SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Leysha, je lult uit je nek. Ik nodig je uit om hier eens op de master Industrial Design van de TU/e mee te lopen. Ik durf er geld op te zetten dat je halverwege het semester loop te huilen dat het zo zwaar is. Ik heb echt zo'n schijthekel aan mensen die vinden dat anderen kort door de bocht gaan maar ondertussen zelf geen enkele weet hebben van hoe het er op die studies aan toe gaat.
Echt, waarom menen mensen hier altijd te weten hoe het er werkelijk aan toegaat op studies die ze zelf niet eens gevolgd hebben? Mensen hier werken 50 tot 60 uur per week en eten regelmatig hier pas om 10 uur in de avond een pizza om de honger te stillen. Het is dat je niet mag slapen op de faculteit.
Als er dan zo'n wijsneus als jij langskomt en meent dat het allemaal wel meevalt, daar komt dus die hele polarisering vandaan. Al die achterlijke vooroordelen, in Engeland studeren is een pretje en absoluut niet vergelijkbaar met hier. Dat mensen beweren dat het zo zwaar is mag zijn op die enkele elite universiteiten. Maar zelfs daar valt het wel mee, daar zijn hele boeken over geschreven. De zwaarte komt van de druk om alles maar te moeten. Netwerken, kleding, studiegenootschappen en hun regelementen, sociale omgangsregels etc.
Echt, waarom menen mensen hier altijd te weten hoe het er werkelijk aan toegaat op studies die ze zelf niet eens gevolgd hebben? Mensen hier werken 50 tot 60 uur per week en eten regelmatig hier pas om 10 uur in de avond een pizza om de honger te stillen. Het is dat je niet mag slapen op de faculteit.
Als er dan zo'n wijsneus als jij langskomt en meent dat het allemaal wel meevalt, daar komt dus die hele polarisering vandaan. Al die achterlijke vooroordelen, in Engeland studeren is een pretje en absoluut niet vergelijkbaar met hier. Dat mensen beweren dat het zo zwaar is mag zijn op die enkele elite universiteiten. Maar zelfs daar valt het wel mee, daar zijn hele boeken over geschreven. De zwaarte komt van de druk om alles maar te moeten. Netwerken, kleding, studiegenootschappen en hun regelementen, sociale omgangsregels etc.
Doe eens lief!
Sorry.quote:Op woensdag 23 maart 2011 11:21 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
het is nogal offtopic hier namelijk.
Behalve de laatste alinea. Het geeft ook wel een van de redenen aan waarom mensen langstudeerder kunnen worden. Dat ik er wat langer over doe, maakt me zoals eerder gezegd niet bijzonder veel uit. Dat weet ik en dat ik ook iets dat de studie juist zo goed maakt. Met de langstudeerdersregeling wordt het dan wel weer een issue. Maar ik zal er verder niet te diep op ingaan. Heb niet zo'n zin om een nieuw topic te openen. Mijn topics bloeden toch altijd dood.
Daarom noemde ik ID ook niet. ID is denk ik een studie die qua opzet (in ieder geval in Eindhoven) dermate anders in elkaar zit dan elke andere opleiding dat je onmogelijk een vergelijking kunt maken in termen van hoe moeilijk of zwaar de studie is.quote:
Leysha, je lult uit je nek. Ik nodig je uit om hier eens op de master Industrial Design van de TU/e mee te lopen. Ik durf er geld op te zetten dat je halverwege het semester loop te huilen dat het zo zwaar is. Ik heb echt zo'n schijthekel aan mensen die vinden dat anderen kort door de bocht gaan maar ondertussen zelf geen enkele weet hebben van hoe het er op die studies aan toe gaat.
Echt, waarom menen mensen hier altijd te weten hoe het er werkelijk aan toegaat op studies die ze zelf niet eens gevolgd hebben? Mensen hier werken 50 tot 60 uur per week en eten regelmatig hier pas om 10 uur in de avond een pizza om de honger te stillen. Het is dat je niet mag slapen op de faculteit.
Als er dan zo'n wijsneus als jij langskomt en meent dat het allemaal wel meevalt, daar komt dus die hele polarisering vandaan. Al die achterlijke vooroordelen, in Engeland studeren is een pretje en absoluut niet vergelijkbaar met hier. Dat mensen beweren dat het zo zwaar is mag zijn op die enkele elite universiteiten. Maar zelfs daar valt het wel mee, daar zijn hele boeken over geschreven. De zwaarte komt van de druk om alles maar te moeten. Netwerken, kleding, studiegenootschappen en hun regelementen, sociale omgangsregels etc.
Ik weet trouwens niet waar de rest van je frustratie vandaan komt, maar ik beweer niets over elite universiteiten in het buitenland en al helemaal niet of het daar zwaarder dan wel makkelijker is dan hier. Ik beweer wel dat sommige technische studies prima te doen zijn met 40 uur per week studeren. En ik denk dat ik dat best kan beweren, aangezien ik zelf technische studies heb afgerond dus ik snap niet waar jij het vandaan haalt dat ik niet zou weten hoe het er op een TU aan toe gaat.
ik ben niet gefrustreerd, ik vind je gewoon een enorme eikel. Zelf eerst lekker profiteren en nu opperen voor verandering.
Doe eens lief!
