NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates (di 14:10)
Meerdere units (reactorgebouwen) in de Daiichi-centrale hebben nu ernstige problemen.
In unit 4 heeft een brand gewoed. Later zijn hier ook explosies geweest. Deze reactor was niet in gebruik dus een sterke reactie vond hier niet plaats, maar er is wel gebruikte brandstof opgeslagen in een koelbad. Wanneer dit bad niet goed gekoeld wordt en droog komt te staan, kan ook daar radioactieve stof uit vrijkomen. Verschillende bronnen melden dat dit al het geval is.
Unit 2 heeft nog steeds grote problemen. Er lijkt een explosie te zijn geweest dinsdag om 0:10, in of rond de 'suppression chamber'. Dit is een donut-vormig condensatievat onder de reactor, waar stoom vanuit de reactor doorheen wordt geleid als de druk te hoog wordt. Het staat indirect in contact met de binnenkant van het beschermingsvat waar de reactor zich in bevindt. Als de druk binnen te ver oploopt, komt hier (radioactieve) stoom in terecht. Als het vat lek is, kan radioactieve stoom en water naar buiten lekken.
Er is aan de grens van het complex (buiten de centrales) een zeer hoge straling gemeten (meer dan 10.000x normaal). Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
De helft (2.7m) van de brandstofstaven in unit 2 zijn momenteel aan de lucht ontbloot, zodat de reactor nog steeds dringend gekoeld moet worden. Dit is een zeer moeilijke taak geworden door de hoge straling.
___________________________________________________________________
Status (geüpdatet di 14:10)
• Daiichi-centrale (Fukushima I): Een aantal reactoren zijn oververhit omdat de koeling is uitgevallen. Vanaf zaterdag wordt unit 1 gekoeld met zeewater, nu ook unit 2 en 3. Licht-radioactief gas is op meerdere momenten vrijgelaten, om de druk in de reactor te verlagen. Door gas hebben explosies plaatsgevonden in unit 1 en 3 waardoor het dak is weggeblazen. Dit heeft de reactor zelf niet aangetast. Unit 2 is later in grote problemen gekomen door een lage waterstand en schade aan de 'suppression chamber', een soort expansievat onder de reactor. In Unit 4 heeft een brand gewoed. Deze reactor is uit, maar er is wel brandstof opgeslagen waaruit radioactieve stof zou kunnen lekken. Ook units 5 & 6 staan uit maar hebben te maken met temperatuurstijging.
• Daini-centrale (Fukushima II): Ook hier wordt druk verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl)
• Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen)
De centrales moeten enkele dagen gekoeld blijven voordat de shutdown volledig is.
De bevolking in de omgeving van de Daiichi- en Daini-centrales (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden.
Eerder nieuws
• NRC Liveblog 15 maart (continu geüpdatet)
• Kyodo headlines (continu geüpdatet)
• Persberichten van energiebedrijf Tepco (Engels, semi-elk uur-geüpdatet, site is vaak overbelast)
• Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
• Fukushima II earthquake events (Wikipedia)
Info: Achtergronden
• Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
• A Conversation with My Dad, a Nuclear Engineer, about the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster in Japan - vraaggesprek met een nucleair ingenieur
• How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
• Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor)
Plaatjes en video's
Stream
• NHK World TV (Engels vertaald)
Bekende hoaxes
Meerdere units (reactorgebouwen) in de Daiichi-centrale hebben nu ernstige problemen.
In unit 4 heeft een brand gewoed. Later zijn hier ook explosies geweest. Deze reactor was niet in gebruik dus een sterke reactie vond hier niet plaats, maar er is wel gebruikte brandstof opgeslagen in een koelbad. Wanneer dit bad niet goed gekoeld wordt en droog komt te staan, kan ook daar radioactieve stof uit vrijkomen. Verschillende bronnen melden dat dit al het geval is.
