevallen dat de schakelprogramma's in Nederland zo belachelijk kort zijn, waar in Vlaanderen een schakelprogramma uit 60-90 ECTS-credits bestaan (nominale studieduur van 1-1,5 jaar, in de praktijk 2 jaar aangezien alle zware vakken zijn gebundeld) duren hier de schakelprogramma's maar een half jaar. Dat is te weinig om het grote theoretische niveauverschil tussen 4 jaar HBO en 3 jaar WO te overbruggen.
Ik denk dat ik nu begrijp waarom redelijk goede universiteiten voor zo'n korte schakelprogramma's en HBO-minoren kozen: de overheid wilde gewoon niet meer dan een half jaar vergoeden.
Alternatief voorstel van mij: richt schakelprogramma's van 1,5 jaar op en organiseer ze dusdanig dat je breakeven speelt wanneer je alle studenten 1,5 keer collegegeld laat betalen. De gemotiveerde studenten laten zich hier niet door tegenhouden. Niemand maakt mij wijs dat je voor dat bedrag niet een fatsoenlijk schakelprogramma kan organiseren. Desnoods werk je met grotere groepen, besteed je minder aandacht aan practica, laat je de studenten meer zelfstandig de stof bestuderen, ... zolang de examens maar voldoende selectief zijn zodat het kaf van het koren kan worden gescheiden.
Twee duistere gedachten komen nog bij mij op.
1. Zou de overheid nu daadwerkelijk willen dat studenten drempelloos schakelen van 4-HBO naar ´4`-WO?
2. Zou de overheid het schakelen onmogelijk willen maken aangezien zij die HBO'ers zo snel mogelijk aan het werk wil hebben aangezien er toch al genoeg WO'ers zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Schuifpui
Jij hebt met jouw verhaal uitstekend gedemonstreerd dat een langstudeerde niet noodzakelijk een luie studeerder is. Je zou het moeten opsturen naar onze senatoren, dan zien zij ook eens het verschil tussen theorie en praktijk.
Theorie: de nominale studieduur bedraagt 5 jaar .
Praktijk: die nominale studieduur bedraagt slechts 5 jaar omdat de overheid niet meer wil betalen, aangezien de universiteit een goede studie wil aanbieden bedraagt de reële studieduur 6 jaar.
Dit ondersteunt mijn visie dat 5 jaar te kort is voor technische studies. Richt een extra jaar in voor stage, thesis (die twee kunnen evt. worden gecombineerd) en nog wat aanvullende vakken of een aanvullend project, de overige twee masterjaren kunnen louter theoretisch zijn.
Jij hebt met jouw verhaal uitstekend gedemonstreerd dat een langstudeerde niet noodzakelijk een luie studeerder is. Je zou het moeten opsturen naar onze senatoren, dan zien zij ook eens het verschil tussen theorie en praktijk.
Theorie: de nominale studieduur bedraagt 5 jaar .
Praktijk: die nominale studieduur bedraagt slechts 5 jaar omdat de overheid niet meer wil betalen, aangezien de universiteit een goede studie wil aanbieden bedraagt de reële studieduur 6 jaar.
Dit ondersteunt mijn visie dat 5 jaar te kort is voor technische studies. Richt een extra jaar in voor stage, thesis (die twee kunnen evt. worden gecombineerd) en nog wat aanvullende vakken of een aanvullend project, de overige twee masterjaren kunnen louter theoretisch zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welk vak?quote:over 2 weken een struikelvak van mijn pre-master
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Programmeren. Ik snap alles wel maar het is een schriftelijk tentamen, kans dat ik te slordig of niet snel genoeg ben.
Herkenbaar, succesquote:
Programmeren. Ik snap alles wel maar het is een schriftelijk tentamen, kans dat ik te slordig of niet snel genoeg ben.
AFC AJAX
Op
En altijd heb je zulke reactie's ertussenquote:
En de ellende gaat maar door:
[..]
Vanavond bij Eenvandaag.
:Begint bijna trouwens.quote:Ach ja... het wordt misschien wel moeilijker, maar we weten alleemaal hoe wij NL in elkaar zitten, namelijk we willen het gratis! Natuurlijk ik ook, maar uiteindelijk zal het meevallen en alles gaat gewoon door, ook met 9000 extra!
AFC AJAX
Zou het niet een idee zijn voor universiteiten losse vakken voor instellingsgeld te gaan verkopen? Wat 9000 euro lappen omdat ik nog een pre-master vakje mis, dat zie ik heul niet zitten!
Nou duidelijk verhaal dus over HBO->Master bij EenVandaag. Zou het tactiek zijn van de universiteiten om de bezuinigingen in het onderwijs enigszins omlaag te brengen of zo? Zal wel niet.
En aangezien het hier om het mastertraject gaat volgens die meneer van de VSNU zullen HBO-p studenten gelukkig buiten schot blijven denk ik. Alle beetjes zullen we maar zeggen.
Moet dit in een ander topic anders?
En aangezien het hier om het mastertraject gaat volgens die meneer van de VSNU zullen HBO-p studenten gelukkig buiten schot blijven denk ik. Alle beetjes zullen we maar zeggen.
Moet dit in een ander topic anders?
Lijkt mij ook een veel beter idee inderdaad.quote:
Zou het niet een idee zijn voor universiteiten losse vakken voor instellingsgeld te gaan verkopen? Wat 9000 euro lappen omdat ik nog een pre-master vakje mis, dat zie ik heul niet zitten!
AFC AJAX
Waarom laten ze zo laat van elkaar de ene bom na de andere vallen? Waarom wordt hier geen heisa over gemaakt.
Ik heb steeds meer zoiets van: fuck de overheid. Van mij hoef je ook niks meer te krijgen. Ik zal de rest van mijn leven de overheid zoveel mogelijk blijven naaien.
Ik heb steeds meer zoiets van: fuck de overheid. Van mij hoef je ook niks meer te krijgen. Ik zal de rest van mijn leven de overheid zoveel mogelijk blijven naaien.
