[LIVE DEBAT] De faalactie met de Lynx in Libië

FOK!forum / Politiek / [LIVE DEBAT] De faalactie met de Lynx in Libië

remlof	maandag 21 maart 2011 @ 23:13
	Ok, net Nieuwsuur gezien en wat blijkt: • de Nederlander wou helemaal niet weg uit Libië, maar z'n werkgever (Haskoning) wou dat • Die Nederlander stond er eerst met een bewaker waardoor de Lynx voor de zekerheid nog een rondje vloog • De Zweedse die ook gered moest worden hoorde van haar zoon, die was ingelicht door het Zweedse Ministerie van BuZa, dat er een Nederlandse Lynx zou landen, terwijl de Tromp van niks wist • De Haskoning werknemer had zo mee gekund met een Bosnische passagiersvlucht die werd vertraagd door de Nederlandse actie Werkelijk een amateuractie dus, in een paar uur gepland en bijzonder slecht uitgevoerd. Van mij mag Hillen nu wel weg, hij stapelt het ene falen op het andere, [ Bericht 2% gewijzigd door remlof op 21-03-2011 23:21:03 ]
Joran-Joran	maandag 21 maart 2011 @ 23:17
	Misschien is enige achtergrondinformatie wel leuk. We hebben niet allemaal Nieuwsuur gekeken net
remlof	maandag 21 maart 2011 @ 23:18
	Hier staat het allemaal wel in: Brief ministers: Libië wist van helikopteractie - geweld tijdens verhoor
remlof	maandag 21 maart 2011 @ 23:20
	De Niieuwsuur uitzending is hier te zien trouwens.
EchtGaaf	dinsdag 22 maart 2011 @ 00:21
	Ben benieuwd naar het debat
Ryan3	dinsdag 22 maart 2011 @ 08:33
	Wat Timmermans zegt: een foutenfestijn, dit kabinet is met de schrik vrijgekomen. .
du_ke	dinsdag 22 maart 2011 @ 08:37
	Alles bij elkaar lijkt het wel een bijzonder dwaze actie...
betyar	dinsdag 22 maart 2011 @ 08:42
	Ze wilden laten zien hoe stoer Nederland wel niet is. Met een pak slaag als gevolg. Een beetje zoals deze kleine jongen: http://www.thehotjoints.c(...)im-body-slams-bully/
betyar	dinsdag 22 maart 2011 @ 09:03
	Het einde van minister Hillen??
Ascendancy	dinsdag 22 maart 2011 @ 09:05
	EN dat allemaal in de poging de 1e kamer verkiezingen te winnen.
Hexagon	dinsdag 22 maart 2011 @ 09:24
	Wat een prutsers zeg Hillen mag weer eens stofhappen
paddy	dinsdag 22 maart 2011 @ 09:50
	http://www.elsevier.nl/we(...)ilitair.htm?rss=true En NOS spreekt over voorkennis
Hoppahoppa	dinsdag 22 maart 2011 @ 11:13
	Als je dit zo bekijkt kun je geen andere conclusie trekken dan dat er redelijk knullig is gehandeld. Maar ook dat een samenloop van dit soort omstandigheden niet te voorspellen is, waardoor het achteraf altijd een beetje makkelijk lullen is. Neemt niet weg dat je dit soort missies natuurlijk niet overdag zonder enige vorm van bewapening uitvoert. Of je doet dit na het vragen van toestemming aan de authoriteiten van het land (die ze gewoon hadden gegeven, gelet op de andere afspraken ten aanzien van evacuees) of je doet het in het holst van de nacht met een groep commando's, als het geheim moet blijven. Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat de hele gang van zaken dusdanig onprofessioneel oogt, dat ik me afvraag of er niet iets verborgen wordt gehouden. Waarom kon deze ingenieur niet via een andere weg worden geëvacueerd? Was het misschien wel geen ingenieur, maar iemand anders en wilde men daarom zo low-profile mogelijk evacueren? En waarom dan op klaarlichte dag? Bizar verhaal met veel gaten, tot nu toe.
waht	dinsdag 22 maart 2011 @ 11:42
	quote: Op dinsdag 22 maart 2011 09:03 schreef betyar het volgende: Het einde van minister Hillen?? Is niet het einde van de wereld. Kan hij samen met Zu Guttenberg huilen in de ex-defensieministers club.
EchtGaaf	dinsdag 22 maart 2011 @ 11:49
	quote: Op dinsdag 22 maart 2011 09:03 schreef betyar het volgende: Het einde van minister Hillen?? Ik denk het niet. Ze zitten vastgelijmd aan het pluche
#ANONIEM	dinsdag 22 maart 2011 @ 12:00
	Als de helikopter de missie gewoon had afgebroken zoals afgesproken was er natuurlijk niets aan de hand geweest.
#ANONIEM	dinsdag 22 maart 2011 @ 12:02
	Volgens Nieuwsuur wist de top van de KM niets van de operatie. Dat is wel heel erg kwalijk.
V.	dinsdag 22 maart 2011 @ 12:16
	quote: Op dinsdag 22 maart 2011 09:05 schreef Ascendancy het volgende: EN dat allemaal in de poging de 1e kamer verkiezingen te winnen. Wélke verkiezingen? V.
Zeeland	dinsdag 22 maart 2011 @ 12:18
	quote: Op dinsdag 22 maart 2011 12:16 schreef Verbal het volgende: [..] Wélke verkiezingen? V. De eerste kamer verkiezingen.
V.	dinsdag 22 maart 2011 @ 12:35
	Vandaag debat toch? Iemand enig idee hoe laat? V.
MangoTree	dinsdag 22 maart 2011 @ 14:03
	quote: Op dinsdag 22 maart 2011 12:35 schreef Verbal het volgende: Vandaag debat toch? Iemand enig idee hoe laat? V. Volgende week pas. Kamer: volgende week debat evacuatie Libië quote: DEN HAAG (ANP) - De Tweede Kamer wil volgende week dinsdag met premier Mark Rutte en de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie debatteren over de mislukte evacuatieoperatie in Libië. Voor die tijd willen de fracties eerst nog extra schriftelijke vragen stellen aan het kabinet naar aanleiding van de brief en het feitenrelaas die de bewindslieden maandag over de kwestie naar het parlement hebben gestuurd. Dat hebben de fracties dinsdag in een interne vergadering besloten. Ze vragen het kabinet alle vragen voor het weekeinde te beantwoorden.
V.	dinsdag 22 maart 2011 @ 14:07
	Ah, dank V.
