WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Beursvloer #186 Geef ons brood en spelen
Beursvloer #187 waar inflatie zijn tol eist
Beursvloer #188 Waar zelfs de grond onder onze voeten niet veilig is
dank voor de tip, daar ga ik eens naar zoeken? Misschien een ETF oid?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 18:40 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Marc Faber ziet russische bonds als een goede belegging. Ideetje miscchien?
Ik zal de oude reports eens doorlezen hoe hij daarop inspeelt.
Waarschijnlijk bedoelt hij echt de obligaties zelf maar ik weet niet of je die zomaar kunt kopen.
Waarschijnlijk bedoelt hij echt de obligaties zelf maar ik weet niet of je die zomaar kunt kopen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
vast niet, maar spreiding is denk ik wel belangrijk in dit soort landen/regimesquote:
Ik zal de oude reports eens doorlezen hoe hij daarop inspeelt.
Waarschijnlijk bedoelt hij echt de obligaties zelf maar ik weet niet of je die zomaar kunt kopen.
Als de winsten van cisco in de toekomst niet sterk afnemen is het op de huidige koers geen duur aandeel. Hetzelfde geldt wellicht voor Microsoft. Die hebben ook mega veel cash en genereren veel vrije kasstroom. Ook las ik dat de kinect een enorm succes is (ze hebben er al 10 miljoen van verkocht) dus zijn ze nog best in staat succesvolle nieuwe producten te lanceren.
[ Bericht 0% gewijzigd door JimmyJames op 11-03-2011 21:05:11 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door JimmyJames op 11-03-2011 21:05:11 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Die gebruiken we al tijden niet meer.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
nieuwe producten inderdaad. Het is even de vraag hoe succesvol die zullen zijn ..quote:
Als de winsten van cisco in de toekomst niet sterk afnemen is het op de huidige koers geen duur aandeel. Hetzelfde geldt wellicht voor Microsoft. Die hebben ook mega veel cash en genereren veel vrije kasstroom. Ook las ik dat de kinect een enorm succes is (ze hebben er al 10 miljoen van verkocht) dus zijn ze nog best in staat succesvolle nieuwe producten te lanceren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Die zag ik eergisteren in het vliegtuig. En wat me opviel: die shots met interviews van die man die voor de crisis -in 2005/2006- waarschuwde voor subprime. Daar liep een ticker van de Dow Jones en de S&P mee. Een DJ van ongeveer 10500 en een S&P van 1200 en een beetje.quote:
En waar staan die nu?
What crisis?
Ik vond wel dat er vrij heftig in werd geknipt. Iedereen die tot de bad guys behoorde werden neergezet door flink knip en plakwerk, maar bij sommige was het gestotter wel heel erg duidelijkquote:
[..]
Die zag ik eergisteren in het vliegtuig. En wat me opviel: die shots met interviews van die man die voor de crisis -in 2005/2006- waarschuwde voor subprime. Daar liep een ticker van de Dow Jones en de S&P mee. Een DJ van ongeveer 10500 en een S&P van 1200 en een beetje.
En waar staan die nu?
What crisis?
Ik had nog niet zo lang een nuclear energy ETF op de kooplijst staan... Ben eens benieuwd wat dat maandag gaat geven...
Assange zou in Januari met documenten over BAC komen maar tot op heden leek het meer een loos dreigement. Nu lijkt Anonymous het heft in handen te nemen.
Ik ben benieuwd... die mails geloof ik wel maar wat zou er werkelijk op de balans staan?
Ik ben benieuwd... die mails geloof ik wel maar wat zou er werkelijk op de balans staan?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Als ik zo wat berichten lees naar aanleiding van Japan zouden het weleens erg rode dagen kunnen worden op de beurs, (A major Japanese earthquake long has been a fear for the U.S. bond market. Japan is the second-largest holder of Treasury securities, with $882 billion at the end of 2010, following China's $1.16 trillion)
http://www.telegraph.co.u(...)global-recovery.html
http://www.telegraph.co.u(...)global-recovery.html
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
Ik weet niet waar je die laatste zin vandaan hebt (staat niet in het artikel). Als die angst echter werkelijk aanwezig zou zijn, dan had de markt vrijdag al alle kans om te reageren. Alle belangrijke indices in de VS zijn echter met een bescheiden plus geeindigd.quote:
Als ik zo wat berichten lees naar aanleiding van Japan zouden het weleens erg rode dagen kunnen worden op de beurs, (A major Japanese earthquake long has been a fear for the U.S. bond market. Japan is the second-largest holder of Treasury securities, with $882 billion at the end of 2010, following China's $1.16 trillion)
De Nikkei 225 Juni future geeft een stand van 10.005 aan. Dit is ongeveer -3% vergeleken met de Nikkei van vrijdagmorgen in Japan, dus voor de aardbeving. Dit noem ik geen crash. Die Nikkei future werd tot vrijdag 16.22 u. EST verhandeld, dus zelfs de nucleaire problemen waren toen al bekend.
In het vorige topic suggereerde Dinosaur SR dat er periode nodig is om zo'n ramp (psychologisch) te laten bezinken. Ik denk dat ook, maar na een paar uur zou je toch grote verkopen verwachten. Aangezien de Japanse beurs toen al dicht was, zou je shortsellers in die Nikkei future verwachten om tenminste nog wat risico af te dekken. Plus daarboven op nog speculanten.
Dit zagen we vrijdag maar in heel beperkte mate, dus waarom zou dit maandag ineens wel gebeuren ?
Ik heb zelf vrijdag niet al het nieuws gevolgd, en voor zover ik die dag doorkreeg leek het een zeer beperkte impact te hebben op het dagelijks leven in Japan, maar toen ik wat meer e mails kreeg op zaterdag met power plant shutdowns etc begon het bij mij in ieder geval een wat pessimistischer plaatje op te leveren.
excuus, laatste zin kom uit een ander artikel: http://online.barrons.com(...).html?mod=BOL_twm_mw
excuus, laatste zin kom uit een ander artikel: http://online.barrons.com(...).html?mod=BOL_twm_mw
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
Ik had zelf ook een grotere reaktie verwacht, maar nu dit uitgebleven is op vrijdag, zie ik het niet alsnog gebeuren.quote:
Ik heb zelf vrijdag niet al het nieuws gevolgd, en voor zover ik die dag doorkreeg leek het een zeer beperkte impact te hebben op het dagelijks leven in Japan, maar toen ik wat meer e mails kreeg op zaterdag met power plant shutdowns etc begon het bij mij in ieder geval een wat pessimistischer plaatje op te leveren.
Verzekeringsmaatschappijen lijken mij de eerste zorg. Maar het is wel zo dat aardbevingen met een bepaalde regelmaat voorkomen en de maatschappijen dit incalculeren in hun modellen en de berekende premies. Bovendien worden risico's verder verspreid via herverzekeringsmaatschappijen. Ook is dit niet een black swan van de categorie 9/11, waarbij veel investeerders hun bestaande wereldbeeld moeten bijstellen. Allemaal redenen waarom de impact op de financiele markten mogelijk zal meevallen.
We zullen het snel genoeg weten.
Denk dat het nog wel leuk omlaag gaat. Van het weekend heeft men wereldwijd toch beter de schade gezien + die troep met die kerncentrales. Bijvoorbeeld infrastructuur in heel Japan is nog ontregeld en een hoop extra energie moet worden geïmporteerd.quote:
[..]
Dit zagen we vrijdag maar in heel beperkte mate, dus waarom zou dit maandag ineens wel gebeuren ?
The more debt, the better
Klopt. Heb bewust vrijdag nog een aantal posities verkocht en een kleine short aangegaan omdat ik verwacht dat we morgen (vanavond) rood openen.quote:
[..]
Denk dat het nog wel leuk omlaag gaat. Van het weekend heeft men wereldwijd toch beter de schade gezien + die troep met die kerncentrales. Bijvoorbeeld infrastructuur in heel Japan is nog ontregeld en een hoop extra energie moet worden geïmporteerd.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Overigens is die situatie helemaal vervelend voor Aegon. Natuurlijk krijgen ze ook een hoop claims, maar ze hebben TransAmerica al een tijd in de etalage staan en dat is één van de grootste herverzekeraars. Dus ik denk dat mogelijke kopers ook nog wel even de boot afhouden.
The more debt, the better
Ik ben ook erg benieuwd wat er maandag gaat gebeuren op de beurs met die problemen met de kerncentrales.
Ga naar Yahoo Finance, download de data van de verschillende indices. Zet ze naast elkaar in excel en maak er een correlatie matrix van. Uurtje werk?quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hoe laat gaat de Nikkei open? Weet iemand dat?
Ik ben benieuwd hoeveel procent er vanaf gaat.
Ik ben benieuwd hoeveel procent er vanaf gaat.
's Avonds een man, overdags rustig an
Uurtje of 1
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het is natuurlijk interessant te speculeren wat het effect van zo'n aardbeving op de economie en de beurs zal zijn.
De grote aardbeving in Kobe heeft op langere termijn een positief effect gehad op de economie omdat dit een boost gaf in herconstructie.
Voor verzekeraars bedraagt de te vergoeden schade iets van 40-150 miljard, wat ik zo op het web lees. Dit betreft grotendeels Japanse verzekeraars.
De vraag is of dit op de lange termijn ook slecht is voor deze verzekeraars. Zoals je weet wordt die schade op termijn gewoon terugverdiend doordat de premies omhoog gaan. Relatief gezien verdient een verzekeraar die een verhoudingsgewijs kleine exposure aan deze ramp heeft er dus gewoon aan!
Vaak hebben gebeurtenissen een ander effect op koersen dan je intuitief verwacht. Zo stéég de Yen! (Want handelaren verwachten dat Japanse verzekeraars geld terug gaan halen uit het buitenland om alle schade te betalen. Vraag naar Yen omhoog, dus de prijs ook!)
Ik zou dus niet gaan shorten op een na-ijleffect van deze aardbeving. In principe moet alle info al in de koers van vrijdag zitten, en zo niet wordt deze maandagochtend bij opening er ogenblikkelijk in verwerkt.
De grote aardbeving in Kobe heeft op langere termijn een positief effect gehad op de economie omdat dit een boost gaf in herconstructie.
Voor verzekeraars bedraagt de te vergoeden schade iets van 40-150 miljard, wat ik zo op het web lees. Dit betreft grotendeels Japanse verzekeraars.
De vraag is of dit op de lange termijn ook slecht is voor deze verzekeraars. Zoals je weet wordt die schade op termijn gewoon terugverdiend doordat de premies omhoog gaan. Relatief gezien verdient een verzekeraar die een verhoudingsgewijs kleine exposure aan deze ramp heeft er dus gewoon aan!
Vaak hebben gebeurtenissen een ander effect op koersen dan je intuitief verwacht. Zo stéég de Yen! (Want handelaren verwachten dat Japanse verzekeraars geld terug gaan halen uit het buitenland om alle schade te betalen. Vraag naar Yen omhoog, dus de prijs ook!)