De SGP is een partij die streng in de leer is en zich aan de regels wenst te houden, ook die die voor het in werking treden van wetten gelden. In die zin is hun standpunt niet verrassend.quote:
Naja, ik was in elk geval verrast dat de SGP zei dat ze niet akkoord konden gaan met invoering per september en zonder overgangsrecht, zoals de Raad van State ook adviseerde. Met een beetje mazzel zullen ook hun Eerste Kamer leden dat vinden, waardoor een eventuele meerderheid van VVD/CDA/PVV/SGP voor direct invoeren ervan misschien voorkomen wordt. Het is bij lange na niet ideaal, maar hey, je moet elk strohalmpje grijpen die je kan.
Dit is wel heel vermakelijk:
quote:Maas in de langstudeermaatregel
23 maart 2011 - Studenten kunnen de langstudeerboete ontlopen, als ze zich strategisch in- en uitschrijven. Dat is mogelijk omdat het ministerie van Onderwijs maar één keer in het jaar wil vaststellen wie er studeert en wie niet.
Volgens het wetsvoorstel zal het ministerie op 30 september turven wie er studeert en wie niet. Het gebruik van zon peildatum is nadelig voor snelle afhakers: wie in september aan een opleiding begint en in oktober alweer stopt, is meteen een heel uitloopjaar kwijt.
Maar wie zich pas in oktober inschrijft, of in de maanden erna, kan zich aan het oog van de langstudeermaatregel onttrekken. Twee onderwijsjuristen, onder wie een hoogleraar onderwijsrecht, bevestigen de constatering van het Hoger Onderwijs Persbureau.
Met name voor masterstudenten zal het eenvoudig zijn. Die kunnen meestal ook in februari instromen. Als ze zich dan in september weer uitschrijven, ontlopen ze de peildatum. In februari stromen ze weer in, terwijl ze in de tussentijd hun scriptie schrijven.
Het ministerie zou dit nog met een maatregel van bestuur kunnen veranderen en ervoor kunnen kiezen om vaker te peilen. Het is dan wel lastig uitleggen waarom studenten meteen een heel uitloopjaar kwijt zijn, als ze op één van de twee data niet staan ingeschreven. (HOP)
Bron: Cursor (blad TU/e)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik hoorde ook van een onderwijsjurist (maar pin me hier niet op vast, ik heb het niet zelf gecheckt) dat de boete niet kan worden toegepast op je tweede studie omdat de wetsartikelen daarover niet aangepast worden.
Een slimme WO-bachelor-student schrijft zich dus voor zijn bachelor zo in:
-1e studie: een 4-jarige bachelor zonder bindend studieadvies (HBO)
-2e studie: zijn echte, 3-jarige bachelor.
En voila, je hebt 5 jaar de tijd voordat je in je bachelor tegen de boete oploopt. Als je je diploma haalt schrijf je je ook weer uit voor de nepopleiding, en heb je de hele periode wettelijk collegegeld betaald.
Hetzelfde trucje kan je uithalen door je voor je master in te schrijven voor bijvoorbeeld een 3-jarige onderwijsmaster zonder echte toegangseisen.
Een slimme WO-bachelor-student schrijft zich dus voor zijn bachelor zo in:
-1e studie: een 4-jarige bachelor zonder bindend studieadvies (HBO)
-2e studie: zijn echte, 3-jarige bachelor.
En voila, je hebt 5 jaar de tijd voordat je in je bachelor tegen de boete oploopt. Als je je diploma haalt schrijf je je ook weer uit voor de nepopleiding, en heb je de hele periode wettelijk collegegeld betaald.
Hetzelfde trucje kan je uithalen door je voor je master in te schrijven voor bijvoorbeeld een 3-jarige onderwijsmaster zonder echte toegangseisen.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Stond al in de OP.quote:
Dat staat al in de OP. Je moet de eerste studie wel daadwerkelijk afgerond hebben. In jouw voorbeeld loop je in het vijfde jaar tegen het hogere collegegeld aan omdat gekeken wordt naar de kortste opleiding.quote:
Ik hoorde ook van een onderwijsjurist (maar pin me hier niet op vast, ik heb het niet zelf gecheckt) dat de boete niet kan worden toegepast op je tweede studie omdat de wetsartikelen daarover niet aangepast worden.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Nu heb ik het maar even gecheckt, en dat gat wordt inderdaad gedicht met een kleine verandering in artikel 7.48.quote:
[..]
Stond al in de OP.
[..]
Dat staat al in de OP. Je moet de eerste studie wel daadwerkelijk afgerond hebben. In jouw voorbeeld loop je in het vijfde jaar tegen het hogere collegegeld aan omdat gekeken wordt naar de kortste opleiding.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
En de ellende gaat maar door:
Vanavond bij Eenvandaag.quote:Universiteiten gaan hbo-studenten die verder willen studeren voortaan tot 9000 euro collegegeld in rekening brengen, in plaats van het normale bedrag van 1731 euro. Doorstromen van hogeschool naar universiteit wordt hierdoor voor veel studenten onbetaalbaar. Bovendien verliezen ze hun recht op een OV-jaarkaart en op studiefinanciering.
Het gaat om duizenden studenten die een hbo-opleiding hebben gedaan, en die pas aan de universitaire masteropleiding kunnen beginnen na een pre-master of schakeljaar. Omdat de overheid dit schakeljaar niet meer vergoedt, gaan universiteiten de kosten doorberekenen aan studenten.