Weltschmerz	dinsdag 22 maart 2011 @ 17:20
	Wat is eigenlijk het effect geweest op het tot stand komen van de no-flyzone? In de tijd dat er 3 Europese militairen vastzaten moest er natuurlijk wel een beetje gedimd worden met de oorlogstaal. Vandaar dat Nederland niet is benaderd om een steentje bij te dragen?
du_ke	dinsdag 22 maart 2011 @ 18:28
	quote: Op dinsdag 22 maart 2011 11:42 schreef waht het volgende: [..] Is niet het einde van de wereld. Kan hij samen met Zu Guttenberg huilen in de ex-defensieministers club. Zit vast nog wel ergens een leuk commissariaatje in bij een wapenboer voor die jongens.
kawotski	dinsdag 22 maart 2011 @ 18:51
	Dus al die topambtenaren, generaals met dienstauto's etc etc.. en dit is dan het resultaat. Verdedig dat maar eens.
bfx	dinsdag 22 maart 2011 @ 20:28
	quote: Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat de hele gang van zaken dusdanig onprofessioneel oogt, dat ik me afvraag of er niet iets verborgen wordt gehouden. Waarom kon deze ingenieur niet via een andere weg worden geëvacueerd? Was het misschien wel geen ingenieur, maar iemand anders en wilde men daarom zo low-profile mogelijk evacueren? En waarom dan op klaarlichte dag? Bizar verhaal met veel gaten, tot nu toe. Wellicht dachten de Libiërs aan Nederlandse drugstransporten. Royal Hashkoning, nuff said
MangoTree	donderdag 24 maart 2011 @ 17:51
	Nog meer foutjes bij mislukte evacuatie Libië quote: NOS - Audio Er zijn nieuwe details naar buiten gekomen over de mislukte evacuatie van een Nederlander op het strand van Sirte in Libië, eind februari. Die leidde ertoe dat drie Nederlandse militairen twaalf dagen daar werden vast gehouden. Verslaggever Wilco Boom.
maartena	donderdag 24 maart 2011 @ 21:19
	Dat soort acties moet je ook aan de Amerikanen over laten, die hebben het materiaal ervoor.... en de know-how.
Desunoto	vrijdag 25 maart 2011 @ 02:16
	quote: Op maandag 21 maart 2011 23:13 schreef remlof het volgende: • De Haskoning werknemer had zo mee gekund met een Bosnische passagiersvlucht die werd vertraagd door de Nederlandse actie
waht	vrijdag 25 maart 2011 @ 02:19
	quote: Op donderdag 24 maart 2011 21:19 schreef maartena het volgende: Dat soort acties moet je ook aan de Amerikanen over laten, die hebben het materiaal ervoor.... en de know-how. Nederland moet simpelweg meer investeren in defensie, voor elk wissewasje de Amerikanen opbellen zal voor beide kanten geen plezier zijn.
remlof	vrijdag 25 maart 2011 @ 02:27
	quote: Op vrijdag 25 maart 2011 02:16 schreef Desunoto het volgende: [..] Een week vertraagd zelfs
remlof	vrijdag 25 maart 2011 @ 02:30
	En dat alles omdat de MIVD op zondag niet bereikbaar is
Asphias	vrijdag 25 maart 2011 @ 20:51
	de sgp zou een vreugdedans doen als god het ze niet had verboden
MangoTree	zondag 27 maart 2011 @ 01:48
	Helikopter landde op verkeerde plaats (RTL) tonplekkenpol‎ Cohen wil goed verhaal van Hillen. Kan ie lang wachten. Hillen is in het weekend gesloten van donderdag 09.00 uur tot woensdag 18.00 uur Twitter - 50 minuten geleden
Morendo	zondag 27 maart 2011 @ 01:59
	Hillen slachtofferen lost echt niets op.
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 03:34
	quote: Op zondag 27 maart 2011 01:59 schreef Morendo het volgende: Hillen slachtofferen lost echt niets op. Behalve dat we dan misschien een minister van Defensie krijgen die wel competent is
Morendo	zondag 27 maart 2011 @ 03:50
	quote: Op zondag 27 maart 2011 03:34 schreef remlof het volgende: [..] Behalve dat we dan misschien een minister van Defensie krijgen die wel competent is Jack de Vries of zo?
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 03:52
	quote: Op zondag 27 maart 2011 03:50 schreef Morendo het volgende: [..] Jack de Vries of zo? Nee, liever iemand die wel competent is en zich niet blind staart op de VS
paddy	zondag 27 maart 2011 @ 03:59
	quote: Op zondag 27 maart 2011 03:52 schreef remlof het volgende: [..] Nee, liever iemand die wel competent is en zich niet blind staart op de VS Wanneer ze dat deden lieten ze de VS het toch wel opknappen? Hebben ze juist niet gedaan.
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 04:00
	quote: Op zondag 27 maart 2011 03:59 schreef paddy het volgende: [..] Wanneer ze dat deden lieten ze de VS het toch wel opknappen? Hebben ze juist niet gedaan. Ik had het over Jack "normen en waarden" de Vries
paddy	zondag 27 maart 2011 @ 04:04
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:00 schreef remlof het volgende: [..] Ik had het over Jack "normen en waarden" de Vries Ow, dacht dat we het over de faalactie met de lynx hadden
paddy	zondag 27 maart 2011 @ 04:07
	quote: Op zondag 27 maart 2011 01:48 schreef MangoTree het volgende: Helikopter landde op verkeerde plaats (RTL) tonplekkenpol‎ Cohen wil goed verhaal van Hillen. Kan ie lang wachten. Hillen is in het weekend gesloten van donderdag 09.00 uur tot woensdag 18.00 uur Twitter - 50 minuten geleden quote: Volgens de werknemer van Royal Haskoning die geëvacueerd zou worden uit Libië, is de helikopter die hem op moest pikken niet geland op de afgesproken plaats. En die vliegers krijgen van wie informatie/ coördinatie waar ze moeten landen?
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 04:08
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:04 schreef paddy het volgende: [..] Ow, dacht dat we het over de faalactie met de lynx hadden Klopt en de falende minister van Defensie die daarvoor verantwoordelijk is. Als ie moet aftreden zou ik Jack de Vries niet graag z'n plaats zien innemen, die vent moet gewoon sidekick blijven bij DWDD, die gozer is zo pro-JSF dat het haast niet anders kan dan z'n bankrekening behoorlijk gespekt is via de andere kant van de oceaan.
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 04:10
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:07 schreef paddy het volgende: [..] [..] En die vliegers krijgen van wie informatie/ coördinatie waar ze moeten landen? Van de MIVD, maar die was niet bereikbaar buiten kantooruren
Im.Kant.	zondag 27 maart 2011 @ 04:11
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:08 schreef remlof het volgende: [..] Klopt en de falende minister van Defensie die daarvoor verantwoordelijk is. Als ie moet aftreden zou ik Jack de Vries niet graag z'n plaats zien innemen, die vent moet gewoon sidekick blijven bij DWDD, die gozer is zo pro-JSF dat het haast niet anders kan dan z'n bankrekening behoorlijk gespekt is via de andere kant van de oceaan. Ik vind Jack anders een heel stuk sympathieker over komen dan Hillen. En er zijn genoeg redenen om vóór de JSF te zijn. quote: Op zondag 27 maart 2011 04:10 schreef remlof het volgende: [..] Van de MIVD, maar die was niet bereikbaar buiten kantooruren De Tromp heeft ook gewoon een intelligence-eenheid aan boord. Als de operatie vanaf daar is geleid zijn daar dus ook fouten gemaakt.
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 04:13
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:11 schreef Im.Kant. het volgende: [..] Ik vind Jack anders een heel stuk sympathieker over komen dan Hillen. En er zijn genoeg redenen om vóór de JSF te zijn. [..] De Tromp heeft ook gewoon een intelligence-eenheid aan boord. Als de operatie vanaf daar is geleid zijn daar dus ook fouten gemaakt. Kan zijn, maar ook daar is Hillen verantwoordelijk voor, hij had de operatie gewoon moeten afblazen of uitstellen.
paddy	zondag 27 maart 2011 @ 04:19
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:08 schreef remlof het volgende: [..] Klopt en de falende minister van Defensie die daarvoor verantwoordelijk is. Als ie moet aftreden zou ik Jack de Vries niet graag z'n plaats zien innemen, die vent moet gewoon sidekick blijven bij DWDD, die gozer is zo pro-JSF dat het haast niet anders kan dan z'n bankrekening behoorlijk gespekt is via de andere kant van de oceaan. Oké, ik dacht even dat je met normen en waarden dat vreemdgaan bedoelde. Heb vanmiddag daar nog een topic over gesloten in NWS omdat ik het bagger vond om alles maar op geloof te gooien. En ik weet totaal niet over zijn financiële plaatje, maar hij krijgt dus zelf geld/bonus/smeergeld volgens jou?
paddy	zondag 27 maart 2011 @ 04:21
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:10 schreef remlof het volgende: [..] Van de MIVD, maar die was niet bereikbaar buiten kantooruren Klopt ook niet. Ze zaten niet met volle bezetting dus werd er niet doorlopend naar het bewuste beeldscherm gekeken. Tenminste volgens het nieuwsbericht.