Ik zou dus niet gaan shorten op een na-ijleffect van deze aardbeving. In principe moet alle info al in de koers van vrijdag zitten, en zo niet wordt deze maandagochtend bij opening er ogenblikkelijk in verwerkt.
The End Times are wild
Broken window fallacy,quote:
Het is natuurlijk interessant te speculeren wat het effect van zo'n aardbeving op de economie en de beurs zal zijn.
De grote aardbeving in Kobe heeft op langere termijn een positief effect gehad op de economie omdat dit een boost gaf in herconstructie.
De future stond vrijdag al onder de 10.000, er zal vandaag nog wel een procent of 3 afgaan.
Is dit misschien juist een mooie kans om longs op te bouwen?
Het is vreselijk natuurlijk maar het zal allerlei economische activiteit aanwakkeren, de centrale bank zal waarschijnlijk voldoende liquiditeit verschaffen en het monetaire beleid verruimen.
Dus bedrijvigheid en wellicht een zwakkere yen, beide lijken me bullish voor de Nikkei op termijn.
Is dit misschien juist een mooie kans om longs op te bouwen?
Het is vreselijk natuurlijk maar het zal allerlei economische activiteit aanwakkeren, de centrale bank zal waarschijnlijk voldoende liquiditeit verschaffen en het monetaire beleid verruimen.
Dus bedrijvigheid en wellicht een zwakkere yen, beide lijken me bullish voor de Nikkei op termijn.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Nee. Ik wist dat die comment zou komen, maar het zit toch iets anders.quote:
De economische groei die gemeten is na Kobe is gewoon reeel geweest. In dat hele broken Window verhaal is de clou dat iemand zijn geld aan iets anders had uitgegeven wanneer hij geen gebroken raam hoefde te repareren. Maar als die persoon nu geld genoeg op de plank had liggen waar hij niks mee deed, had dat gebroken raam wel degelijk een ketting van economische activiteit kunnen genereren.
Juist in het geval Japan is er sprake van geld op de plank (Japanners zijn té spaarzaam), want nu gebruikt gaat worden voor reconstructie.
The End Times are wild
Waardoor de overheid de staatsschuld (meer) extern moet gaan financieren met alle gevolgen van dien. Geld op de spaarbank is niet nutteloos.quote:
[..]
Nee. Ik wist dat die comment zou komen, maar het zit toch iets anders.
De economische groei die gemeten is na Kobe is gewoon reeel geweest. In dat hele broken Window verhaal is de clou dat iemand zijn geld aan iets anders had uitgegeven wanneer hij geen gebroken raam hoefde te repareren. Maar als die persoon nu geld genoeg op de plank had liggen waar hij niks mee deed, had dat gebroken raam wel degelijk een ketting van economische activiteit kunnen genereren.
Juist in het geval Japan is er sprake van geld op de plank (Japanners zijn té spaarzaam), want nu gebruikt gaat worden voor reconstructie.
De Japanse staatsschuld is wel een negatieve factor. Maar ook dat moet je van 2 kanten bekijken. Is Japan als land dan zo arm? Volgens mij hebben ze al decennia lang een handelsoverschot. Dat betekent dat er meer geld het land is ingestroomd dan eruit. Dat geld moet dus ergens zijn, zit het niet bij de overheid dan wel bij de Japanse particulieren.quote:
[..]
Waardoor de overheid de staatsschuld (meer) extern moet gaan financieren met alle gevolgen van dien. Geld op de spaarbank is niet nutteloos.
Zo'n lijstje met staatsschulden zegt mij dus niet zoveel. Want er zijn veel meer factoren die relevant zijn, zoals particuliere schulden of bezittingen, pensioenopbouw, hoe bedrijven gefinancierd zijn en ga zo maar door. Netto is Japan een schuldeiser in de wereld, dus ze kunnen geld genoeg naar zich toe trekken. Of de staat hiervoor nu belastingen moet heffen, Japanse bedrijven de kar trekken of het initiatief particulier is.
The End Times are wild
Extra belasting heffen, puur voor de financiering is imho niet goed voor de economie. Bedrijven de kar te laten trekken is dat zijn hun schaarse middelen voor iets anders inzetten dat oorspronkelijk geplanned. En bij personen ruil je in feite productiviteit voor zeg, Toyota, in voor productiviteit om her op te bouwen.quote:
[..]
De Japanse staatsschuld is wel een negatieve factor. Maar ook dat moet je van 2 kanten bekijken. Is Japan als land dan zo arm? Volgens mij hebben ze al decennia lang een handelsoverschot. Dat betekent dat er meer geld het land is ingestroomd dan eruit. Dat geld moet dus ergens zijn, zit het niet bij de overheid dan wel bij de Japanse particulieren.
Zo'n lijstje met staatsschulden zegt mij dus niet zoveel. Want er zijn veel meer factoren die relevant zijn, zoals particuliere schulden of bezittingen, pensioenopbouw, hoe bedrijven gefinancierd zijn en ga zo maar door. Netto is Japan een schuldeiser in de wereld, dus ze kunnen geld genoeg naar zich toe trekken. Of de staat hiervoor nu belastingen moet heffen, Japanse bedrijven de kar trekken of het initiatief particulier is.
Ik zit zo eens te googlen naar wat onderzoeken op dit gebied, maar ik kan nergens iets vinden waarbij gesteld wordt dat de netto effecten positief zijn. Vaak komt het niet verder dan wat vergelijk met economische groei, nikkei index e.d.
Wat wel is, in die aardbeving is tussen de $100 en $200 miljard aan waarde vernietigt (lastig om een eenduidig bedrag te vinden).
Ik kwam wel dit nog tegen Economic Consequences of Earthquakes: Preparing for the Unexpected (preface)
Zit zelf nog te twijfelen of ik straks om 12 uur short op nikkei futures gaan. Eerst maar eens kijken op welk niveau de handel wordt hervat.
The more debt, the better
Een belasting heffen en dat geld uitgeven (ipv het tegen ca 0% rente op de bank te laten staan) en het vervolgens uitgeven is helemaal niet slecht voor de economie. Economie is immers het rondpompen van geld. Als de consument het niet uitgeeft (Japan) en de staat pakt het af en geeft het uit zie ik alleen maar economisch voordeel.quote:
[..]
Extra belasting heffen, puur voor de financiering is imho niet goed voor de economie. Bedrijven de kar te laten trekken is dat zijn hun schaarse middelen voor iets anders inzetten dat oorspronkelijk geplanned.
Ik zit zo eens te googlen naar wat onderzoeken op dit gebied, maar ik kan nergens iets vinden waarbij gesteld wordt dat de netto effecten positief zijn. Vaak komt het niet verder dan wat vergelijk met economische groei, nikkei index e.d.
Wat wel is, in die aardbeving is tussen de $100 en $200 miljard aan waarde vernietigt (lastig om een eenduidig bedrag te vinden).
Ik kwam wel dit nog tegen Economic Consequences of Earthquakes: Preparing for the Unexpected (preface)
Als je langdurig de markt wil verslaan (zoals ik doe) moet je leren anders te denken dan de massa. De massa denkt: Oei, een ramp. Nu moeten verzekeraars gaan uitbetalen. Sell, sell, sell.
Ik denk: Weet je wat pas echt een ramp zou zijn voor verzekeraars? Als er 50 jaar lang geen enkele catastrophe, inbraak of brand zou zijn. Want dan ging niemand zich meer verzekeren, werden verzekeringsmaatschappijen nutteloos en gingen ze allemaal faillliet.
Alles wat nu uitbetaalt gaat worden komt dubbel terug aan hogere premies de komende jaren.
Daarom ben ik vrijdag tegen het sluiten van de markt nog extra long gegaan op een aantal verzekeraars. Misschien betaalt het zich de eerste maand niet uit, maar LT wel.
The End Times are wild
Nu.nl had er een artikeltje over met een verwijzing naar een onderzoeker die verwacht dat het effect klein is: http://www.nu.nl/economie(...)impact-economie.htmlquote:
Ik zit zo eens te googlen naar wat onderzoeken op dit gebied, maar ik kan nergens iets vinden waarbij gesteld wordt dat de netto effecten positief zijn. Vaak komt het niet verder dan wat vergelijk met economische groei, nikkei index e.d.
Verwachten jullie nog wat van de release van Anonymous over BAC?
Om 05:00 GMT brengen ze wat documenten naar buiten, aldus ZH
Om 05:00 GMT brengen ze wat documenten naar buiten, aldus ZH
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Leuk, maar wat heeft dat te maken met de economische effecten voor Japan. Jij stelt dat het netto effect van de Kobe aardbeving positief is, daarna kom je aan met de markt verslaanquote:
[..]
Een belasting heffen en dat geld uitgeven (ipv het tegen ca 0% rente op de bank te laten staan) en het vervolgens uitgeven is helemaal niet slecht voor de economie. Economie is immers het rondpompen van geld. Als de consument het niet uitgeeft (Japan) en de staat pakt het af en geeft het uit zie ik alleen maar economisch voordeel.
Als je langdurig de markt wil verslaan (zoals ik doe) moet je leren anders te denken dan de massa. De massa denkt: Oei, een ramp. Nu moeten verzekeraars gaan uitbetalen. Sell, sell, sell.
Ik denk: Weet je wat pas echt een ramp zou zijn voor verzekeraars? Als er 50 jaar lang geen enkele catastrophe, inbraak of brand zou zijn. Want dan ging niemand zich meer verzekeren, werden verzekeringsmaatschappijen nutteloos en gingen ze allemaal faillliet.
Alles wat nu uitbetaalt gaat worden komt dubbel terug aan hogere premies de komende jaren.
Daarom ben ik vrijdag tegen het sluiten van de markt nog extra long gegaan op een aantal verzekeraars. Misschien betaalt het zich de eerste maand niet uit, maar LT wel.
Tuurlijk zijn er participanten die beter af zijn door zo'n ramp maar de groep an sich wordt er niet beter van. En nogmaals, geld op de bank heeft ook gewoon een economisch nut.Even puur uit interesse: hang jij Keynes aan?
Het lijkt erop dat de future al open is.quote:
Zit zelf nog te twijfelen of ik straks om 12 uur short op nikkei futures gaan. Eerst maar eens kijken op welk niveau de handel wordt hervat.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het gaat niet om 'beter of slechter' van worden. Het gaat op het effect van zo'n catastrophe op de economie van Japan in het algemeen, de effecten op verzekeraars en wat beurskoersen hier uiteindelijk mee doen. Mijn stelling is dat je niet meteen moet gaan shorten, maar dat je het ook op wat andere manieren kunt bekijken. Heel vaak heeft een gebeurtenis een onverwacht effect, vaak zelfs een effect wat precies tegenovergesteld is aan hetgeen je op het eerste gezicht verwacht. Diegene die dat tegenovergestelde effect doorziet is degene die de markt kan verslaan.quote:
[..]