Unit 2 heeft nog steeds grote problemen. Er lijkt een explosie te zijn geweest dinsdag om 0:10, in of rond de 'suppression chamber'. Dit is een donut-vormig condensatievat onder de reactor, waar stoom vanuit de reactor doorheen wordt geleid als de druk te hoog wordt. Het staat indirect in contact met de binnenkant van het beschermingsvat waar de reactor zich in bevindt. Als de druk binnen te ver oploopt, komt hier (radioactieve) stoom in terecht. Als het vat lek is, kan radioactieve stoom en water naar buiten lekken.
Er is aan de grens van het complex (buiten de centrales) een zeer hoge straling gemeten (meer dan 10.000x normaal). Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
De helft (2.7m) van de brandstofstaven in unit 2 zijn momenteel aan de lucht ontbloot, zodat de reactor nog steeds dringend gekoeld moet worden. Dit is een zeer moeilijke taak geworden door de hoge straling.
___________________________________________________________________
Status (geüpdatet di 14:10)
• Daiichi-centrale (Fukushima I): Een aantal reactoren zijn oververhit omdat de koeling is uitgevallen. Vanaf zaterdag wordt unit 1 gekoeld met zeewater, nu ook unit 2 en 3. Licht-radioactief gas is op meerdere momenten vrijgelaten, om de druk in de reactor te verlagen. Door gas hebben explosies plaatsgevonden in unit 1 en 3 waardoor het dak is weggeblazen. Dit heeft de reactor zelf niet aangetast. Unit 2 is later in grote problemen gekomen door een lage waterstand en schade aan de 'suppression chamber', een soort expansievat onder de reactor. In Unit 4 heeft een brand gewoed. Deze reactor is uit, maar er is wel brandstof opgeslagen waaruit radioactieve stof zou kunnen lekken. Ook units 5 & 6 staan uit maar hebben te maken met temperatuurstijging.
• Daini-centrale (Fukushima II): Ook hier wordt druk verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl)
• Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen)
De centrales moeten enkele dagen gekoeld blijven voordat de shutdown volledig is.
De bevolking in de omgeving van de Daiichi- en Daini-centrales (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden.
Eerder nieuws
quote:Gebruikte brandstof in kernreactor 4 kookt
Het Japanse Atoomgenootschap meldt aan Reuters dat er na een explosie twee gaten van acht vierkante meter in een muur van het buitenste gebouw rond kernreactor nummer 4 van centrale Fukushima 1 zitten. Daarbij is een zeer gevaarlijke situatie ontstaan: het bad waarin gebruikte brandstof wordt bewaard is naar alle waarschijnlijkheid gaan koken. Update 11:20 De Japanse autoriteiten bevestigen dat het water inderdaad kookt.
Als een splijtstaaf gebruikt is, wordt deze met een kraan uit de reactor gehaald en in een bad getakeld. Daar moet de staaf een jaar afkoelen. Maar door de explosies en de ontstane druk stijgt de temperatuur in dit bad tot een kookpunt. Als het water verdampt is, zijn de splijtstaven onbeschermd.
Volgens onze wetenschapsredacteur Karel Knip kan dit zeer gevaarlijk zijn. De staven in de reactor zelf zijn goed beschermd door een paar lagen staal en beton, maar het bad voor de gebruikte staven is dat niet. Het dak daarboven is door de explosies kapot, waardoor het radioactief materiaal uit de gebruikte stoffen vrij spel kan krijgen als het water kookt en verdampt.
Eerder vandaag woedde er een brand in reactor 4. Ook is er een explosie geweest in reactor 2. Hierbij is een hoeveelheid straling vrijgekomen die schadelijk kan zijn voor de gezondheid. In Tokio is verhoogde radioactiviteit in de lucht gemeten.
Info: Scenario'squote:Kans op meltdown in Japan neemt toe (NRC, ma 12:06)
door Ernst-Jan Pfauth
De splijtstofstaven in de door de aardbeving getroffen kernreactor van Fukushima 1 staan nu compleet zonder water, meldt een woordvoerder via persbureau Jiji. Daarmee neemt de kans op een meltdown toe. Een meltdown verhoogt de kans op een radioactief lek.