Im.Kant.	zondag 27 maart 2011 @ 04:26
	Toch vind ik dat de inlichtingencel op de Trom veel beter werk had kunnen afleveren. Een eerdere verkenning met de Lynx-heli om de beoogde landingsplaats in kaart te brengen, betere communicatie met de evacués - en dan vooral duidelijkheid over het tijdstip en precieze plaats van de evacuatie.
paddy	zondag 27 maart 2011 @ 04:26
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:13 schreef remlof het volgende: [..] Kan zijn, maar ook daar is Hillen verantwoordelijk voor, hij had de operatie gewoon moeten afblazen of uitstellen. Dit ben ik met je eens. In ieder geval moeten uitstellen tot er een reactie kwam.
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 04:27
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:19 schreef paddy het volgende: [..] Oké, ik dacht even dat je met normen en waarden dat vreemdgaan bedoelde. Heb vanmiddag daar nog een topic over gesloten in NWS omdat ik het bagger vond om alles maar op geloof te gooien. Daar doelde ik ook op, het is een schuinsmarcheerder. Daar heb ik geen problemen mee, maar zijn partij wel, dacht ik quote: En ik weet totaal niet over zijn financiële plaatje, maar hij krijgt dus zelf geld/bonus/smeergeld volgens jou? Dat kan haast niet anders, als je ziet hoe hij probeert de KLu aan de JSF te helpen. Terwijl dat ding veel te duur is en teveel afhankelijk van amerikaanse input tijdens missies. Je kan er niets mee als de Amerikanen niet meewerken, zo'n ding moet je niet willen als EU-land lijkt me. Maar ok, dat is verder offtopic hier. Hillen wordt dinsdag aan de tand gevoeld denk ik?
paddy	zondag 27 maart 2011 @ 04:27
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:26 schreef Im.Kant. het volgende: Toch vind ik dat de inlichtingencel op de Trom veel beter werk had kunnen afleveren. Een eerdere verkenning met de Lynx-heli om de beoogde landingsplaats in kaart te brengen, betere communicatie met de evacués - en dan vooral duidelijkheid over het tijdstip en precieze plaats van de evacuatie. Dus wat Remlof zegt; Ze hadden moeten wachten
Im.Kant.	zondag 27 maart 2011 @ 04:27
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:13 schreef remlof het volgende: [..] Kan zijn, maar ook daar is Hillen verantwoordelijk voor, hij had de operatie gewoon moeten afblazen of uitstellen. Ook mee eens. Er zijn gewoon veel fouten gemaakt, op verschillende niveaus. Zowel op de tromp, als bij de MIVD, als hogerop in de vorm van Hillen.
Im.Kant.	zondag 27 maart 2011 @ 04:28
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:27 schreef paddy het volgende: [..] Dus wat Remlof zegt; Ze hadden moeten wachten Zou Hillen dan gepushed hebben voor een snelle evacuatie of zou de Tromp zelfstandig het tijdstip hebben besloten?
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 04:29
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:28 schreef Im.Kant. het volgende: [..] Zou Hillen dan gepushed hebben voor een snelle evacuatie of zou de Tromp zelfstandig het tijdstip hebben besloten? Dat kan de Tromp niet zonder instemming van de minister van Defensie.
Im.Kant.	zondag 27 maart 2011 @ 04:31
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:29 schreef remlof het volgende: [..] Dat kan de Tromp niet zonder instemming van de minister van Defensie. Ja, het is zeker dat ze toestemming hebben gekregen. Maar ik vraag me dus af in hoeverre Hillen heeft bepaald dat de evacuatie in zo een kort tijdsbestek uitgevoerd moest worden. Als Hillen heeft gepushed voor een evacuatie binnen 24 uur dan is dat natuurlijk kwalijk als je bedenkt dat zoiets wel voorbereid moet worden.
paddy	zondag 27 maart 2011 @ 04:32
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:27 schreef remlof het volgende: [..] Daar doelde ik ook op, het is een schuinsmarcheerder. Daar heb ik geen problemen mee, maar zijn partij wel, dacht ik Ja, en daarom is hij toch weggegaan? En redelijk onbelangrijk voor de functie dacht ik zo [..] quote: Dat kan haast niet anders, als je ziet hoe hij probeert de KLu aan de JSF te helpen. Terwijl dat ding veel te duur is en teveel afhankelijk van amerikaanse input tijdens missies. Je kan er niets mee als de Amerikanen niet meewerken, zo'n ding moet je niet willen als EU-land lijkt me. Hillen wordt dinsdag aan de tand gevoeld denk ik? Misschien, maar kan me niet voorstellen dat hij fraudeert en zijn eigen bankrekening spekt als politicus. Zou wel heel erg dom zijn vooral na al die onderzoeken bij politici. quote: Maar ok, dat is verder offtopic hier. Ja, jij begint hoor
paddy	zondag 27 maart 2011 @ 04:33
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:31 schreef Im.Kant. het volgende: [..] Ja, het is zeker dat ze toestemming hebben gekregen. Maar ik vraag me dus af in hoeverre Hillen heeft bepaald dat de evacuatie in zo een kort tijdsbestek uitgevoerd moest worden. Als Hillen heeft gepushed voor een evacuatie binnen 24 uur dan is dat natuurlijk kwalijk als je bedenkt dat zoiets wel voorbereid moet worden. Maar hij is wel eindverantwoordelijke?
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 04:35
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:33 schreef paddy het volgende: [..] Maar hij is wel eindverantwoordelijke? Ja.
Morendo	zondag 27 maart 2011 @ 04:38
	Dat is onmiskenbaar zo. Ik denk overigens niet dat de kamer bloed wil zien en Hansie er met een 'mea culpa' wel van af komt.
paddy	zondag 27 maart 2011 @ 04:41
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:38 schreef Morendo het volgende: Dat is onmiskenbaar zo. Ik denk overigens niet dat de kamer bloed wil zien en Hansie er met een 'mea culpa' wel van afkomt. Mja, zou hansie ook zo handelen naar zijn personeel? Er zijn waarschijnlijk fouten gemaakt. Wat mij betreft mag je best je eigen burgers willen ophalen. Maar niet wachten tot er een antwoord komt of de kust veilig is, snap ik weer niet.