Leuk, maar wat heeft dat te maken met de economische effecten voor Japan. Jij stelt dat het netto effect van de Kobe aardbeving positief is, daarna kom je aan met de markt verslaan
Even puur uit interesse: hang jij Keynes aan?
Geld op de bank heeft enkel nut wanneer het geinvesteerd wordt of voor consumptie aangewend of als lening of wat dan ook. Geld dat daar tegen nauwelijks rente niks doet is zinloos. De reden dat de rente in Japan al zo lang zo laag is komt omdat er teveel gespaard wordt en te weinig geinvesteerd/geconsumeerd. Daarom is de prijs van geld (dus de rente) ook zo laag.
Een zelfde ramp in de VS zou bijvoorbeeld een compleet ander effect kunnen hebben. Daar is het probleem juist dat er meer geconsumeerd wordt dan gespaard.
Ik ben geen Keynesiaan, maar erken wel dat macro gezien de overheid enkel geld kan rondpompen. In economisch zwakke tijden, wanneer de geldstroom onvoldoende is, kan -overheidsingrijpen- wel leiden tot het ondersteunen van de economie.
Of de overheid dat moet doen is een ander verhaal.
The End Times are wild
Lijkt alsof er een bodempje op de 10K is gelegd!quote:
[..]
Het lijkt erop dat de future al open is.
[ afbeelding ]
The End Times are wild
Rechts onderin staat 9770...
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik lees daar vooral dat moderne rijke landen in korte tijd kunnen herstellen van een ramp, iets wat ik nooit betwist heb. Maar dat wilt nog niet zeggen dat het netto resultaat positief is.quote:
[..]
Nu.nl had er een artikeltje over met een verwijzing naar een onderzoeker die verwacht dat het effect klein is: http://www.nu.nl/economie(...)impact-economie.html
quote:Another U.S. academic who has studied the lessons from Kobe, the late George Horwich of Purdue University, noted that media reports said it could take the city as long as a decade to recover. In the event, within 15 months manufacturing in Kobe was at 98 percent of its pre-disaster trend; imports had fully recovered within a year and exports were back at 85 percent capacity; and 79 percent of shops had reopened by July 1996.
Ik ging eigenlijk alleen in op je comment dat Kobe positief was voor de economie in z'n geheel. Niet voor bepaalde actoren in die markt, daar heb je natuurlijk gewoon gelijk in dat dat positief kan werken.quote:
[..]
Het gaat niet om 'beter of slechter' van worden. Het gaat op het effect van zo'n catastrophe op de economie van Japan in het algemeen, de effecten op verzekeraars en wat beurskoersen hier uiteindelijk mee doen. Mijn stelling is dat je niet meteen moet gaan shorten, maar dat je het ook op wat andere manieren kunt bekijken. Heel vaak heeft een gebeurtenis een onverwacht effect, vaak zelfs een effect wat precies tegenovergesteld is aan hetgeen je op het eerste gezicht verwacht. Diegene die dat tegenovergestelde effect doorziet is degene die de markt kan verslaan.
Geld op de bank heeft enkel nut wanneer het geinvesteerd wordt of voor consumptie aangewend of als lening of wat dan ook. Geld dat daar tegen nauwelijks rente niks doet is zinloos. De reden dat de rente in Japan al zo lang zo laag is komt omdat er teveel gespaard wordt en te weinig geinvesteerd/geconsumeerd. Daarom is de prijs van geld (dus de rente) ook zo laag.
Een zelfde ramp in de VS zou bijvoorbeeld een compleet ander effect kunnen hebben. Daar is het probleem juist dat er meer geconsumeerd wordt dan gespaard.
Ik ben geen Keynesiaan, maar erken wel dat macro gezien de overheid enkel geld kan rondpompen. In economisch zwakke tijden, wanneer de geldstroom onvoldoende is, kan -overheidsingrijpen- wel leiden tot het ondersteunen van de economie.
Of de overheid dat moet doen is een ander verhaal.
Ja, dat is in ieder geval de data die ik hierover gelezen heb. Positief voor de economie als geheel.quote:
[..]
Ik ging eigenlijk alleen in op je comment dat Kobe positief was voor de economie in z'n geheel. Niet voor bepaalde actoren in die markt, daar heb je natuurlijk gewoon gelijk in dat dat positief kan werken.
Maar mijn punt is eigenlijk (wat dit is slechts een voorbeeld) dat gebeurtenissen effecten kunnen hebben die tegengesteld zijn aan wat je op het eerste gezicht zou denken.
(Zoals het stijgen van de Yen na de aardbeving).
En dat je dus geld kunt verdienen door anders te denken dan de rest door op zulke momenten contrair te handelen.
The End Times are wild
Ja ok, maar dat laatste betwist ik ook nietquote:
[..]
Ja, dat is in ieder geval de data die ik hierover gelezen heb. Positief voor de economie als geheel.
Maar mijn punt is eigenlijk (wat dit is slechts een voorbeeld) dat gebeurtenissen effecten kunnen hebben die tegengesteld zijn aan wat je op het eerste gezicht zou denken.
(Zoals het stijgen van de Yen na de aardbeving).
En dat je dus geld kunt verdienen door anders te denken dan de rest door op zulke momenten contrair te handelen.
Heb je misschien linkje naar dat onderzoek oid? Ik word er niet echt veel wijs uit namelijk
Omdat Japan al jarenlang een handelsoverschot heeft. Dat geld moet ergens naar toe zijn!quote:
Op Eigenlijk is praktisch alle data over overheidsschulden/pensioenopbouwen/bedrijfs of particuliere bezittingen niet zo zinvol, want de situatie in alle landen is zo compleet anders dat simpelweg één factor vergelijken nergens op slaat.
De gemakkelijkste en relevantste parameter om te beschouwen of een land geld heeft of schuld heeft is de handelsbalans over een aantal jaren. Is de positief dan heeft het land geld, is die negatief dan heeft een land schuld. Waar dat geld precies ligt in dat land intereseert me minder.
The End Times are wild
Mja, toch een 327 punten er af sinds de opening. Ik had verdorie short moeten gaan voor sluiting afgelopen vrijdag. Al ziet het plaatje er nu nog wel vrij 'shorty' uit.quote:
[..]
Het lijkt erop dat de future al open is.
[ afbeelding ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maar vrijdag bij sluiting wist je nog niks van die kerncentrales af, van het tekort aan electriciteit dat Japan de komende maand zal hebben of van de precieze omvang van de ramp.quote:
[..]
Mja, toch een 327 punten er af direct bij opening. Ik had verdorie short moeten gaan voor sluiting afgelopen vrijdag. Al ziet het plaatje er nu nog wel vrij 'shorty' uit.
Voor hetzelfde geld had het allemaal meegevallen van het weekeinde.
Dus waarom spijt? Je kon toen niet meer weten dan de markt. En die gaf een matig effect aan.
The End Times are wild
Als het zo simpel zou zijn dan had Japan helemaal geen exorbitante bedragen hoeven lenen van haar burgers. De Japanse staatsschuld staat enorm hoog voor een extreem lage rente. 20% van de overheidsinkomsten gaan naar het aflossen van enkel de rente alleen dus ga maar na wat een marktconforme rentestijging betekent voor dat land. Het hebben van een handelsoverschot is geen goede parameter om de solvabiliteit te meten aangezien er netto geld vloeit naar de investeerders en niet direct naar het land zelf. Dat kunnen dus ook buitenlandse investeerders zijn. In ieder geval, de vergelijking gaat niet 1:1 op voor de economie of de staatsschuld in het agemeen dus kun je op deze manier niet stellen dat Japan een schuldeiser is.quote:
De gemakkelijkste en relevantste parameter om te beschouwen of een land geld heeft of schuld heeft is de handelsbalans over een aantal jaren. Is de positief dan heeft het land geld, is die negatief dan heeft een land schuld. Waar dat geld precies ligt in dat land intereseert me minder.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Overigens betreffende het shorten op de Nikkei. Kijk eens naar de impact van WO2 c.q. Pearl Harbour op de Amerikaanse economie en bedenk goed wat het effect van een catastrophe voor invloed heeft op de markt in h etalgemeen. Dat is echt marginaal. Niet shorten dus.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Waarom spijt? Omdat het niet een geheel onlogische reactie is. Ik had laatst ergens gelezen dat men vaak veel te positief is over de economische gevolgen van een ramp. Zie de olie crisis van BP bijv.quote:
[..]
Maar vrijdag bij sluiting wist je nog niks van die kerncentrales af, van het tekort aan electriciteit dat Japan de komende maand zal hebben of van de precieze omvang van de ramp.
Voor hetzelfde geld had het allemaal meegevallen van het weekeinde.
Dus waarom spijt? Je kon toen niet meer weten dan de markt. En die gaf een matig effect aan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
En te negatief over de ecologische gevolgen (zie ook weer BP en ook Tjernobyl)quote:
[..]
Waarom spijt? Omdat het niet een geheel onlogische reactie is. Ik had laatst ergens gelezen dat men vaak veel te positief is over de economische gevolgen van een ramp. Zie de olie crisis van BP bijv.
Maar dat (pearl harbour) heeft toch ook niet zo'n breed effect qua economie als een aardbeving wat een boel van land (waarde) vernietigd?quote:
Overigens betreffende het shorten op de Nikkei. Kijk eens naar de impact van WO2 c.q. Pearl Harbour op de Amerikaanse economie en bedenk goed wat het effect van een catastrophe voor invloed heeft op de markt in h etalgemeen. Dat is echt marginaal. Niet shorten dus.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
True maar ik ben geen ecoloog en dat soort dingen kun je vaak toch pas veel later testenquote:
[..]
En te negatief over de ecologische gevolgen (zie ook weer BP en ook Tjernobyl)
. Dat is niet te vergelijken met waarde wat nu wordt vernietigd. Want dat zal weer ergens vandaan moeten komen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De tsunami toch ook niet echt? Het is misschien lullig om te zeggen maar hoeveel procent van de bevolking of de markt is nou echt getroffen? Ik denk dat het wel meevalt en dat de omvang van de ramp te breed uitgementen wordt (niet in mensenlevens natuurlijk).quote:
Maar dat (pearl harbour) heeft toch ook niet zo'n breed effect qua economie als een aardbeving wat een boel van land (waarde) vernietigd?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Als jij een land bent met hele rijke burgers en een grote staatsschuld is er mi niet zoveel aan de hand, want je kunt dat geld gewoon van je burgers afpakken als het nodig is. Desnoods via inflatie. Of je keert gewoon weinig pensioen uit en laat het de mensen zelf regelen. Zelfs het geld wat je aan rente betaalt blijft bij de binnenlandse schuldeisers.quote:
[..]