Guy Hendricks, voorzitter van studentenbelangenvereniging ISO zegt in EenVandaag: Dit is tegen de afspraak. Met toenmalig minister Plasterk is afgesproken dat studenten tegen het normale collegegeld kunnen doorstromen.
Jesse Klaver, kamerlid van GroenLinks, wil opheldering van staatssecretaris Zijlstra van Onderwijs: Ik vind het totaal belachelijk. Iedereen moet de kans hebben om van mbo naar hbo en verder door te studeren. Als je bedragen tussen de 3000 en 9000 euro gaat vragen, is dat natuurlijk voor niemand meer mogelijk.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Omgquote:
En de ellende gaat maar door:
[..]
Vanavond bij Eenvandaag.
HBO-propedeuse-studenten ontspringen wel de dans als ik het zo lees?
AFC AJAX
Laten we het ook niet overdrijven hè.quote:Er zijn natuurlijk altijd studenten die hun studie nominaal cum laude afronden. Wat, zoals jij zelf al aangaf, niet per se betekent dat dit ook de studenten zijn die later het makkelijkst aan een baan gaan komen. Extra curriculaire activiteiten en buitenlandervaring zijn nuttig als je het bedrijfsleven in wilt en geven je zeker een streepje voor. Snel gestudeerd hebben en hoge cijfers halen zijn nuttig voor studenten die het onderzoek in willen (hoewel ook hier buitenlandervaring vaak een pre is).
Wanneer twee studenten ongeveer even goede of slechte cijfers hebben behaald dan zullen die extracuriculaire activiteiten inderdaad een voordeel zijn, anders hangt het er maar net van af hoe ´theoretisch` het werk is wat jij wil gaan doen. Wordt je een echte vakman of een manager?
Dat onderzoek gebeurt net zo goed binnen het bedrijfsleven als binnen de universiteiten, het verschil is dat bedrijven enkel dat onderzoek financieren waarvan zij verwachten dat het (op termijn) een winstgevend produkt oplevert.
Denk bijvoorbeeld aan een bedrijf als Boeing en vroeger Philips (dat wordt hoe langer hoe meer een handelshuis in plaats van een technisch bedrijf
).Dat klopt allemaal maar dat neemt niet weg dat studenten in die andere landen meer tijd krijgen om een degelijke basis te leggen, aan die universiteiten waar het theoretische niveau hoog ligt natuurlijk. Ik ben een voorstander van een brede basis aangezien ik ervan overtuigd ben dat een bredere basis (maar dan wel met soortgelijke vakken, niet gammavakken als verbreding voor een bètastudie!) hogere pieken mogelijk maakt.quote:Deze vergelijking kun je natuurlijk niet zo maar maken. In de USA is de bachelor vier jaar en is dat een afgeronde opleiding. Dit is inderdaad een jaar langer dan de bachelor in ons systeem, maar je moet niet vergeten dat de eerste twee jaar van de bachelor algemeen vormend zijn, dat wil zeggen dat je ook als beta student vakken moet volgen die niks met je eigen vakgebied te maken hebben. Je kunt dus niet 1 op 1 zeggen dat je daar langer de tijd hebt voor dezelfde stof. De masteropleiding is daar dan weer geen losstaand programma, dat is meer een eerste stap richting promoveren (net als in Engeland). Master en PhD lopen in elkaar over, zo volg je tijdens de eerste jaren PhD vaak ook nog gewoon college enzo.
Misschien ben ik een beetje een purist maar ik vind dat je voor een studie als elektrotechniek bijv. ook standaard de vakken mechanica, optica en quantummechanica zou moeten behandelen en dat eigenlijk in de bachelor al discrete wiskunde en complexe analyse gegeven zouden moeten worden.
Wanneer ik spreek over technische studies dan spreek ik niet over een studie als technische bedrijfskunde, zonder hiermee een uitspraak te doen over de zwaarte van de studierichting. Toevallig ken ik deze studie aangezien mijn broer dit studeert, in essentie is dit een bedrijfskundestudie die verrijkt is met wiskunde. Terzijde, hij zegt zelf dat hij niet weet ofdat hij een technische studie zou aankunnen.quote:Ik vind het een beetje kort door de bocht om te suggereren dat technische studies veel zwaarder zijn dan exacte studies aan een algemene universiteit. Ik kan je verzekeren dat een hoop technische studies (technische bedrijfskunde, bouwkunde, bio-achtige technische studies, half softe dingen zoals innovatiewetenschappen) prima te doen zijn in 5 jaar zonder dat je 40 uur per week aan het studeren bent (en laten we eerlijk zijn, dat is nog altijd wat er voor staat). Aan de andere kant doe ik nu een master aan een algemene universiteit en ik heb m'n hele leven nog niet zo hard moeten werken (en ik heb twee technische bachelors binnen vier jaar afgerond).
Een technische studie heeft als fundament wiskunde en fysica.
Ik denk dat studies als elektrotechniek, werktuigkunde en technische natuurkunde best een extra jaar zouden kunnen gebruiken, een jaar wat volgestopt wordt met extra wiskunde- en fysicavakken. Niet alleen omdat de kennis en inzichten die je met deze vakken opdoet nuttig is, ook omdat deze vakken intellectueel uitdagend (kunnen) zijn.