Wetenschapsredacteur Karel Knip schreef vanmorgen in nrc.next over de pijnlijke consequenties van het droog staan van de splijtstofstaven:
De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.
Een ramp met de omvang van Tjsernobyl zal het niet worden, schreef Knip eerder.
Er zullen radioactieve stoffen vrijkomen, maar niet in de mate zoals gebeurde bij Tjernobyl in 1986. Reactor 4 van die centrale bevatte grafiet, dat prompt in brand vloog. Die aanhoudende brand in Tjernobyl heeft toen enorme hoeveelheden radioactief materiaal over de omgeving verspreid. De inhoud van de kernreactoren van Fukushima kan niet branden.
Info: Status van de centralesquote:In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25)
Scenario 1: een meltdown
Hierbij raken de splijtstofstaven in de kernreactor oververhit, doordat er te weinig koelwater beschikbaar is. Die splijtstofstaven moeten gekoeld worden omdat ze warm worden bij de kernsplitsing - die warmte wordt normaal gesproken gebruikt om energie op te wekken. Dat is te vergelijken met een waterkoker: een bak water met een verwarmingselement erin. Alleen is dat verwarmingselement nucleair.
De reactie is na de aardbeving gestopt, maar de staven geven nog restwarmte af. Dat is normaal gesproken geen probleem, zolang de warmte maar door water kan worden afgevoerd. Juist dat lukt niet, na de beving. Daarom wordt de reactor nu gekoeld met zeewater.
Bij onvoldoende koeling kunnen de splijtstofstaven zo warm worden, dat ze door het stalen reactorvat heen smelten. Dat heet een meltdown.
Is dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
Scenario 2: een ontploffing
Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.
Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan.
Is dat erg?
Als het zo ver zou komen: mogelijk heel erg. Denk aan wat de explosie van de centrale in Tsjernobyl heeft veroorzaakt. Maar heel waarschijnlijk is het niet. De waterstofexplosie zoals hier boven beschreven, is in Japan al geweest. De kans op een tweede is daarmee minder.
Scenario 3: men krijgt de boel (toch nog) onder controle
Als het de Japanners lukt om alles op tijd te koelen, is er relatief weinig aan de hand. Een meltdown lijkt dan niet meer te kunnen gebeuren. Voor een explosie waarbij radioactief materiaal vrijkomt, is het al te laat.
Is het probleem dan wel zo groot?
Ja, vooral voor de energievoorziening. De reactors kunnen nu al worden afgeschreven, waardoor Japan 2000 megawatt (vier keer zoveel als Borssele produceert) aan vermogen kwijt is.
• NRC Liveblog 15 maart (continu geüpdatet)
• Kyodo headlines (continu geüpdatet)
• Persberichten van energiebedrijf Tepco (Engels, semi-elk uur-geüpdatet, site is vaak overbelast)
• Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
• Fukushima II earthquake events (Wikipedia)
Info: Achtergronden
• Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
• A Conversation with My Dad, a Nuclear Engineer, about the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster in Japan - vraaggesprek met een nucleair ingenieur
• How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
• Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor)
Plaatjes en video's
Stream
• NHK World TV (Engels vertaald)
Bekende hoaxes
SPOILER: Bekijk hoaxesOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerdere topics
• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
• Kerncentrales Japan #8
• Kerncentrales Japan #9
• Kerncentrales Japan #10
Wow, deze topic gaat snel!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
toch bedankt ! suc6 met voer inslaanquote:Op dinsdag 15 maart 2011 16:15 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Neej dat weet ik helaas niet, ik hoop alleen dat het onder de 100 blijft want ik had ergens gelezen dat het dan heel slecht is. (tenminste nog slechter dan) En boven de 1000 was megaslecht, zeg maar. Maar dat is uit mijn hoofd hoor?????? Vrijwilligers om uit te leggen hoe we de geigertellers moeten lezen? Ik moet nu even weg voedsel halen voor het gezinnetje
linkje ?quote:
hoezo adhd ?