Als het zo simpel zou zijn dan had Japan helemaal geen exorbitante bedragen hoeven lenen van haar burgers. De Japanse staatsschuld staat enorm hoog voor een extreem lage rente. 20% van de overheidsinkomsten gaan naar het aflossen van enkel de rente alleen dus ga maar na wat een marktconforme rentestijging betekent voor dat land. Het hebben van een handelsoverschot is geen goede parameter om de solvabiliteit te meten aangezien er netto geld vloeit naar de investeerders en niet direct naar het land zelf. Dat kunnen dus ook buitenlandse investeerders zijn. In ieder geval, de vergelijking gaat niet 1:1 op voor de economie of de staatsschuld in het agemeen dus kun je op deze manier niet stellen dat Japan een schuldeiser is.
Veel ernstiger is de situatie als je als land (staat) schuld hebt in het buitenland. Want dat moet je terugbetalen en kun je niet terugpakken. En alle rente die je betaalt stroomt het land uit en ben je kwijt. Dat helpt de groei ook niet.
Iedere Yen die de Japanse staat aan rente betaalt gaat naar zijn burgers. Die gaan dat óf in Japan consumeren (prima) of sparen (prima, blijft de rente laag van).
Tenminste, zo bekijk ik het.
The End Times are wild
Ik denk dat als je nu short je jezelf teveel laat meeslepen door het sentiment en dus hierdoor teveel betaalt voor je shortje. Wat niet wil zeggen dat je geen winst zou kunnen maken natuurlijk.quote:
Overigens betreffende het shorten op de Nikkei. Kijk eens naar de impact van WO2 c.q. Pearl Harbour op de Amerikaanse economie en bedenk goed wat het effect van een catastrophe voor invloed heeft op de markt in h etalgemeen. Dat is echt marginaal. Niet shorten dus.
Daarom moet je dus het tegenovergestelde doen.
The End Times are wild
Het was dan ook niet zo'n hele serieuze opmerking van mequote:
[..]
True maar ik ben geen ecoloog en dat soort dingen kun je vaak toch pas veel later testen
Maar ik las het ook toevallig laatst, kwam er op neer dat in alle voorspellingen van natuurschade er geen rekening mee wordt gehouden dat de natuur zelf ook prima 'herstelfunctie' heeft. Had o.a. ook betrekking op misvormde slachtoffers van Tjernobyl, dat hun (klein)kinderen eigenlijk alweer gewoon normaal zijn.
Ontopic maar weer
Het effect van Pearl Harbour was in utimo Hiroshima en Nagasaki! En alles daar tussenin! Enorm dus!quote:
[..]
Maar dat (pearl harbour) heeft toch ook niet zo'n breed effect qua economie als een aardbeving wat een boel van land (waarde) vernietigd?
The End Times are wild
Point taken.quote:
[..]
De tsunami toch ook niet echt? Het is misschien lullig om te zeggen maar hoeveel procent van de bevolking of de markt is nou echt getroffen? Ik denk dat het wel meevalt en dat de omvang van de ramp te breed uitgementen wordt (niet in mensenlevens natuurlijk).
Je hebt ook wel gelijk..... maar toch zit ik er over na te denken om te shorten
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
haha butterfly effectquote:Op zondag 13 maart 2011 23:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het effect van Pearl Harbour was in utimo Hiroshima en Nagasaki! En alles daar tussenin! Enorm dus!
Ja, je hebt gelijk. Maar ik bedoelde meer korte termijn mogelijkheden. Ik bedoel. Na 9-11 daalde de aandelen markten in Amerika ook met 7% de dag dat de beurs weer open ging.quote:
[..]
Het effect van Pearl Harbour was in utimo Hiroshima en Nagasaki! En alles daar tussenin! Enorm dus!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, maar dat is ook de reden dat Japan uberhaupt voor meer dan 200% van het BNP aan schuld heeft uitstaan. Buitenlandse kopers eisen daar extreem hoge rentes voor (zie: Griekenland).quote:
Als jij een land bent met hele rijke burgers en een grote staatsschuld is er mi niet zoveel aan de hand, want je kunt dat geld gewoon van je burgers afpakken als het nodig is. Desnoods via inflatie. Of je keert gewoon weinig pensioen uit en laat het de mensen zelf regelen. Zelfs het geld wat je aan rente betaalt blijft bij de binnenlandse schuldeisers.
Het scenario van Japan is daarom lang houdbaar door de flexibiliteit die de overheid op haar burgers kan uitoefenen maar het is niet gunstig voor de economie. Daarom zitten ze ook 20 jaar op nul groei.
Het is niet per sé ernstiger alleen accepteren buitenlandse investeerders een dergelijk hoge staatsschuld niet voor 1% rentevergoeding. Dan krijg je defaultscenario's zoals de PIIGS dat nu voorbereiden. Misschien is een default ook wel gunstiger, ik weet het niet.quote:Veel ernstiger is de situatie als je als land (staat) schuld hebt in het buitenland. Want dat moet je terugbetalen en kun je niet terugpakken. En alle rente die je betaalt stroomt het land uit en ben je kwijt. Dat helpt de groei ook niet.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Bij 9/11, of ook Pearl Harbour/WO2 spelen natuurlijk ook andere sentimenten. Dat was echt een daad van agressie.
Dit is 'gewoon' een natuurramp
Dit is 'gewoon' een natuurramp
Daar was het effect dus wel wat je in eerste instantie gevoelsmatig zou verwachten. Maar dat hoeft dus niet voor iedere gebeurtenis te gelden.quote:
[..]
Ja, je hebt gelijk. Maar ik bedoelde meer korte termijn mogelijkheden. Ik bedoel. Na 9-11 daalde de aandelen markten in Amerika ook met 7% de dag dat de beurs weer open ging.
Net zoals zilver. Dat krijgt toch weer een duwtje in de rug. Samen met de toestand in Noord-Afrika die nog wel even zal aanhouden. Allemaal positief.
Maar je kunt je ook afvragen of daardoor zilver niet veel te duur is geworden de afgelopen jaren. Je kunt er niet vanuit gaan dat er vanaf nu wéér iedere 2 weken een revolutie/oliecrisis/catastrophe/aanslag plaatsvind om zilver verder te pushen. Waarschijnlijk niet.
Vergelijk het met een veertje dat omhoog gehouden wordt in zo'n glazen buis door ertegen te blazen. Iedere 'negatieve' gebeurtenis is een zuchtje wind dat het veertje (voordat het daalt) wéér iets hoger blaast. Die zuchtjes hebben nu -random- vaak achtereen plaatsgevonden. Maar statistisch gezien zijn ze normaal verspreid in de tijd. Als er straks niks gebeurt wat wind maakt dan gaat dat veertje dus weer dalen. Je zou zelf kunnen zeggen dat hoe slechter het gaat, hoe beter je vooruitzichten zijn als je zilver short.
Het is maar net hoe je het bekijkt.
The End Times are wild
Overigens nu we het hebben over de irrationaliteit van beursbewegingen. De aanslag op de twin towers veroorzaakte binnen een minuut een initiele koersval en werd uiteindelijk na een paar minuten gecompenseerd door mensen die direct long gingen. Blijkbaar zag men de crash als een ongeval en werd er gedacht dat dit geen blijvende impact op de economie zou hebben. Toen het 2e vliegtuig zich insloeg begon de koersval pas echt omdat men zich er van bewust was dat het om een terroristische aanval ging en de onschendbaarheid van Amerika was aangetast. Jeremy Siegel had hier volgens mij een stuk over gewijd in zijn boek. Zal het eens inscannen. Blijkbaar acteren beleggers minder rigoreus op voorspelbare gebeurtenissen. Ik acht de aardbeving in Japan als een voorspelbare gebeurtenis en zou daarom niet short gaan. (Geen black swan scenario)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Het opmerkelijke is juist dat Japan helemaal niet zoveel rente betaalt (ook niet aan het buitenland) terwijl hun schuld veel hoger is dan die van Griekenland. Niet voor niets zo, denk ik dan.quote:
[..]
Ja, maar dat is ook de reden dat Japan uberhaupt voor meer dan 200% van het BNP aan schuld heeft uitstaan. Buitenlandse kopers eisen daar extreem hoge rentes voor (zie: Griekenland).
Die lage groei is het achterblijven van de binnenlandse consumptie. En demografische aspecten.quote:Het scenario van Japan is daarom lang houdbaar door de flexibiliteit die de overheid op haar burgers kan uitoefenen maar het is niet gunstig voor de economie. Daarom zitten ze ook 20 jaar op nul groei.
Nee, voor 1% gaat niemand aan Japan lenen. Maar het defaultrisico van Japan wordt niet zo hoog ingeschat hoor. AA- is het.quote:Het is niet per sé ernstiger alleen accepteren buitenlandse investeerders een dergelijk hoge staatsschuld niet voor 1% rentevergoeding. Dan krijg je defaultscenario's zoals de PIIGS dat nu voorbereiden. Misschien is een default ook wel gunstiger, ik weet het niet.
The End Times are wild
Ja zag het net. Er is mij al te veel af om nog mee te springen. Zie morgen wel of het de goede keuze isquote:
[..]
Het lijkt erop dat de future al open is.
[ afbeelding ]
The more debt, the better
De futures op de Nikkei dalen nog steeds behoorlijk! We zitten al op de 9740 op de jun-11 serie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Yup, bijna 3% eraf.quote:Op maandag 14 maart 2011 00:01 schreef sitting_elfling het volgende:
De futures op de Nikkei dalen nog steeds behoorlijk! We zitten al op de 9740 op de jun-11 serie.
Als er tijdens de Japanse handelsdag nog een paar hevige naschokken zijn, kan dat trouwens nog hard klappen.
The more debt, the better
Die power-shortages zullen wel een redelijk significante impact hebben op de winsten over 2011 voor bedrijven als Toyota etc. Zo'n fabriek een paar dagen, laat staan een paar weken stil leggen, kost natuurlijk enorm veel. Veel meer als het percentage winst!quote:
De futures op de Nikkei dalen nog steeds behoorlijk! We zitten al op de 9740 op de jun-11 serie.
Ik denk dat dit het meest relevante aspect is. Stel dat Toyota tot begin april stil ligt of maar op 50% capaciteit kan draaien, terwijl alle leningen, afschrijvingen e.d. doorlopen. Gezien de lage marges is dat erg negatief!
The End Times are wild
Geloof dat ze de bedrijvigheid tot de 14de hadden opgeschort, valt wel mee dus.quote:
[..]
Die power-shortages zullen wel een redelijk significante impact hebben op de winsten over 2011 voor bedrijven als Toyota etc. Zo'n fabriek een paar dagen, laat staan een paar weken stil leggen, kost natuurlijk enorm veel. Veel meer als het percentage winst!
Ik denk dat dit het meest relevante aspect is. Stel dat Toyota tot begin april stil ligt of maar op 50% capaciteit kan draaien, terwijl alle leningen, afschrijvingen e.d. doorlopen. Gezien de lage marges is dat erg negatief!