Ik vind het belachelijk die regeling. Ten eerste zeggen ze dat ze 1 van de beste kenniseconomiën willen worden, doen ze dit. Bovendien motiveert het de studenten niet verder te studeren omdat ik sommige gevallen grote kans is op uitloop van je bachelor of master. Ik snap wel dat studenten dan gemotiveerd worden om alles binnen 4 jaar af te ronden maar niet iedereen is daar toe in staat. Stelletje hypocrieten zijn het.
Lekker met zijn allen in belgie gaan wonen en werken nadat we afgestudeerd zijn. Gaat een flink probleem worden hier in NL.quote:
Waarom laten ze zo laat van elkaar de ene bom na de andere vallen? Waarom wordt hier geen heisa over gemaakt.
Ik heb steeds meer zoiets van: fuck de overheid. Van mij hoef je ook niks meer te krijgen. Ik zal de rest van mijn leven de overheid zoveel mogelijk blijven naaien.
Niet altijd serieus
Het ergste is misschien nog wel de domheid van bijv. mijn moeder. Ja waar maak je je druk om, misschien komt die wet er niet eens door en is het over een paar jaar wel weer anders.
Nee, dat maakt het beter!
Nee, dat maakt het beter!
Juist omdat ze de ene bom na de andere laten vallen zal het ook niet allemaal er doorheen komen. Hoop ik En anders komt er echt wel meer heisa over hoor, lijkt mij 
En anders komt er echt wel meer heisa over hoor, lijkt mij
AFC AJAX
Ik snap niet in welk realistisch scénario een enkel vakje zou volstaan om te schakelen van HBO naar WO-master aangezien je elk vak op een veel lager niveau krijgt. Bovendien zijn er hele slechte HBO-scholen waar je praktisch geen les krijgt (CGO).quote:Lijkt mij ook een veel beter idee inderdaad.
Een schakelprogramma van 1 jaar is te kort om alle theoretische achterstand voor de HBO'er in te halen, een schakelprogramma van een half jaar is ridicuul, ik vrees dat universiteiten dit enkel organiseren aangezien dat extra geld oplevert.
Een goed schakelprogramma duurt minstens 1,5 jaar. De universiteiten kunnen dit echt wel invoeren voor maximaal ¤1700 per jaar. Het is het theoretisch niveauverschil wat overbrugd moet worden (+ selectie ofdat ze dat niveau aankunnen!), practica zijn dus niet of nauwelijks nodig, als het moet kan worden volstaan met enkel werkzittingen die door promovendi worden verzorgd.
Wat mij betreft mag het schakelen van HBO naar WO-master zelfs helemaal verdwijnen (ik ben daar hoe langer hoe meer een voorsatnder van), iedereen heeft de vrije keuze om eerst een VWO-diploma te behalen of via 1-HBO te schakelen. Het zou wellicht weinig stijlvol zijn om dat onverwachts voor het volgende jaar al in te voeren maar wanneer nu wordt medegedeeld dat dit over vier jaar niet meer wordt toegestaan dan weet iedereen op tijd waar hij aan toe is.
Iemand moet mij eens uitleggen waarom je maar ¤1000 boete hoeft te betalen wanneer je in een paar uurt tijd 20 pinten drink, achter het stuur van je auto stapt, willens en wetens het risico neemt dat je iemand doodt of iemand in een rolstoel helpt en hierop wordt betrapt terwijl je voor het voltooien van een bachelor in 4,5 jaar tijd het drievoudige moet betalen.quote:Ik vind het belachelijk die regeling. Ten eerste zeggen ze dat ze 1 van de beste kenniseconomiën willen worden, doen ze dit. Bovendien motiveert het de studenten niet verder te studeren omdat ik sommige gevallen grote kans is op uitloop van je bachelor of master. Ik snap wel dat studenten dan gemotiveerd worden om alles binnen 4 jaar af te ronden maar niet iedereen is daar toe in staat. Stelletje hypocrieten zijn het.
Ik snap het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik pleit voor Duitsland.quote:Lekker met zijn allen in belgie gaan wonen en werken nadat we afgestudeerd zijn. Gaat een flink probleem worden hier in NL.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je als HBO'er met slechte HBO vakken je master haalt, dezelfde master die WO bachelors doen, wat maakt het dan uit dat er aan het begin een kleine kennisachterstand is? Blijkbaar is die dan toch niet zo groot.
Ik snap je punt, maar is het niveauverschil dan echt zó groot dat één jaar niet zou voldoen?quote:
[..]
Ik snap niet in welk realistisch scénario een enkel vakje zou volstaan om te schakelen van HBO naar WO-master aangezien je elk vak op een veel lager niveau krijgt. Bovendien zijn er hele slechte HBO-scholen waar je praktisch geen les krijgt (CGO).
Een schakelprogramma van 1 jaar is te kort om alle theoretische achterstand voor de HBO'er in te halen, een schakelprogramma van een half jaar is ridicuul, ik vrees dat universiteiten dit enkel organiseren aangezien dat extra geld oplevert.
Een goed schakelprogramma duurt minstens 1,5 jaar. De universiteiten kunnen dit echt wel invoeren voor maximaal ¤1700 per jaar. Het is het theoretisch niveauverschil wat overbrugd moet worden (+ selectie ofdat ze dat niveau aankunnen!), practica zijn dus niet of nauwelijks nodig, als het moet kan worden volstaan met enkel werkzittingen die door promovendi worden verzorgd.
Heb zelf geen WO gedaan mind you.
Iedereen VWO, hm nee. Na een ellendige periode in je leven bonjouren ze je er zo uit en hoef je ook niet meer terug te komen. Je HBO-p biedt dan inderdaad uitkomst, en dat lijkt nog redelijk buiten schot te blijven, maar ik vraag mij af hoelang het duurt voordat ze ook daar weer iets op gaan verzinnen. De nieuwe voorstellen blijven maar komen.quote:Wat mij betreft mag het schakelen van HBO naar WO-master zelfs helemaal verdwijnen (ik ben daar hoe langer hoe meer een voorsatnder van), iedereen heeft de vrije keuze om eerst een VWO-diploma te behalen of via 1-HBO te schakelen. Het zou wellicht weinig stijlvol zijn om dat onverwachts voor het volgende jaar al in te voeren maar wanneer nu wordt medegedeeld dat dit over vier jaar niet meer wordt toegestaan dan weet iedereen op tijd waar hij aan toe is.