Ik stel niet dat technische studies zwaarder zijn dan andere exacte studies, het verschil zit hem in het feit dat je voor technische studies ook van alles moet toepassen in de praktijk. Dit vergt meer tijd wanneer je een goede theoretische basis wil aanleggen, vervolgens die technische vorming verzorgt en daarnaast ook nog eens projecten en practica organiseert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is dit weer voor onzin. Als doorstromer wordt je nu van alle kanten gepakt door deze regering. Je mag minder lang gebruik maken van je OV-jaarkaart, je betaalt ¤3000 boete doordat je een jaar langer doet over je studie en nu kun je opeens als doorstromer tot ¤9000 dokken als je nog een master wil gaan doen.quote:
En de ellende gaat maar door:
[..]
Vanavond bij Eenvandaag.
Wat hebben die studenten staatssecretaris Zijlstra ooit misdaan
?
over 2 weken een struikelvak van mijn pre-master.. Moet het maar gaan halen dan.. brrr!quote:
En de ellende gaat maar door:
[..]
Vanavond bij Eenvandaag.
@puntCommunisme
Shit man, de overheid is weer eens pennywise poundfoolish.
Het was mij al opgevallen dat de schakelprogramma's in Nederland zo belachelijk kort zijn, waar in Vlaanderen een schakelprogramma uit 60-90 ECTS-credits bestaan (nominale studieduur van 1-1,5 jaar, in de praktijk 2 jaar aangezien alle zware vakken zijn gebundeld) duren hier de schakelprogramma's maar een half jaar. Dat is te weinig om het grote theoretische niveauverschil tussen 4 jaar HBO en 3 jaar WO te overbruggen.
Ik denk dat ik nu begrijp waarom redelijk goede universiteiten voor zo'n korte schakelprogramma's en HBO-minoren kozen: de overheid wilde gewoon niet meer dan een half jaar vergoeden.
Alternatief voorstel van mij: richt schakelprogramma's van 1,5 jaar op en organiseer ze dusdanig dat je breakeven speelt wanneer je alle studenten 1,5 keer collegegeld laat betalen. De gemotiveerde studenten laten zich hier niet door tegenhouden. Niemand maakt mij wijs dat je voor dat bedrag niet een fatsoenlijk schakelprogramma kan organiseren. Desnoods werk je met grotere groepen, besteed je minder aandacht aan practica, laat je de studenten meer zelfstandig de stof bestuderen, ... zolang de examens maar voldoende selectief zijn zodat het kaf van het koren kan worden gescheiden.
Twee duistere gedachten komen nog bij mij op.
1. Zou de overheid nu daadwerkelijk willen dat studenten drempelloos schakelen van 4-HBO naar ´4`-WO?
2. Zou de overheid het schakelen onmogelijk willen maken aangezien zij die HBO'ers zo snel mogelijk aan het werk wil hebben aangezien er toch al genoeg WO'ers zijn?
Shit man, de overheid is weer eens pennywise poundfoolish.
Het was mij al opgevallen dat de schakelprogramma's in Nederland zo belachelijk kort zijn, waar in Vlaanderen een schakelprogramma uit 60-90 ECTS-credits bestaan (nominale studieduur van 1-1,5 jaar, in de praktijk 2 jaar aangezien alle zware vakken zijn gebundeld) duren hier de schakelprogramma's maar een half jaar. Dat is te weinig om het grote theoretische niveauverschil tussen 4 jaar HBO en 3 jaar WO te overbruggen.
Ik denk dat ik nu begrijp waarom redelijk goede universiteiten voor zo'n korte schakelprogramma's en HBO-minoren kozen: de overheid wilde gewoon niet meer dan een half jaar vergoeden.
Alternatief voorstel van mij: richt schakelprogramma's van 1,5 jaar op en organiseer ze dusdanig dat je breakeven speelt wanneer je alle studenten 1,5 keer collegegeld laat betalen. De gemotiveerde studenten laten zich hier niet door tegenhouden. Niemand maakt mij wijs dat je voor dat bedrag niet een fatsoenlijk schakelprogramma kan organiseren. Desnoods werk je met grotere groepen, besteed je minder aandacht aan practica, laat je de studenten meer zelfstandig de stof bestuderen, ... zolang de examens maar voldoende selectief zijn zodat het kaf van het koren kan worden gescheiden.
Twee duistere gedachten komen nog bij mij op.
1. Zou de overheid nu daadwerkelijk willen dat studenten drempelloos schakelen van 4-HBO naar ´4`-WO?
2. Zou de overheid het schakelen onmogelijk willen maken aangezien zij die HBO'ers zo snel mogelijk aan het werk wil hebben aangezien er toch al genoeg WO'ers zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Schuifpui
Jij hebt met jouw verhaal uitstekend gedemonstreerd dat een langstudeerde niet noodzakelijk een luie studeerder is. Je zou het moeten opsturen naar onze senatoren, dan zien zij ook eens het verschil tussen theorie en praktijk.
Theorie: de nominale studieduur bedraagt 5 jaar .
Praktijk: die nominale studieduur bedraagt slechts 5 jaar omdat de overheid niet meer wil betalen, aangezien de universiteit een goede studie wil aanbieden bedraagt de reële studieduur 6 jaar.
Dit ondersteunt mijn visie dat 5 jaar te kort is voor technische studies. Richt een extra jaar in voor stage, thesis (die twee kunnen evt. worden gecombineerd) en nog wat aanvullende vakken of een aanvullend project, de overige twee masterjaren kunnen louter theoretisch zijn.