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 04:48
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:38 schreef Morendo het volgende: Dat is onmiskenbaar zo. Ik denk overigens niet dat de kamer bloed wil zien en Hansie er met een 'mea culpa' wel van af komt. Misschien, maar dan is ie de volgende keer dat ie een foute inschatting maakt echt de lul. En hij is nogal goed in foute inschattingen maken
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 04:50
	quote: Op zondag 27 maart 2011 04:41 schreef paddy het volgende: [..] Mja, zou hansie ook zo handelen naar zijn personeel? Er zijn waarschijnlijk fouten gemaakt. Wat mij betreft mag je best je eigen burgers willen ophalen. Maar niet wachten tot er een antwoord komt of de kust veilig is, snap ik weer niet. Dat Libië die Haskoninger meteen het land liet verlaten na zijn arrestatie zegt wel genoeg. Defensie en BuZa hebben dit totaal verkeerd ingeschat.
remlof	zondag 27 maart 2011 @ 04:54
	Hillen en Rosenthal, het duo incompetent en onwetend
du_ke	zondag 27 maart 2011 @ 05:20
	quote: Op zondag 27 maart 2011 03:50 schreef Morendo het volgende: [..] Jack de Vries of zo? De alternatieven binnen het CDA zijn ook niet geweldig inderdaad
paddy	maandag 28 maart 2011 @ 02:26
	quote: Op zondag 27 maart 2011 05:20 schreef du_ke het volgende: [..] De alternatieven binnen het CDA zijn ook niet geweldig inderdaad Jack de Vries zit nu dus alweer in het CDA actief te zijn in de tweede kamer? Heb ik blijkbaar iets gemist. In het leger was hij persvoorlichter toch? Ow, quote: Als staatssecretaris was hij onder meer verantwoordelijk voor het personeelsbeleid van Defensie en de materieelvoorziening. Mmmmm was hij slecht in zijn taken dan? Buiten je mening over de JSF. Ik vind trouwens wel dat iemand die over het leger gaat, er ook wel wat verstand van moet hebben. Je kan er beter niet iemand op zetten die überhaupt denkt dat we het zonder leger kunnen stellen. Is zo'n beetje iemand een taak geven over het asielbeleid terwijl degene alle allochtonen weg willen hebben.
Radegast	maandag 28 maart 2011 @ 23:34
	Begint het debat na het vragenuurtje?
remlof	maandag 28 maart 2011 @ 23:37
	quote: Op maandag 28 maart 2011 23:34 schreef Radegast het volgende: Begint het debat na het vragenuurtje? Nee, om 18:00 uur: DINSDAG 29 MAART 14.00 uur - Vragenuur, Regeling van werkzaamheden, Stemmingen 15.30 uur - Spoeddebat over de voorgenomen wijziging van de Wet werk en bijstand en de Wet investeren in jongeren 18.00 uur - Debat over de evacuatiemissie in Libië bron: http://www.tweedekamer.nl(...)/deze_week/index.jsp
V.	dinsdag 29 maart 2011 @ 00:09
	Ah neuk een eend... net nu ik morgen van 10 tot 23 moet werken V.
Bolkesteijn	dinsdag 29 maart 2011 @ 00:10
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 00:09 schreef Verbal het volgende: Ah neuk een eend... net nu ik morgen van 10 tot 23 moet werken V. Maak je geen zorgen, het kabinet valt heus niet hoor.
V.	dinsdag 29 maart 2011 @ 00:19
	Nee, maar ik wilde het volgen. V.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:10
	Ok, debat is begonnen, Pechtold zet de toon.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:12
	Ja dit lijkt me beter dan in SC
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:16
	Wat Van Bommel zegt, die Libiërs hadden die Lynx ook gewoon uit de lucht kunnen knallen.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:17
	precies, domme actie maar interessanter is de reactie van Hillen en Rosenthal. Rutte zit er iig al bij om een oogje in het zeil te houden. [ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2011 18:17:48 ]
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:19
	Haagse Tedje?
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:19
	Ah de kopstoter van de PVV nu.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:22
	Helder
Syllabus	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:28
	Jezus, deze gast mag echt nog wel een miljoen politieke trainingen volgen... En het lijkt hem ook een beetje aan kennis omtrent het onderwerp te ontbreken.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:30
	Sterk van Van Bommel.
Disana	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:33
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 18:30 schreef Tem het volgende: Sterk van Van Bommel.
yornivv	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:34
	Weet iemand of de fractievoorzitters in een eventuele tweede termijn ook komen?
Darklight	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:36
	Zet het ook ff aan op de achtergrond
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:38
	Wie is deze pipo?
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:40
	De gezellige knuffel homo El Fassed van Groen Links [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2011 18:42:20 ]
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:41
	Homofiel én allochtoon. Twee vliegen in één klap.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:47
	Op zijn Wiki staat dat hij getrouwd is en 2 kinderen heeft.....maar dat zegt natuurlijk helemaal niets.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:48
	Nu een autochtoon en fundamentalist
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 18:49
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 18:48 schreef remlof het volgende: Nu een autochtoon en fundamentalist Ik vond zijn openingszin wel humor uit zijn mond. Aan het einde van de tunnel is er licht en dat blijkt de koplamp van de sneltrein te zijn.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:00
	De CDA-fractie neemt bij het begin van het debat al afscheid van het dualisme
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:00
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:00 schreef remlof het volgende: De CDA-fractie neemt bij het bein van het debat al afscheid van het dualisme Ja, typisch CDA.
hooibaal	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:01
	Dat hebben ze al bij Balkenende I gedaan. Het is idd duidelijk dat de CDA-fractie de minister het vuur niet direct na aan de schenen zal leggen
SeanFerdi	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:02
	Van Ormel is wat zwakjes bezig.
hooibaal	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:04
	We hebben toen niks gevraagd, dus mogen we dat nu ook niet meer doen? Of wat bedoelt ie nou eigenlijk te zeggen?
V.	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:04
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:00 schreef remlof het volgende: De CDA-fractie neemt bij het begin van het debat al afscheid van het dualisme Dat was onder Balkenende echt niet anders, hoor. V.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:04
	Ik had ook niet anders verwacht.
Syllabus	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:05
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:04 schreef hooibaal het volgende: We hebben toen niks gevraagd, dus mogen we dat nu ook niet meer doen? Of wat bedoelt ie nou eigenlijk te zeggen? En als we toen iets gevraagd hadden, had de minister geen antwoord gegeven...
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:06
	Van Ormel zemelt nog even verder
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:09
	Pff, Wat is Van Der Staaij toch een koekebakker
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:14
	Ik verheug me al op de inbreng van Timmermans.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:16
	Tijd voor koffie, die Ormel lult me in slaap. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2011 19:17:01 ]
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:16
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:09 schreef Dutchnative het volgende: Pff, Wat is Van Der Staaij toch een koekebakker Doet die ook mee?
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:18
	Hoi
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:18
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:18 schreef EchtGaaf het volgende: Mooi debat trouwens Nee.
hooibaal	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:19
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:18 schreef EchtGaaf het volgende: Mooi debat trouwens Omdat?
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:19
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:18 schreef Zeeland het volgende: [..] Nee. Hoezo?
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:19
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:16 schreef Zeeland het volgende: [..] Doet die ook mee? Deed
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:20
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:19 schreef hooibaal het volgende: [..] Omdat? Datgene wat het wat mij betreft mooi maakt. Lekker soebatten
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:22
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:19 schreef Dutchnative het volgende: [..] Deed Het debat is nog aan de gang; ik weet niet beter dat hij nog steeds deelnemer is. Overigens vind ik Van der Vlies beter.
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:22
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:16 schreef Tem het volgende: Tijd voor koffie, die Ormel lult me in slaap. Daar is hij ook CDA er voor.
thettes	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:23
	Ik heb alle respect voor militairen, maar in politieke debatten (overigens aan de overkant van de oceaan nog meer) moet altijd nog even worden benadrukt hoe dapper en goed "onze" militairen wel niet zijn. Dat discours staat toch een écht eerlijk debat in de weg lijkt mij.
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:24
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:19 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Hoezo? Ormel doet alsof hij kritisch is.