The more debt, the better
Ik had gelezen dat het wel een maand kon duren voordat er weer voldoende power was in Japan.quote:
[..]
Geloof dat ze de bedrijvigheid tot de 14de hadden opgeschort, valt wel mee dus.
The End Times are wild
Aan de andere kant acht ik de Japanners slim genoeg om selectief die stroomtekorten toe te passen. Dus huizen, straatverlichting, billboards e.d compleet uit te zetten om de industrie volledig door te laten gaan.quote:
[..]
Die power-shortages zullen wel een redelijk significante impact hebben op de winsten over 2011 voor bedrijven als Toyota etc. Zo'n fabriek een paar dagen, laat staan een paar weken stil leggen, kost natuurlijk enorm veel. Veel meer als het percentage winst!
Ik denk dat dit het meest relevante aspect is. Stel dat Toyota tot begin april stil ligt of maar op 50% capaciteit kan draaien, terwijl alle leningen, afschrijvingen e.d. doorlopen. Gezien de lage marges is dat erg negatief!
Dat denk ik ook. Bovendien kennen Japanners een sterke sociale cohesie. Als de president of de keizer oproept op weinig energie te verbruiken (huishoudens) om het land er bovenop te helpen wordt daar wel gehoor aan gegeven.quote:
[..]
Aan de andere kant acht ik de Japanners slim genoeg om selectief die stroomtekorten toe te passen. Dus huizen, straatverlichting, billboards e.d compleet uit te zetten om de industrie volledig door te laten gaan.
En de Japanse obsessie voor verlichting e.d. kennende, valt er genoeg te besparen aan zinloze energie.
The End Times are wild
quote:
[..]
Dat denk ik ook. Bovendien kennen Japanners een sterke sociale cohesie. Als de president of de keizer oproept op weinig energie te verbruiken (huishoudens) om het land er bovenop te helpen wordt daar wel gehoor aan gegeven.
En de Japanse obsessie voor verlichting e.d. kennende, valt er genoeg te besparen aan zinloze energie.
Huh, lichtobsessie?
Ik ben speciaal opgebleven voor de Nikkei index zelf en wordt daarvoor beloond met spektakel: http://e.nikkei.com/e/fr/marketlive.aspx
9,656.71 -597.72 ( - 5.83%)
Ik ben benieuwd of de directie van de beurs de handel gaat stilleggen als dit zo doorgaat.
9,656.71 -597.72 ( - 5.83%)
Ik ben benieuwd of de directie van de beurs de handel gaat stilleggen als dit zo doorgaat.
Bank of Japan injecteert even 85 miljard
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Denk het niet. Stil leggen wordt meestal afgestraft als ze weer openen.quote:
Ik ben speciaal opgebleven voor de Nikkei index zelf en wordt daarvoor beloond met spektakel: http://e.nikkei.com/e/fr/marketlive.aspx
9,656.71 -597.72 ( - 5.83%)
Ik ben benieuwd of de directie van de beurs de handel gaat stilleggen als dit zo doorgaat.
The more debt, the better
da's volgens mij niet juist. Zelfs ruim nadat het tweede vliegtuig de twin towers had geraakt stonden de europese beurzen op een magere min. Pas de dag erna reageerden de beurzen echt. Dat is althans mijn herinnering. Is dat nog ergens terug te vinden?quote:
Overigens nu we het hebben over de irrationaliteit van beursbewegingen. De aanslag op de twin towers veroorzaakte binnen een minuut een initiele koersval en werd uiteindelijk na een paar minuten gecompenseerd door mensen die direct long gingen. Blijkbaar zag men de crash als een ongeval en werd er gedacht dat dit geen blijvende impact op de economie zou hebben. Toen het 2e vliegtuig zich insloeg begon de koersval pas echt omdat men zich er van bewust was dat het om een terroristische aanval ging en de onschendbaarheid van Amerika was aangetast. Jeremy Siegel had hier volgens mij een stuk over gewijd in zijn boek. Zal het eens inscannen. Blijkbaar acteren beleggers minder rigoreus op voorspelbare gebeurtenissen. Ik acht de aardbeving in Japan als een voorspelbare gebeurtenis en zou daarom niet short gaan. (Geen black swan scenario)
/edit/ gezocht naar historische informatie, maar niet gevonden. Zo uit mijn geheugen gingen de koersen pas echt onderuit toen Wall Street weer opende, een paar dagen later. Kennelijk hebben veel mensen toch bevestiging van anderen nodig om te verkopen. Ik niet overigens, ik heb geleerd niet te lang te blijven zitten als het verkeerd gaat
[ Bericht 6% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 14-03-2011 07:50:28 ]
Ik twijfel om mijn aandelen te verkopen, momenteel alleen ING. Ik verwacht namelijk niet dat de beurzen binnenkort weer in het groen staan.
Hoe kijken jullie hier op dit moment tegenaan?
Hoe kijken jullie hier op dit moment tegenaan?
BlaBlaBla
als het aan JPM ligt zijn banken een buy, want ze hebben afgelopen maand ondergepresteerd. http://www.fd.nl/artikel/(...)vies-europese-banken Mag deze analist svp in hetzelfde hoekje als Edward Loef plaatsnemen?quote:
Ik twijfel om mijn aandelen te verkopen, momenteel alleen ING. Ik verwacht namelijk niet dat de beurzen binnenkort weer in het groen staan.
Hoe kijken jullie hier op dit moment tegenaan?
"Euuuuh, het wordt weer tijd voor een porto wissel van onze klanten. Tsssja, doe maar die van de achtergebleven sector, die doet het altijd wel leuk. En iets met factoren enzo. Nee joh, ik hoef het persbericht niet meer te zien, schrijf maar en doe er maar uit.... er staat toch JPM boven? Helemaal goed."
/on topic/ ik zou het niet weten, de markt is al een half jaar manisch as hell. Sorry
Het begint anders weer weg te zakken. Ik ben toch wel erg benieuwt wat de opening van de DJ hiermee gaat doen.
BlaBlaBla
Wall Street bleef tussen 11 en 16 September dicht. Ging 17 September weer open. Daalde 7% die dag en in de week 14%.Crazy!quote:
[..]
edit/ gezocht naar historische informatie, maar niet gevonden. Zo uit mijn geheugen gingen de koersen pas echt onderuit toen Wall Street weer opende, een paar dagen later. Kennelijk hebben veel mensen toch bevestiging van anderen nodig om te verkopen. Ik niet overigens, ik heb geleerd niet te lang te blijven zitten als het verkeerd gaat
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
dat weet, ,maar kan jij zien wat de AEX op 11 september deed? En de dagen erna? Want mij staat bij dat de daling de eerste tijd meeviel, en pas de dag erna de klap kwam.quote:
[..]
Wall Street bleef tussen 11 en 16 September dicht. Ging 17 September weer open. Daalde 7% die dag en in de week 14%.Crazy!
Ik vind het toch wel gek dat je dat zegt. Je ziet toch ook dat een groot deel van het land in puin ligt, met volledige infrastructuur die is verdwenen? Energie toevoer in de prak, kerncentrales, vervoer opgehouden - dit economisch enorm ingrijpend.quote:
De tsunami toch ook niet echt? Het is misschien lullig om te zeggen maar hoeveel procent van de bevolking of de markt is nou echt getroffen? Ik denk dat het wel meevalt en dat de omvang van de ramp te breed uitgementen wordt (niet in mensenlevens natuurlijk).
Je moet het breder zien, het is neit zo dat men belegd moet zijn en men geld uit andere aandelen in defensieve sectoren stopt. Dan zou defensief pas echt offensief zijnquote:
[..]
Dus beleggers schuiven bij een dalende markt hun geld naar KPN, omdat ze op dat moment geloven in KPN en niet omdat ze minder geloven in de bedrijven waar ze hun geld uithalen?
Hoe denken andere mensen hier hierover?
Overal verstand van.
Ben je nog short gegaan ?quote:
Zit zelf nog te twijfelen of ik straks om 12 uur short op nikkei futures gaan. Eerst maar eens kijken op welk niveau de handel wordt hervat.
Ik zie de future voor Nikkei Juni nu 9215 aanwijzen, terwijl de Nikkei op 9620 sloot. Het verschil heeft ook te maken met het stilleggen van de handel in de grootste daler (Tokyo Electric Power), maar de crash lijkt zich vooralsnog voort te zetten.
Voor realtime updates kan je het beste naar Japan ETF's in de USA kijken. Bijvoorbeeldquote:
[..]
Ben je nog short gegaan ?
Ik zie de future voor Nikkei Juni nu 9215 aanwijzen, terwijl de Nikkei op 9620 sloot. Het verschil heeft ook te maken met het stilleggen van de handel in de grootste daler (Tokyo Electric Power), maar de crash lijkt zich vooralsnog voort te zetten.
http://www.marketwatch.com/investing/fund/ewj
-8,6% ten opzichte van slot vrijdag..
Overal verstand van.
Wat ik bedoelde aan te geven is dat de Nikkei 225 index is berekend met de laatste koers van Tokyo Electric Power voordat de handel hierin werd stopgezet. De handelaren in de Juni Future zullen er vanuit gaan dat Tokyo Electric Power in juni weer normaal verhandeld wordt zij het tegen een lagere koers. Zo redenerend zou je kunnen stellen dat een future soms een beter beeld geeft dan de index zelf of een ETF daarvan.quote:
[..]
Voor realtime updates kan je het beste naar Japan ETF's in de USA kijken. Bijvoorbeeld
Nee, niet meer gedaan. Toen ik zat te kijken stonden de futures op ongeveer -3% sinds het sluiten van de futuremarkt van vrijdag. Dat plus wat de NK deed vrijdag na dat Tokyo sloot. Dus ongeveer -5% ten opzichte van de cashmarkt. Vond dat er niet zo veel rek meer in zat. Had er dus nog 1 a 2% uit kunnen slepen.quote:
[..]
Ben je nog short gegaan ?
Ik zie de future voor Nikkei Juni nu 9215 aanwijzen, terwijl de Nikkei op 9620 sloot. Het verschil heeft ook te maken met het stilleggen van de handel in de grootste daler (Tokyo Electric Power), maar de crash lijkt zich vooralsnog voort te zetten.
The more debt, the better
Nee. Je suggereert hier dat er een royale arbitrage mogelijkheid is (dat wil zeggen, future kopen en ETF short gaan).quote:
[..]
Wat ik bedoelde aan te geven is dat de Nikkei 225 index is berekend met de laatste koers van Tokyo Electric Power voordat de handel hierin werd stopgezet. De handelaren in de Juni Future zullen er vanuit gaan dat Tokyo Electric Power in juni weer normaal verhandeld wordt zij het tegen een lagere koers. Zo redenerend zou je kunnen stellen dat een future soms een beter beeld geeft dan de index zelf of een ETF daarvan.
Vergeet het maar rustig
edit: qua future versus de index heb je wel helemaal gelijk natuurlijk
Overal verstand van.