Ik snap het niet.
Maar gezien je aversie jegens het niveau op het HBO verrast het mij wel dat je HBO-p doorstroom wel, hoe zal ik het zeggen, 'oké' vindt? Dat is dan omdat ze gewoon bij 1 beginnen op het WO?
AFC AJAX
Het hangt ervan af in welke mate de mastervakken een beroep doen op eerder opgedane kennis en inzicht.quote:Als je als HBO'er met slechte HBO vakken je master haalt, dezelfde master die WO bachelors doen, wat maakt het dan uit dat er aan het begin een kleine kennisachterstand is?
Om tot het VWO toegelaten te worden moet je eerst een HAVO-diploma behalen. Vervolgens moeten die leerlingen 5-VWO overleven. Als blijkt dat de meeste havisten dit lukt dan is dat een teken aan de wand dat het niveau van het VWO te laag ligt, in dat geval mogen de VWO'ers de havisten dankbaar zijn dat zij dit hebben aangetoond. Indien de meeste havisten hier niet in slagen dan zullen na een paar jaar veel minder havisten het proberen.quote:Iedereen VWO, hm nee. Na een ellendige periode in je leven bonjouren ze je er zo uit en hoef je ook niet meer terug te komen. Je HBO-p biedt dan inderdaad uitkomst, en dat lijkt nog redelijk buiten schot te blijven, maar ik vraag mij af hoelang het duurt voordat ze ook daar weer iets op gaan verzinnen. De nieuwe voorstellen blijven maar komen.
Laat ze dus maar komen.
In Vlaanderen mag iedereen starten met een universitaire studie, zelfs iemand diet het BSO heeft gevolgd (een zesjarige VBO-opleiding). Toch behaalt ook daar ´maar` 15% van de jongeren een universitair diploma (denk nu niet dat alle studies zo gemakkelijk zijn, er zijn daar een aantal studies die veel van de zwakkere studenten aantrekken en hierop zijn aangepast).
Ik had die vraag al een beetje verwacht. Wanneer ze in 1-WO worden toegelaten dan krijgen ze in ieder geval goed onderwijs, wanneer ze van eender welke HBO-school afkomstig zijn en instromen in een WO-master dan is het kwaad al geschied. Bovendien mogen de universiteiten voor het eerste studiejaar het BSA gebruiken.quote:Maar gezien je aversie jegens het niveau op het HBO verrast het mij wel dat je HBO-p doorstroom wel, hoe zal ik het zeggen, 'oké' vindt? Dat is dan omdat ze gewoon bij 1 beginnen op het WO?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zijn trouwens ook heel veel VWO'ers die HBO gaan doen en zich toch nog een beetje wetenschappelijk willen verdiepen.
Dat had ik inderdaad ook gehoord, toch best opvallend als je het mij vraagt.quote:
In Vlaanderen mag iedereen starten met een universitaire studie, zelfs iemand diet het BSO heeft gevolgd (een zesjarige VBO-opleiding). Toch behaalt ook daar ´maar` 15% van de jongeren een universitair diploma (denk nu niet dat alle studies zo gemakkelijk zijn, er zijn daar een aantal studies die veel van de zwakkere studenten aantrekken en hierop zijn aangepast).
Je had ook gewoon ja kunnen zeggen + "Bovendien mogen de universiteiten voor het eerste studiejaar het BSA gebruiken."quote:Ik had die vraag al een beetje verwacht. Wanneer ze in 1-WO worden toegelaten dan krijgen ze in ieder geval goed onderwijs, wanneer ze van eender welke HBO-school afkomstig zijn en instromen in een WO-master dan is het kwaad al geschied. Bovendien mogen de universiteiten voor het eerste studiejaar het BSA gebruiken.
AFC AJAX
AMSTERDAM - De regeringspartijen VVD, CDA en gedoogpartner PVV hebben geen meerderheid meer. In de Politieke Barometer van Synovate kunnen de drie partijen nog maar op 74 zetels rekenen, vijf minder dan twee weken geleden.
http://www.nu.nl/politiek(...)tieke-barometer.html
Hopelijk is dit een positieve ontwikkeling voor de 'langstudeerder'.
http://www.nu.nl/politiek(...)tieke-barometer.html
Hopelijk is dit een positieve ontwikkeling voor de 'langstudeerder'.
After all, tomorrow is another day.
Wat ik eigenlijk nog helemaal niet terug heb kunnen lezen hier (wellicht niet te ver terug gegaan, is immers al #7 van dit topic..) is iets over het feit dat precies dezelfde regeling zal gaan gelden voor deeltijders, wat mij eerlijk gezegd nog het meest verbaasd! Ik volg een WO bachelor naast een baan van gemiddeld 60u per week, normaliter is het zo dat voor een reguliere BA van 3 jaar in deeltijd 5 jaar wordt geteld. Ik ben als alles goed gaat in dec. klaar met de bachelor fase, wat zoveel inhoudt dat ik er ongeveer 3,5 jaar over heb gedaan, bijna vt tempo dus, gelukkig voor mij...
Maar hoe zit het met de alleenstaande moeders met kinderen, of gewoon al mensen zoals ik die hun hypotheekje en alles er op en er aan moeten betalen en daardoor genoodzaakt zijn om fulltime in dienst te blijven? Die krijgen dus ook maar 3+1 jaar de tijd, dat is toch potverdorie van de zotte?!? Het is al vrijwel onmogelijk om het in 3 jaar te doen, puur om het feit dat er ook colleges zijn die enkel overdag worden gegeven en mensen derhalve vrij moeten nemen, het lijkt me echter duidelijk dat dit om diverse redenen vaan gewoonweg niet mogelijk is..
Tja, ik heb er eigenlijk niet veel woorden meer voor. Ben allang blij dat ik als een achterlijke idioot al die tijd stug door heb gewerkt, kan er nog net op tijd tussenuit glippen..