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:25
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:24 schreef Zeeland het volgende: [..] Ormel doet alsof hij kritisch is. Tja. Politiek is haast per definitie hypocriet.
thettes	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:26
	Een les die ik uit dit debat trek is dat men een beperkt politiek vocabulaire hanteert in dit debat.
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:27
	Tekenend dat Wilders niet zelf sprak. Hillen lijkt daarmee gered.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:27
	De VVD-fractie is tenminste wèl kritisch.
Hexagon	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:32
	Hillen overleeft dit wel. De coalitie zal hem wel overeind houden. Maar hij is aangeschoten wild vanaf nu.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:32
	Timmermans
hooibaal	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:36
	heb u ff
trabant	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:37
	idd. Rutte vind 't zichtbaar niet leuk wat zijn partijgenoot allemaal opsomt.
trabant	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:47
	@hierboven: sorry, dacht dat Nicolaï aan het woord was, ipv Timmermans. Ik heb blijkbaar wat editknopjes wegge-ad-blockt, waardoor ik mijn post niet kan bewerken.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:48
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:37 schreef trabant het volgende: idd. Rutte vind 't zichtbaar niet leuk wat zijn partijgenoot allemaal opsomt. Timmermans is van de PvdA hoor Dat moppie van de PvdD heeft ook goeie opmerkingen en vragen trouwens.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:48
	pauze.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:49
	Schorsing tot 20:45.
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:57
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:32 schreef Hexagon het volgende: Hillen overleeft dit wel. De coalitie zal hem wel overeind houden. Maar hij is aangeschoten wild vanaf nu. De uitkomst staat inderdaad vast. Wilders laat hem niet vallen.
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:58
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:27 schreef remlof het volgende: De VVD-fractie is tenminste wèl kritisch. En dat is meer dan terecht. Dit itt het CDA .
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 19:59
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:49 schreef remlof het volgende: Schorsing tot 20:45. Waarom zo lang?
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:01
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:59 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Waarom zo lang? Ze willen even dineren en het journaal zien
Bolkesteijn	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:30
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 20:01 schreef remlof het volgende: [..] Ze willen even dineren en het journaal zien Dat wordt een schraal dinertje dan, even in 3 kwartier alles naar binnen werken. Ik denk dat het gewoon friet met kroketten worden.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:31
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 20:30 schreef Bolkesteijn het volgende: [..] Dat wordt een schraal dinertje dan, even in 3 kwartier alles naar binnen werken. Ik denk dat het gewoon friet met kroketten worden. Dat denk ik ook
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:52
	Weer begonnen!
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:54
	Geert is ook binnen....na een doner kebab is die weer helemaal het ventje
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:55
	Waarom noemen ze de werknemer van Haskoning N-N?
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:56
	Wordt het tegenwoordig nog gestreamd?
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:56
	Uri ik-heb-niet-eens-het-begin-van-een-diplomatiek-instinct Rosenthal
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:56
	http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:57
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 20:56 schreef Dutchnative het volgende: Wordt het tegenwoordig nog gestreamd? ja, via www.politiek24.nl
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:58
	Bedankt allen
SeanFerdi	dinsdag 29 maart 2011 @ 20:59
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 20:55 schreef Zeeland het volgende: Waarom noemen ze de werknemer van Haskoning N-N? 'nn' betekent 'Nomen nescio', oftewel: "ik weet de naam niet". wordt o.a. vaak gebruikt in formele taal voor mensen die anoniem wensen te blijven.
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:01
	't is toch triest dat Pechtold nu al enkele keren dezelfde vraag heeft moeten stellen.
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:02
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 20:59 schreef SeanFerdi het volgende: [..] 'nn' betekent 'Nomen nescio', oftewel: "ik weet de naam niet". wordt o.a. vaak gebruikt in formele taal voor mensen die anoniem wensen te blijven. Dank.
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:17
	Inquisitie
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:17
	De voicemail?
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:19
	Pechtold mag wel n's wat aan zijn uitspraak doen
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:20
	Zo, ik ben er ook weer bij
Tim_Schuhmacher	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:20
	Is er ook een audiostream?
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:20
	Draadomroep tweede kamer?
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:21
	Dan waren we mogelijk tot een andere conclusie gekomen, laat ik daar ruiterlijk in zijn. Jesus, wat ruiterlijk.
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:21
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:20 schreef Tim_Schuhmacher het volgende: Is er ook een audiostream? http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:22
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:20 schreef Tim_Schuhmacher het volgende: Is er ook een audiostream? Misschien eens op www.nederland.fm kijken, of een radiostation het uitzendt.
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:22
	Hahah, hoor hem hijgen en slikken en stotteren.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:23
	Uri heeft het moeilijk
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:23
	Uri heeft het altijd moeilijk.
Tim_Schuhmacher	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:24
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:21 schreef Zeeland het volgende: [..] http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/ ken ik maar ik wil een audo only stream quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:22 schreef Dutchnative het volgende: [..] Misschien eens op www.nederland.fm kijken, of een radiostation het uitzendt. nope, helaas
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:25
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:23 schreef eriksd het volgende: Uri heeft het altijd moeilijk. True, want hij is totaal onbekwaam op zijn post.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:25
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:23 schreef eriksd het volgende: Uri heeft het altijd moeilijk. Verstrooide professor, lijkt me een drama voor die man.
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:25
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:25 schreef remlof het volgende: [..] True, want hij is totaal onbekwaam op zijn post. Jeetje, we zijn het eens.
betyar	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:25
	Iets gemist??
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:26
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:25 schreef betyar het volgende: Iets gemist?? neuh.
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:26
	Vraag me af wie nu erger is, Verdonk of Rosenthal
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:26
	Verdonk is een reptiel.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:29
	"Window of opportunity" heeft Rosenthal nu tig keer gezegd....
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:31
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:29 schreef Boldface het volgende: "Window of opportunity" heeft Rosenthal nu tig keer gezegd.... ping
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:31
	Hmm, ik heb het weer uitgezet. Uri zijn geluid kan mij niet bekoren.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:32
	Die Hillen moet toch ook nog komen....
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:32
	Ping.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:33
	Zou -ie door Microsoft gesponsord worden?
SeanFerdi	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:33
	"Buschauffeur!", die el Fassed moet z'n das leren knopen.
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:33
	PING!
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:33
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:33 schreef superworm het volgende: PING!
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:33
	Mijn hemel, nu begint die gast van GroenLinks ook al
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:34
	Window of oppertoenettie
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:34
	"Raamwerk van mogelijkheden."
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:35
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:21 schreef Zeeland het volgende: [..] http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/ Oh, wacht. Dit is een videostream.
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:35
	Consternatie na een operatie om een penibele situatie met te weinig informatie gedurende de window of opportunity.
Tim_Schuhmacher	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:37
	ik vind het toch raar dat er geen audiostream zo te vinden is...
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:37
	Ze dachten zeker dat het paleis van Ghadaffi niet was uitgerust met windows...
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:38
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:37 schreef Tim_Schuhmacher het volgende: ik vind het toch raar dat er geen audiostream zo te vinden is... Je zet videostream aan en doet vervolgens iets anders. Voila.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:38
	Ping
Syllabus	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:38
	Ik vind die Voordewind trouwens wel een goeie politicus.
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:39
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:38 schreef Tem het volgende: Ping
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:39
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:38 schreef Syllabus het volgende: Ik vind die Voordewind trouwens wel een goeie politicus. Oke.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:39
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:38 schreef Syllabus het volgende: Ik vind die Voordewind trouwens wel een goeie politicus. Voor een chrrristen.