Ik bekijk nu net die Ustream feed van de geigerteller in Tokyo en zie het langzaam afnemen. 027.08cpm momenteel. Weet iemand hoe hoog het is geweest?
ja duh!quote:
ik weet niet of je dit plaatje bedoeld , maar daarmee weet ik nog niet hoe ik een geigerteller moet aflezen ???
hoezo adhd ?
Maar wat is het gevaar voor Amerikanen? Daar de wind alles richting Oceaan blaast? Ultiem bereikt het de VS toch?
ik heb het zelf niet gezien maar heb iemand ander 34 horen zeggen ...uhm gelezen hier ..quote:
Ik bekijk nu net die Ustream feed van de geigerteller in Tokyo en zie het langzaam afnemen. 027.08cpm momenteel. Weet iemand hoe hoog het is geweest?
hoezo adhd ?
Update 15:49 In Shizuoka, waar de laatste zware nabeving plaatsvond, zitten op het moment zeker 20.000 mensen zonder stroom.
There is only one religion
Update 16:23Een Amerikaanse kernfysicus zegt tegen persbureau AP dat alle tekenen erop wijzen dat het belangrijkste insluitingsvat van reactor nummer 2 van Fukushima Daiichi doorbroken is.
There is only one religion
Over het koelen en shut-downen van een nuc.plant:
Er staat nog meer interessants.
Bronquote:
Figure 2 shows the typical rate at which heat from a shut-down reactor core boils away water when the cooling systems are not functioning. The vertical axis shows the boil-off rate in gallons per minute. The horizontal axis shows the time, in days, since the reactor was shut down. Even a week after being shut down, the heat from a reactor core boils water at a rate of nearly 60 gallons per minute. The boil-off rate declines with time while the rate of radioactive release decreases.
Er staat nog meer interessants.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dank jullie voor de reacties betreffende de maximale waarde. Volgens dat plaatje dus nog niet veel erger dan een CT scan.
Maar wel een continue CT scan..quote:
Dank jullie voor de reacties betreffende de maximale waarde. Volgens dat plaatje dus nog niet veel erger dan een CT scan.
Die stream doet het nu niet hier, maar ging het daar niet over microsievert? Het plaatje hierboven gaat over millisievert.quote:
Dank jullie voor de reacties betreffende de maximale waarde. Volgens dat plaatje dus nog niet veel erger dan een CT scan.
Idd. en daar zijn ze in het ziekenhuis ook niet zo gek op. Daar gaan ze altijd uit de ruimte als je een foto moet laten maken.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ik dacht ook dat er 8oo mSv is genoemd .. als ik dat op het plaatje bekijk is het toch wel behoorlijk ernstig??quote:
[..]
Die stream doet het nu niet hier, maar ging het daar niet over microsievert? Het plaatje hierboven gaat over millisievert.
( zelfs een x boven de 900 ?)
hoezo adhd ?
quote:
[..]
Nou zeg mag ik ook een keer paniek zaaien
Waar ga ik de mist in?
There is only one religion
Dat is correct.quote:
[..]
Die stream doet het nu niet hier, maar ging het daar niet over microsievert? Het plaatje hierboven gaat over millisievert.
De straling gemeten op de geigertellers ten gevolge van de ramp in de reactors is niet veel hoger geweest dan 3x de achtergrond straling. Dat is een niet gevaarlijke verhoging, daar er genoeg gebieden in deze wereld zijn waar de achtergrond straling 20x meer is dan normaal en mensen daar ook zonder problemen leven.
Het is alleen maar goed dat de wind richting de Pacific Ocean waait.quote:
Maar wat is het gevaar voor Amerikanen? Daar de wind alles richting Oceaan blaast? Ultiem bereikt het de VS toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor japan wel...quote:
[..]
Het is alleen maar goed dat de wind richting de Pacific Ocean waait.
There is only one religion
-edit- Een millisievert is groter dan een microsievert.quote:
[..]
Die stream doet het nu niet hier, maar ging het daar niet over microsievert? Het plaatje hierboven gaat over millisievert.