Maar hoe zit het met de alleenstaande moeders met kinderen, of gewoon al mensen zoals ik die hun hypotheekje en alles er op en er aan moeten betalen en daardoor genoodzaakt zijn om fulltime in dienst te blijven? Die krijgen dus ook maar 3+1 jaar de tijd, dat is toch potverdorie van de zotte?!? Het is al vrijwel onmogelijk om het in 3 jaar te doen, puur om het feit dat er ook colleges zijn die enkel overdag worden gegeven en mensen derhalve vrij moeten nemen, het lijkt me echter duidelijk dat dit om diverse redenen vaan gewoonweg niet mogelijk is..
Tja, ik heb er eigenlijk niet veel woorden meer voor. Ben allang blij dat ik als een achterlijke idioot al die tijd stug door heb gewerkt, kan er nog net op tijd tussenuit glippen..
Naja, hoop doet leven!quote:
Dat is pas over 3 jaar weer interessant.
After all, tomorrow is another day.
Heb je bijv. al eens gedacht aan de reguliere masterstudenten die met deze jongens moeten samenwerken (je weet wel, van die moderne groepsopdrachtjes) en die al de heavy lifting mogen doen omdat de basis bij die schakelaars ontbreekt?quote:Tja als je alle mastervakken haalt, dan haal je ze.
Ik ben een groot voorstander van stapelen, maar niet zonder stappen over te slaan.
Een echte stapelaar wil dat ook niet!
Er zijn er, er zijn er niet heel veel en er zijn er ook niet veel.quote:Er zijn trouwens ook heel veel VWO'ers die HBO gaan doen en zich toch nog een beetje wetenschappelijk willen verdiepen.
In het algemeen zijn dat de zwakkere VWO-leerlingen, in een enkel geval zijn het goede VWO-leerlingen die iets willen doen wat op een universiteit niet wordt aangeboden, bijv. een kunstacademie of maatschappelijk werk. Dat is natuurlijk prima, maar als ze daarna een universitaire master willen volgen dan moeten ze wat mij betreft eerst maar bewijzen dat ze alle vakken van die universitaire bachelor op hetzelfde niveau beheersen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aangezien zo'n 22% van de examinandi in het middelbaar onderwijs het VWO volgt en zo'n 15% van die geslaagde examinandi aan een universiteit gaat studeren kan je schatten dat ongeveer 1/4de van de geslaagde VWO'ers aan een HBO-school een opleiding gaat volgen. Het is slechts een ruwe schatting want er zijn ook nog mensen die van/via het HBO op een universiteit terecht komen en er zijn universitaire studenten die afhaken en verder gaan op het HBO.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tassyflap, ik geef je groot gelijk. Het is bijzonder onzorgvuldig dat er niet aan deeltijdstudenten wordt gedacht. De oppositiepartijen zullen nog hun best doen om amendementen af te dwingen. Ofdat dat lukt of niet, in mei zal beslist worden ofdat de gedoogcoalitie het wetsvoorstel mogelijk kan doordrukken. Mogelijk, want ik heb nog niet de hoop opgegeven dat er dissidente senatoren zijn die hun geweten volgen.
Mijn volledig subjectieve inschatting is momenteel dat er sowieso rekening gehouden zal moeten worden met deeltijdstudenten en gehandicapten alvorens dit wetsvoorstel ook maar een kans van slagen kan hebben. Zelfs als de gedoogcoalitie samen met de SGP een meerderheid zou krijgen
in de Eerste Kamer (het senaat) dan nog is het een zeer krappe meerderheid. Er hoeft maar ge-apelleerd te worden aan het geweten van een enkele senator van de gedoogcoalitie om het wetsvoorstel afgewezen te doen worden. Bovendien lijkt de SGP er weinig voor te voelen om het wetsvoorstel te steunen wanneer het onvoldoende rekening houdt met dergelijke uitzonderingen.
Mijn volledig subjectieve inschatting is momenteel dat er sowieso rekening gehouden zal moeten worden met deeltijdstudenten en gehandicapten alvorens dit wetsvoorstel ook maar een kans van slagen kan hebben. Zelfs als de gedoogcoalitie samen met de SGP een meerderheid zou krijgen
in de Eerste Kamer (het senaat) dan nog is het een zeer krappe meerderheid. Er hoeft maar ge-apelleerd te worden aan het geweten van een enkele senator van de gedoogcoalitie om het wetsvoorstel afgewezen te doen worden. Bovendien lijkt de SGP er weinig voor te voelen om het wetsvoorstel te steunen wanneer het onvoldoende rekening houdt met dergelijke uitzonderingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu universiteiten meer naar niveau beloond gaan worden zal de HBO-p route gelukkig extra kritisch bekeken worden. Een van de slechtste aspecten van het hoger onderwijs momenteel.quote:Op woensdag 23 maart 2011 18:55 schreef msnk het volgende:
Nou duidelijk verhaal dus over HBO->Master bij EenVandaag. Zou het tactiek zijn van de universiteiten om de bezuinigingen in het onderwijs enigszins omlaag te brengen of zo? Zal wel niet.
En aangezien het hier om het mastertraject gaat volgens die meneer van de VSNU zullen HBO-p studenten gelukkig buiten schot blijven denk ik. Alle beetjes zullen we maar zeggen.
Moet dit in een ander topic anders?
[..]
Lijkt mij ook een veel beter idee inderdaad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
eenschquote:
[..]
Nu universiteiten meer naar niveau beloond gaan worden zal de HBO-p route gelukkig extra kritisch bekeken worden. Een van de slechtste aspecten van het hoger onderwijs momenteel.
Ja doei.
Ik zie trouwens ook wel aankomen dat je zometeen met havo naar de uni kan gaan. Zijlstra probeert zo krampachtig vol te houden dat er sprake is van een vergelijkbaar maar ander niveau, dat verschillende voortrajecten niet echt in dat plaatje passen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
'ja, maar zeggen dat sommige mensen nu eenmaal dommer minder intelligent zijn in vergelijking tot anderen is kwetsend en onwenselijk'
Ja doei.