Een plukje JA Solar gekocht trouwens.
Geen idee of het verstandig is, maar lage PE, behoorlijk wat eigen vermogen, joint venture met WFR (MEMC Electronics) aangegaan, en misschien is de trend wel tegen kernenergie voor alternatieve energie?
Een beetje voor de dobbel, geef ik toe
Ik snuffel nog steeds aan Cisco en Teva
Geen idee of het verstandig is, maar lage PE, behoorlijk wat eigen vermogen, joint venture met WFR (MEMC Electronics) aangegaan, en misschien is de trend wel tegen kernenergie voor alternatieve energie?
Een beetje voor de dobbel, geef ik toe
Ik snuffel nog steeds aan Cisco en Teva
Plukje ETF Nuclear Energy gekocht (PKN), somberder dan nu zal het vast niet worden voor deze sector.
Overal verstand van.
ow, en ik vergat te vermelden dat JASO de laagste productiekosten in de branch heeft. En volgens mij is dat de weg naar succes in solarlandquote:
Een plukje JA Solar gekocht trouwens.
Geen idee of het verstandig is, maar lage PE, behoorlijk wat eigen vermogen, joint venture met WFR (MEMC Electronics) aangegaan, en misschien is de trend wel tegen kernenergie voor alternatieve energie?
Een beetje voor de dobbel, geef ik toe
Ik snuffel nog steeds aan Cisco en Teva
LXIV je moet bij deze strategie toch een veelvoud aan ontvangen premie als margin aanhouden?quote:
Eigenlijk niet. Het gaat me vooral om de rente die ik krijg op het geld. Door ze zo deep te schrijven krijg ik relatief veel geld tov het aantal aandelen (dus neerwaarts risico)
Uitgaande van de effectieve markt is mijn winst het verschil tussen het (lage) rentetarief die in de put zit en de hoge rente die ik krijg als ik het geld wegzet.
[ Bericht 85% gewijzigd door Sokz op 14-03-2011 19:22:50 ]
Ik heb even het desbetreffende stukje ingescand.quote:
da's volgens mij niet juist. Zelfs ruim nadat het tweede vliegtuig de twin towers had geraakt stonden de europese beurzen op een magere min. Pas de dag erna reageerden de beurzen echt. Dat is althans mijn herinnering. Is dat nog ergens terug te vinden?
En de begeleidende tekst.
Het is dus zelfs zo dat de Europese indices in eerste instantie heftiger reageerden omdat de Amerikaanse beurs gesloten bleef.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Er is ook wel een enorme impact maar de beelden representeren maar een beperkt deel van Japan. Het grootste gedeelte van het land heeft weinig geleden onder de ramp maar daar wordt natuurlijk niets over uitgezonden. aarnaast zijn een paar kerncentrales die uitgeschakeld zijn niet allesbepalend voor de energietoevoer, dat is echt een schijntje in vergelijking met de totale energieproductie. Het elektriciteitsnet is aangetast en daarom zitten veel mensen zonder stroom. Dit is echter heel gemakkelijk op te lossen.quote:
Ik vind het toch wel gek dat je dat zegt. Je ziet toch ook dat een groot deel van het land in puin ligt, met volledige infrastructuur die is verdwenen? Energie toevoer in de prak, kerncentrales, vervoer opgehouden - dit economisch enorm ingrijpend.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ja, dat klopt.quote:
[..]
LXIV je moet bij deze strategie toch een veelvoud aan ontvangen premie als margin aanhouden?
Maar bij bijv. KPN (put voor 7,10 geschreven met een strike @16) vind ik dan bijv. 7 euro margin zelf voldoende (veel hoger dan Alex nodig vind).
Dan heb ik dus 14,10 per aandeel aan cash: dat is 1,20 rente per jaar. Op 7 euro margin. Prima rendement dus. En nog verwachtingswaarde die wegtikt en kans op koersstijging. Al gaat het me niet om die laatste twee.
The End Times are wild
En de vervolgstap als je je geld in obligaties stopt?quote:
[..]
Ja, dat klopt.
Maar bij bijv. KPN (put voor 7,10 geschreven met een strike @16) vind ik dan bijv. 7 euro margin zelf voldoende (veel hoger dan Alex nodig vind).
Dan heb ik dus 14,10 per aandeel aan cash: dat is 1,20 rente per jaar. Op 7 euro margin. Prima rendement dus. En nog verwachtingswaarde die wegtikt en kans op koersstijging. Al gaat het me niet om die laatste twee.
Dat zie ik dan wel weer. Ik zou bijvoorbeeld in de volgende ronde (2014) het geld met cumulatieve rente plus het geld wat ik krijg als ik wéér een put schrijf, tesamen kunnen gebruiken om het aandeel te kopen.quote:
[..]
En de vervolgstap als je je geld in obligaties stopt?
Dus ik heb cash 14,10 bij aanvang. In 2014 is dat 19 euro. Stel, de put wordt uitgeoefend @16, dan koop ik die aandelen. Koers is bijv. dan 12 euro, schrijven nieuwe put is 6 euro, die drie euro over gebruik ik als margin voor de nieuwe put, aangevuld met weer 4 euro.
The End Times are wild
Denk dat BOJ zo weer gaat pompen. -3,5% alweer
Edit -4%
Edit2 richting -5%
[ Bericht 17% gewijzigd door flyguy op 15-03-2011 01:39:00 ]
Edit -4%
Edit2 richting -5%
[ Bericht 17% gewijzigd door flyguy op 15-03-2011 01:39:00 ]
The more debt, the better
Zit je short? Ik niet, had het wel moeten doenquote:
Denk dat BOJ zo weer gaat pompen. -3,5% alweer
Edit -4%
Edit2 richting -5%
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Vandaag welquote:
[..]
Zit je short? Ik niet, had het wel moeten doen
Als we -6% aantikken ben ik weg.En dat is nu dus
The more debt, the better
De normale jap futures? Posities ergens vandaag ingenomen?quote:
[..]
Vandaag wel
Ik ga pas weer short als er een kern reactor ontploft. Het is me nu te rap gegaan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
NK, ja. Anderhalf uur geleden ingestapt.quote:
[..]
De normale jap futures? Posities ergens vandaag ingenomen?
Ik ga pas weer short als er een kern reactor ontploft. Het is me nu te rap gegaan.
The more debt, the better
Holy shit.quote:Japan warned radioactive levels had become "significantly" higher around a quake-stricken nuclear power plant on Tuesday after explosions at two reactors, and the French embassy said a low-level radioactive wind could reach Tokyo within hours.
Wel dus.quote:
Plukje ETF Nuclear Energy gekocht (PKN), somberder dan nu zal het vast niet worden voor deze sector.
Overal verstand van.
Hoewel ik alle commotie ook overdreven vindt: 20x stralingsniveau stelt niks voor, het gaat om een aardbevingsgebied, oude centrales, ze houden het goed (explosies zijn niet nucleair!, misschien zelfs een kans voor nucleaire bedrijven (moderniseren oude centrales))etc, ziet in ieder geval de publieke opinie het compleet anders:quote:
Plukje ETF Nuclear Energy gekocht (PKN), somberder dan nu zal het vast niet worden voor deze sector.
quote:Duitsers willen snel van kerncentrales af
BERLIJN - De problemen met de kerncentrales in Japan hebben tot een ommezwaai geleid in het debat in Duitsland. Een meerderheid van 53 à 60 procent, volgens diverse opiniepeilingen van de publieke omroepen, wil dat alle resterende kerncentrales zo snel mogelijk worden gesloten.
EPA
Maar liefst 70 procent van de Duitsers acht problemen zoals met de brandende, ontploffende en lekkende kerncentrales in Japan ook in Duitsland mogelijk. Bondskanselier Angela Merkel ontmoet dinsdag de premiers van de vijf deelstaten waar kerncentrales operationeel zijn.
Merkel voerde tot nu toe een beleid om de Duitse kerncentrales langer open te houden. Maandag werd dat besluit al opgeschort, in afwachting van een grondig veiligheidsonderzoek zonder taboes.
De vrees van de bevolking wordt in de kranten van dinsdag gestaafd door experts. Die zeggen dat bij de bouw van de kerncentrales in Duitsland geen rekening is gehouden met zeer krachtige aardbevingen, die in het verleden wel zijn voorgekomen in de regio. Zo zouden de Duitse kerncentrales niet bestand zijn tegen de aardbeving van Basel in 1356.
The End Times are wild
Troost je, ik ook. Heb op sommige aandelen calls geschreven maar netto blijft 't huilen met de pet op dit jaar...quote:
Kak, mijn portefeuille staat lekker onder water, ik had het kunnen weten.
Tsjah. In 2 dagen tijd even 700 miljard $ aan beurswaarde verloren in Japan.quote:
Kak, mijn portefeuille staat lekker onder water, ik had het kunnen weten.
Er dalen op dit moment enorm veel Japanse etfs, aandelen etc. en heb er al een paar gevonden waar ik toch zo het idee heb dat ze gewoon meegetrokken worden zonder dat ze nu ook daadwerkelijk enorm veel schade hebben opgelopen. Dit geeft, hoe lullig dan ook, toch weer kansen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Alleen als je zo grafiek ziet denk je misschien, toch eerst nog een kleine correctie? Tis maar goed dat TA niet werkt want alles geeft zo'n beetje nu knetterhard reversal aan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Twijfelen jullie niet om alles eruit te gooien? Misschien dat dit het begin is van een mini crash?
BlaBlaBla
Ik las zelfs een stukje van een TA- er die aantoonde dat TA-technisch deze daling in Japan wel verwacht was. (Ivm een bepaald koersniveau in 2007). Hoe dom kun je zijn?
Dus omdat in 2007 de Nikkei stand X bereikt, komt er vier jaar later een grote aardbeving. Dat die mensen zichzelf serieus nemen.
Dus omdat in 2007 de Nikkei stand X bereikt, komt er vier jaar later een grote aardbeving. Dat die mensen zichzelf serieus nemen.
The End Times are wild
Nee. Dit is echt het slechtste moment om dat te doen. Eigenlijk zou je nu gewoon stoer long moeten gaan. Ik zat te twijfelen om weer terug te gaan in TT, alleen verwacht ik dat die op eigen 'kracht' nog een tijdje blijft dalen, dus bleef ik er vanaf.quote:
Twijfelen jullie niet om alles eruit te gooien? Misschien dat dit het begin is van een mini crash?
Er wordt ook veel paniekvoetbal gespeeld, kijk maar op de telegraaf, met zijn 'Wolk des Doods trekt over Tokio' . Wat mij betreft is de hoeveelheid angst en paniek nu irrationeel.
The End Times are wild
Laat ik het anders zeggen, verwacht jij dat het deze week weer aantrekt?quote:
[..]
Nee. Dit is echt het slechtste moment om dat te doen. Eigenlijk zou je nu gewoon stoer long moeten gaan. Ik zat te twijfelen om weer terug te gaan in TT, alleen verwacht ik dat die op eigen 'kracht' nog een tijdje blijft dalen, dus bleef ik er vanaf.