SeanFerdi	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:40
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:37 schreef Tim_Schuhmacher het volgende: ik vind het toch raar dat er geen audiostream zo te vinden is... als het om bandbreedte gaat, kan je hier een stream voor 'inbelverbinding' vinden: http://www.tweedekamer.nl(...)naire_zaal/index.jsp
Syllabus	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:40
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:39 schreef Tem het volgende: [..] Voor een chrrristen. Ja, altijd relatief natuurlijk.
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:41
	Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Seks. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie. Informatiepositie.
trabant	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:41
	Geluidsstream: http://www.tweedekamer.nl(...)naire_zaal/index.jsp Links van het woord 'Contact' zie je een blauw luidspreker-icoontje. Oh, en een WOP-Ping.
SeanFerdi	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:42
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:41 schreef trabant het volgende: Geluidsstream: http://www.tweedekamer.nl(...)naire_zaal/index.jsp Links van het woord 'Contact' zie je een blauw luidspreker-icoontje. "... dat is de opleesfunctie van de webpagina voor blinden.
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:42
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:42 schreef SeanFerdi het volgende: [..] dat is de opleesfunctie van de webpagina voor blinden. Als het maar niet die stem van Wikipedia is.
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:43
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:41 schreef superworm het volgende: Seks.
Tim_Schuhmacher	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:43
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:38 schreef superworm het volgende: [..] Je zet videostream aan en doet vervolgens iets anders. Voila. dat snap ik natuurlijk wel, maar ik kan via mijn telefoon Foobar bedienen. Die kan alleen audostreams afspelen en ik wil op bed nog naar het debat luisteren en niet daarna nog uit bed moeten, om de boel af te sluiten.
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:44
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:38 schreef Syllabus het volgende: Ik vind die Voordewind trouwens wel een goeie politicus. Maar een beetje erg ijdel.
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:45
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:34 schreef Dutchnative het volgende: Window of oppertoenettie Hij is wel wat houterig ja
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:45
	Evacuatieoperatie, Constellatie, Consternatie, Penibele Situatie, Window of Opportunity, Coördinatiecel, Informatieuitwisseling, Informatiepositie, indrukwekkende taal hoor.
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:46
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:32 schreef Tem het volgende: Die Hillen moet toch ook nog komen.... Ja.
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:46
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:23 schreef remlof het volgende: Uri heeft het moeilijk Hij is niet de enige wrs.
SeanFerdi	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:46
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:46 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Ja. dan wordt het pas echt leuk...
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:47
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:46 schreef SeanFerdi het volgende: [..] dan wordt het pas echt leuk... Het zogeheten 'gillen met Hillen'.
SeanFerdi	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:47
	buschauffeur!
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:48
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:45 schreef superworm het volgende: Evacuatieoperatie, Constellatie, Consternatie, Penibele Situatie, Window of Opportunity, Coördinatiecel, Informatieuitwisseling, Informatiepositie, indrukwekkende taal hoor. Een echte academicus
betyar	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:48
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:47 schreef superworm het volgende: [..] Het zogeheten 'gillen met Hillen'. Presentator Gerard Joling
trabant	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:48
	's Lands volksvertegenwoordiging lult zich de blaren op de tong en jij wil je bed niet uit?
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:48
	Hillen krijgt straks op zijn billen. Gaaf hè.
Monidique	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:50
	Kille Hillen.
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:50
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:48 schreef EchtGaaf het volgende: Hillen krijgt straks op zijn billen. Gaaf hè. Volgens Joran zit Hillen te trillen.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:51
	Hamburger Hillen.
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:53
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:51 schreef Tem het volgende: Hamburger Hillen. Matige film.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:54
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:53 schreef eriksd het volgende: [..] Matige film. Klopt dus er is een overeenkomst
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:54
	Bullshit dat het er op 27 feb naar uitzag dat Ghadaffi elk moment kon vallen, lees de topics hier op FOK! er maar op na.
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:54
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:54 schreef remlof het volgende: Bullshit dat het er op 27 feb naar uitzag dat Ghadaffi elk moment kon vallen, lees de topics hier op FOK! er maar op na. De trappen in zijn huis zijn vrij krakkemikkig.
Nieuwschierig	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:55
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:54 schreef remlof het volgende: Bullshit dat het er op 27 feb naar uitzag dat Ghadaffi elk moment kon vallen, lees de topics hier op FOK! er maar op na. Ik schat het ministerie van Buza toch iets hoger in dan Fok topics
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:55
	Ik begrijp sowieso niet waarom Rosenthal niet eerst even Fok! POL checkt.
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:55
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:55 schreef Tem het volgende: Ik begrijp sowieso niet waarom Rosenthal niet eerst even Fok! POL checkt.
Nieuwschierig	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:56
	Ook helemaal geen betweters op Fok enzo
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:56
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:56 schreef Nieuwschierig het volgende: Ook helemaal geen betweters op Fok enzo Je bent zelf het bewijs
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:57
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:55 schreef Nieuwschierig het volgende: [..] Ik schat het ministerie van Buza toch iets hoger in dan Fok topics Hij had het over de algemene mening in Europa.
Nieuwschierig	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:57
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:56 schreef Dutchnative het volgende: [..] Je bent zelf het bewijs Inderdaad. De helft van alle topics is sowieso gelogen
superworm	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:57
	Hahah, de minister moet van Verbeet leren iets beknopter te zijn.
Syllabus	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:58
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:57 schreef remlof het volgende: [..] Hij had het over de algemene mening in Europa. Maar daar is POL nou ook niet bepaald representatief voor natuurlijk.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:58
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:56 schreef Nieuwschierig het volgende: Ook helemaal geen betweters op Fok enzo Ik zie plenty of opportunities.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:58
	Uri liegt, van mij mag ie weg
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:59
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:58 schreef Syllabus het volgende: [..] Maar daar is POL nou ook niet bepaald representatief voor natuurlijk. Check de Libië topics in MO nou maar.
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 21:59
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:58 schreef remlof het volgende: Uri liegt, van mij mag ie weg Knallen we lekker timmermans neer, kan hij ook eens wat minder vrijuit roeptoeteren en betrekken we de PvdA ook een beetje bij het geheel. Edit; knallen we timmermans neer op de post van Rosenthal hé, voordat er meteen weer woedende reacties ontstaan . Hij gaat dus op zijn plaats zitten.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:01
	Die Nederlandse in Iran is ook al opgehangen met dank aan Rosenthal's incompetentie...
betyar	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:02
	Morgen radio2 Erik?
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:02
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:02 schreef betyar het volgende: Morgen radio2 Erik? Ben de hele dag weg
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:03
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:01 schreef remlof het volgende: Die Nederlandse in Iran is ook al opgehangen met dank aan Rosenthal's incompetentie... nou nou nou nou
betyar	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:03
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:02 schreef eriksd het volgende: [..] Ben de hele dag weg Jammer, jouw genre is morgen heel de dag aan de beurt
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:03
	Die vrouw had trouwens een strafblad van heb ik jou daar.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:04
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:03 schreef Tem het volgende: [..] nou nou nou nou Het is wel zo. Iraanse dipomaten niet willen ontvangen enzo.
Nieuwschierig	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:05
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:58 schreef remlof het volgende: Uri liegt, van mij mag ie weg Dit debat wordt niemand iets wijzer van. De journalisten van de Fok FP moeten maar eens in deze zaak duiken. Ipv berichten van andere kranten te kopieren.