Ja, stel je voor dat je mensen niet continu ophemelt inderdaad
Maar de HBO-p route wordt dus afgekapt, net als de schakelroute. Beide prima. In dat licht bezien lijkt mij dat alleen vwo toegang biedt tot uni. Maar hoe dat dan te rijmen met de claim dat het gelijkwaardig is?
Laat ik het maar gewoon recht voor zijn raap zeggen; in mijn optiek zijn hbo'ers dommer dan wo studenten.
Maar de HBO-p route wordt dus afgekapt, net als de schakelroute. Beide prima. In dat licht bezien lijkt mij dat alleen vwo toegang biedt tot uni. Maar hoe dat dan te rijmen met de claim dat het gelijkwaardig is?
Laat ik het maar gewoon recht voor zijn raap zeggen; in mijn optiek zijn hbo'ers dommer dan wo studenten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik zat al te dubben inderdaad, excuus. Het was een lange nacht.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op die manier zouden mensen die als vervolg op havo vwo hebben gedaan nog steeds prima 'hun kans krijgen' om richting universiteit te gaan, wat mij een prima deal lijkt:
Vwo als énige toegangspoort tot de universiteit voor 'jongeren'. Hoe het zit / zou moeten zitten met 21+ toetsen kan ik zo 1,2,3 niet bedenken.. maar die mogen van mij sowieso wel wat aangescherpt worden. Heb er zelf namelijk ook één gedaan en achteraf was dat géén goede test voor wat de opleiding zelf in zou houden, heb de opleiding dan helaas ook niet afgemaakt. Overigens heb ik het vak waar de 21+ toets over ging dan weer wel ruimschoots gehaald.
Vwo als énige toegangspoort tot de universiteit voor 'jongeren'. Hoe het zit / zou moeten zitten met 21+ toetsen kan ik zo 1,2,3 niet bedenken.. maar die mogen van mij sowieso wel wat aangescherpt worden. Heb er zelf namelijk ook één gedaan en achteraf was dat géén goede test voor wat de opleiding zelf in zou houden, heb de opleiding dan helaas ook niet afgemaakt. Overigens heb ik het vak waar de 21+ toets over ging dan weer wel ruimschoots gehaald.
Ja doei.
Kijk, zo heb je tenminste een totaalplaatje. Dat mis ik bij deze hervormingen een beetje, ik wil een coherente visie. We komen er wel!
Die spelfout zit mij dwars
Die spelfout zit mij dwars
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Kan er overigens in het rapport Veerman niets over vinden, dus gelukkig lijkt mij de kans klein dat Zijlstra directe Havo-toelating in zijn bolletje haalt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
je vergat overigens de uitzondingeren die
- door hun basisschooldocent verkeerd zijn beoordeeld en daardoor op de havo terecht zijn gekomen
- op het vwo begonnen maar door de pubertijd (niet meer en niet minder) 'gewoon' afgezakt zijn naar havo/vmbo
- indigokinderen zijn
- regenboogkinderen zijn
- gewoon een uitzondering zijn omdat appel
erik
- door hun basisschooldocent verkeerd zijn beoordeeld en daardoor op de havo terecht zijn gekomen
- op het vwo begonnen maar door de pubertijd (niet meer en niet minder) 'gewoon' afgezakt zijn naar havo/vmbo
- indigokinderen zijn
- regenboogkinderen zijn
- gewoon een uitzondering zijn omdat appel
erik
Ja doei.
Absoluut mee eens. Ik heb dit ook voorgelegd aan Boris van den Ham van D66, helaas was hij er niet mee eens aangezien hij vond dat iedereen de kans moet krijgen om door te stromen. Daar ben ik het absoluut niet mee eens dat iedereen zomaar de kans moet krijgen om door te stromen. Als je op de universiteit wil gaan studeren dan kun je in mijn ogen alleen daar binnenkomen met een hbo-diploma en een vwo-diploma. Statistisch is namelijk al aangetoond dat de meeste mensen die met een hbo-propedeuse naar de universiteit gaan een groot percentage van de mensen vormen die uitvallen op de universiteit.quote:
[..]
Nu universiteiten meer naar niveau beloond gaan worden zal de HBO-p route gelukkig extra kritisch bekeken worden. Een van de slechtste aspecten van het hoger onderwijs momenteel.
Een hbo-opleiding en een opleiding aan de universiteit verschillen qua niveau aanzienlijk. Op de universiteit wordt je meer in het diepe gegooid, heb je meer lesstof & leeswerk en moet je meer zelfstandig alles uitzoeken. Dit zijn de redenen dat de meeste studenten die met een hbo-propedeuse naar de universiteit gaan na een tijdje gaan uitvallen.
Jeetje, dom van mij. Ik schaam mij diep. Het is de schuld van het kapitaal!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Niets mis mee als universiteiten kritischer naar alle aanmeldingen gaan kijken natuurlijkquote:Op zaterdag 26 maart 2011 13:41 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nu universiteiten meer naar niveau beloond gaan worden zal de HBO-p route gelukkig extra kritisch bekeken worden. Een van de slechtste aspecten van het hoger onderwijs momenteel.
AFC AJAX
In eerste instantie was ik daar ook verrast over, totdat ik me bedacht dat juist doordat iedereen wordt toegelaten er in het eerste jaar genadeloos hard wordt geselecteerd en er zodoende al direct een goede studiecultuur wordt gekweekt.quote:Dat had ik inderdaad ook gehoord, toch best opvallend als je het mij vraagt.
Helaas hebben ze nu in België ook een vorm van outputfinanciering ingevoerd, ik ben benieuwd hoelang de Vlaamse universiteiten het gaan volhouden om geen compromissen m.b.t. het niveau te doen.
Ik beken schuld.quote:Je had ook gewoon ja kunnen zeggen + "Bovendien mogen de universiteiten voor het eerste studiejaar het BSA gebruiken."