Er wordt ook veel paniekvoetbal gespeeld, kijk maar op de telegraaf, met zijn 'Wolk des Doods trekt over Tokio' . Wat mij betreft is de hoeveelheid angst en paniek nu irrationeel.
BlaBlaBla
Geen flauw idee. Hangt er vanaf of de boel daar weer een beetje onder controle komt of niet. Maar je moet helemaal niet proberen te gokken wat het deze week gaat doen.quote:
[..]
Laat ik het anders zeggen, verwacht jij dat het deze week weer aantrekt?
In het algemeen geloof ik dat de beste koopmomenten liggen op het moment dat iedereen de uitgang zoekt. Is het huidige verlies aan beurswaarde (wereldwijd) reeël tov de daadwerkelijke schade? Wat zijn bijv. de gevolgen voor de toekomstige dividend-uitkeringen van KPN vanaf nu tot in het oneindige als gevolg van deze radio-actieve wolk?
Als jij denkt dat dit eigenlijk geen enkel gevolg zal hebben dan moet je nu kopen, dan krijg je een korting.
Zelf geloof ik niet dat KPN volgend jaar zegt: als gevolg van de aardbeving in Japan afgelopen jaar zal het dividend over 2012 slechts 70 cent worden.
The End Times are wild
Enkele jaren terug was een periode als deze ook een voorloper van de crisis. Alleen herstelde het na een poos weer om eerst nog een nieuwe high neer te zetten. Ik gooi er pas alles uit wanneer het niveau weer hersteld is. En niet via directe verkoop maar via geschreven calls...quote:
Twijfelen jullie niet om alles eruit te gooien? Misschien dat dit het begin is van een mini crash?
klopt, ik kan wel een hoop andere redenen bedenken waarom KPN dat gaat moeten zeggenquote:
[..]
Geen flauw idee. Hangt er vanaf of de boel daar weer een beetje onder controle komt of niet. Maar je moet helemaal niet proberen te gokken wat het deze week gaat doen.
In het algemeen geloof ik dat de beste koopmomenten liggen op het moment dat iedereen de uitgang zoekt. Is het huidige verlies aan beurswaarde (wereldwijd) reeël tov de daadwerkelijke schade? Wat zijn bijv. de gevolgen voor de toekomstige dividend-uitkeringen van KPN vanaf nu tot in het oneindige als gevolg van deze radio-actieve wolk?
Als jij denkt dat dit eigenlijk geen enkel gevolg zal hebben dan moet je nu kopen, dan krijg je een korting.
Zelf geloof ik niet dat KPN volgend jaar zegt: als gevolg van de aardbeving in Japan afgelopen jaar zal het dividend over 2012 slechts 70 cent worden.
Gisteravond buitengewoon boeiende bijeenkomst geweest over glasvezel in Brabant. Ik weet niet of Reggefiber/KPN een spade in de grond gaat steken, en zo niet vraag ik me af wat die koperen draadjes nog waard zijn. En dat is toch het melkkoetje van KPN.
Als je dan toch een voorbeeld moet noemen, noem dan Wolters Kluwer.
ik vind de oplopende grondstoffenprijzen (door speculatie, geleveraged, niet door vraag) eerder een telltale. Daar zie ik meer parallellen in ivg met 2007 en 2008.quote:
[..]
Enkele jaren terug was een periode als deze ook een voorloper van de crisis. Alleen herstelde het na een poos weer om eerst nog een nieuwe high neer te zetten. Ik gooi er pas alles uit wanneer het niveau weer hersteld is. En niet via directe verkoop maar via geschreven calls...
Maar het kan alle kanten in, dus ik heb de neiging me te hedgen met wat high dividend gevallen. Een beetje exposure, maar wel met veiligheidsnet.
Er zullen genoeg andere redenen zijn. Maar die waren er ook al voor de beving. Mijn punt is dat het wellicht niet slim is om je te laten meeslepen in de paniek (en te verkopen) omdat de reactie ook overdreven kan zijn.quote:
[..]
klopt, ik kan wel een hoop andere redenen bedenken waarom KPN dat gaat moeten zeggen
Gisteravond buitengewoon boeiende bijeenkomst geweest over glasvezel in Brabant. Ik weet niet of Reggefiber/KPN een spade in de grond gaat steken, en zo niet vraag ik me af wat die koperen draadjes nog waard zijn. En dat is toch het melkkoetje van KPN.
Als je dan toch een voorbeeld moet noemen, noem dan Wolters Kluwer.
Die koperen draadjes zijn m.i. eigenlijk niks meer waard. Want het is goedkoper om mobiel te bellen dan via koper (voor de provider). Misschien vertegenwoordigen ze zelfs een negatieve waarde, als het straks allemaal gesloopt moet worden.
Uiteindelijk krijgen we allemaal een glasvezel tot aan de voordeur. Dat is in ieder geval wel mijn uitgangspunt!
The End Times are wild
beurstegeltjeswijsheid: when panic, panic first!quote:
[..]
Er zullen genoeg andere redenen zijn. Maar die waren er ook al voor de beving. Mijn punt is dat het wellicht niet slim is om je te laten meeslepen in de paniek (en te verkopen) omdat de reactie ook overdreven kan zijn.
Die koperen draadjes zijn m.i. eigenlijk niks meer waard. Want het is goedkoper om mobiel te bellen dan via koper (voor de provider). Misschien vertegenwoordigen ze zelfs een negatieve waarde, als het straks allemaal gesloopt moet worden.
Uiteindelijk krijgen we allemaal een glasvezel tot aan de voordeur. Dat is in ieder geval wel mijn uitgangspunt!
Als ik in KPN zat maakte ik me ook niet zo'n zorgen, maar ING gaat nu wel heel erg hard naar beneden. ING lijkt 1 grote kettingreactie te zijn geworden.quote:
[..]
Geen flauw idee. Hangt er vanaf of de boel daar weer een beetje onder controle komt of niet. Maar je moet helemaal niet proberen te gokken wat het deze week gaat doen.
In het algemeen geloof ik dat de beste koopmomenten liggen op het moment dat iedereen de uitgang zoekt. Is het huidige verlies aan beurswaarde (wereldwijd) reeël tov de daadwerkelijke schade? Wat zijn bijv. de gevolgen voor de toekomstige dividend-uitkeringen van KPN vanaf nu tot in het oneindige als gevolg van deze radio-actieve wolk?
Als jij denkt dat dit eigenlijk geen enkel gevolg zal hebben dan moet je nu kopen, dan krijg je een korting.
Zelf geloof ik niet dat KPN volgend jaar zegt: als gevolg van de aardbeving in Japan afgelopen jaar zal het dividend over 2012 slechts 70 cent worden.
BlaBlaBla
In ieder geval vind ik de beeldvorming rondom de ramp niet juist. Een onwetende beurshandelaar leest "Stralingsniveau 20x hoger dan normaal", en denken te moeten verkopen omdat straks Japan uit gemuteerde zombies bestaat. In werkelijkheid stelt een 20x hoger stralingsniveau helemaal niks voor qua volksgezondheid. Echt helemaal niks. Dat weet ik als Beta meteen.quote:
[..]
beurstegeltjeswijsheid: when panic, panic first!
Daarom denk ik dat er ook kansen liggen. Er zijn geen nucleaire explosies, alles wat er gebeurt is dat door de hitte waterstof en zuurstof gevormd worden en dat knalt als het in de juiste verhouding bij elkaar komt.
The End Times are wild
Hoe denk je daar het beste aan te kunnen verdienen? Vind je de afstraffing terecht of overdreven? Wat ga je met dit gegeven doen?quote:
[..]
Als ik in KPN zat maakte ik me ook niet zo'n zorgen, maar ING gaat nu wel heel erg hard naar beneden. ING lijkt 1 grote kettingreactie te zijn geworden.
The End Times are wild
Wat nog misschien wel erger is, is dat dit getriggerd wordt door de grote financiële jongens die massaal uit Japan trekken. En dat dat een ketting reactie veroorzaakt wat de particuliere investeerder bang maakt. En wanneer Henk en Ingrid met een hun paar aandeeltjes s'ochtends wakker worden en -10% zien helemaal in paniek raken en snel hun duizend Japan ETFjes de deur uit doen. Terwijl dat dus misschien niet nodig wasquote:
[..]
In ieder geval vind ik de beeldvorming rondom de ramp niet juist. Een onwetende beurshandelaar leest "Stralingsniveau 20x hoger dan normaal", en denken te moeten verkopen omdat straks Japan uit gemuteerde zombies bestaat. In werkelijkheid stelt een 20x hoger stralingsniveau helemaal niks voor qua volksgezondheid. Echt helemaal niks. Dat weet ik als Beta meteen.
Daarom denk ik dat er ook kansen liggen. Er zijn geen nucleaire explosies, alles wat er gebeurt is dat door de hitte waterstof en zuurstof gevormd worden en dat knalt als het in de juiste verhouding bij elkaar komt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het zijn allemaal kansen. Maar wat moet je doen? Ik doe niks, zit al long en wil mijn leverage bewaren voor als het allemaal toch nog meer omlaag gaat. Om dan nog wat op te pakken.quote:
[..]
Wat nog misschien wel erger is, is dat dit getriggerd wordt door de grote financiële jongens die massaal uit Japan trekken. En dat dat een ketting reactie veroorzaakt wat de particuliere investeerder bang maakt. En wanneer Henk en Ingrid met een hun paar aandeeltjes s'ochtends wakker worden en -10% zien helemaal in paniek raken en snel hun duizend Japan ETFjes de deur uit doen. Terwijl dat dus misschien niet nodig was
Maar als je het mij puur fundamenteel vraagt zeg ik: koopmoment.
The End Times are wild
Ik zie die glasvezel aktiviteiten eerder als een risico. In mijn buurt is deze maand glasvezel van Glashart/ KPN/ Reggefiber aangelegd. Tijdens de aanleg stond er een mobiel verkoopkantoortje, waar ik nog geen buurtbewoner heb zien zitten om zich aan te melden of zelfs maar informatie te vragen.quote:
Gisteravond buitengewoon boeiende bijeenkomst geweest over glasvezel in Brabant. Ik weet niet of Reggefiber/KPN een spade in de grond gaat steken, en zo niet vraag ik me af wat die koperen draadjes nog waard zijn. En dat is toch het melkkoetje van KPN.
Ik kan zelf dus nu ook glasvezel aanvragen via meerdere aanbieders, maar het is fors duurder als mijn eenvoudige Hetnet aansluiting. De enige klacht die ik met Hetnet soms heb, is dat een bestand van meer dan 100 mb enige tijd duurt om te downloaden. De meerprijs van glasvezel weegt niet op tegen dit snelheids probleem.