De microsievert is een tot het SI behorende afgeleide eenheid van equivalente dosis ioniserende straling. De eenheid heeft het symbool μSv. Een microsievert is gelijk aan 10-6 Sv, ofwel 0,000 001 sievert.
Kleinere eenheden
Factor Naam Symbool
100 sievert Sv
10-3 millisievert mSv
10-6 microsievert μSv
10-9 nanosievert nSv
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:33:02 ]
Thanks, maar je zegt precies hetzelfde als wat ik zeg.quote:
[..]
Een millisievert is groter dan een microsievert.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:33:23 ]
Wat alternatieve geluiden: Nucleaire Ingenieur Arnie Gundersen over de Japanse Nucleaire Crisis: "This Could Become Chernobyl on Steroids". Arnie Gundersen was een van de experts bij het onderzoek naar het Three Mile Island accident.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
0,000001 % denk ik.quote:
Bestaat er een kans dat Tokio onbewoonbaar zal worden?
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
nee.quote:
Bestaat er een kans dat Tokio onbewoonbaar zal worden?
Precies.... dosimetrisch gezien maakt dat een hoop uitquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Jazeker, de hamvraag is hoe groot die kans is. Hopelijk nog steeds klein, maar goed, tot nu toe is er weinig meegevallen aan de series rampen die Japan troffen.quote:
Bestaat er een kans dat Tokio onbewoonbaar zal worden?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik weet het niet hoor.. tijdens het lek van BP waren er ook ineens een hoop experts die doomsday scenarios voorspelden. Ik ben wat dat betreft een stuk sceptiser geworden.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 16:34 schreef SemperSenseo het volgende:
Wat alternatieve geluiden: Nucleaire Ingenieur Arnie Gundersen over de Japanse Nucleaire Crisis: "This Could Become Chernobyl on Steroids". Arnie Gundersen was een van de experts bij het onderzoek naar het Three Mile Island accident.
De betreffende user beweert nergens dat micro groter is dan milli.quote:
[..]
Een millisievert is groter dan een microsievert.
De microsievert is een tot het SI behorende afgeleide eenheid van equivalente dosis ioniserende straling. De eenheid heeft het symbool μSv. Een microsievert is gelijk aan 10-6 Sv, ofwel 0,000 001 sievert.
Kleinere eenheden
Factor Naam Symbool
100 sievert Sv
10-3 millisievert mSv
10-6 microsievert μSv
10-9 nanosievert nSv
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:34:05 ]
La derecha oprime, la izquierda libera
Samequote:
[..]
Ik weet het niet hoor.. tijdens het lek van BP waren er ook ineens een hoop experts die doomsday scenarios voorspelden. Ik ben wat dat betreft een stuk sceptiser geworden.
Had ik ook gepost, hier is een link naar het verhaalquote:
Wat alternatieve geluiden: Nucleaire Ingenieur Arnie Gundersen over de Japanse Nucleaire Crisis: "This Could Become Chernobyl on Steroids". Arnie Gundersen was een van de experts bij het onderzoek naar het Three Mile Island accident.
http://my.firedoglake.com(...)ernobyl-on-steroids/
BP heeft een bijzonder ernstige situatie veroorzaakt. Vooral de gevolgen van Corexit zijn gerust catastrofaal te noemen.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor.. tijdens het lek van BP waren er ook ineens een hoop experts die doomsday scenarios voorspelden. Ik ben wat dat betreft een stuk sceptiser geworden.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Hij had het over een plaatje. Let wel op dat alles gerelativeerd wordt in dat plaatje in millisieverts. Van CT scans tot vliegtuigen tot dodelijke dosissen en dergelijke. Dan komt ie vragen, maar "het andere plaatje legde alles uit op basis van microsieverts, das toch gevaaarlijker?"quote:
[..]
= De betreffende user beweert nergens dat micro groter is dan milli.
En CT scan is een CT scan een heeft een bepaalde waarde aan radiatie. Dus als wij een betrouwbare bron geven dat alles beschrijft in millisieverts heb je toch niks te vrezen van een eenheid dat kwantitatief kleiner is in waarde?