Ik had per ongeluk de laatste zin eventjes over het hoofd gezien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
HBO Master of WO Masterquote:'ja, maar zeggen dat sommige mensen nu eenmaal dommer minder intelligent zijn in vergelijking tot anderen is kwetsend en onwenselijk'
Dat is hier wel gebleken, het kan zelfs tot aanvallen op de boodschapper leiden. :S
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heb je in die mail aan Boris van der Ham verwezen naar de niveaudalende invloed van de instromende HBO-leerlingen t.g.v. de outputfinanciering. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer universiteiten niet zouden worden gefinancierd op basis van het aantal (geslaagde) studenten dat ze dan veel strenger zouden zijn t.o.v. iedereen die op dat moment het niveau eigenlijk niet aankan.quote:Absoluut mee eens. Ik heb dit ook voorgelegd aan Boris van den Ham van D66, helaas was hij er niet mee eens aangezien hij vond dat iedereen de kans moet krijgen om door te stromen. Daar ben ik het absoluut niet mee eens dat iedereen zomaar de kans moet krijgen om door te stromen. Als je op de universiteit wil gaan studeren dan kun je in mijn ogen alleen daar binnenkomen met een hbo-diploma en een vwo-diploma. Statistisch is namelijk al aangetoond dat de meeste mensen die met een hbo-propedeuse naar de universiteit gaan een groot percentage van de mensen vormen die uitvallen op de universiteit.
Een hbo-opleiding en een opleiding aan de universiteit verschillen qua niveau aanzienlijk. Op de universiteit wordt je meer in het diepe gegooid, heb je meer lesstof & leeswerk en moet je meer zelfstandig alles uitzoeken. Dit zijn de redenen dat de meeste studenten die met een hbo-propedeuse naar de universiteit gaan na een tijdje gaan uitvallen.
Eigenlijk zou het hoger onderwijs ongeveer als volgt gefinancierd worden: de universiteit legt de overheid uit wat ze de afgelopen jaren aan kosten heeft moeten maken, op basis hiervan wordt een schatting gemaakt wat in de komende jaren de kosten gaat zijn en zodoende wordt bepaald hoeveel geld de universiteit voor dat departement krijgt in de komende jaren (onderwijs + onderzoek), na een paar jaar wordt bekeken wat de werkelijke kosten waren en legt de universiteit verantwoording af over die kosten zodat de overheid kan beoordelen ofdat de universiteiten zich aan de afspraken hebben gehouden, bijv. niet het geld al te veel verspillen aan bestuurderssalarissen, een overkoepelend orgaan of verblijvene in vijfsterrenhotels maar aan het primaire proces van onderwijs en wetenschap. Vervolgens wordt weer de begroting voor de komende paar jaar vastgesteld.
De eerste paar jaar zal het wat ingewikkeld zijn maar eens de verantwoordelijken wat ervaring hebben opgedaan dan zal dat vast niet meer zo omslachtig zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De vrees bestaat dat de 50plus-partij in de eerste kamer voor een meerderheid gaat zorgen via een ruil-deal.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Daar ben ik bang voor sinds de dag na de verkiezingen. Als de gedoogcoalitie graag genoeg deze prestigekwestie wil winnen, want dat is het voornamelijk, dan zou zij toegevingen kunnen doen aan een one-issue-partij.
Eerst maar even afwachten ofdat de coalitie met SGP en 50+ een meerderheid behaalt, pas dan wordt het relevant wie wat gaat stemmen. Het is niet onrealistisch om hierop te hopen aangezien de laatste keer 5-6 zetels zodoende van rechts naar links gingen en momenteel 2 zetels al volstaat. Bovendien zal de SGP waarschijnlijk eisen dat er rekening wordt gehouden met deeltijdstudenten en gehandicapten en kan ik me voorstellen dat senatoren van het CDA tegen het wetsvoorstel stemmen (niet echt ´christelijk`, partij ligt onder vuur en velen vinden dat het CDA te rechts is geworden).
Eerst maar even afwachten ofdat de coalitie met SGP en 50+ een meerderheid behaalt, pas dan wordt het relevant wie wat gaat stemmen. Het is niet onrealistisch om hierop te hopen aangezien de laatste keer 5-6 zetels zodoende van rechts naar links gingen en momenteel 2 zetels al volstaat. Bovendien zal de SGP waarschijnlijk eisen dat er rekening wordt gehouden met deeltijdstudenten en gehandicapten en kan ik me voorstellen dat senatoren van het CDA tegen het wetsvoorstel stemmen (niet echt ´christelijk`, partij ligt onder vuur en velen vinden dat het CDA te rechts is geworden).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Source?quote:Op maandag 28 maart 2011 23:28 schreef GlowMouse het volgende:
De vrees bestaat dat de 50plus-partij in de eerste kamer voor een meerderheid gaat zorgen via een ruil-deal.
Dat zou wel flink vuil zijn.quote:
De vrees bestaat dat de 50plus-partij in de eerste kamer voor een meerderheid gaat zorgen via een ruil-deal.
Google news laat niks zien qua nieuwe berichten hierover. Was wel al bekend dat de VVD al langs was geweest om te praten over wat 50plus wilt in ruil voor hun steun.
Laatste wat te vinden is, is dat OSF en 50plus samen de twee zetels gaan delen: http://nos.nl/artikel/227(...)plus-bijna-rond.html Als dat gebeurt komt de nummer twee van 50plus, hoogleraar Kees de Lange, als onafhankelijke senator in de Eerste Kamer namens OSF. Ook weer iemand uit het onderwijs, dus dat is in elk geval wel een plus (hopelijk).
[ Bericht 25% gewijzigd door dotCommunism op 29-03-2011 07:23:20 ]
Laatste wat te vinden is, is dat OSF en 50plus samen de twee zetels gaan delen: http://nos.nl/artikel/227(...)plus-bijna-rond.html Als dat gebeurt komt de nummer twee van 50plus, hoogleraar Kees de Lange, als onafhankelijke senator in de Eerste Kamer namens OSF. Ook weer iemand uit het onderwijs, dus dat is in elk geval wel een plus (hopelijk).
[ Bericht 25% gewijzigd door dotCommunism op 29-03-2011 07:23:20 ]
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik heb niet de illusie dat politiek 'schoon' is. Achterkamertjespolitiek is van alle tijden.quote:
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Koester geen illusie. Met de door jouw zo gewaardeerde duidelijke kleuring van de EK gaat partijpolitiek alleen maar een grotere rol spelen. Ik zou het stiekem zelfs wel een leuke backfire vindenquote:
Google news laat niks zien qua nieuwe berichten hierover. Was wel al bekend dat de VVD al langs was geweest om te praten over wat 50plus wilt in ruil voor hun steun.