In deze tijd van bezuinigen zie ik niet veel klanten voor dit nieuwe product, afgezien van grotere bedrijven en een enkele gamer. KPN investeert hier ondertussen miljarden in.
Don't try to catch a falling knife :-)quote:
beurstegeltjeswijsheid: when panic, panic first!
Waar kun jij zien dat KPN miljarden investeert in glasvezel naar de particuliere voordeur? Zouden ze niet eerst een paar wijkjes pakken om te kijken of het een succes is? Of zouden ze gewoon doorgaan met uitrollen al neemt niemand het af?quote:
[..]
Ik zie die glasvezel aktiviteiten eerder als een risico. In mijn buurt is deze maand glasvezel van Glashart/ KPN/ Reggefiber aangelegd. Tijdens de aanleg stond er een mobiel verkoopkantoortje, waar ik nog geen buurtbewoner heb zien zitten om zich aan te melden of zelfs maar informatie te vragen.
Ik kan zelf dus nu ook glasvezel aanvragen via meerdere aanbieders, maar het is fors duurder als mijn eenvoudige Hetnet aansluiting. De enige klacht die ik met Hetnet soms heb, is dat een bestand van meer dan 100 mb enige tijd duurt om te downloaden. De meerprijs van glasvezel weegt niet op tegen dit snelheids probleem.
In deze tijd van bezuinigen zie ik niet veel klanten voor dit nieuwe product, afgezien van grotere bedrijven en een enkele gamer. KPN investeert hier ondertussen miljarden in.
Enerzijds heb ik zelf ook geen behoefte aan glasvezel, ben tevreden met mijn kabelabbonement.. Anderzijds is het een feit dat de databehoefte per persoon gewoon exponentieel blijft stijgen. Misschien komen er vanzelf toepassingen waarvoor je het wél nodig hebt.
3G had ook even de tijd nodig om populair te worden (lees smartphones en apps). Maar nu is er dan toch een schaarste aan bandbreedte ontstaan!
The End Times are wild
Nu ga ik niets meer doen, maar als het in Fukushima helemaal fout gaat gooi ik alles eruit om het later goedkoper terug te kopen. En no offence LXIV, maar ik meen me te herinneren dat jij ING ¤ 33,- in je portefeuille hebt staan. Dacht jij in die tijd niet hetzelfde als nu?quote:
[..]
Hoe denk je daar het beste aan te kunnen verdienen? Vind je de afstraffing terecht of overdreven? Wat ga je met dit gegeven doen?
BlaBlaBla
Nee, dat was weer een heel andere situatie. Zoals je terug kunt lezen heb ik de helft van ING er overigens uitgegooid (op de top, 3 weken oid terug). Maar niet omdat de koers daalde en er paniek was, maar juist omdat de koers steeg en de bomen in de hemel groeiden.quote:
[..]
Nu ga ik niets meer doen, maar als het in Fukushima helemaal fout gaat gooi ik alles eruit om het later goedkoper terug te kopen. En no offence LXIV, maar ik meen me te herinneren dat jij ING ¤ 33,- in je portefeuille hebt staan. Dacht jij in die tijd niet hetzelfde als nu?
Misschien pak ik deze aandelen wel weer op als ze nog goedkoper zijn.
Het is aantoonbaar het slimste om aandelen te kopen als de koersen laag zijn en ze te verkopen als ze het duurst zijn. Als het helemaal fout gaat in Fukushima zullen de koersen niet pieken.
The End Times are wild
Met steeds meer multimedia en thuiswerk toepassingen heeft glasvezel absoluut de toekomst.quote:
[..]
Ik zie die glasvezel aktiviteiten eerder als een risico. In mijn buurt is deze maand glasvezel van Glashart/ KPN/ Reggefiber aangelegd. Tijdens de aanleg stond er een mobiel verkoopkantoortje, waar ik nog geen buurtbewoner heb zien zitten om zich aan te melden of zelfs maar informatie te vragen.
Ik kan zelf dus nu ook glasvezel aanvragen via meerdere aanbieders, maar het is fors duurder als mijn eenvoudige Hetnet aansluiting. De enige klacht die ik met Hetnet soms heb, is dat een bestand van meer dan 100 mb enige tijd duurt om te downloaden. De meerprijs van glasvezel weegt niet op tegen dit snelheids probleem.
In deze tijd van bezuinigen zie ik niet veel klanten voor dit nieuwe product, afgezien van grotere bedrijven en een enkele gamer. KPN investeert hier ondertussen miljarden in.
In de toekomst zullen we ook als consument niet meer zonder kunnen.
Dat klopt, maar op die momenten verkopen blijft erg moeilijk.quote:
[..]
Nee, dat was weer een heel andere situatie. Zoals je terug kunt lezen heb ik de helft van ING er overigens uitgegooid (op de top, 3 weken oid terug). Maar niet omdat de koers daalde en er paniek was, maar juist omdat de koers steeg en de bomen in de hemel groeiden.
Misschien pak ik deze aandelen wel weer op als ze nog goedkoper zijn.
Het is aantoonbaar het slimste om aandelen te kopen als de koersen laag zijn en ze te verkopen als ze het duurst zijn. Als het helemaal fout gaat in Fukushima zullen de koersen niet pieken.
Ik wilde alleen maar zeggen dat long niet altijd het beste hoeft te zijn, helemaal niet als het er naar uit ziet dat de beurs eerst een tijdje gaat dalen.quote:
Ik bespeur een verschil in tijdshorizon
BlaBlaBla
Het is ook een verschil in inzicht.quote:
Ik bespeur een verschil in tijdshorizon
Heeft Soldier2000 kennis van nucleaire veiligheidsmaatregelen? Nee
Weet hij hoe de actuele situatie is in die reactoren? Nee
Weet hij wat de globale economische inpact van een eventuele ramp is? Nee.
Wat weet hij wel? Hij heeft de voorpagina van de Telegraaf gezien en leest "Wolk des doods drijft richting Tokio" Daar handelt hij op.
Mijn ervaring is dat op die manier handelen vaker geld kost dan oplevert. Het is de typische particulier die op de top koopt en op de bodem (in paniek) verkoopt.
The End Times are wild
Daar heb je wel gelijk in. Ik wacht ook nog af hoor.quote:
Ik wilde alleen maar zeggen dat long niet altijd het beste hoeft te zijn, helemaal niet als het er naar uit ziet dat de beurs eerst een tijdje gaat dalen.
Maar je zei: als de reactor klapt, dan druk ik op de verkoopknop. Dat is dan juist het verkeerde moment!
The End Times are wild
Die proefwijken hadden ze een paar jaar geleden al. Ik meen dat dit station al gepasseerd is en dat het inderdaad de bedoeling is om nu door te gaan tot heel Nederland is voorzien: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ionaal-glasnet.dhtmlquote:
Waar kun jij zien dat KPN miljarden investeert in glasvezel naar de particuliere voordeur? Zouden ze niet eerst een paar wijkjes pakken om te kijken of het een succes is? Of zouden ze gewoon doorgaan met uitrollen al neemt niemand het af?
We mogen aannemen dat KPN en Reggefiber zo verstandig zijn om er mee te stoppen als de aanmeldingen inderdaad zwaar tegenvallen. Ik was verbaasd over de intensiviteit van de aanleg. Er zijn in mijn gebouw zeker een man of 15 twee weken bezig geweest met boren en kabels trekken. Dat zijn zo'n 300 huishoudens.
Op de Glashart website wordt beweerd dat een wijk/stad glasvezel krijgt als 30% van de huishoudens zich heeft aangemeld voor een abonnement. Ik weiger te geloven dat dit in mijn buurt (Amsterdam) het geval is. Ik ken zelf nog niemand die het heeft.
Nieuwe technologie toepassingen hebben een 'killer app' nodig om het gebruik ervan op gang te brengen. Zoals tekstverwerking voor de pc destijds en email voor internet. Ik denk dit het probleem is van glasvezel.
Tja. Toch blijkt uit de ervaring dat uiteindelijk die app er wel komt. Het zal niet veel duurder zijn (of misschien zelfs goedkoper) om een glasvezel te leggen dan een koperdraad. Terwijl de mogelijkheden veel groter zijn. Als ik KPN was zou ik in een nieuwe wijk ook kiezen voor het leggen van glasvezel. De kosten zitten toch in het graven, niet in het materieel.quote:
[..]
Die proefwijken hadden ze een paar jaar geleden al. Ik meen dat dit station al gepasseerd is en dat het inderdaad de bedoeling is om nu door te gaan tot heel Nederland is voorzien: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ionaal-glasnet.dhtml
We mogen aannemen dat KPN en Reggefiber zo verstandig zijn om er mee te stoppen als de aanmeldingen inderdaad zwaar tegenvallen. Ik was verbaasd over de intensiviteit van de aanleg. Er zijn in mijn gebouw zeker een man of 15 twee weken bezig geweest met boren en kabels trekken. Dat zijn zo'n 300 huishoudens.
Op de Glashart website wordt beweerd dat een wijk/stad glasvezel krijgt als 30% van de huishoudens zich heeft aangemeld voor een abonnement. Ik weiger te geloven dat dit in mijn buurt (Amsterdam) het geval is. Ik ken zelf nog niemand die het heeft.
Nieuwe technologie toepassingen hebben een 'killer app' nodig om het gebruik ervan op gang te brengen. Zoals tekstverwerking voor de pc destijds en email voor internet. Ik denk dit het probleem is van glasvezel.
En ik kan best wel wat toepassingen bedenken waarvoor je veel bandbreedte wil hebben. Video on demand, thuiswerken, virtuele aanwezigheid in HD.
Kijk eens voor uit naar het jaar 2025. Zullen de mensen dan 500MBs willen hebben of zal 10MBs nog steeds genoeg zijn?
The End Times are wild
En waarom zou dat een slecht verkoopmoment zijn? Ik durf er om te wedden dat de beurs daarna gaat dalen, en iedere procent dat hij daalt kun je mooi meepikken.quote:
[..]
Daar heb je wel gelijk in. Ik wacht ook nog af hoor.
Maar je zei: als de reactor klapt, dan druk ik op de verkoopknop. Dat is dan juist het verkeerde moment!
BlaBlaBla
Jij zult altijd net te laat drukken.quote:
[..]
En waarom zou dat een slecht verkoopmoment zijn? Ik durf er om te wedden dat de beurs daarna gaat dalen, en iedere procent dat hij daalt kun je mooi meepikken.
The End Times are wild
Ahold & KPN bijgekocht.
Wilde ze toch hebben, en nu nog veel goedkoper ook!
Wilde ze toch hebben, en nu nog veel goedkoper ook!
Inderdaad. Dacht je bijvoorbeeld nou écht dat er bij de 9/11 toestand de meeste handelaren wisten wat er aan de hand was? Nee, de index klapt in elkaar en later zoek je uit waarom dat was. Nu ook, als AEX vijf punten klapt zou ik niet weten waarom, en alleen maar denken "vast die reactor"quote:
Overal verstand van.