=
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:35:35 ]
Denk dat er een hoop in de doofpot gestopt is ja.quote:
[..]
BP heeft een bijzonder ernstige situatie veroorzaakt. Vooral de gevolgen van Corexit zijn gerust catastrofaal te noemen.
lees m'n post nog eens.quote:
Dan komt ie vragen, maar "het andere plaatje legde alles uit op basis van microsieverts, das toch gevaaarlijker?"
Boven mij werd gesuggereerd dat het vrij ernstig was, waarop ik zei dat het filmpje over microsieverts ging en daarmee suggereerde ik dus dat het niet zo ernstig was.
Maar genoeg gezeik hierover en terug naar het nieuws.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:36:26 ]
Jazeker.. maar toen waren er 'experts' die claimden dat het lek nooit te dichten zou zijn en dat alle oceanen ter wereld door 2 centimeter olie bedekt zouden worden enzo. Ook claimden sommigen het gevaar van het instorten van de zeebodem dat een tsunami zou veroorzaken etc etc.quote:
[..]
BP heeft een bijzonder ernstige situatie veroorzaakt. Vooral de gevolgen van Corexit zijn gerust catastrofaal te noemen.
er is weinig nieuws op het moment?quote:
[..]
Nee dat was jij nadat je "fighting words" had neergezet probeerde je snel onderuit te komen met het smoesje dat je alles ging negeren.
There is only one religion
zullen we het weer gezellig over die nucleaire ramp hebben in Japan?? hmmm, dat klinkt ook weer dan zo raar
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
The IAEA says Japan has told it the Hamaoka nuclear power plant continues to operate safely after the 6.1 earthquake a few hours ago that was about 60 miles away.
[ Bericht 32% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:37:22 ]
[ Bericht 32% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:37:22 ]
BF3 - Idanue
Iemand heeft hier 5 minuten in 8000 microSievert gestaan volgens mij.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
quote:
Iemand heeft hier 5 minuten in 8000 microSievert gestaan volgens mij.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Hmmm..... een veilige en stabiele noodsituatie... dat geeft de mens vertrouwenquote:
Iemand heeft hier 5 minuten in 8000 microSievert gestaan volgens mij.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Aldusquote:
Iemand heeft hier 5 minuten in 8000 microSievert gestaan volgens mij.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
http://www.elsevier.nl/we(...)one-uit-voorzorg.htm
Lijkt me nu een questie van tijd maar helaas ook zo nu en dan radioactieve stoom afblazen...
Progressive dude
Nu met VERNIEUWDE FOBO
"Better than a thousand hollow words, is one word that brings peace" - Buddha
Nu met VERNIEUWDE FOBO
"Better than a thousand hollow words, is one word that brings peace" - Buddha
Elke keer dat ik van die belachelijke tegenstrijdige statements of non-informatie zie vraag ik me toch af of het misschien niet een stuk ernstiger is dan we vermoeden 
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
nu op NHK World news plan is om vanaf woensdag of donderdag te beginnen met het sproeien van reactor nummer 4 mbv heliktopers.
Waarom in hemelsnaam pas woensdag of donderdag? als dat bad droog staat kunnen die staven toch alleen nog maar meer straling afgeven door de temp stijging?
Waarom in hemelsnaam pas woensdag of donderdag? als dat bad droog staat kunnen die staven toch alleen nog maar meer straling afgeven door de temp stijging?