Laatste wat te vinden is, is dat OSF en 50plus samen de twee zetels gaan delen: http://nos.nl/artikel/227(...)plus-bijna-rond.html Als dat gebeurt komt de nummer twee van 50plus, hoogleraar Kees de Lange, als onafhankelijke senator in de Eerste Kamer namens OSF. Ook weer iemand uit het onderwijs, dus dat is in elk geval wel een plus (hopelijk).
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ach ja, eerst maar afwachten hoe de zetelverdeling wordt.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Wanneer weten we dat?quote:
Ach ja, eerst maar afwachten hoe de zetelverdeling wordt.
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
23 mei kiezen de leden van de Provinciale Staten de Eerste Kamer.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Spannend hé.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar het is ook niet zeker dat alle senatoren uit de coalitie per se voor stemmen? Senatoren zijn veel minder gebonden aan het kabinetsbeleid...
Och, nu de antipartijen er zo hard zijn ingegaan is er natuurlijk een stuk minder objectiviteit aan de andere kant.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je zit wel met veel senatoren die uit het hoger onderwijs komen. Nu weet ik niet welke er precies terug zullen keren, maar in de huidige Eerste Kamer heb je binnen de CDA en VVD-fracties al acht hoogleraren en een lid van het college van bestuur van de UT.quote:
Och, nu de antipartijen er zo hard zijn ingegaan is er natuurlijk een stuk minder objectiviteit aan de andere kant.
We zullen zien of ze partijdiscipline belangrijker vinden dan het invoeren van abominabele plannen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Er is wel een nieuwe demonstratie op komst, maar ik geloof dat deze nogal zielig gaat worden qua omvang: Studenten in Actie. Lelijke en brakke site ook.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2011 15:22:03 ]
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2011 15:22:03 ]
Er is al een krachtige demonstratie geweest: als die niet overtuigt dan gaat een nieuwe demonstratie dat ook niet doen.
Wat meer wil je dan dat 1/3de van de hoogleraren en alle rectoren magnifici meelopen, gesteund door enkele prominente politici (burgemeester Nijmegen bijv.)?
Speculeren heeft weinig zin, we zullen toch moeten afwachten wat 23 mei de uitslag gaat zijn alvorens er zinvol gespeculeerd kan worden. Immers, wat doet het er toe wat 55+ , de SGP, senatoren van de gedoogcoalitiepartijen enz. doen wanneer links dadelijk een voldoende ruime meerderheid blijkt te hebben? Drie zetels van rechts naar links (vorige keer waren het 5-6) en het plan kan van tafel worden geveegd. We zullen het wel zien...
De enige speculatie die ik durf te doen over de uitkomst is dat dit wetsvoorstel niet zal worden ingediend zonder geamendeerd te zijn, ik denk dan met name aan gehandicapten en deeltijdstudenten. Dat iemand in deeltijd studeert is gemakkelijk aan te tonen, je kan voorkomen dat studenten ´misbruik` maken van dit statuut, bijv. door te kijken naar het gekregen bruto-salaris of enkel rekening te houden met het deeltijdstatuut wanneer iemand geen stufi ontvangt. Ook zou eventueel kunnen worden besloten om mensen die geen stufi ontvangen voor hun studie sowieso geen langstudeerboete te geven.
Wat meer wil je dan dat 1/3de van de hoogleraren en alle rectoren magnifici meelopen, gesteund door enkele prominente politici (burgemeester Nijmegen bijv.)?
Speculeren heeft weinig zin, we zullen toch moeten afwachten wat 23 mei de uitslag gaat zijn alvorens er zinvol gespeculeerd kan worden. Immers, wat doet het er toe wat 55+ , de SGP, senatoren van de gedoogcoalitiepartijen enz. doen wanneer links dadelijk een voldoende ruime meerderheid blijkt te hebben? Drie zetels van rechts naar links (vorige keer waren het 5-6) en het plan kan van tafel worden geveegd. We zullen het wel zien...
De enige speculatie die ik durf te doen over de uitkomst is dat dit wetsvoorstel niet zal worden ingediend zonder geamendeerd te zijn, ik denk dan met name aan gehandicapten en deeltijdstudenten. Dat iemand in deeltijd studeert is gemakkelijk aan te tonen, je kan voorkomen dat studenten ´misbruik` maken van dit statuut, bijv. door te kijken naar het gekregen bruto-salaris of enkel rekening te houden met het deeltijdstatuut wanneer iemand geen stufi ontvangt. Ook zou eventueel kunnen worden besloten om mensen die geen stufi ontvangen voor hun studie sowieso geen langstudeerboete te geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ga er half van uit dat hoe dan ook het met terugwerkende kracht deel niet zal worden doorgevoerd. Daar had de Raad van State grote kritiek op, en ik denk dat de senatoren daar gevoeliger voor zijn dan de Tweede Kamer.
En inderdaad, deeltijd zal worden ontzien. Zo niet, dan is deeltijd effectief kapot gemaakt.
En inderdaad, deeltijd zal worden ontzien. Zo niet, dan is deeltijd effectief kapot gemaakt.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Hier hoop ik dus ook op...Maar durf er niet vanuit te gaan.quote:
Ik ga er half van uit dat hoe dan ook het met terugwerkende kracht deel niet zal worden doorgevoerd. Daar had de Raad van State grote kritiek op, en ik denk dat de senatoren daar gevoeliger voor zijn dan de Tweede Kamer.
En inderdaad, deeltijd zal worden ontzien. Zo niet, dan is deeltijd effectief kapot gemaakt.
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
dat dus.. ik zou er té blij mee zijn... dus ik hoop er maar niet op..quote:
[..]
Hier hoop ik dus ook op...Maar durf er niet vanuit te gaan.
Ja doei.