Jij hebt met jouw verhaal uitstekend gedemonstreerd dat een langstudeerde niet noodzakelijk een luie studeerder is. Je zou het moeten opsturen naar onze senatoren, dan zien zij ook eens het verschil tussen theorie en praktijk.
Theorie: de nominale studieduur bedraagt 5 jaar .
Praktijk: die nominale studieduur bedraagt slechts 5 jaar omdat de overheid niet meer wil betalen, aangezien de universiteit een goede studie wil aanbieden bedraagt de reële studieduur 6 jaar.
Dit ondersteunt mijn visie dat 5 jaar te kort is voor technische studies. Richt een extra jaar in voor stage, thesis (die twee kunnen evt. worden gecombineerd) en nog wat aanvullende vakken of een aanvullend project, de overige twee masterjaren kunnen louter theoretisch zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welk vak?quote:over 2 weken een struikelvak van mijn pre-master
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Programmeren. Ik snap alles wel maar het is een schriftelijk tentamen, kans dat ik te slordig of niet snel genoeg ben.
Herkenbaar, succesquote:
Programmeren. Ik snap alles wel maar het is een schriftelijk tentamen, kans dat ik te slordig of niet snel genoeg ben.
AFC AJAX
Op
En altijd heb je zulke reactie's ertussenquote:
En de ellende gaat maar door:
[..]
Vanavond bij Eenvandaag.
:Begint bijna trouwens.quote:Ach ja... het wordt misschien wel moeilijker, maar we weten alleemaal hoe wij NL in elkaar zitten, namelijk we willen het gratis! Natuurlijk ik ook, maar uiteindelijk zal het meevallen en alles gaat gewoon door, ook met 9000 extra!
AFC AJAX
Zou het niet een idee zijn voor universiteiten losse vakken voor instellingsgeld te gaan verkopen? Wat 9000 euro lappen omdat ik nog een pre-master vakje mis, dat zie ik heul niet zitten!
Nou duidelijk verhaal dus over HBO->Master bij EenVandaag. Zou het tactiek zijn van de universiteiten om de bezuinigingen in het onderwijs enigszins omlaag te brengen of zo? Zal wel niet.
En aangezien het hier om het mastertraject gaat volgens die meneer van de VSNU zullen HBO-p studenten gelukkig buiten schot blijven denk ik. Alle beetjes zullen we maar zeggen.
Moet dit in een ander topic anders?
En aangezien het hier om het mastertraject gaat volgens die meneer van de VSNU zullen HBO-p studenten gelukkig buiten schot blijven denk ik. Alle beetjes zullen we maar zeggen.
Moet dit in een ander topic anders?
Lijkt mij ook een veel beter idee inderdaad.quote:
Zou het niet een idee zijn voor universiteiten losse vakken voor instellingsgeld te gaan verkopen? Wat 9000 euro lappen omdat ik nog een pre-master vakje mis, dat zie ik heul niet zitten!
AFC AJAX
Waarom laten ze zo laat van elkaar de ene bom na de andere vallen? Waarom wordt hier geen heisa over gemaakt.
Ik heb steeds meer zoiets van: fuck de overheid. Van mij hoef je ook niks meer te krijgen. Ik zal de rest van mijn leven de overheid zoveel mogelijk blijven naaien.
Ik heb steeds meer zoiets van: fuck de overheid. Van mij hoef je ook niks meer te krijgen. Ik zal de rest van mijn leven de overheid zoveel mogelijk blijven naaien.
Ik vind het belachelijk die regeling. Ten eerste zeggen ze dat ze 1 van de beste kenniseconomiën willen worden, doen ze dit. Bovendien motiveert het de studenten niet verder te studeren omdat ik sommige gevallen grote kans is op uitloop van je bachelor of master. Ik snap wel dat studenten dan gemotiveerd worden om alles binnen 4 jaar af te ronden maar niet iedereen is daar toe in staat. Stelletje hypocrieten zijn het.
Lekker met zijn allen in belgie gaan wonen en werken nadat we afgestudeerd zijn. Gaat een flink probleem worden hier in NL.quote:
Waarom laten ze zo laat van elkaar de ene bom na de andere vallen? Waarom wordt hier geen heisa over gemaakt.
Ik heb steeds meer zoiets van: fuck de overheid. Van mij hoef je ook niks meer te krijgen. Ik zal de rest van mijn leven de overheid zoveel mogelijk blijven naaien.
Niet altijd serieus
Het ergste is misschien nog wel de domheid van bijv. mijn moeder. Ja waar maak je je druk om, misschien komt die wet er niet eens door en is het over een paar jaar wel weer anders.
Nee, dat maakt het beter!
Nee, dat maakt het beter!
Juist omdat ze de ene bom na de andere laten vallen zal het ook niet allemaal er doorheen komen. Hoop ik En anders komt er echt wel meer heisa over hoor, lijkt mij 
En anders komt er echt wel meer heisa over hoor, lijkt mij
AFC AJAX
Ik snap niet in welk realistisch scénario een enkel vakje zou volstaan om te schakelen van HBO naar WO-master aangezien je elk vak op een veel lager niveau krijgt. Bovendien zijn er hele slechte HBO-scholen waar je praktisch geen les krijgt (CGO).quote:Lijkt mij ook een veel beter idee inderdaad.