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:05
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:03 schreef betyar het volgende: [..] Jammer, jouw genre is morgen heel de dag aan de beurt I know. Bij hun site zie je bij de 80's ook een grote foto van Billy Joel Mis ik weer.
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:06
	-verkeerde topic Erik- [ Bericht 97% gewijzigd door remlof op 29-03-2011 22:10:53 ]
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:07
	Pff, ik mute het debat totdat Rosenthal is gaan zitten.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:07
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:04 schreef remlof het volgende: [..] Het is wel zo. Iraanse dipomaten niet willen ontvangen enzo. Dom maar dat maakt hem nog niet verantwoordelijk voor die hang party. Ligt ff wat anders.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:08
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:03 schreef eriksd het volgende: Die vrouw had mij trouwens een strafblad van heb ik jou daar. Ja en? Ik hoorde Uri net nog zeggen dat BuZa zich inzet voor het redden van Nederlanders "zonder aanzien des persoons".
feeling_sinister	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:08
	Wat zit Job daar nou te eten op de achtergrond?
eriksd	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:10
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:08 schreef remlof het volgende: [..] Ja en? Ik hoorde Uri net nog zeggen dat BuZa zich inzet voor het redden van Nederlanders "zonder aanzien des persoons". Prima, maar schilder die vrouw niet af als een soort heilige.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:13
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:10 schreef eriksd het volgende: [..] Prima, maar schilder die vrouw niet af als een soort heilige. Dat deed ik niet, ik wees alleen op een eerder falen van Rosenthal.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:14
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:08 schreef feeling_sinister het volgende: Wat zit Job daar nou te eten op de achtergrond? Baklava waarschijnlijk of iets koosjers
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:15
	Maar wie is deze Truus nou?
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:15
	PING!
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:16
	zucht
betyar	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:19
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:14 schreef Tem het volgende: [..] Baklava waarschijnlijk of iets koosjers KVK lied.....Laat het de PVV niet horen.
Holograph	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:20
	Cohen valt in slaap
trabant	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:20
	Verbeet wil naar huis en breek van Bommel af.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:20
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:15 schreef Dutchnative het volgende: Maar wie is deze Truus nou? PvdDster.
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:21
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:20 schreef remlof het volgende: [..] PvdDster. aha
trabant	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:23
	Hillen! Villen!
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:25
	Kijk Hillen onderdanig zijn, hij knijpt 'm echt
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:26
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:19 schreef betyar het volgende: [..] KVK lied.....Laat het de PVV niet horen. Kinderen voor Kinderen?
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:26
	Ben ik de enige die hem sterk op Bas van der Vlies vindt lijken?
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:30
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:26 schreef Dutchnative het volgende: Ben ik de enige die hem sterk op Bas van der Vlies vindt lijken? Hillen?
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:30
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:30 schreef Zeeland het volgende: [..] Hillen? Ja
EchtGaaf	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:37
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:26 schreef Dutchnative het volgende: Ben ik de enige die hem sterk op Bas van der Vlies vindt lijken? Bas praat langzamer en meer gestructureerd.
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:38
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:37 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Bas praat langzamer en meer gestructureerd. Dat wel
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:38
	pressure cooker...
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:39
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:37 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Bas praat langzamer en meer gestructureerd. En drinkt minder
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:39
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:38 schreef Boldface het volgende: pressure cooker... ah dat is wat hij zei.... ik dacht al, peperkoeken..
MisterJ.Lo	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:41
	Alleen in Nederland wordt het voor mogelijk gehouden om uren te discussiëren over een heimelijke missie dat mislukt is met een goede afloop, trek er leerling uit en zorg dat het niet meer voorkomt. Dit voegt ook niks toe.
yavanna	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:41
	Ah ze zijn nog bezig, kan ik mooi nog even zien hoe o.a. Hillen overal de schuld legt behalve bij zichzelf. OT, wtf heeft Hillen op zijn hoofd liggen.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:43
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:41 schreef MisterJ.Lo het volgende: Alleen in Nederland wordt het voor mogelijk gehouden om uren te discussiëren over een heimelijke missie dat mislukt is met een goede afloop, trek er leerling uit en zorg dat het niet meer voorkomt. Dit voegt ook niks toe. Nee hoor, dat doen ze in elke democratie. En lering
Mojo-Jojo	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:43
	Ik vind het toch meer en meer onhoudbaar worden voor Hillen. Vraag me af of iemand de ballen heeft om dat op te brengen.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:45
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:41 schreef yavanna het volgende: Ah ze zijn nog bezig, kan ik mooi nog even zien hoe o.a. Hillen overal de schuld legt behalve bij zichzelf. OT, wtf heeft Hillen op zijn hoofd liggen. Tijdens het schorsing bakken ze de bittergarnituur in zijn haar.
#ANONIEM	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:45
	ping...
Mojo-Jojo	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:47
	Ik kijk die debatten en vragenuurtjes niet meer zo vaak maar zijn die Engelse termen normaal? Of is dat weer wat van defensie? Intelligence, awareness, window of opportunity etc.
SeanFerdi	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:48
	defensie heeft daar nog wel eens handje van inderdaad.
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:48
	Awkward silence
Mojo-Jojo	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:49
	Dat kwam door de Vodafone-voicemail crisis
yavanna	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:49
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:45 schreef Tem het volgende: [..] Tijdens het schorsing bakken ze de bittergarnituur in zijn haar. Ah.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:51
	Een lessons learned?
Mojo-Jojo	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:51
	Het ging allemaal te snel voor opa Hillen
yavanna	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:52
	Ongelooflijk, 'we konden het telefoontje niet vinden'.
Mojo-Jojo	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:52
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:51 schreef remlof het volgende: Een lessons learned? lezzzuns lurnud inderdaad
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:52
	Lessoned learned
MisterJ.Lo	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:53
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:43 schreef remlof het volgende: [..] Nee hoor, dat doen ze in elke democratie. En lering Het gaat hierom de betutteling en niet om de discussie over het waarborgen van de democratie zoals jij stelt, immers wordt de discussie niet geweerd, verboden of gecensureerd aangezien men vrij is om daar over spreken. Waar ik op doel is hetgeen dat de gebeurtenis al ruim en breed besproken is en dit niets toevoegt aan de gebeurtenis wat zich immers al afgespeeld heeft.
yavanna	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:53
	Geef gewoon toe dat er fouten zijn gemaakt en trek daar lering uit. Klaar. Hoe moeilijk kan het zijn. Al dat gedraai en gekronkel, totaal ongeloofwaardig en onbetrouwbaar.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:54
	Het is gewoon "lesson learned" Voordewind
Mojo-Jojo	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:55
	Toujour contact !
SeanFerdi	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:57
	zo zo, hij is ingelogd.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:58
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:53 schreef MisterJ.Lo het volgende: [..] Het gaat hierom de betutteling en niet om de discussie over het waarborgen van de democratie zoals jij stelt, immers wordt de discussie niet geweerd, verboden of gecensureerd aangezien men vrij is om daar over spreken. Waar ik op doel is hetgeen dat de gebeurtenis al ruim en breed besproken is en dit niets toe voegt aan de gebeurtenis wat zich immers al afgespeeld heeft. En ik bedoelde dat dergelijke kritische debatten over mislukte militaire operaties in elke democratie plaatsvinden, ook in de VS en het VK.