Dat is inderdaad de kern van het probleem. Ik vind dat onderwijs voor iedereen toegankelijk moet zijn, arm of rijk. Maar je maakt mij niet wijs dat die enorme toename van doorstudeerders het gevolg is van een wonderbaarlijke verhoging van de gemiddelde intelligentie onder jongeren. Nee, wat dat laat zien is dat het niveau van het gegeven onderwijs te laag is en/of men te bang is mensen het papiertje te ontzeggen. Want dat is zo zielig.quote:
'ja, maar zeggen dat sommige mensen nu eenmaal dommer minder intelligent zijn in vergelijking tot anderen is kwetsend en onwenselijk'
Zo diep kon ik helaas niet ingaan op de materie, omdat ik deze vraag tijdens een vragenuurtje van D66 op Twitter had voorgelegd aan Boris van der Ham. Maar wat jij verder stelt in je verhaal kan ik mij wel in vinden.quote:
[..]
Heb je in die mail aan Boris van der Ham verwezen naar de niveaudalende invloed van de instromende HBO-leerlingen t.g.v. de outputfinanciering. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer universiteiten niet zouden worden gefinancierd op basis van het aantal (geslaagde) studenten dat ze dan veel strenger zouden zijn t.o.v. iedereen die op dat moment het niveau eigenlijk niet aankan.
Ik kan mij daar ook in vinden. Er zijn uitzonderingen. In het vroege leven van een mens kunnen dingen gebeuren die een mens vertraagt in zijn of haar intellectuele ontwikkeling. Capaciteit moet altijd een kans krijgen, of die nu zijn oorsprong heeft via de reguliere weg of een alternatieve. Maar wees toch in godsnaam eens kritisch.quote:
[..]
Zo diep kon ik helaas niet ingaan op de materie, omdat ik deze vraag tijdens een vragenuurtje van D66 op Twitter had voorgelegd aan Boris van der Ham. Maar wat jij verder stelt in je verhaal kan ik mij wel in vinden.
ik blijf het dom vinden, ik zit straks half jaar minor in spanje, moet ik vanuit daar mijn afstudeer stage regelen anders loop ik al vertraging van een half jaar op.daarna pre-master en master en hoppa weer 50.000 lichter ofzo.
Inderdaad, ook laatbloeiers moeten de kans krijgen, alleen dan wel wanneer zij eraan toe zijn en evt. via deeltijdstudie. Daarom vind ik het ook zo stupide hoe ze nu langstudeerders willen straffen en langs indirecte weg het deeltijdstuderen willen afschaffen: indien er geen uitzondering voor deeltijdstudenten in zo'n langstudeerderswet is opgenomen dan is het immers niet meer mogelijk om in deeltijd te studeren zonder een immense boete te krijgen. En voor welk afkeurenswaardig gedrag? Omdat je aan je toekomst werkt door in deeltijd te studeren?quote:Capaciteit moet altijd een kans krijgen, of die nu zijn oorsprong heeft via de reguliere weg of een alternatieve. Maar wees toch in godsnaam eens kritisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je mag wel aan je toekomst werken, maar alleen als je tussen de 17 en 22 bent. Ben je ouder dan ben je mislukt en mag je niet meer studeren.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Want dat is verboden? Of wil je gewoon weer de demagoog uithangen?quote:Op zondag 3 april 2011 15:23 schreef dotCommunism het volgende:
Je mag wel aan je toekomst werken, maar alleen als je tussen de 17 en 22 bent. Ben je ouder dan ben je mislukt en mag je niet meer studeren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Was benieuwd hoe lang het duurde voor ik jou kon laten reageren. Niet lang dus.quote:
[..]
Want dat is verboden? Of wil je gewoon weer de demagoog uithangen?
Maar ik meen het wel. Als dit plan zo doorgaat en deeltijd effectief onmogelijk wordt gemaakt is het wel wéér een stap van de overheid die mensen zo dwingt een vaststaand pad te volgen. Als deeltijd verdwijnt heb je geen andere keuze dan voltijd studeren, en dat is iets wat veelal alleen kan tot in je vroege twintiger jaren. Daarna zitten mensen al vast aan voltijd werken om zichzelf te kunnen onderhouden, en is je kans op studeren eigenlijk verkeken, tenzij iemand je wilt onderhouden voor enkele jaren.
[ Bericht 18% gewijzigd door dotCommunism op 03-04-2011 16:28:40 ]
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ja, dat dus. Omscholing is al lastiger geworden, maar jezelf opwerken later ook. En na je 30ste krijg je geen stufi meer, dus moet je wel flink bijwerken om rond te komen.quote:
[..]
Was benieuwd hoe lang het duurde voor ik jou kon laten reageren. Niet lang dus.
Maar ik meen het wel. Als dit plan zo doorgaat en deeltijd effectief onmogelijk wordt gemaakt is het wel wéér een stap van de overheid die mensen zo dwingt een vaststaand pad te volgen. Als deeltijd verdwijnt heb je geen andere keuze dan voltijd studeren, en dat is iets wat veelal alleen kan tot in je vroege twintiger jaren. Daarna zitten mensen al vast aan voltijd werken om zichzelf te kunnen onderhouden, en is je kans op studeren eigenlijk verkeken, tenzij iemand je wilt onderhouden voor enkele jaren.
Ik heb er meer problemen mee dat iedereen die ook maar íets afwijkt van dit programma, zwaar genaaid wordt. Fouten zijn gewoon heel moeilijk te herstellen als er zo'n enorme financiële consequentie aan hangt.quote:
Op zondag 3 april 2011 15:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Want dat is verboden? Of wil je gewoon weer de demagoog uithangen?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
quote:
[..]
Want dat is verboden? Of wil je gewoon weer de demagoog uithangen?
deed het kabinet oprutte met de pvv dat al niet hierover ?
Ik snap je zin niet?quote:
[..]
deed het kabinet oprutte met de pvv dat al niet hierover ?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Oh, waarom hangt dit kabinet met de PVV dan de demagoog uit over dit onderwerp?quote:
Op
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Doe ik ook, maar jij bent een beetje de voorzitter. Net als in de Tweede Kamerquote:Op zondag 3 april 2011 20:03 schreef motorbloempje het volgende:
dat moet je aan VanishedEntity vragen
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