Een schakelprogramma van 1 jaar is te kort om alle theoretische achterstand voor de HBO'er in te halen, een schakelprogramma van een half jaar is ridicuul, ik vrees dat universiteiten dit enkel organiseren aangezien dat extra geld oplevert.
Een goed schakelprogramma duurt minstens 1,5 jaar. De universiteiten kunnen dit echt wel invoeren voor maximaal ¤1700 per jaar. Het is het theoretisch niveauverschil wat overbrugd moet worden (+ selectie ofdat ze dat niveau aankunnen!), practica zijn dus niet of nauwelijks nodig, als het moet kan worden volstaan met enkel werkzittingen die door promovendi worden verzorgd.
Wat mij betreft mag het schakelen van HBO naar WO-master zelfs helemaal verdwijnen (ik ben daar hoe langer hoe meer een voorsatnder van), iedereen heeft de vrije keuze om eerst een VWO-diploma te behalen of via 1-HBO te schakelen. Het zou wellicht weinig stijlvol zijn om dat onverwachts voor het volgende jaar al in te voeren maar wanneer nu wordt medegedeeld dat dit over vier jaar niet meer wordt toegestaan dan weet iedereen op tijd waar hij aan toe is.
Iemand moet mij eens uitleggen waarom je maar ¤1000 boete hoeft te betalen wanneer je in een paar uurt tijd 20 pinten drink, achter het stuur van je auto stapt, willens en wetens het risico neemt dat je iemand doodt of iemand in een rolstoel helpt en hierop wordt betrapt terwijl je voor het voltooien van een bachelor in 4,5 jaar tijd het drievoudige moet betalen.quote:Ik vind het belachelijk die regeling. Ten eerste zeggen ze dat ze 1 van de beste kenniseconomiën willen worden, doen ze dit. Bovendien motiveert het de studenten niet verder te studeren omdat ik sommige gevallen grote kans is op uitloop van je bachelor of master. Ik snap wel dat studenten dan gemotiveerd worden om alles binnen 4 jaar af te ronden maar niet iedereen is daar toe in staat. Stelletje hypocrieten zijn het.
Ik snap het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik pleit voor Duitsland.quote:Lekker met zijn allen in belgie gaan wonen en werken nadat we afgestudeerd zijn. Gaat een flink probleem worden hier in NL.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je als HBO'er met slechte HBO vakken je master haalt, dezelfde master die WO bachelors doen, wat maakt het dan uit dat er aan het begin een kleine kennisachterstand is? Blijkbaar is die dan toch niet zo groot.
Ik snap je punt, maar is het niveauverschil dan echt zó groot dat één jaar niet zou voldoen?quote:
[..]
Ik snap niet in welk realistisch scénario een enkel vakje zou volstaan om te schakelen van HBO naar WO-master aangezien je elk vak op een veel lager niveau krijgt. Bovendien zijn er hele slechte HBO-scholen waar je praktisch geen les krijgt (CGO).
Een schakelprogramma van 1 jaar is te kort om alle theoretische achterstand voor de HBO'er in te halen, een schakelprogramma van een half jaar is ridicuul, ik vrees dat universiteiten dit enkel organiseren aangezien dat extra geld oplevert.
Een goed schakelprogramma duurt minstens 1,5 jaar. De universiteiten kunnen dit echt wel invoeren voor maximaal ¤1700 per jaar. Het is het theoretisch niveauverschil wat overbrugd moet worden (+ selectie ofdat ze dat niveau aankunnen!), practica zijn dus niet of nauwelijks nodig, als het moet kan worden volstaan met enkel werkzittingen die door promovendi worden verzorgd.
Heb zelf geen WO gedaan mind you.
Iedereen VWO, hm nee. Na een ellendige periode in je leven bonjouren ze je er zo uit en hoef je ook niet meer terug te komen. Je HBO-p biedt dan inderdaad uitkomst, en dat lijkt nog redelijk buiten schot te blijven, maar ik vraag mij af hoelang het duurt voordat ze ook daar weer iets op gaan verzinnen. De nieuwe voorstellen blijven maar komen.quote:Wat mij betreft mag het schakelen van HBO naar WO-master zelfs helemaal verdwijnen (ik ben daar hoe langer hoe meer een voorsatnder van), iedereen heeft de vrije keuze om eerst een VWO-diploma te behalen of via 1-HBO te schakelen. Het zou wellicht weinig stijlvol zijn om dat onverwachts voor het volgende jaar al in te voeren maar wanneer nu wordt medegedeeld dat dit over vier jaar niet meer wordt toegestaan dan weet iedereen op tijd waar hij aan toe is.
Ik snap het niet.
Maar gezien je aversie jegens het niveau op het HBO verrast het mij wel dat je HBO-p doorstroom wel, hoe zal ik het zeggen, 'oké' vindt? Dat is dan omdat ze gewoon bij 1 beginnen op het WO?
AFC AJAX
Het hangt ervan af in welke mate de mastervakken een beroep doen op eerder opgedane kennis en inzicht.quote:Als je als HBO'er met slechte HBO vakken je master haalt, dezelfde master die WO bachelors doen, wat maakt het dan uit dat er aan het begin een kleine kennisachterstand is?