MisterJ.Lo	dinsdag 29 maart 2011 @ 22:58
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:58 schreef remlof het volgende: [..] En ik bedoelde dat dergelijke kritische debatten over mislukte militaire operaties in elke democratie plaatsvinden, ook in de VS en het VK. Maar dat ontken ik ook niet, ik zeg dat het overbodig is om er zo lang en zo uitgebreid over te spreken, wat onnodig is.
trabant	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:00
	quote: OT, wtf heeft Hillen op zijn hoofd liggen. Een Bas van der Vlies-pruik, maar dan van boter.
Mojo-Jojo	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:00
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:58 schreef MisterJ.Lo het volgende: [..] Maar dat ontken ik ook niet, ik zeg dat het overbodig is om er zo lang en zo uitgebreid over te spreken, wat onnodig is. Vind ik niet. Wat ik wel vind is dat er wat meer (audio) visueel ondersteuning moet komen. Als er nou een plaatje of animatie van de landingsplaats en positie evacué wordt gemaakt dan is dat meteen helder. Dit zou, met name voor alle Kamerleden en mensen zonder operationele info, veel helderder zijn. In dat opzicht zijn we nog te vaak te ouderwets bezig.
MisterJ.Lo	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:01
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:00 schreef Mojo-Jojo het volgende: [..] Vind ik niet. Wat ik wel vind is dat er wat meer (audio) visueel ondersteuning moet komen. Als er nou een plaatje of animatie van de landingsplaats en positie evacué wordt gemaakt dan is dat meteen helder. Dit zou veel helderder zijn. In dat opzicht zijn we nog te vaak te ouderwets bezig. In Nieuwsuur is er laatst een ruime reconstructie gemaakt over de situatie.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:03
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:00 schreef trabant het volgende: [..] Een Bas van der Vlies-pruik, maar dan van boter.
Mojo-Jojo	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:04
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:01 schreef MisterJ.Lo het volgende: [..] In Nieuwsuur is er laats een ruime reconstructie gemaakt over de situatie. Heb ik gezien. Maar dat neemt niet weg dat de informatie in de kamer veel beter geleverd kan worden met behulp van zo'n animatie want niet iedereen daar en in Nederland zal nieuwsuur gekeken hebben.
MisterJ.Lo	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:04
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:04 schreef Mojo-Jojo het volgende: [..] Heb ik gezien. Maar dat neemt niet weg dat de informatie in de kamer veel beter geleverd kan worden met behulp van zo'n animatie want niet iedereen daar en in Nederland zal nieuwsuur gekeken hebben. Daar is de Tweede Kamer niet voor, simpel.
Mojo-Jojo	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:08
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:04 schreef MisterJ.Lo het volgende: [..] Daar is de Tweede Kamer niet voor, simpel. Het is ondersteunende en verduidelijkende informatie, lijkt mij duidelijk op zijn plaats. Het past misschien niet in het traditionele plaatje maar relevant is het wel degelijk. Sowieso zou er wat meer digitale techniek toegepast mogen worden, die zou een veel vollediger, en misschien ook wel gestroomlijnder, debat opleveren.
remlof	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:11
	Alsjeblieft geen PowellPoint presentaties in de Tweede Kamer
Bolkesteijn	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:11
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:04 schreef Mojo-Jojo het volgende: Heb ik gezien. Maar dat neemt niet weg dat de informatie in de kamer veel beter geleverd kan worden met behulp van zo'n animatie want niet iedereen daar en in Nederland zal nieuwsuur gekeken hebben. Dat heb ik mij ook wel eens afgevraagd. Waar is de beamer in de Kamer? Debatten kunnen echt zoveel efficiënter verlopen dan nu.
Mojo-Jojo	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:13
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:11 schreef remlof het volgende: Alsjeblieft geen PowellPoint presentaties in de Tweede Kamer Niet te pas en te onpas natuurlijk. Maar in dit soort zaken kun je beter zo'n animatie maken dan, nee er stond een muurtje daar, en die van haskoning stond niet op die pier maar verder weg en toen kwam hij wel naar de pier, die heli maakte een bochtje en opeens stond er ook een zweedse etc...... Als je daar een debat over moet voeren en daar ook twijfel en twist over is, zou ik daar niet vrolijk van worden.
MisterJ.Lo	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:14
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:08 schreef Mojo-Jojo het volgende: [..] Het is ondersteunende en verduidelijkende informatie, lijkt mij duidelijk op zijn plaats. Het past misschien niet in het traditionele plaatje maar relevant is het wel degelijk. Sowieso zou er wat meer digitale techniek toegepast mogen worden, die zou een veel vollediger, en misschien ook wel gestroomlijnder, debat opleveren. Nee, het zorgt juist voor een vertragende werking over de inhoudelijke vorming van het debatteren. Ik ben van mening dat het van niveau dient te blijven, de Tweede Kamer is daar niet voor, wel zou wellicht de politieke zenders daar een duidelijke rol in kunnen spelen.
Bolkesteijn	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:17
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:14 schreef MisterJ.Lo het volgende: Nee, het zorgt juist voor een vertragende werking over de inhoudelijke vorming van het debatteren. Uit het hoofd debatteren is een heel omslachtige manier van informatieuitwisselen met een grote kans op misverstanden (slechte communicatie van zowel de verzender als de ontvanger). quote: Ik ben van mening dat het van niveau dient te blijven, de Tweede Kamer is daar niet voor, wel zou wellicht de politieke zenders daar een duidelijke rol in kunnen spelen. Wat het voorkomen van misverstanden door een duidelijker communicatie in de Kamer met gebrek aan niveau te maken heeft is mij volstrekt onduidelijk.
betyar	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:17
	haha die Derksen over hillen
Zeeland	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:17
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:13 schreef Mojo-Jojo het volgende: [..] Niet te pas en te onpas natuurlijk. Maar in dit soort zaken kun je beter zo'n animatie maken dan, nee er stond een muurtje daar, en die van haskoning stond niet op die pier maar verder weg en toen kwam hij wel naar de pier, die heli maakte een bochtje en opeens stond er ook een zweedse etc...... Als je daar een debat over moet voeren en daar ook twijfel en twist over is, zou ik daar niet vrolijk van worden. Die informatie moet vooraf worden rondgestuurd en dat mag dan best in de vorm van een animatie zijn.
Bolkesteijn	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:18
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:17 schreef Zeeland het volgende: Die informatie moet vooraf worden rondgestuurd en dat mag dan best in de vorm van een animatie zijn. Natuurlijk niet, je moet interactief in de Kamer met een laserpointer een toelichting bij kunnen geven. Dat is effectief communiceren.
Dutchnative	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:19
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:17 schreef betyar het volgende: haha die Derksen over hillen Vertel
SeanFerdi	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:20
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende: [..] Natuurlijk niet, je moet interactief in de Kamer met een laserpointer een toelichting bij kunnen geven. Dat is effectief communiceren. het is nog even een stuk efficiënter als het in het dossier zit, en men dat van te voren leest.
betyar	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:21
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:19 schreef Dutchnative het volgende: [..] Vertel Annie Schreijer-Pierik zei dat Hillen gewoon Hillen is. Derksen : "Nou dat lijkt me dan erg vervelend".
Bolkesteijn	dinsdag 29 maart 2011 @ 23:21
	quote: Op dinsdag 29 maart 2011 23:20 schreef SeanFerdi het volgende: [..] het is nog even een stuk efficiënter als het in het dossier zit, en men dat van te voren leest. Nee, dat is niet voldoende, want dan moet je als het punt ter sprake komt het ter plekke kunnen reproduceren. Het is veel handiger als dat gewoon met een beamer getoond kan worden. Sowieso kun je veel argumentatie veel beter schematisch uitleggen dan met tekst.