Heinekenfre@k
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
vooral als je niks meer hoort...quote:
Elke keer dat ik van die belachelijke tegenstrijdige statements of non-informatie zie vraag ik me toch af of het misschien niet een stuk ernstiger is dan we vermoeden
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 15-03-2011 17:20:31 ]
There is only one religion
Ben bang dat ze wel moeten...anders hebben ze helemaal geen stroom meer daar.quote:
Iemand heeft hier 5 minuten in 8000 microSievert gestaan volgens mij.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
tot nu toe blijkt dat de werkelijkheid bijna altijd ernstiger was dan wat de officials vertelden.quote:
Elke keer dat ik van die belachelijke tegenstrijdige statements of non-informatie zie vraag ik me toch af of het misschien niet een stuk ernstiger is dan we vermoeden
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
The IAEA chief says communication with Japan over the nuclear crisis needs to be strengthened. He says he would like to have more timely and detailed information from the country.quote:
Elke keer dat ik van die belachelijke tegenstrijdige statements of non-informatie zie vraag ik me toch af of het misschien niet een stuk ernstiger is dan we vermoeden
BF3 - Idanue
denk ik ook al vanaf gisteren,inderdaad omdat het steeds zo tegenstrijdig is.quote:
Elke keer dat ik van die belachelijke tegenstrijdige statements of non-informatie zie vraag ik me toch af of het misschien niet een stuk ernstiger is dan we vermoeden
Woensdag is toch al over een paar uur in Japan?quote:
nu op NHK World news plan is om vanaf woensdag of donderdag te beginnen met het sproeien van reactor nummer 4 mbv heliktopers.
Waarom in hemelsnaam pas woensdag of donderdag? als dat bad droog staat kunnen die staven toch alleen nog maar meer straling afgeven door de temp stijging?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
yep het is nu daar 8 uur later 
Progressive dude
Nu met VERNIEUWDE FOBO
"Better than a thousand hollow words, is one word that brings peace" - Buddha
Nu met VERNIEUWDE FOBO
"Better than a thousand hollow words, is one word that brings peace" - Buddha
het is daar nu volgens mij ergens 23:00 ofzo. maar dan nog, misschien wachten tot het licht is kan ik nog begrijpen maar langer wachten?
Heinekenfre@k
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
mag ook, ik heb het niet specifiek opgezocht ;-)quote:
Heinekenfre@k
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
Update 17:05 Amerikaanse wetenschappers vrezen dat de radioactieve pluim uit de beschadigde reactor van Fukushima ook Tokio kan bereiken. De wetenschappers zijn ‘zeer bezorgd’ dat het personeel dat nu de schade probeert te beperken niet lang door kan gaan met die werkzaamheden vanwege de toenemende risico’s.
De Duitsers hebben er geen vertrouwen meer in: AKW Fukushima: Situation gerät zunehmend außer Konrolle
Ik zag ook op het WDR journaal dat Duitse experts denken dat de kans hoog is dat drukopbouw de metalen vessel kan doen uiteenklappen/scheuren waardoor containment een groot probleem wordt.
Ik zag ook op het WDR journaal dat Duitse experts denken dat de kans hoog is dat drukopbouw de metalen vessel kan doen uiteenklappen/scheuren waardoor containment een groot probleem wordt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Nou, als je daar de hele dag hebt staan werken, dan vrees ik dat het toch al te laat is.quote:Update 17:05 Amerikaanse wetenschappers vrezen dat de radioactieve pluim uit de beschadigde reactor van Fukushima ook Tokio kan bereiken. De wetenschappers zijn ‘zeer bezorgd’ dat het personeel dat nu de schade probeert te beperken niet lang door kan gaan met die werkzaamheden vanwege de toenemende risico’s.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Net gezien. En ook zei zeggen dat de situatie volstrekt onduidelijk is.quote:
De Duitsers hebben er geen vertrouwen meer in: AKW Fukushima: Situation gerät zunehmend außer Konrolle
Ik zag ook op het WDR journaal dat Duitse experts denken dat de kans hoog is dat drukopbouw de metalen vessel kan doen uiteenklappen/scheuren waardoor containment een groot probleem wordt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
"Japan braces for potential radiation catastrophe http://t.co/App1vgH"
http://twitter.com/reuters
Wat is "to brace"?
http://twitter.com/reuters
Wat is "to brace"?