Om tot het VWO toegelaten te worden moet je eerst een HAVO-diploma behalen. Vervolgens moeten die leerlingen 5-VWO overleven. Als blijkt dat de meeste havisten dit lukt dan is dat een teken aan de wand dat het niveau van het VWO te laag ligt, in dat geval mogen de VWO'ers de havisten dankbaar zijn dat zij dit hebben aangetoond. Indien de meeste havisten hier niet in slagen dan zullen na een paar jaar veel minder havisten het proberen.quote:Iedereen VWO, hm nee. Na een ellendige periode in je leven bonjouren ze je er zo uit en hoef je ook niet meer terug te komen. Je HBO-p biedt dan inderdaad uitkomst, en dat lijkt nog redelijk buiten schot te blijven, maar ik vraag mij af hoelang het duurt voordat ze ook daar weer iets op gaan verzinnen. De nieuwe voorstellen blijven maar komen.
Laat ze dus maar komen.
In Vlaanderen mag iedereen starten met een universitaire studie, zelfs iemand diet het BSO heeft gevolgd (een zesjarige VBO-opleiding). Toch behaalt ook daar ´maar` 15% van de jongeren een universitair diploma (denk nu niet dat alle studies zo gemakkelijk zijn, er zijn daar een aantal studies die veel van de zwakkere studenten aantrekken en hierop zijn aangepast).
Ik had die vraag al een beetje verwacht. Wanneer ze in 1-WO worden toegelaten dan krijgen ze in ieder geval goed onderwijs, wanneer ze van eender welke HBO-school afkomstig zijn en instromen in een WO-master dan is het kwaad al geschied. Bovendien mogen de universiteiten voor het eerste studiejaar het BSA gebruiken.quote:Maar gezien je aversie jegens het niveau op het HBO verrast het mij wel dat je HBO-p doorstroom wel, hoe zal ik het zeggen, 'oké' vindt? Dat is dan omdat ze gewoon bij 1 beginnen op het WO?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zijn trouwens ook heel veel VWO'ers die HBO gaan doen en zich toch nog een beetje wetenschappelijk willen verdiepen.
Dat had ik inderdaad ook gehoord, toch best opvallend als je het mij vraagt.quote:
In Vlaanderen mag iedereen starten met een universitaire studie, zelfs iemand diet het BSO heeft gevolgd (een zesjarige VBO-opleiding). Toch behaalt ook daar ´maar` 15% van de jongeren een universitair diploma (denk nu niet dat alle studies zo gemakkelijk zijn, er zijn daar een aantal studies die veel van de zwakkere studenten aantrekken en hierop zijn aangepast).
Je had ook gewoon ja kunnen zeggen + "Bovendien mogen de universiteiten voor het eerste studiejaar het BSA gebruiken."quote:Ik had die vraag al een beetje verwacht. Wanneer ze in 1-WO worden toegelaten dan krijgen ze in ieder geval goed onderwijs, wanneer ze van eender welke HBO-school afkomstig zijn en instromen in een WO-master dan is het kwaad al geschied. Bovendien mogen de universiteiten voor het eerste studiejaar het BSA gebruiken.
AFC AJAX
AMSTERDAM - De regeringspartijen VVD, CDA en gedoogpartner PVV hebben geen meerderheid meer. In de Politieke Barometer van Synovate kunnen de drie partijen nog maar op 74 zetels rekenen, vijf minder dan twee weken geleden.
http://www.nu.nl/politiek(...)tieke-barometer.html
Hopelijk is dit een positieve ontwikkeling voor de 'langstudeerder'.
http://www.nu.nl/politiek(...)tieke-barometer.html
Hopelijk is dit een positieve ontwikkeling voor de 'langstudeerder'.
After all, tomorrow is another day.
Wat ik eigenlijk nog helemaal niet terug heb kunnen lezen hier (wellicht niet te ver terug gegaan, is immers al #7 van dit topic..) is iets over het feit dat precies dezelfde regeling zal gaan gelden voor deeltijders, wat mij eerlijk gezegd nog het meest verbaasd! Ik volg een WO bachelor naast een baan van gemiddeld 60u per week, normaliter is het zo dat voor een reguliere BA van 3 jaar in deeltijd 5 jaar wordt geteld. Ik ben als alles goed gaat in dec. klaar met de bachelor fase, wat zoveel inhoudt dat ik er ongeveer 3,5 jaar over heb gedaan, bijna vt tempo dus, gelukkig voor mij...
Maar hoe zit het met de alleenstaande moeders met kinderen, of gewoon al mensen zoals ik die hun hypotheekje en alles er op en er aan moeten betalen en daardoor genoodzaakt zijn om fulltime in dienst te blijven? Die krijgen dus ook maar 3+1 jaar de tijd, dat is toch potverdorie van de zotte?!? Het is al vrijwel onmogelijk om het in 3 jaar te doen, puur om het feit dat er ook colleges zijn die enkel overdag worden gegeven en mensen derhalve vrij moeten nemen, het lijkt me echter duidelijk dat dit om diverse redenen vaan gewoonweg niet mogelijk is..
Tja, ik heb er eigenlijk niet veel woorden meer voor. Ben allang blij dat ik als een achterlijke idioot al die tijd stug door heb gewerkt, kan er nog net op tijd tussenuit glippen..
Maar hoe zit het met de alleenstaande moeders met kinderen, of gewoon al mensen zoals ik die hun hypotheekje en alles er op en er aan moeten betalen en daardoor genoodzaakt zijn om fulltime in dienst te blijven? Die krijgen dus ook maar 3+1 jaar de tijd, dat is toch potverdorie van de zotte?!? Het is al vrijwel onmogelijk om het in 3 jaar te doen, puur om het feit dat er ook colleges zijn die enkel overdag worden gegeven en mensen derhalve vrij moeten nemen, het lijkt me echter duidelijk dat dit om diverse redenen vaan gewoonweg niet mogelijk is..
Tja, ik heb er eigenlijk niet veel woorden meer voor. Ben allang blij dat ik als een achterlijke idioot al die tijd stug door heb gewerkt, kan er nog net op tijd tussenuit glippen..
Naja, hoop doet leven!quote:
Dat is pas over 3 jaar weer interessant.
After all, tomorrow is another day.
Heb je bijv. al eens gedacht aan de reguliere masterstudenten die met deze jongens moeten samenwerken (je weet wel, van die moderne groepsopdrachtjes) en die al de heavy lifting mogen doen omdat de basis bij die schakelaars ontbreekt?quote:Tja als je alle mastervakken haalt, dan haal je ze.
Ik ben een groot voorstander van stapelen, maar niet zonder stappen over te slaan.
Een echte stapelaar wil dat ook niet!
Er zijn er, er zijn er niet heel veel en er zijn er ook niet veel.quote:Er zijn trouwens ook heel veel VWO'ers die HBO gaan doen en zich toch nog een beetje wetenschappelijk willen verdiepen.
In het algemeen zijn dat de zwakkere VWO-leerlingen, in een enkel geval zijn het goede VWO-leerlingen die iets willen doen wat op een universiteit niet wordt aangeboden, bijv. een kunstacademie of maatschappelijk werk. Dat is natuurlijk prima, maar als ze daarna een universitaire master willen volgen dan moeten ze wat mij betreft eerst maar bewijzen dat ze alle vakken van die universitaire bachelor op hetzelfde niveau beheersen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aangezien zo'n 22% van de examinandi in het middelbaar onderwijs het VWO volgt en zo'n 15% van die geslaagde examinandi aan een universiteit gaat studeren kan je schatten dat ongeveer 1/4de van de geslaagde VWO'ers aan een HBO-school een opleiding gaat volgen. Het is slechts een ruwe schatting want er zijn ook nog mensen die van/via het HBO op een universiteit terecht komen en er zijn universitaire studenten die afhaken en verder gaan op het HBO.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tassyflap, ik geef je groot gelijk. Het is bijzonder onzorgvuldig dat er niet aan deeltijdstudenten wordt gedacht. De oppositiepartijen zullen nog hun best doen om amendementen af te dwingen. Ofdat dat lukt of niet, in mei zal beslist worden ofdat de gedoogcoalitie het wetsvoorstel mogelijk kan doordrukken. Mogelijk, want ik heb nog niet de hoop opgegeven dat er dissidente senatoren zijn die hun geweten volgen.
Mijn volledig subjectieve inschatting is momenteel dat er sowieso rekening gehouden zal moeten worden met deeltijdstudenten en gehandicapten alvorens dit wetsvoorstel ook maar een kans van slagen kan hebben. Zelfs als de gedoogcoalitie samen met de SGP een meerderheid zou krijgen
in de Eerste Kamer (het senaat) dan nog is het een zeer krappe meerderheid. Er hoeft maar ge-apelleerd te worden aan het geweten van een enkele senator van de gedoogcoalitie om het wetsvoorstel afgewezen te doen worden. Bovendien lijkt de SGP er weinig voor te voelen om het wetsvoorstel te steunen wanneer het onvoldoende rekening houdt met dergelijke uitzonderingen.
Mijn volledig subjectieve inschatting is momenteel dat er sowieso rekening gehouden zal moeten worden met deeltijdstudenten en gehandicapten alvorens dit wetsvoorstel ook maar een kans van slagen kan hebben. Zelfs als de gedoogcoalitie samen met de SGP een meerderheid zou krijgen
in de Eerste Kamer (het senaat) dan nog is het een zeer krappe meerderheid. Er hoeft maar ge-apelleerd te worden aan het geweten van een enkele senator van de gedoogcoalitie om het wetsvoorstel afgewezen te doen worden. Bovendien lijkt de SGP er weinig voor te voelen om het wetsvoorstel te steunen wanneer het onvoldoende rekening houdt met dergelijke uitzonderingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu universiteiten meer naar niveau beloond gaan worden zal de HBO-p route gelukkig extra kritisch bekeken worden. Een van de slechtste aspecten van het hoger onderwijs momenteel.quote:Op woensdag 23 maart 2011 18:55 schreef msnk het volgende:
Nou duidelijk verhaal dus over HBO->Master bij EenVandaag. Zou het tactiek zijn van de universiteiten om de bezuinigingen in het onderwijs enigszins omlaag te brengen of zo? Zal wel niet.
En aangezien het hier om het mastertraject gaat volgens die meneer van de VSNU zullen HBO-p studenten gelukkig buiten schot blijven denk ik. Alle beetjes zullen we maar zeggen.
Moet dit in een ander topic anders?
[..]
Lijkt mij ook een veel beter idee inderdaad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
eenschquote:
[..]
Nu universiteiten meer naar niveau beloond gaan worden zal de HBO-p route gelukkig extra kritisch bekeken worden. Een van de slechtste aspecten van het hoger onderwijs momenteel.
Ja doei.