"zetten zich schrap"quote:
"Japan braces for potential radiation catastrophe http://t.co/App1vgH"
http://twitter.com/reuters
Wat is "to brace"?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Zich schrap zetten.quote:
"Japan braces for potential radiation catastrophe http://t.co/App1vgH"
http://twitter.com/reuters
Wat is "to brace"?
(Reuters) - Greed in the nuclear industry and corporate influence over the U.N. watchdog for atomic energy may doom Japan to a spreading nuclear disaster, one of the men brought in to clean up Chernobyl said on Tuesday.
Slamming the Japanese response at Fukushima, Russian nuclear accident specialist Iouli Andreev accused corporations and the United Nations' International Atomic Energy Agency (IAEA) of willfully ignoring lessons from the world's worst nuclear accident 25 years ago to protect the industry's expansion.
"After Chernobyl all the force of the nuclear industry was directed to hide this event, for not creating damage to their reputation. The Chernobyl experience was not studied properly because who has money for studying? Only industry.
"But industry doesn't like it," he said in an interview in Vienna where the former director of the Soviet Spetsatom clean-up agency now teaches and advises on nuclear safety. Austria's environment ministry has used him as an adviser.
Andreev said a fire which released radiation on Tuesday involving spent fuel rods stored close to reactors at Fukushima looked like an example of putting profit before safety:
"The Japanese were very greedy and they used every square inch of the space. But when you have a dense placing of spent fuel in the basin you have a high possibility of fire if the water is removed from the basin," Andreev said.
The IAEA should share blame for standards, he said, arguing it was too close to corporations building and running plants. And he dismissed an emergency incident team set up by the Vienna-based agency as "only a think-tank not a working force":
"This is only a fake organization because every organization which depends on the nuclear industry -- and the IAEA depends on the nuclear industry -- cannot perform properly.
"It always will try to hide the reality.
"The IAEA ... is not interested in the concentration of attention on a possible accident in the nuclear industry. They are totally not interested in all the emergency organisations."
The IAEA had no immediate comment on Andreev's criticism.
Andreev said he understood all too well what the Japanese authorities in Fukushima were going through, and that creative solutions would be needed to contain the leaks.
"It is a situation of quiet panic. I know this situation," he said. "Discipline is the main thing in the industry but the emergency service requires creativity, requires some kind of even fantasy and improvisation."
Slamming the Japanese response at Fukushima, Russian nuclear accident specialist Iouli Andreev accused corporations and the United Nations' International Atomic Energy Agency (IAEA) of willfully ignoring lessons from the world's worst nuclear accident 25 years ago to protect the industry's expansion.
"After Chernobyl all the force of the nuclear industry was directed to hide this event, for not creating damage to their reputation. The Chernobyl experience was not studied properly because who has money for studying? Only industry.
"But industry doesn't like it," he said in an interview in Vienna where the former director of the Soviet Spetsatom clean-up agency now teaches and advises on nuclear safety. Austria's environment ministry has used him as an adviser.
Andreev said a fire which released radiation on Tuesday involving spent fuel rods stored close to reactors at Fukushima looked like an example of putting profit before safety:
"The Japanese were very greedy and they used every square inch of the space. But when you have a dense placing of spent fuel in the basin you have a high possibility of fire if the water is removed from the basin," Andreev said.
The IAEA should share blame for standards, he said, arguing it was too close to corporations building and running plants. And he dismissed an emergency incident team set up by the Vienna-based agency as "only a think-tank not a working force":
"This is only a fake organization because every organization which depends on the nuclear industry -- and the IAEA depends on the nuclear industry -- cannot perform properly.
"It always will try to hide the reality.
"The IAEA ... is not interested in the concentration of attention on a possible accident in the nuclear industry. They are totally not interested in all the emergency organisations."
The IAEA had no immediate comment on Andreev's criticism.
Andreev said he understood all too well what the Japanese authorities in Fukushima were going through, and that creative solutions would be needed to contain the leaks.
"It is a situation of quiet panic. I know this situation," he said. "Discipline is the main thing in the industry but the emergency service requires creativity, requires some kind of even fantasy and improvisation."
geen goud zonder schuim
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |