Een beetje vreemd dit. Denkt die man echt dat Nederlanders op een zichtbare aanwezigheid van militairen zitten te wachten?quote:Militairen moeten bij terugkomst van een missie ook in eigen land worden ingezet. Dat zegt commandant der landstrijdkrachten Rob Bertholee in de interne defensiekrant Landmacht. Volgens hem is de in Irak en Afghanistan opgedane praktijkervaring ook nuttig in de civiele maatschappij.
Generaal Bertholee ziet de teams die naar bermbommen speurden tijdens missies in eigen land ook als bomverkenner voor de politie. Ook zoekacties naar vermisten of wapens behoren tot de opties.
De onbemande verkenningsvliegtuigjes Raven zijn ook in Nederland nuttig, stelt Bertholee. "Voor een Raven, het onbemande vliegtuigje van de landmacht, maakt het niets uit of het boven Bergen, Groningen of Afghanistan vliegt."
Daarnaast denkt Bertholee dat militairen met oorlogservaring kunnen worden ingezet om verdachte personen in de gaten te houden. "De opdracht van een verkenner is: zien zonder gezien te worden. Met die vaardigheid kun je jezelf ook prima nuttig maken tijdens een observatieoperatie in Nederland."
Met de inzet van het leger in eigen land hoopt Bertholee militairen dichter bij het volk te brengen. "Vaak is ons werk niet heel erg zichtbaar voor de bevolking. Dat is jammer, want ik heb ervaren dat mensen erg positief reageren als we met ze in contact komen."
en dan dit:
Is het wel eens bij hem op gekomen dat het mensen in Groningen in het kade van hun privacy wél iets uitmaakt of een Raven boven Afghanistan of boven hun achtertuin vliegt?quote:"Voor een Raven, het onbemande vliegtuigje van de landmacht, maakt het niets uit of het boven Bergen, Groningen of Afghanistan vliegt."
Als deze meneer wil zien wat een goed plan dit is, moet hij eens in Zuid-Amerika gaan kijken. Of in het Midden Oosten. In landen waar het leger een dikke vinger in de pap heeft.
Nou ja, de PVV-adepten zullen dit misschien als een mooie aanvulling op hun stadscommando's zien.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 10:28 schreef Gulo het volgende:
[..]
Een beetje vreemd dit. Denkt die man echt dat Nederlanders op een zichtbare aanwezigheid van militairen zitten te wachten?
Wil je een discussie of een monoloog? Wanneer je een andere mening nu al de mond wil snoeren zeg het dan even.quote:
[..]
Nou ja, de PVV-adepten zullen dit misschien als een mooie aanvulling op hun stadscommando's zien.
Ik vat je opmerking niet zo. Ik stelde dat Nederlanders hier mijns inziens niet op zitten te wachten.quote:
[..]
Wil je een discussie of een monoloog? Wanneer je een andere mening nu al de mond wil snoeren zeg het dan even.
Even later realiseerde ik mee dat er ook duizenden mensen zijn die op de PVV stemmen, die stadcommando's wil. Vandaar dat ik dus op mijn eerdere veronderstelling terugkom. Wat heeft dat met een monoloog te maken?
Legerbaas wil militairen inzetten in Nederlandquote:
[..]
Ik vat je opmerking niet zo. Ik stelde dat Nederlanders hier mijns inziens niet op zitten te wachten.
Even later realiseerde ik mee dat er ook duizenden mensen zijn die op de PVV stemmen, die stadcommando's wil. Vandaar dat ik dus op mijn eerdere veronderstelling terugkom. Wat heeft dat met een monoloog te maken?
Mijn reactie:
Zeer gevaarlijk voorstel. Dan lopen we kans van politiestaat te veranderen in militaire staat, oftewel hetzelfde als Libie, Egypte, Algerije en al die andere landen in het Midden-Oosten.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 11:18:50 ]
Ik zit daar al jaren op te wachten ja.quote:
[..]
Een beetje vreemd dit. Denkt die man echt dat Nederlanders op een zichtbare aanwezigheid van militairen zitten te wachten?
Lul niet, als een Raven kan helpen misdadigers op te pakken, dan is dat heel goed. Dat jij nou liever hebt dat misdadigers vrij rond lopen, is jouw probleem.quote:en dan dit:
[..]
Is het wel eens bij hem op gekomen dat het mensen in Groningen in het kade van hun privacy wél iets uitmaakt of een Raven boven Afghanistan of boven hun achtertuin vliegt?
Omdat je nu andere meningen bij voorbaat al wegzet als "niet serieus te nemen" want je bent een PVV-stemmer. Doet de discussie geen goedquote:
[..]
Ik vat je opmerking niet zo. Ik stelde dat Nederlanders hier mijns inziens niet op zitten te wachten.
Even later realiseerde ik mee dat er ook duizenden mensen zijn die op de PVV stemmen, die stadcommando's wil. Vandaar dat ik dus op mijn eerdere veronderstelling terugkom. Wat heeft dat met een monoloog te maken?
Of je moet het alleen weer over de PVV willen hebben?
Wordt dit nu niet ook gewoon gedaan? M.a.w zijn er niet genoeg mensen voor en willen ze de hulp van het leger zodat ze er ook geen mensen voor aan hoeven te nemen?quote:Daarnaast denkt Bertholee dat militairen met oorlogservaring kunnen worden ingezet om verdachte personen in de gaten te houden. "De opdracht van een verkenner is: zien zonder gezien te worden. Met die vaardigheid kun je jezelf ook prima nuttig maken tijdens een observatieoperatie in Nederland."
Het bericht heeft het volgens mij niet over willekeurig mensen observeren, maar over taken die nu ook al gedaan worden, maar waar het leger nu voor ingezet kan worden zodat ze actief blijven. Ze worden al betaald. Nieuwe mensen daarvoor aannemen is dan niet nuttig wanneer ze dezelfde functie kunnen vervullen.
Het wordt dan echt wachten op het eerste slachtoffer van een met een trauma teruggekomen soldaat.
Nee, deze meneer is militair. Op Defensie gaat bezuinigd worden, dus deze meneer is bezig zijn baantje zeker te stellen OF, als dat niet lukt, een plekje te krijgen op de PVV lijst voor de volgende verkiezingen.quote:
Absoluut niet. Wat een krankzinnig idee. Ja, lekker de maatschappij militariseren. Is die vent niet goed ofzo?
Het is duidelijk dat de politie in Nederland allesbehalve de zaakjes voor elkaar heeft. Wat is er erg aan dat militairen gaan assisteren?
[ Bericht 23% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 11:22:03 ]
Gast, het is enorm veilig in Nederland, en de criminaliteit neemt ieder jaar af. Soldaten hebben een hele andere achtergrond, die wil ik niet in onze straten hebben. Daarmee neemt de veiligheid eerder af datn toe.quote:
Waarom vinden mensen dit een krankzinnig idee??? Maatschappij militariseren? In wat voor droomwereld leef je?
Het is duidelijk dat de politie in Nederland allesbehalve de zaakjes voor elkaar heeft. Wat is er erg aan dat militairen gaan assisteren?
Als je tegen dit idee bent, ben je OF zelf crimineel, of steun je criminelen. Kan me niks anders bedenken waarom je tegen een veiligere samenleving bent.
quote:
[..]
Gast, het is enorm veilig in Nederland, en de criminaliteit neemt ieder jaar af. Soldaten hebben een hele andere achtergrond, die wil ik niet in onze straten hebben. Daarmee neemt de veiligheid eerder af datn toe.
Kerel, ik weet niet in wat voor afgelegen gat jij woont, maar Nederland is een harstikke onveilig land. Meer veiligheid is sowieso altijd beter. En jij hebt een irrationele angst voor militairen zo te zien. Komt gewoon omdat je er niks van weet.[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 11:27:08 ]
Waterdichte argumentatie. IJzersterk.quote:De onbemande verkenningsvliegtuigjes Raven zijn ook in Nederland nuttig, stelt Bertholee. "Voor een Raven, het onbemande vliegtuigje van de landmacht, maakt het niets uit of het boven Bergen, Groningen of Afghanistan vliegt."
Voor een Apache helicopter maakt het ook niets uit of hij 5 Reuters-medewerkers in Irak in bloederige brintapap verandert of 3 middenstandsgezinnen & een loopse teckel bij een C1000 vestiging in Goes. Snel inzetten dat ding, dus.
Onzin, Nederland is veiliger zonder getraumatiseerde pistoolslaven dan met. Jij hebt een kijk op de wereld, denkende dat soldaten automatisch garant staan voor veiligheid.quote:
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 11:28:50 ]
Weet niet waar jij woont, maar Nederland is nog steeds een van de veiligste landen ter wereld. Of worden hier wekelijks mensen afgeknald?quote:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 11:29:16 ]
Omdat een veilige samenleving een vrije samenleving is. Dat jij dat niet wilt of kunt inzien betekent niet dat wij allemaal criminelen zijn als we een dergelijk onzalig plan verwerpen.quote:
Ik woon in de randstad waar vrijwel elke week mensen worden afgeknald in de buurt. Vorige week nog 3 stuks. Helaas geen van allen dood, want dat soort lui ben je liever kwijt dan rijk.quote:
[..]
Weet niet waar jij woont, maar Nederland is nog steeds een van de veiligste landen ter wereld. Of worden hier wekelijks mensen afgeknald?
.Alleen als ze met Apaches boven hooligans gaan hangen.
.Tanks om vrachwagens los te trekken.
.Commando op de bus!
Debiel plan.
Een samenleving kan niet vrij zijn als er niet genoeg veiligheid is.quote:
[..]
Omdat een veilige samenleving een vrije samenleving is. Dat jij dat niet wilt of kunt inzien betekent niet dat wij allemaal criminelen zijn als we een dergelijk onzalig plan verwerpen.
Veiligheid bestaat ook niet als er geen vrijheid is, immers zijn de orde handhavers ook niet te vertrouwen, dat wijst de geschiedenis keer op keer uit.quote:
[..]
Een samenleving kan niet vrij zijn als er niet genoeg veiligheid is.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 11:32:04 ]
Ik heb vaak zat doden op de grond zien liggen, schietpartijen, steekpartijen in de buurt gezien. Dat jij daar niets van weet, betekent niet dat het niet gebeurd.ik ben er (helaas) aan gewend dat deze zaken schering en inslag zijn in de grote steden.quote:
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 11:32:49 ]
Je maakt het steeds spannender, doe geen moeite. Je maakt geen indruk. Feit blijft dat Nederland geen Mexico betreftquote:
[..]
Ik heb vaak zat doden op de grond zien liggen, schietpartijen, steekpartijen in de buurt gezien. Dat jij daar niets van weet, betekent niet dat het niet gebeurd. ik ben er (helaas) aan gewend dat deze zaken schering en inslag zijn in de grote steden.
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 11:33:47 ]
Als je gewoon normaal nadenkt weet je dat werken in oorlogsgebieden zoals Afganistan trauma's veroorzaakt en gewoon iets heel anders is dan in Nederland politietaken uitvoeren.quote:
[..]
Dit is het zelfde als een huisarts een openhartoperatie uit laten voeren.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 11:34:24 ]
quote:"De opdracht van een verkenner is: zien zonder gezien te worden. Met die vaardigheid kan je jezelf ook prima nuttig maken tijdens een observatieoperatie in Nederland."
Zichtbaar
"Vaak is ons werk niet heel erg zichtbaar voor de bevolking. Dat is jammer, want ik heb ervaren dat mensen erg positief reageren als we met ze in contact komen."
Dat het overgrote deel van de mensen in dit topic dit beeld niet herkent zou wel eens kunnen betekenen dat het minder schering en inslag is dan jij beweert.quote:
[..]
Ik heb vaak zat doden op de grond zien liggen, schietpartijen, steekpartijen in de buurt gezien. Dat jij daar niets van weet, betekent niet dat het niet gebeurd.ik ben er (helaas) aan gewend dat deze zaken schering en inslag zijn in de grote steden.
Feit blijft dat het in de grote steden heel vaak gebeurt. Heel veel mensen weten dat niet omdat ze in een of ander boerengat wonen. Dus mensen moeten niet doodleuk gaan lopen zeggen dat Nederland veilig zat is, want dan hebben ze geen fucking clue waar ze over lullen. Er is ongelooflijk veel ruimte voor verbetering. De politie kan het niet aan, dus daarom is het een goed idee om het leger in te zetten.quote:
[..]
Dat het overgrote deel van de mensen in dit topic dit beeld niet herkent zou wel eens kunnen betekenen dat het minder schering en inslag is dan jij beweert.
Dat sommige mensen 7 kleuren stront schijten als ze een militair zien lopen is raar. Ze zien hun eigen militairen als vijand. Zie hier een groot probleem in Nederland. Militairen zijn er voor onze veiligheid. Het zijn 'onze jongens' die voor ons vechten. Waarom bang zijn voor militairen? Heb liever wat respect en ontzag voor militairen, want dat verdienen ze het meest.
Mja, zit wat in. De mensen die overcompleet worden de mogelijkheid dan maar geven zich om te laten scholen tot eenzelfde functie binnen het politiekorps zodat hun kennis toch gebruikt kan worden is misschien een beter idee?quote:
Militairen zijn er om het grondgebied te verdedigen tegen vreemde invasies. Op het moment dat een regime militairen gaat inzetten tegen eigen burgers is het hek van de dam. Kijk maar in de (recente) geschiedenis.
Zeker. Altijd handig: Animalcops die een bom kunnen ontmantelenquote:
[..]
Mja, zit wat in. De mensen die overcompleet worden de mogelijkheid dan maar geven zich om te laten scholen tot eenzelfde functie binnen het politiekorps zodat hun kennis toch gebruikt kan worden is misschien een beter idee?
Als overheid geef je een brevet van onvermogen af als je een dergelijke (relatief lage) mate van maatschappelijke ordeverstoring niet kunt laten afhandelen door de reguliere politie. Mensen in Nederland schijten geen 7 kleuren stront als ze een militair zien lopen, ze zitten alleen niet te wachten op militaire invloed in de burgermaatschappij. En volkomen terecht, getuige een korte analyse van het hellende vlak waar vele repressieve regimes door de geschiedenis heen zich op bevonden hebben.quote:
[..]
Feit blijft dat het in de grote steden heel vaak gebeurt. Heel veel mensen weten dat niet omdat ze in een of ander boerengat wonen. Dus mensen moeten niet doodleuk gaan lopen zeggen dat Nederland veilig zat is, want dan hebben ze geen fucking clue waar ze over lullen. Er is ongelooflijk veel ruimte voor verbetering. De politie kan het niet aan, dus daarom is het een goed idee om het leger in te zetten.
Dat sommige mensen 7 kleuren stront schijten als ze een militair zien lopen is raar. Ze zien hun eigen militairen als vijand. Zie hier een groot probleem in Nederland. Militairen zijn er voor onze veiligheid. Het zijn 'onze jongens' die voor ons vechten. Waarom bang zijn voor militairen? Heb liever wat respect en ontzag voor militairen, want dat verdienen ze het meest.
Van de rest van je argumentatie valt verder weinig te maken; wat heeft het onwenselijk achten van militaire ordehandhaving in een beschaafd en welvarend land te maken met een verondersteld gebrek aan respect en ontzag voor het leger?
Om laten scholen dus. De kennis is denk ik niet alleen gericht op het ontmantelen van bermbommen.quote:
[..]
Zeker. Altijd handig: Animalcops die een bom kunnen ontmantelen
Daarbij heeft het bericht het niet alleen daar over
Kan me nog herinneren dat er een bericht was, dat daders juist moeilijk opgespoord kunnen worden om ze te berechten. Kunnen ze toch ook van betekenis zijn.quote:"De opdracht van een verkenner is: zien zonder gezien te worden. Met die vaardigheid kun je jezelf ook prima nuttig maken tijdens een observatieoperatie in Nederland."
quote:
Het bericht heeft het volgens mij niet over willekeurig mensen observeren, maar over taken die nu ook al gedaan worden, maar waar het leger nu voor ingezet kan worden zodat ze actief blijven. Ze worden al betaald. Nieuwe mensen daarvoor aannemen is dan niet nuttig wanneer ze dezelfde functie kunnen vervullen.
Ik ben het met LV eens. Het wordt nu zo gebracht zoals Paddy het opvat, maar dat is natuurlijk om het mooi te verkopen.quote:
Militairen zijn er om het grondgebied te verdedigen tegen vreemde invasies. Op het moment dat een regime militairen gaat inzetten tegen eigen burgers is het hek van de dam. Kijk maar in de (recente) geschiedenis.
Ik denk dat dit soort inzetten zich op lange termijn niet zullen concentreren op veiligheid in de zin van het bestrijden van criminaliteit, maar in het bestrijden van tegenstanders van het systeem.
Yeah, call me een lambiekje. /Care.
Strookt niet echt met de opdracht zien zonder gezien te worden, dus wat dat betreft strookt dat niet echt met de militairen dichter bij de bevolking brengen.quote:
[..]
Een beetje vreemd dit. Denkt die man echt dat Nederlanders op een zichtbare aanwezigheid van militairen zitten te wachten?
Wat dat betreft kunnen ze dan beter de dienstplicht weer invoeren, dan heeft gemiddeld ieder gezin wel connecties met het leger
quote:en dan dit:
[..]
Is het wel eens bij hem op gekomen dat het mensen in Groningen in het kade van hun privacy wél iets uitmaakt of een Raven boven Afghanistan of boven hun achtertuin vliegt?
Dit bewijst dus al dat jij ook een van de velen bent die geen clue heeft waar Defensie voor is.quote:
Militairen zijn er om het grondgebied te verdedigen tegen vreemde invasies. Op het moment dat een regime militairen gaat inzetten tegen eigen burgers is het hek van de dam. Kijk maar in de (recente) geschiedenis.
Ik heb de moeite voor jou al gedaan en het effe opgezocht.
De Nederlandse krijgsmacht kent drie hoofdtaken:
1. bescherming en bevordering van de internationale rechtsorde, bijvoorbeeld door deelname aan vredesoperaties;
2. ondersteuning en hulpverlening bij uitvoering van civiele overheidstaken, alsmede internationale hulpverlening samen met Ontwikkelingssamenwerking en rampenbestrijding;
3. verdediging van het eigen en bondgenootschappelijke gebied tegen een beperkte militaire dreiging en tegen een groot aantal uiteenlopende veiligheidsrisicos.
Het legaliseren van drugs scheelt 50% werk. Maar het is natuurlijk leuker om de bevolking te terroriseren met slechte wetten, oorlogsretoriek (moslims zijn slecht), ze massaal af te luisteren, en ze tegen elkaar op te zetten met moralistisch gezever en subsidies als HRA.quote:
Je hebt mijn post niet gelezen denk ik. Ik zei;quote:
[..]
[..]
Ik ben het met LV eens. Het wordt nu zo gebracht zoals Paddy het opvat, maar dat is natuurlijk om het mooi te verkopen.
Ik denk dat dit soort inzetten zich op lange termijn niet zullen concentreren op veiligheid in de zin van het bestrijden van criminaliteit, maar in het bestrijden van tegenstanders van het systeem.
Yeah, call me een lambiekje. /Care.
Dus best met L_V eens, maar misschien door omscholing naar politie best wat van te maken (mijn broer is jaren terug uit zichzelf vanuit het leger naar politie overgestapt en doet het heel goed na omscholing)quote:Mja, zit wat in. De mensen die overcompleet worden de mogelijkheid dan maar geven zich om te laten scholen tot eenzelfde functie binnen het politiekorps zodat hun kennis toch gebruikt kan worden is misschien een beter idee?
Ik snap dat je bang bent dat het een soort van halve moordmachines zijn geworden nadat ze ingezet zijn voor het leger, maar de politie kan uitstekend schiften qua geestelijke wrakken etc.quote:"De opdracht van een verkenner is: zien zonder gezien te worden. Met die vaardigheid kun je jezelf ook prima nuttig maken tijdens een observatieoperatie in Nederland.
Geeft de overheid niet zo'n beetje elke week een brevet van onvermogen af? En lage mate van ordeverstoring? Ja, als je in een dorpje ergens woont wel ja, maar dat verandert als je in een grote stad woont.quote:
[..]
Als overheid geef je een brevet van onvermogen af als je een dergelijke (relatief lage) mate van maatschappelijke ordeverstoring niet kunt laten afhandelen door de reguliere politie. Mensen in Nederland schijten geen 7 kleuren stront als ze een militair zien lopen, ze zitten alleen niet te wachten op militaire invloed in de burgermaatschappij. En volkomen terecht, getuige een korte analyse van het hellende vlak waar vele repressieve regimes door de geschiedenis heen zich op bevonden hebben.
Heel veel.quote:Van de rest van je argumentatie valt verder weinig te maken; wat heeft het onwenselijk achten van militaire ordehandhaving in een beschaafd en welvarend land te maken met een verondersteld gebrek aan respect en ontzag voor het leger?
Is nog maar de vraag of het legaliseren van drugs minder werk kost, het kan ook de verkeerde kant opgaan en dan kost legalisering veel meer dan dat het in eerste instantie oplevert.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het legaliseren van drugs scheelt 50% werk. Maar het is natuurlijk leuker om de bevolking te terroriseren met slechte wetten, oorlogsretoriek (moslims zijn slecht), ze massaal af te luisteren, en ze tegen elkaar op te zetten met moralistisch gezever en subsidies als HRA.
Mensen zullen altijd de grenzen blijven opzoeken, en zodra de ene hobbel genomen is gaan ze op zoek naar de volgende.
Ja, dat is met Sander V. ook zo goed gelukt...quote:
maar de politie kan uitstekend schiften qua geestelijke wrakken etc.
Dat kwam door drugs, wel bij de les blijven.quote:
[..]
Ja, dat is met Sander V. ook zo goed gelukt...
Ja. alsof dat dan gewoonte is.quote:
[..]
Ja, dat is met Sander V. ook zo goed gelukt...
Bij mijn broer is het prima gelukt. Klimt snel hogerop zelfs.
Nee, het IS de verkeerde kant opgegaan. Het verbieden van drugs heeft geen enkel positief gevolg.quote:
[..]
Is nog maar de vraag of het legaliseren van drugs minder werk kost, het kan ook de verkeerde kant opgaan
Ik vind het een prima idee om het leger bij specifieke taken in te zetten. Waarom niet het wat militairen sturen als een forens z'n koffer vergeten is op het station, ipv 100 man politie die aan lopen te klungelen? Of 50 militairen en een Raven inzetten als er een kind vermist is op de heide? Dan kan de politie verder gewoon de eigen taken uit blijven voeren.
Hij zegt dat Nederland één van de veiligste landen ter wereld is. Is dit verhaal een poging dat te bestrijden?quote:
[..]
Ik woon in de randstad waar vrijwel elke week mensen worden afgeknald in de buurt. Vorige week nog 3 stuks. Helaas geen van allen dood, want dat soort lui ben je liever kwijt dan rijk.
"Dat soort lui"... Typische praat van iemand die z'n draai aardig heeft gevonden in een wereld die hij eigenlijk nauwelijks kent.
Tuurlijk. Bij rampen en grote evenementen. Maar niet omdat je structureel politie te kort komt, of als excuus-truus (ja sorry dat er wat doden gevallen zijn, maar dat kan je het leger niet kwalijk nemen).quote:
Ik vind het een prima idee om het leger bij specifieke taken in te zetten.
Het is geen verhaal, het is een feit. Waar ik woon zijn erg vaak schietpartijen en steekpartijen. Dat constateer ik en vertel ik alleen. Heeft verder niets te maken met een draai vinden in een of andere wereld.quote:
[..]
Hij zegt dat Nederland één van de veiligste landen ter wereld is. Is dit verhaal een poging dat te bestrijden?
"Dat soort lui"... Typische praat van iemand die z'n draai aardig heeft gevonden in een wereld die hij eigenlijk nauwelijks kent.
En de lucht is blauw.quote:
[..]
Het is geen verhaal, het is een feit. Waar ik woon zijn erg vaak schietpartijen en steekpartijen. Dat constateer ik en vertel ik alleen.
Wat heeft dat te maken met de stelling waar je op reageerde?
Maar denk dat de regering dit weer aan gaat grijpen om te bezuinigen. Het werk klaar krijgen? Geen hoge werkdruk meer....nah, dan kunnen jullie ook met minder mensen. We zijn net zover gekomen om aangiftes te ontraden aan mensen zodat het lijkt alsof de criminaliteit laag is in Nederland. Stel dat we de agent daar weer de tijd voor geven! Het moet niet gekker worden!quote:
Iedereen ziet gelijk hele andere dingen voor zich dan er bedoeld word. Dit betekent echt niet dat er gelijk overal militairen in uniform op straat lopen en iedereen om ID's vragen. En er zullen ook echt geen tanks door Amsterdam rijden.
Ik vind het een prima idee om het leger bij specifieke taken in te zetten. Waarom niet het wat militairen sturen als een forens z'n koffer vergeten is op het station, ipv 100 man politie die aan lopen te klungelen? Of 50 militairen en een Raven inzetten als er een kind vermist is op de heide? Dan kan de politie verder gewoon de eigen taken uit blijven voeren.
Voor de rest uiteraard helemaal eens met het dikgedrukte
Eens.quote:
Iedereen ziet gelijk hele andere dingen voor zich dan er bedoeld word. Dit betekent echt niet dat er gelijk overal militairen in uniform op straat lopen en iedereen om ID's vragen. En er zullen ook echt geen tanks door Amsterdam rijden.
Ik vind het een prima idee om het leger bij specifieke taken in te zetten. Waarom niet het wat militairen sturen als een forens z'n koffer vergeten is op het station, ipv 100 man politie die aan lopen te klungelen? Of 50 militairen en een Raven inzetten als er een kind vermist is op de heide? Dan kan de politie verder gewoon de eigen taken uit blijven voeren.
Dat Nederland alles behalve veilig te noemen is als in de grote steden regelmatig mensen worden neergeschoten of gestoken, of hele buurten die geterroriseerd worden en waar de ambulance bijvoorbeeld niet komt voordat er politie aanwezig is.quote:
[..]
En de lucht is blauw.
Wat heeft dat te maken met de stelling waar je op reageerde?
Omdat ze dan worden ingezet in specialistische taken: Bomopruiming en ik zie een wachtmeester van de politie niet in een F-16 klimmen om wat infrarood opnamen te gaan maken van een gebied waar iemand vermist wordt.quote:
Trouwens wordt het leger al vaak zat ingezet in Nederland zelf, alleen hoor je dan niemand klagen. Raar.
Maar ik pas er toch voor om op straat aangehouden te worden door een soldaat met een M-16 omdat ik schuin de straat oversteek. Als ik dat wil meemaken ga ik wel in Chili of zo wonen.
quote:
[..]
Weet niet waar jij woont, maar Nederland is nog steeds een van de veiligste landen ter wereld. Of worden hier wekelijks mensen afgeknald?
Dat is natuurlijk ook helemaal niet het geval. =edit=quote:
[..]
Omdat ze dan worden ingezet in specialistische taken: Bomopruiming en ik zie een wachtmeester van de politie niet in een F-16 klimmen om wat infrarood opnamen te gaan maken van een gebied waar iemand vermist wordt.
Maar ik pas er toch voor om op straat aangehouden te worden door een soldaat met een M-16 omdat ik schuin de straat oversteek. Als ik dat wil meemaken ga ik wel in Chili of zo wonen.
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 12:39:43 ]
Hij geeft aan dat er onlangs nog 3 personen zijn neergeschoten in zijn buurt, en jij valt over "dat soort lui"? is dat nou strak zo'n mierenvagina?quote:
[..]
Hij zegt dat Nederland één van de veiligste landen ter wereld is. Is dit verhaal een poging dat te bestrijden?
"Dat soort lui"... Typische praat van iemand die z'n draai aardig heeft gevonden in een wereld die hij eigenlijk nauwelijks kent.
Of het daadwerkelijk zover komt kan je niet hardmaken. Maar je kan de tendens van een opmaat naar een politiestaat toch moeilijk ontkennen. Som alle maatregelen van de afgelopen 10 jaar maar eens op en kijk dan eens wat we aan vrijheid en vooral aan privacy ingeboet hebben.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook helemaal niet het geval=
Wanneer stopt deze ontwikkeling dan volgens jou?
Kan jij hardmaken dat deze trend zich niet doorzet?
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 12:44:16 ]
Het is hier wel eens beter geweest.quote:
Mensen die denken dat Nederland een onveilig land is
Dan verhuis je toch. Niet iedereen in de randstad voelt zich onveilig.quote:
[..]
Het is hier wel eens beter geweest.
Het is 1 grote farce om al die militairen nog een functie te geven als er bezuinigd gaat worden. Scheelt een hoop uitgaven hoor.
Oh en om het gras voor je voeten weg te maaien, ook ik kom uit de randstad uit een grote stad.
Alles voor hypotheekbehoud!
Ik zeg toch niet dat ik me onveilig voel...ik zeg alleen dat het wel eens beter is geweest hier, stukken zelfs.quote:
[..]
Dan verhuis je toch. Niet iedereen in de randstad voelt zich onveilig.
Het is ook wel eens stukken erger geweest. Dus wat is je punt nou?quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat ik me onveilig voel...ik zeg alleen dat het wel eens beter is geweest hier, stukken zelfs.
Ja, vroeger. Toen schreven we 'poep' nog met een lange oe.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat ik me onveilig voel...ik zeg alleen dat het wel eens beter is geweest hier, stukken zelfs.
[ Bericht 78% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 12:51:23 ]
Nee hoor, gewoon met een korte.quote:
[..]
Ja, vroeger. Toen schreven we 'poep' nog met een lange oe.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 12:51:49 ]
Het gaat hier toch om gerichte acties? Niet om op elke hoek een soldaat neer te zetten? Ik vind omscholing persoonlijk dus wel een goed idee, zodat mensen niet schrikken van het legeruniform
Tijdens onze generaties niet hoor.quote:
[..]
Het is ook wel eens stukken erger geweest. Dus wat is je punt nou?
Ik vind Nederland ook niet op en top veilig. Het punt is echter dat het soort onveiligheid waar de gemiddelde burger last van zou kunnen hebben, niet bevordert wordt door bijvoorbeeld burgers te bespioneren met een onbemand verkenningsvliegtuigje.
[ Bericht 88% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 12:53:38 ]
Burgers worden daarmee niet bespioneerd, criminelen worden ermee opgespoord.quote:
[..]
Tijdens onze generaties niet hoor.
Ik vind Nederland ook niet op en top veilig. Het punt is echter dat het soort onveiligheid waar de gemiddelde burger last van zou kunnen hebben, niet bevordert wordt door bijvoorbeeld burgers te bespioneren met een onbemand verkenningsvliegtuigje.
Dat is wat anders, snap jij dat?
Mijn punt is dat het mij geen reet zal interesseren of er militairen door mijn wijk lopen die op de een of andere manier de politie assisteren, want dat die niet capabel voor sommige taken zijn is meer dan eens gebleken.quote:
[..]
Het is ook wel eens stukken erger geweest. Dus wat is je punt nou?
Neen.quote:
[..]
Burgers worden daarmee niet bespioneerd, criminelen worden ermee opgespoord.
Dat is wat anders, snap jij dat?
Aanhouding voor schietpartij Rotterdam
Uitgegeven: 16 februari 2011 10:55
Laatst gewijzigd: 16 februari 2011 10:55
ROTTERDAM - De politie heeft dinsdag een 26-jarige Rotterdammer aangehouden voor mogelijke betrokkenheid bij een schietpartij in een woning aan de Rotterdamse Zaagmolenkade.
© NU.nl/Roland Heitink
Dat liet de politie woensdag weten. De politie hield al eerder verdachten aan in de schietpartij, die vermoedelijk ging om een ruzie in het criminele circuit.
Bij de schietpartij, die begon als gijzeling, werd over en weer geschoten, waarbij drie verdachten schotwonden aan armen en benen opliepen. Nog diezelfde dag werden twee 30-jarige Albanezen die in België woonden, aangehouden. Verder zijn drie mannen uit Dordrecht opgepakt.
Ziekenhuis
Vier van de verdachten zijn in bewaring gezet. Een van de Dordtse verdachten is inmiddels weer op vrije voeten. Een verdachte ligt in het penitentiaire ziekenhuis.
De man die dinsdag is aangehouden wordt deze week voorgeleid aan de rechter-commissaris. De politie sluit meer aanhoudingen niet uit.
En als jij je zo onveilig voelt, waarom verhuis je dan niet uit die achterbuurt waar je kennelijk nu woont?
[ Bericht 57% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 12:54:22 ]
Hoe komt het dat je dat niet snapt?quote:
Dat is dus niet zo. Schietpartijen komen helemaal niet vaak in het nieuws. Je mag al blij zijn als zoiets de regionale teletekst haalt.quote:
Ik lees daar geen dagelijkse schietpartijen. En als zoiets voorkomt is het ook meteen in het nieuws.
En als jij je zo onveilig voelt, waarom verhuis je dan niet uit die achterbuurt waar je kennelijk nu woont?
En nee, niet dagelijks, wel vrijwel wekelijks. En dan heb ik het alleen over de buurt waar ik zelf woon.
Leg mij eens uit hoe het gevoel van onveiligheid wat bij de meeste Nederlanders leeft weggenomen kan worden door middel van stasi-methodes.quote:
[..]
Hoe komt het dat je dat niet snapt?
Volgens mij wordt de meeste onveiligheid ervaren door mensen die bang zijn slachtoffer te worden van geweld op straat en dat soort dingen. Ik zie niet zo in wat een Raven daaraan gaat veranderen.
Criminelen zijn ook burgers. En als criminelen bewezen crimineel zijn hoef je ze niet te bespioneren. Dus alleen gewone onschuldige burgers worden in de gaten gehouden.quote:
[..]
Burgers worden daarmee niet bespioneerd, criminelen worden ermee opgespoord.
Leg mij eens uit welke stasi methodes waar de commandant landstrijdkrachten het over heeft?quote:
[..]
Leg mij eens uit hoe het gevoel van onveiligheid wat bij de meeste Nederlanders leeft weggenomen kan worden door middel van stasi-methodes.
Volgens mij wordt de meeste onveiligheid ervaren door mensen die bang zijn slachtoffer te worden van geweld op straat en dat soort dingen. Ik zie niet zo in wat een Raven daaraan gaat veranderen.
Drones over woonwijken.quote:
[..]
Leg mij eens uit welke stasi methodes waar de commandant landstrijdkrachten het over heeft?
Dus die wekelijkse massaslachtingen, dat weet jij eigenlijk alleen maar?quote:
[..]
Dat is dus niet zo. Schietpartijen komen helemaal niet vaak in het nieuws. Je mag al blij zijn als zoals de regionale teletekst haalt.
Overigens is het incident dat je aanhaalde een bericht van de NOS.
quote:
[..]
Criminelen zijn ook burgers. En als criminelen bewezen crimineel zijn hoef je ze niet te bespioneren. Dus alleen gewone onschuldige burgers worden in de gaten gehouden.
Moet ik je uitleggen hoe dom je hier redeneert?Correctie: door ziektebeelden. Wel bij de les blijven.quote:
[..]
Dat kwam door drugs, wel bij de les blijven.
Ja, sommige halen het NOS nieuws, heel veel andere zaken blijven bij een kort itempje op RTV Rijnmond, als het al zover komt. Ik heb zelf schietpartijen gezien. Ik heb een lichaam met been eraf zien liggen met een hele hoop bloed eromheen, de schoten gehoord, de mensen zien rennen, en NOOIT iets daarvan in de media.quote:
[..]
Dus die dagelijkse massaslachtingen, dat weet jij eigenlijk alleen maar?
Overigens is het incident dat je aanhaalde een bericht van de NOS.
En dat is slechts 1 voorbeeld.
Ja, leg uit.quote:
[..]
Volgens jou bestaan er geen schuldige burgers. Dat is behoorlijk dom.quote:
Ik kan kritische topics over onze vaderlandse media alleen maar aanmoedigen.quote:
NOOIT iets daarvan in de media.
Ok, ik trok het wat breder. Ik doelde op het feit dat Nederland tot de meest getapte landen ter wereld behoort, etc.quote:
[..]
Leg mij eens uit welke stasi methodes waar de commandant landstrijdkrachten het over heeft?
Maar goed, lat we de discussie wat minder breed trekken. Ik zal mijn vraag herformuleren. (nu graag een antwoord dus, in plaats van een wedervraag).
"Leg mij eens uit hoe het gevoel van onveiligheid wat bij de meeste Nederlanders leeft weggenomen kan worden door middel van het bespioneren van onbemande verkenningsvliegtuigjes.
Volgens mij wordt de meeste onveiligheid ervaren door mensen die bang zijn slachtoffer te worden van geweld op straat en dat soort dingen. Ik zie niet zo in wat een Raven daaraan gaat verandere"
Volgens de wet is iedereen onschuldig totdat....quote:
[..]
Volgens jou bestaan er geen schuldige burgers. Dat is behoorlijk dom.
En dat principe staat onder druk met massaal afluisteren, vingerafdrukken in databases en drones over woonwijken..
Touchéquote:
[..]
Ik kan kritische topics over onze vaderlandse media alleen maar aanmoedigen.
Ik denk dat dit al de grootst mogelijke flauwekul is. Niemand hier neemt afscheid van zijn familieleden alvorens naar de Albert Heijn te gaan omdat-ie bang is ze niet meer terug te zien.quote:
[..]
Ok, ik trok het wat breder. Ik doelde op het feit dat Nederland tot de meest getapte landen ter wereld behoort, etc.
Maar goed, lat we de discussie wat minder breed trekken. Ik zal mijn vraag herformuleren. (nu graag een antwoord dus, in plaats van een wedervraag).
"Leg mij eens uit hoe het gevoel van onveiligheid wat bij de meeste Nederlanders leeft weggenomen kan worden door middel van het bespioneren van onbemande verkenningsvliegtuigjes.
Volgens mij wordt de meeste onveiligheid ervaren door mensen die bang zijn slachtoffer te worden van geweld op straat en dat soort dingen. Ik zie niet zo in wat een Raven daaraan gaat verandere"
De meeste Nederlanders leven gewoon gezellig hun leven en zijn helemaal niet bang.
Is wel altijd leuk met alcoholcontroles.....quote:
[..]
Ja. alsof dat dan gewoonte is.
Bij mijn broer is het prima gelukt. Klimt snel hogerop zelfs.
Jamaar ik drink niet.
Meneer u moest eens weten hoeveel mensen met drank op achter het stuur stappen.
Maar meneer de agent dan ben ik wel benieuwd naar hoeveel agenten een kind in hun achtertuin hebben liggen.
Er is een verschil tussen bang zijn en je in bepaalde situaties onveilig voelen. In veel wijken voelen mensen zich op bepaalde momenten van de dag nu minder veilig dan pak en beet 30 jaar geleden in dezelfde wijk. (ja dit is statisch onderbouwd, maar ik kan het onderzoek even niet vinden om dit staven. Maar goed volgens mij is dit ook wel algemeen bekend eigenlijk).quote:
[..]
Ik denk dat dit al de grootst mogelijke flauwekul is. Niemand hier neemt hier afscheid van zijn familieleden alvorens naar de Albert Heijn te gaan omdat-ie bang is ze niet meer terug te zien.
De meeste Nederlanders leven gewoon gezellig hun leven en zijn helemaal niet bang.
quote:
[..]
Is wel altijd leuk met alcoholcontroles.....
Jamaar ik drink niet.
Meneer u moest eens weten hoeveel mensen met drank op achter het stuur stappen.
Maar meneer de agent dan ben ik wel benieuwd naar hoeveel agenten een kind in hun achtertuin hebben liggen.
Wat jij en die Lightning niet begrijpen is dat Nederland niet bestaat uit enkel een paar moeilijke wijken in Rotterdam. De meeste Nederlanders voelen zich gewoon veilig. Nederland is ook een heel veilig land.quote:
[..]
Er is een verschil tussen bang zijn en je in bepaalde situaties onveilig voelen. In veel wijken voelen mensen zich op bepaalde momenten van de dag nu minder veilig dan pak en beet 30 jaar geleden in dezelfde wijk. (ja dit is statisch onderbouwd, maar ik kan het onderzoek even niet vinden om dit staven. Maar goed volgens mij is dit ook wel algemeen bekend eigenlijk).
Ik vind niet dat landelijk alles maar aangepast moet worden op die paar lokale problemen.
Op die manier kan je de reactie van L_V natuurlijk ook quoten hè.Gaat precies dezelfde vergelijking voor op danquote:
[..]
Is wel altijd leuk met alcoholcontroles.....
Jamaar ik drink niet.
Meneer u moest eens weten hoeveel mensen met drank op achter het stuur stappen.
Maar meneer de agent dan ben ik wel benieuwd naar hoeveel agenten een kind in hun achtertuin hebben liggen.
Wanneer we naar de totale misdaad kijken zie je echter een ander plaatje, dan staan we vrij hoog. Wat mij in dat plaatje overigens enorm verbaasd is de hoge plaats van Nieuw Zeeland (2de).
Qua overvallen, moord en verkrachting staan we gemiddeld gesproken vrij laag. Dat betekent (mijn interpretatie) dat veel misdaad in ons land van het 'kleinere' soort is. Zeker uitermate vervelend, maar niet onmiddellijk bijdragend aan meer onveiligheid.
Wanneer we naar de hoeveelheid politie kijken zie ik wel iets opvallends. Een land als Duitsland heeft per 1000 inwoners ruim één agent meer. In ons geval zou dat dus 16.000 agenten extra moeten zijn.
Dus is inzet van militairen voor politietaken zinvol? Alleen voor die taken lijkt mij waar ze daadwerkelijk verstand van hebben en toegevoegde waarde bezitten. En onder één zeer strenge randvoorwaarde. Altijd onder bevel van het plaatselijke politie opperhoofd en justitiebaas.
Moorden was toch 170 in 2010? En in 2009 178?quote:
Nederland kent al sinds enkele jaren rond de 180 doden als gevolg van moord per jaar. Dat is niet veel vergeleken bij de meeste westerse landen. Pakweg 1 op de 90.000 dus. In de VS is dat getal ongeveer het dubbele. In deze statistiek zie je waar Nederland ongeveer staat. Ongeveer ter hoogte van Duitsland, Nieuw Zeeland, Denemarken enzovoort.
Wanneer we naar de totale misdaad kijken zie je echter een ander plaatje, dan staan we vrij hoog. Wat mij in dat plaatje overigens enorm verbaasd is de hoge plaats van Nieuw Zeeland (2de).
Qua overvallen, moord en verkrachting staan we gemiddeld gesproken vrij laag. Dat betekent (mijn interpretatie) dat veel misdaad in ons land van het 'kleinere' soort is. Zeker uitermate vervelend, maar niet onmiddellijk bijdragend aan meer onveiligheid.
Wanneer we naar de hoeveelheid politie kijken zie ik wel iets opvallends. Een land als Duitsland heeft per 1000 inwoners ruim één agent meer. In ons geval zou dat dus 16.000 agenten extra moeten zijn.
Dus is inzet van militairen voor politietaken zinvol? Alleen voor die taken lijkt mij waar ze daadwerkelijk verstand van hebben en toegevoegde waarde bezitten. En onder één zeer strenge randvoorwaarde. Altijd onder bevel van het plaatselijke politie opperhoofd en justitiebaas.
En dikgedrukte lijkt me natuurlijk niet anders dan normaal. Dus omscholing is wel nodig.
Er was een tijdje geleden een onderzoek van een bepaalde universiteit dat Nederlanders zicht in het algemeen (van Lutjebroek tot aan de Bijlmer) onveiliger voelde dan pak en beet 30 jaar geleden.quote:
[..]
Wat jij en die Lightning niet begrijpen is dat Nederland niet bestaat uit enkel een paar moeilijke wijken in Rotterdam. De meeste Nederlanders voelen zich gewoon veilig. Nederland is ook een heel veilig land.
Ik vind niet dat landelijk alles maar aangepast moet worden op die paar lokale problemen.
Daarmee wordt niet gezegd dat ze zich onveilig voelen, en bang zijn om de straat op te gaan. Maar dat ze zich onveiliger voelen. Begrijp je de nuance?
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 13:20:03 ]
Klopt! En weet je ook de oorzaak? Sensatieberichten en programma's als opsporing verzocht. Veel mensen hebben niet het vermogen statistieken te bevatten. Die durven niet meer in een vliegtuig als er weer eens eentje is neergestort. Stappen wel dagelijks in de auto.quote:Er was een tijdje geleden een onderzoek van een bepaalde universiteit dat Nederlanders zicht in het algemeen (van Lutjebroek tot aan de Bijlmer) onveiliger voelde dan pak en beet 30 jaar geleden.
Daarmee wordt niet gezegd dat ze zich onveilig voelen, en bang zijn om de straat op te gaan. Maar dat ze zich onveiliger voelen. Begrijp je de nuance? .
Vandaar dat we ook zoveel geld uitgeven aan nauwelijks bestaand terrorisme, aan het verbeteren van een al bijna perfect veilig verkeerssysteem en nauwelijks aan het beter voorkomen van medische missers. (jaarlijks ongeveer 1700 dodelijke slachtoffers).
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 13:21:55 ]
Goede post en uitleg.quote:
Nederland kent al sinds enkele jaren rond de 180 doden als gevolg van moord per jaar. Dat is niet veel vergeleken bij de meeste westerse landen. Pakweg 1 op de 90.000 dus. In de VS is dat getal ongeveer het dubbele. In deze statistiek zie je waar Nederland ongeveer staat. Ongeveer ter hoogte van Duitsland, Nieuw Zeeland, Denemarken enzovoort.
Wanneer we naar de totale misdaad kijken zie je echter een ander plaatje, dan staan we vrij hoog. Wat mij in dat plaatje overigens enorm verbaasd is de hoge plaats van Nieuw Zeeland (2de).
Qua overvallen, moord en verkrachting staan we gemiddeld gesproken vrij laag. Dat betekent (mijn interpretatie) dat veel misdaad in ons land van het 'kleinere' soort is. Zeker uitermate vervelend, maar niet onmiddellijk bijdragend aan meer onveiligheid.
Wanneer we naar de hoeveelheid politie kijken zie ik wel iets opvallends. Een land als Duitsland heeft per 1000 inwoners ruim één agent meer. In ons geval zou dat dus 16.000 agenten extra moeten zijn.
Dus is inzet van militairen voor politietaken zinvol? Alleen voor die taken lijkt mij waar ze daadwerkelijk verstand van hebben en toegevoegde waarde bezitten. En onder één zeer strenge randvoorwaarde. Altijd onder bevel van het plaatselijke politie opperhoofd en justitiebaas.
En dan nog vind ik dat geen reden het leger maar binnen te halen voor surveillance of andere taken. Dan zou ík me pas onveilig voelen, want ik heb geen goede ervaringen met het in de buurt wonen van legerbasis Havelte. Die mensen hebben een heel andere insteek wat betreft veiligheid en privacy.quote:
[..]
Er was een tijdje geleden een onderzoek van een bepaalde universiteit dat Nederlanders zicht in het algemeen (van Lutjebroek tot aan de Bijlmer) onveiliger voelde dan pak en beet 30 jaar geleden.
Daarmee wordt niet gezegd dat ze zich onveilig voelen, en bang zijn om de straat op te gaan. Maar dat ze zich onveiliger voelen. Begrijp je de nuance?
Irrationeel wat mij betreft.quote:
[..]
Er was een tijdje geleden een onderzoek van een bepaalde universiteit dat Nederlanders zicht in het algemeen (van Lutjebroek tot aan de Bijlmer) onveiliger voelde dan pak en beet 30 jaar geleden.
Daarmee wordt niet gezegd dat ze zich onveilig voelen, en bang zijn om de straat op te gaan. Maar dat ze zich onveiliger voelen. Begrijp je de nuance?
quote:
Daarom wordt het ook aangeduid als gevoel van onveiligheid.quote:
Schering en inslag?quote:
[..]
Ik heb vaak zat doden op de grond zien liggen, schietpartijen, steekpartijen in de buurt gezien. Dat jij daar niets van weet, betekent niet dat het niet gebeurd.ik ben er (helaas) aan gewend dat deze zaken schering en inslag zijn in de grote steden.
Niet waar ik woon tenminste. En ik ken niemand die dit soort dingen wel regelmatig meemaakt.
Daar ben ik het volledig mee eens hoor.quote:
[..]
En dan nog vind ik dat geen reden het leger maar binnen te halen voor surveillance of andere taken. Dan zou ík me pas onveilig voelen, want ik heb geen goede ervaringen met het in de buurt wonen van legerbasis Havelte. Die mensen hebben een heel andere insteek wat betreft veiligheid en privacy.
Dat het gevoel van onveiligheid irrationeel is en dat je met het inzetten van legermannetjes mensen het gevoel van veiligheid niet terug kunt geven. Denk eerder dat het averechts werkt omdat het gevoel van onveiligheid dan juist bevestigd wordt.quote:
Staal? Zou je wat meer tegenargument kunnen geven qua deze post?
[..]
En dat het irrationeel is, dat heeft Delpit al uiteengezet.
Komt natuurlijk ook doordat we nu een stuk sneller op de hoogte zijn van nieuws dan pak hem beet 30 jaar geleden.quote:
[..]
Er was een tijdje geleden een onderzoek van een bepaalde universiteit dat Nederlanders zicht in het algemeen (van Lutjebroek tot aan de Bijlmer) onveiliger voelde dan pak en beet 30 jaar geleden.
Daarmee wordt niet gezegd dat ze zich onveilig voelen, en bang zijn om de straat op te gaan. Maar dat ze zich onveiliger voelen. Begrijp je de nuance?
Mensen blijven toch schapen, dus als de een zich onveiliger voelt dan voelt de ander dat ook, maar ga je specifiek vragen waarom, dan zijn er toch maar verrekt weinig die daar een goed antwoord op kunnen geven.
Dat mensen zich onveiliger voelen wilt nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk onveiliger is.
De meeste mensen zijn bang voor het onbekende, maar durven het onbekende ook niet tegemoet te treden en zo kom je dus in de welbekende vicieuze cirkel terecht.
Niet iedereen wordt gelijk gevonden, vandaar gemiddeld 180quote:
[..]
Moorden was toch 170 in 2010? En in 2009 178?
En dikgedrukte lijkt me natuurlijk niet anders dan normaal. Dus omscholing is wel nodig.
Er wordt niet mee gespioneerd. Daar is de Raven niet geschikt voor. De Raven kan wel helpen misdadigers op te pakken, of meehelpen vermiste kinderen te zoeken. Wat dat betreft leidt dit direct tot meer effectiviteit van de politie en meer veiligheid.quote:
[..]
Ok, ik trok het wat breder. Ik doelde op het feit dat Nederland tot de meest getapte landen ter wereld behoort, etc.
Maar goed, lat we de discussie wat minder breed trekken. Ik zal mijn vraag herformuleren. (nu graag een antwoord dus, in plaats van een wedervraag).
"Leg mij eens uit hoe het gevoel van onveiligheid wat bij de meeste Nederlanders leeft weggenomen kan worden door middel van het bespioneren van onbemande verkenningsvliegtuigjes.
Een Raven kan ervoor zorgen dat misdadigers sneller en vaker worden gepakt, wat dus direct zorgt voor meer veiligheid.quote:Volgens mij wordt de meeste onveiligheid ervaren door mensen die bang zijn slachtoffer te worden van geweld op straat en dat soort dingen. Ik zie niet zo in wat een Raven daaraan gaat verandere"[/i]
Een beetje offtopic, en ook weer niet .. maar ik vraag me altijd af hoe ze dat meten.quote:
[..]
Er was een tijdje geleden een onderzoek van een bepaalde universiteit dat Nederlanders zicht in het algemeen (van Lutjebroek tot aan de Bijlmer) onveiliger voelde dan pak en beet 30 jaar geleden.
Daarmee wordt niet gezegd dat ze zich onveilig voelen, en bang zijn om de straat op te gaan. Maar dat ze zich onveiliger voelen. Begrijp je de nuance?
Ik bedoel maar, ik merk het aan mezelf op allerlei gebieden, dat mijn leeftijd, mijn verminderde wendbaarheid, mijn afnemende reactievermogen ook enorm bijdragen aan een toenemend gevoel van onveiligheid .. maar is het echt onveiliger geworden? Het is wat drukker geworden in het landje, en waar je het vroeger nog 's avonds op het journaal zag of pas de volgende ochtend in de krant las volg je nu tig nieuwsbronnen tegelijk, dus het lijkt heel veel meer, maar is het percentueel echt toegenomen? Of is de oudere die verzucht 'het wel eens beter is geweest hier' het verleden aan het ophemelen, aan het bekijken door een rozerode bril, net zoals de generaties voor hem deden?
Huuh, ik ben ook niet meer de jongste maar ik voel me helemaal niet onveiliger. Vroeger, toen ik als studentje 's nachts door de stad fietste, toen voelde ik me niet altijd even veilig.quote:
[..]
Een beetje offtopic, en ook weer niet .. maar ik vraag me altijd af hoe ze dat meten.
Ik bedoel maar, ik merk het aan mezelf op allerlei gebieden, dat mijn leeftijd, mijn verminderde wendbaarheid, mijn afnemende reactievermogen ook enorm bijdragen aan een toenemend gevoel van onveiligheid .. maar is het echt onveiliger geworden? Het is wat drukker geworden in het landje, en waar je het vroeger nog 's avonds op het journaal zag of pas de volgende ochtend in de krant las volg je nu tig nieuwsbronnen tegelijk, dus het lijkt heel veel meer, maar is het percentueel echt toegenomen? Of is de oudere die verzucht 'het wel eens beter is geweest hier' het verleden aan het ophemelen, aan het bekijken door een rozerode bril, net zoals de generaties voor hem deden?
Ik denk dat het de toename aan informatie is, en de manier waarop deze wordt gebracht. Je ziet het hier ook, dat iemand ons ervan probeert te overtuigen dat zijn perceptie van groot gevaar de enige juist is.
QFTquote:
Nederland kent al sinds enkele jaren rond de 180 doden als gevolg van moord per jaar. Dat is niet veel vergeleken bij de meeste westerse landen. Pakweg 1 op de 90.000 dus. In de VS is dat getal ongeveer het dubbele. In deze statistiek zie je waar Nederland ongeveer staat. Ongeveer ter hoogte van Duitsland, Nieuw Zeeland, Denemarken enzovoort.
Wanneer we naar de totale misdaad kijken zie je echter een ander plaatje, dan staan we vrij hoog. Wat mij in dat plaatje overigens enorm verbaasd is de hoge plaats van Nieuw Zeeland (2de).
Qua overvallen, moord en verkrachting staan we gemiddeld gesproken vrij laag. Dat betekent (mijn interpretatie) dat veel misdaad in ons land van het 'kleinere' soort is. Zeker uitermate vervelend, maar niet onmiddellijk bijdragend aan meer onveiligheid.
Wanneer we naar de hoeveelheid politie kijken zie ik wel iets opvallends. Een land als Duitsland heeft per 1000 inwoners ruim één agent meer. In ons geval zou dat dus 16.000 agenten extra moeten zijn.
Dus is inzet van militairen voor politietaken zinvol? Alleen voor die taken lijkt mij waar ze daadwerkelijk verstand van hebben en toegevoegde waarde bezitten. En onder één zeer strenge randvoorwaarde. Altijd onder bevel van het plaatselijke politie opperhoofd en justitiebaas.
Dus zet je de militaire steun in in die klote wijken. Kon je dat zelf nou niet bedenken?quote:
[..]
Wat jij en die Lightning niet begrijpen is dat Nederland niet bestaat uit enkel een paar moeilijke wijken in Rotterdam. De meeste Nederlanders voelen zich gewoon veilig. Nederland is ook een heel veilig land.
Ik vind niet dat landelijk alles maar aangepast moet worden op die paar lokale problemen.
Hehe, ik wilde ook niet te zeggen dat ik me onveiliger voel, meer dat er ook andere factoren bijdragen aan een toenemend gevoel van onveiligheid. Zoals dus je eigen weerbaarheid/kwetsbaarheid, die verandert immers in de loop der jaren.quote:
[..]
Huuh, ik ben ook niet meer de jongste maar ik voel me helemaal niet onveiliger. Vroeger, toen ik als studentje 's nachts door de stad fietste, toen voelde ik me niet altijd even veilig.
Precies, het is alleen maar zichtbaarder geworden door een overvloed aan informatie. Alsof er vroeger geen achterstandswijken waren met verhoudingsgewijs meer criminaliteit .. alleen las of zag je er dus weinig van.quote:Ik denk dat het de toename aan informatie is, en de manier waarop deze wordt gebracht. Je ziet het hier ook, dat iemand ons ervan probeert te overtuigen dat zijn perceptie van groot gevaar de enige juist is.
Ik ben het overigens helemaal met je eens, geen militairen voor politietaken, daarvoor heb ik teveel misdragingen gezien die van weinig respect voor de 'gewone' burger getuigen.
Nee, natuurlijk niet. Maar ik struikel natuurlijk ook niet wekelijks over de doofpot lijken.quote:
[..]
Dus zet je de militaire steun in in die klote wijken. Kon je dat zelf nou niet bedenken?
Nog maar een keertje dan.
quote:
[..]
Dat het gevoel van onveiligheid irrationeel is en dat je met het inzetten van legermannetjes mensen het gevoel van veiligheid niet terug kunt geven. Denk eerder dat het averechts werkt omdat het gevoel van onveiligheid dan juist bevestigd wordt.
En dat het irrationeel is, dat heeft Delpit al uiteengezet.
http://nos.nl/artikel/195857-inzetbaarheid-leger-onder-druk.html
Het is 1 grote tering bende in het midden oosten en hij wil dat onze soldaatjes met rc vliegtuigjes gaan spelen in groningen en dergelijke.
Nog leuker, als je dit doet zal er waarschijnlijk over een paar jaar extra op politie gaan bezuinigt worden omdat veel taken vervallen aan soldaatjes. Dan komt er ineens weer een persoonlijk project van Rutte omdat ie naar de G20 wil en stampvoet ie wat en ben je EN politie kwijt EN het leger op missie.
Maar als die militairen in een politiepakje gehesen worden is het wat anders.
Alles is betrekkelijk.
Aanname en totaal overbodige ad hominem.quote:
Vreemd standpunt voor TS die toch zo een fan is van Cuba, Tanja Nijmijer en het Farc.
He, dan ben jij vast crimineel of ermee gelieerd. Anders zou je dit wel een goed idee vinden!quote:
Bizar idee, het leger inzetten tegen je eigen burgers dat is niet ok
Ik zie de relevantie niet zo, maar wil hier toch even op reageren.quote:
Vreemd standpunt voor TS die toch zo een fan is van Cuba, Tanja Nijmijer en het Farc.
Waarom ben ik fan van Cuba, Tanja Nijmijer en de FARC?
Omdat ik gezegd heb Nijmeijers gedrevenheid en devotie te bewonderen?
Nooit heb ik gezegd voorstander van de FARC te zijn. En Cuba, daar heb ik het volgens mij zelfs nog nooit over gehad...
Ik kan deze opmerking dan ook niet zo plaatsen eigenlijk.
Maar weer terug on topic dus.
[ Bericht 3% gewijzigd door quirigua op 19-02-2011 21:54:44 ]
Ik denk dat juist kleine criminaliteit enorm bijdraagt aan het gevoel van onveiligheid. Vooral iets als inbraak, straatroof, mishandeling etc. Dit kan namelijk iedereen overkomen.quote:
Qua overvallen, moord en verkrachting staan we gemiddeld gesproken vrij laag. Dat betekent (mijn interpretatie) dat veel misdaad in ons land van het 'kleinere' soort is. Zeker uitermate vervelend, maar niet onmiddellijk bijdragend aan meer onveiligheid.
Moord is meestal iets dat plaats vindt in de relationele sfeer of criminele circuit het niet zo er veel mensen zomaar "random" worden neergeschoten.
Ah, een Hitler-vergelijking, heeft nog lang geduurdquote:
Commandant der landstrijdkrachten Rob Bertholee heeft gevaarlijke offensieve ideeen, voor een overheidsfunctionaris deugt dat niet. Zijn denkkader past niet in de polder. Wee het moment dat het wel zal passen ! Zoiets hebben we al es beleefd, en heel dichtbij, in Munchen in 1923 en in Berlijn vanaf 1933. Onbegrijpelijk dat deze defensie-werknemer niet op staande voet wordt ontslagen ; ok, het is nog geen maandag.
als het vriest komt het leger dekens uitdelen aan gestrandde automobilisten, als een dijk overstroomd komt het leger zandzakjes leggen, als mollukkers treinen kapen komen de mariniers ze opeten, als treinen ontsporen komt het leger ze wegtakelen en met koningendag vliegt de luchtmacht allerlei BN'ers het land door
etc.
niets nieuws
Ja maar sp3c, je weet toch, dat is andersquote:
maar dit gebeurt toch allang?
als het vriest komt het leger dekens uitdelen aan gestrandde automobilisten, als een dijk overstroomd komt het leger zandzakjes leggen, als mollukkers treinen kapen komen de mariniers ze opeten, als treinen ontsporen komt het leger ze wegtakelen en met koningendag vliegt de luchtmacht allerlei BN'ers het land door
etc.
niets nieuws
ik weet goed!quote:Op zaterdag 19 februari 2011 22:33 schreef Royyy het volgende:
[..]
Ja maar sp3c, je weet toch, dat is anders
het is kennis van zaken, heel soms probeer ik het stiekem in een discussie te schuiven maar jij bent de eerste die het opvalt
Zijn al die mensen die in dit topic zo fel tegen zijn, ook tegen het gebruik van politiehelikopters?
Verdachte personen in de gaten houden... alsof dat nu niet gebeurd. Alleen wordt dat nu grotendeels gedaan door rechercheurs.
Och, hadden we in Nederland niet toevallig veel te weinig recherchecapaciteit? Als een taak door andere mensen, die er ook in getraind zijn, wordt overgenomen zodat de rechercheurs meer tijd voor andere misdrijven hebben, wat is hier dan het probleem mee?
[ Bericht 0% gewijzigd door Royyy op 20-02-2011 00:15:13 ]
Het jammere eraan is dat zoiets in topics zoals dit bijna nooit zin heeftquote:
[..]
ik weet goed!
het is kennis van zaken, heel soms probeer ik het stiekem in een discussie te schuiven maar jij bent de eerste die het opvalt
.nou het blijft een raar verhaal natuurlijk, het leger moet voorlopig binnenblijven omdat ze de uitzenddruk moeilijk aankan, vervolgens gaan er politieagenten naar oorlogsgebied en moeten militairen thuis hun werk overnemen???quote:
Lijkt me sowieso aannemelijk dat zonder Raven bijvoorbeld zou worden ingezet voor een aantal taken die nu door politiehelikopters worden uitgevoerd, en echt niet om onschuldige burgers te bespioneren.
Zijn al die mensen die in dit topic zo fel tegen zijn, ook tegen het gebruik van politiehelikopters?
Verdachte personen in de gaten houden... alsof dat nu niet gebeurd. Alleen wordt dat nu grotendeels gedaan door rechercheurs.
Och, hadden we in Nederland niet toevallig veel te weinig recherchecapaciteit? Als een taak door andere mensen, die er ook in getraind zijn, wordt overgenomen zodat de rechercheurs meer tijd voor andere misdrijven hebben, wat is hier dan het probleem mee?
vreemd verhaal
ik ben in principe wel voor hoor, mits het om gespecialiseerde taken en onder leiding van het ministerie van justitie en in samenwerking met het KLPD enzo gebeurt (zoals nu al gebeurt) maar zolang de uitzenddruk is wat het is lijkt het me onverstandig om de taken thuis fors uit te breiden
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 20-02-2011 00:05:42 ]
Flauw hoor. Zo verpest je het wel.quote:
maar dit gebeurt toch allang?
als het vriest komt het leger dekens uitdelen aan gestrandde automobilisten, als een dijk overstroomd komt het leger zandzakjes leggen, als mollukkers treinen kapen komen de mariniers ze opeten, als treinen ontsporen komt het leger ze wegtakelen en met koningendag vliegt de luchtmacht allerlei BN'ers het land door
etc.
niets nieuws
Al die enge hackers.....quote:
mensen die zich niet veilig voelen van achter hun PC
PVV stemmers zijn over het algemeen toch niet bijster intelligent, die gaan het zien als meer blauw op straat, maar zij zullen niet het totale gevolg plaatje kunnen zien of begrijpen.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 10:32 schreef Gulo het volgende:
[..]
Nou ja, de PVV-adepten zullen dit misschien als een mooie aanvulling op hun stadscommando's zien.
En trouwens, jezelf quoten
legerinzet binnen de grenzen is namelijk niets nieuws ...
ik heb wel twee kleine plaatjes, misschien helpt dat wat
fort Pannerden 2006
Amsterdam 1980
Uploaded with ImageShack.us
dat maakt het toch allemaal wat minder gevat
http://english.aljazeera.net/watch_now/
Ah, hier de winnaar van de overdreven reacties. Chapeau!quote:
Commandant der landstrijdkrachten Rob Bertholee heeft gevaarlijke offensieve ideeen, voor een overheidsfunctionaris deugt dat niet. Zijn denkkader past niet in de polder. Wee het moment dat het wel zal passen ! Zoiets hebben we al es beleefd, en heel dichtbij, in Munchen in 1923 en in Berlijn vanaf 1933. Onbegrijpelijk dat deze defensie-werknemer niet op staande voet wordt ontslagen ; ok, het is nog geen maandag.
het kan aan mij liggen maar volgens mij is dat een ander legerquote:
Kijk hoe goed dat gaat, het leger inzetten
http://english.aljazeera.net/watch_now/
atm gaat het over de verkiezingen in Uganda, ik zag 1 militair maar hij deed nix
edit: nu gaat het over het stijgende aantal verkrachtingen in Zuid Afrika
daar word het leger voor zover ik kan zien niet ingezet ... en kijk hoe goed dat gaat
Omdat historisch gezien vrouwen redelijk veel risico lopen om verkracht te worden door het leger misschien?quote:
[..]
het kan aan mij liggen maar volgens mij is dat een ander leger
atm gaat het over de verkiezingen in Uganda, ik zag 1 militair maar hij deed nix
edit: nu gaat het over het stijgende aantal verkrachtingen in Zuid Afrika
daar word het leger voor zover ik kan zien niet ingezet ... en kijk hoe goed dat gaat
Je bent inderdaad een groot stuk verdriet, zoals je zelf al in je naam aangeeft, als je denkt dat je dat leger kunt vergelijken met de onzequote:
Kijk hoe goed dat gaat, het leger inzetten
http://english.aljazeera.net/watch_now/
Ik heb geen probleem met politiehelikopters. Ik heb er wel een probleem mee als de politie een Raven wil gebruiken, dat ze die dan van het leger moeten lenen. Waarschijnlijk word die dan ook bestuurd door een militair.quote:
Lijkt me sowieso aannemelijk dat zo'n Raven bijvoorbeeld zou worden ingezet voor een aantal taken die nu door politiehelikopters worden uitgevoerd, en echt niet om onschuldige burgers te bespioneren.
Zijn al die mensen die in dit topic zo fel tegen zijn, ook tegen het gebruik van politiehelikopters?
Als de politie ze zo hard nodig heeft, dan kunnen ze die Ravens ook zelf aanschaffen.
Dan heb je geen vertroebeling van taken en mandaat.
Nou, eerder omdat historisch gezien het waarschijnlijker is, dat een regime dat de beschikking heeft over een leger op straat op een gegeven moment wellicht de verleiding niet kan weerstaan om het te gebruiken om oppositie de kop in te drukken. Kun je je voorstellen wat er gebeurt als het leger politietaken krijgt, dus veel op straat is, en de PVV krijgt het in dit land voor het zeggen?quote:
[..]
Omdat historisch gezien vrouwen redelijk veel risico lopen om verkracht te worden door het leger misschien?
Demonstraties tegen de PVV die uit elkaar geschoten worden? Vrouwen met hoofddoekjes die met een geweer in hun rug van de straat worden gesleurd, in legertrucks gegooid en over de grens worden gekieperd?
Het enige wat de politie vanuit de lucht doet is demonstraties in de gaten houden en wiet plantages opsporen. Dat zijn nogal twee problemen in Nederland...quote:
[..]
Ik heb geen probleem met politiehelikopters. Ik heb er wel een probleem mee als de politie een Raven wil gebruiken, dat ze die dan van het leger moeten lenen. Waarschijnlijk word die dan ook bestuurd door een militair.
Als de politie ze zo hard nodig heeft, dan kunnen ze die Ravens ook zelf aanschaffen.
Dan heb je geen vertroebeling van taken en mandaat.
Klopt.quote:
[..]
Ik ben gisteren nog aangevallen door een tijgerbrood.
Ik ken genoeg militairen om te weten dat in ieder geval de officieren daar niet in mee gaan en het merendeel van de soldaten ook niet. Doet niks af aan het feit dat je dat soort situaties waarin het leger zulke keuzes moet maken moet vermeiden. Ben dan ook tegen het afstaan van politie taken als opsporing van verdachten aan het leger. Wat ik wel vind kunnen is bijvoorbeeld dat bij grootscheepse zoekacties naar ontvoerde kinderen op de heide (zoals laatst met dat Duitse jongetje) niet alleen de ME rondloopt maar ook een clubje soldaten. Hebben die ook weer wat nuttigs te doen. In zo'n situatie kunnen apaches met hun warmte beeld misschien ook helpen. Bij demonstraties en voetbal wedstrijden moeten bewapende militairen ver weg blijven.quote:
[..]
Nou, eerder omdat historisch gezien het waarschijnlijker is, dat een regime dat de beschikking heeft over een leger op straat op een gegeven moment wellicht de verleiding niet kan weerstaan om het te gebruiken om oppositie de kop in te drukken. Kun je je voorstellen wat er gebeurt als het leger politietaken krijgt, dus veel op straat is, en de PVV krijgt het in dit land voor het zeggen?
Demonstraties tegen de PVV die uit elkaar geschoten worden? Vrouwen met hoofddoekjes die met een geweer in hun rug van de straat worden gesleurd, in legertrucks gegooid en over de grens worden gekieperd?
.Mij ook niet aangezien de training van een militair gericht is op het kunnen vermoorden van iemand. Veel soldaten zijn ook niet de meest heldere lichten helaas dus is het wachten op ongevallen. Wat de hoge baas vooral probeert te doen is zijn budget beschermen denk ik.quote:
Voor noodgevallen zoals zo'n zoektocht, of zandzakken scheppen zie ik ook geen enkel probleem. Maar volgens mij wil die hoge militair ze op reguliere basis in gaan zetten en dat lijkt me geen goed plan
kom maar met wat cijferjes danquote:
[..]
Omdat historisch gezien vrouwen redelijk veel risico lopen om verkracht te worden door het leger misschien?
either way, punt van die post was dat pietverdriet een live stream post van het nieuws en die hebben het om de zoveel tijd (minuten) over een ander onderwerp
dan kun je net zo goed net als Tong80 teletekst gaan lopen quoten
bij mij gaat het inmiddels over protesten in Jemen maar zag nog geen leger
Klets. Soldaten van alle rangen zijn gedrild om bevelen op te volgen. Als de overheid een bevel geeft, voeren soldaten het uit. Anders staan ze voor de krijgsraad. Ga nou niet net doen alsof alle soldaten zich door een moreel kompas laten leiden, want dat is niet zo. Befehl ist Befehl, dat geldt in alle legers ter wereld.quote:
[..]
Ik ken genoeg militairen om te weten dat in ieder geval de officieren daar niet in mee gaan en het merendeel van de soldaten ook niet.
Ja, dat jij alles wat het leger doet en zegt welgedaan vindt, dat weten we nu wel. Gelukkig zijn er ook mensen die iets kritischer naar het hele gedoe kijken.quote:
gutteguttegut ... zit je broekje weer te strak ofzo?
Sterke onderbouwing. Nee, zonder gekheid; hoezo kletst L_V uit zn nek. Het is al eeuwen zo dat het leger gewoon netjes bevelen opvolgt. Negeren is een uitzondering.quote:
Ik heb in het leger geleerd dat ik persoonlijk verantwoordelijk was voor het naleven van mensenrechten en de Conventie van Genève. Ook onder oorlogsomstandigheden diende ik te weigeren bevelen uit te voeren die daar mee in strijd waren.quote:
[..]
Klets. Soldaten van alle rangen zijn gedrild om bevelen op te volgen. Als de overheid een bevel geeft, voeren soldaten het uit. Anders staan ze voor de krijgsraad. Ga nou niet net doen alsof alle soldaten zich door een moreel kompas laten leiden, want dat is niet zo. Befehl ist Befehl, dat geldt in alle legers ter wereld.
Dus je liegt.
Diezelfde Conventie van Geneve geldt al van ruim voor WO2. Feit is, dat in de daaropvolgende oorlogen en conflicten er heel veel soldaten zijn geweest met dezelfde leermeesters als jij, die volkomen lak hadden aan diezelfde Conventie. Ik heb niet de illusie dat dat in enig ander toekomstig conflict (nationaal of internationaal) anders zal zijn.quote:
[..]
Ik heb in het leger geleerd dat ik persoonlijk verantwoordelijk was voor het naleven van mensenrechten en de Conventie van Genève. Ook onder oorlogsomstandigheden diende ik te weigeren bevelen uit te voeren die daar mee in strijd waren.
Dus je liegt.
Bovendien gelden in een intern conflict (burgeroorlog, bijvoorbeeld, of het inzetten van het leger tegen de eigen bevolking) de Conventies van geneve helemaal niet. Die regelen de behandeling van combattanten, niet de behandeling van opstandelingen.
nee de post waar ik op reageerde is sterk wilde je zeggen of negeer je dat voor het gemak even?quote:Op zondag 20 februari 2011 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sterke onderbouwing. Nee, zonder gekheid; hoezo kletst L_V uit zn nek. Het is al eeuwen zo dat het leger gewoon netjes bevelen opvolgt. Negeren is een uitzondering.
iemand zegt iets uit zijn/haar ervaring met militairen en L_V reageert daarop met 'kletst, befehl ist befehl bladiebla' geen onderbouwing, nix, het is klets want Lord_V zegt het
ik ga ook niet onderbouwen dat poep stinkt ... als iemand roept dat het naar rozen ruikt dan roep ik dat hij uit zijn nek kletst.
dat hele befehl ist befehl werkte tijdens Neuremberg niet en het werkt nu ook niet en L_V weet dit net zo goed als jij en ik
Je lult er mooi omheen, ik had het ook over mensen rechten.quote:
[..]
Diezelfde Conventie van Geneve geldt al van ruim voor WO2. Feit is, dat in de daaropvolgende oorlogen en conflicten er heel veel soldaten zijn geweest met dezelfde leermeesters als jij, die volkomen lak hadden aan diezelfde Conventie. Ik heb niet de illusie dat dat in enig ander toekomstig conflict (nationaal of internationaal) anders zal zijn.
Bovendien gelden in een intern conflict (burgeroorlog, bijvoorbeeld, of het inzetten van het leger tegen de eigen bevolking) de Conventies van geneve helemaal niet. Die regelen de behandeling van combattanten, niet de behandeling van opstandelingen.
Ik weet dat massa's mensen zich slecht gedragen. Maar:
quote:
[..]
Ik heb in het leger geleerd dat ik persoonlijk verantwoordelijk was voor het naleven van mensenrechten en de Conventie van Genève. Ook onder oorlogsomstandigheden diende ik te weigeren bevelen uit te voeren die daar mee in strijd waren.
Dus je liegt.
Dat klinkt allemaal heel mooi, maar wie garandeert mij dat dit onder martial law nog gehandhaafd wordt.quote:
[..]
Ik heb in het leger geleerd dat ik persoonlijk verantwoordelijk was voor het naleven van mensenrechten en de Conventie van Genève. Ook onder oorlogsomstandigheden diende ik te weigeren bevelen uit te voeren die daar mee in strijd waren.
Dus je liegt.
Kijk, de politie heeft ook bepaalde protocollen die nageleefd moet worden. Hoe vaak zie je echter niet dat zij buitenproportioneel geweld gebruiken?
Als een soldaat een dienstbevel weigert onder oorlogsomstandigheden (dat zijn ook vredesmissies en oefeningen op de Veluwe), komt ie voor de krijgsraad.quote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel mooi, maar wie garandeert mij dat dit onder martial law nog gehandhaafd wordt.
Rotte appels Vs. de positieve uitzondering.quote:Kijk, de politie heeft ook bepaalde protocollen die nageleefd moet worden. Hoe vaak zie je echter niet dat zij buitenproportioneel geweld gebruiken?
Feit blijft dat het NL-leger geen zwart-wit befehl ist befehl-cultuur heeft.
Dus jij durft met droge ogen te beweren, dat als het leger zou worden ingezet bij demonstraties in een land waar het normaal is dat het leger politietaken uitvoert en de commanderende officier roept, dat er geschoten moet worden, dat dan alle soldaten en masse hun wapens neergooien, zich omdraaien en de officier gaan uitleggen dat dit tegen de mensenrechten is?quote:
[..]
Je lult er mooi omheen, ik had het ook over mensen rechten.
Ik weet dat massa's mensen zich slecht gedragen. Maar:
[..]
Echt, ik ben erg benieuwd op welke planeet zich dat voordoet.
Nee. Ik stel dat jouw zwart-wit befehl ist befehl-cultuur in het NL-leger niet bestaat.quote:
[..]
Dus jij durft met droge ogen te beweren, dat als het leger zou worden ingezet bij demonstraties in een land waar het normaal is dat het leger politietaken uitvoert en de commanderende officier roept, dat er geschoten moet worden, dat dan alle soldaten en masse hun wapens neergooien, zich omdraaien en de officier gaan uitleggen dat dit tegen de mensenrechten is?
quote:
[..]
Nee. Ik stel dat jouw zwart-wit befehl ist befehl-cultuur in het NL-leger niet bestaat.
Je kunt deze tegenstelling ongetwijfeld aan mij uitleggen, dan? En me vertellen wat het Nederlandse leger dan gaat doen als het tegenover een oproermenigte staat en de commandant roept 'vuur!'?quote:
[..]
Als een soldaat een dienstbevel weigert onder oorlogsomstandigheden (dat zijn ook vredesmissies en oefeningen op de Veluwe), komt ie voor de krijgsraad.
feitenlijk niemandquote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel mooi, maar wie garandeert mij dat dit onder martial law nog gehandhaafd wordt.
Kijk, de politie heeft ook bepaalde protocollen die nageleefd moet worden. Hoe vaak zie je echter niet dat zij buitenproportioneel geweld gebruiken?
je moet het sowieso niet echt willen want het leger heeft nu eenmaal andere instelling.
maar extreme situaties moet het best kunnen en moet het ook best vaker kunnen wmb
maar niet het leger gaan inroosteren, dan moet er geld bij de politie bij en moeten er meer agenten opgeleid worden
Vaak verhalen gehoord over het feit dat de buitenlandse collega's zo verbaasd waren dat er zoveel geluld moest worden in het legertje van ons. Denk ook dat veel soldaten in Nederland niet zomaar het vuur zouden openen als hun broer of nichtje in de menigte staat.quote:
[..]
Dus jij durft met droge ogen te beweren, dat als het leger zou worden ingezet bij demonstraties in een land waar het normaal is dat het leger politietaken uitvoert en de commanderende officier roept, dat er geschoten moet worden, dat dan alle soldaten en masse hun wapens neergooien, zich omdraaien en de officier gaan uitleggen dat dit tegen de mensenrechten is?
Echt, ik ben erg benieuwd op welke planeet zich dat voordoet.
Ga eerst Amerika veiliger maken, kom dan maar terug!quote:
[..]
Bijvoorbeeld in Egypte. In de echt enge landen is er een grote scheiding tussen aanhangers van de staat en het gepeupel.quote:
ik denk dat je sowieso over de hele wereld weinig soldaten zult vinden die zomaar het vuur openen als hun roer of nichtje in de menigte staat
Misschien hetzelfde als wat in Egypte gebeurde. De soldaten of lagere officieren zeggen: Nee.quote:
[..]
[..]
Je kunt deze tegenstelling ongetwijfeld aan mij uitleggen, dan? En me vertellen wat het Nederlandse leger dan gaat doen als het tegenover een oproermenigte staat en de commandant roept 'vuur!'?
Dit dus en juist aan die zaken wordt niets gedaan, veel mensen zouden zich veiliger voelen wanneer er eens een sloot inbrekers en reljongeren opgepakt worden ipv een moordenaar.quote:
[..]
Ik denk dat juist kleine criminaliteit enorm bijdraagt aan het gevoel van onveiligheid. Vooral iets als inbraak, straatroof, mishandeling etc. Dit kan namelijk iedereen overkomen.
Moord is meestal iets dat plaats vindt in de relationele sfeer of criminele circuit het niet zo er veel mensen zomaar "random" worden neergeschoten.
Pure leugen. Jij weet er gewoon niks van. Daarom geloof jij in jouw eigen leugens. Je loopt een flink aantal decennia achter wat betreft jouw opvattingen over de krijgsmacht.quote:
[..]
Klets. Soldaten van alle rangen zijn gedrild om bevelen op te volgen. Als de overheid een bevel geeft, voeren soldaten het uit. Anders staan ze voor de krijgsraad. Ga nou niet net doen alsof alle soldaten zich door een moreel kompas laten leiden, want dat is niet zo. Befehl ist Befehl, dat geldt in alle legers ter wereld.
die militairen hebben dan wel hun aanvalsgeweer bij zich maar die is niet geladen, dat mag alleen als de agent daar bevel toe geeft, ik zie daar eerlijk gezegd wel wat in.
je kunt je blauw op die manier een stuk effectiever over de stad verspreiden dan nu
je kunt dan met 4 agenten 4 straten bestrijken ipv 1
agent zorgt voor de wet en de militairen zorgen voor de veiligheid.
niet dat we er genoeg militairen voor hebben maar het idee op zich vind ik wel goed
Nou ikke niet. Politie agent heeft niet voor niets zijn dienstpistool en machinegeweren horen niet thuis in ordehandhaving.quote:
in Frankrijk laten (of lieten?) ze overigens 3 militairen met 1 agent patrouilleren door de stad
die militairen hebben dan wel hun aanvalsgeweer bij zich maar die is niet geladen, dat mag alleen als de agent daar bevel toe geeft, ik zie daar eerlijk gezegd wel wat in.
je kunt je blauw op die manier een stuk effectiever over de stad verspreiden dan nu
je kunt dan met 4 agenten 4 straten bestrijken ipv 1
agent zorgt voor de wet en de militairen zorgen voor de veiligheid.
niet dat we er genoeg militairen voor hebben maar het idee op zich vind ik wel goed
point remains the same, lijkt me een prima klusje voor de nationale reserve in probleemwijken of bij risicoevenementen waar de politie wel een extra handje kan gebruiken
bijkomend voordeel is dat de politie dan niet de boeman is
Ziek. En niet 'Godwin!' gaan lopen mekkeren, ik heb het over militaire onderdrukking, niet het Nazisme.Niks tegen het leger dat zandzakjes neer gooit, een paard van een eiland of haalt of mensen evacueert. Fine, prima. Maar dit:
Maakt ons niet beter dan een 3e wereld land.quote:Mensen roepen al jaren dat er strenger moet worden ingegrepen, waarom niet hiermee beginnen. Laat zien dat je ze in de gaten houd. Het is een vorm van authoriteit. Ondrukken die hap, anders blijven ze dominant.
misschien beter als we ons concentreren op wat hij zegt ipv dat we 1 of ander troll gaan lopen voeren
Nationale reserve werd ook ingezet om New Orleans te redden van al die bewapende buurtwachten die wijken beschermden tegen plunderaars. (wat daar overigens gewoon mag ik weet dat het eng klinkt voor veel mensen)quote:
dan geef je ze een pistool, ofeen schild/wapenstok daar zijn ook genog militairen mee geoefend ... lekker belangrijk
point remains the same, lijkt me een prima klusje voor de nationale reserve in probleemwijken of bij risicoevenementen waar de politie wel een extra handje kan gebruiken
bijkomend voordeel is dat de politie dan niet de boeman is
Als je van die militairen agenten maakt heb je meer agenten.quote:
zorg nou maar gewoon voor meer agenten ipv het leger in zetten als agenten.
de nationae reserve werd ingezet in New Orleans???quote:
[..]
Nationale reserve werd ook ingezet om New Orleans te redden van al die bewapende buurtwachten die wijken beschermden tegen plunderaars. (wat daar overigens gewoon mag ik weet dat het eng klinkt voor veel mensen)
Uhu..Van de VS niet NL.quote:
[..]
de nationae reserve werd ingezet in New Orleans???
Het reguliere leger is daar ook ingezet.quote:
[..]
Nationale reserve werd ook ingezet om New Orleans te redden van al die bewapende buurtwachten die wijken beschermden tegen plunderaars. (wat daar overigens gewoon mag ik weet dat het eng klinkt voor veel mensen)
Sowieso, ik zou al die mensen die hier nu het hardst roepen dat het leger nooit voor zulke taken mag worden ingezet, wel eens willen horen nadat hun huis is geplunderd na een of andere natuurramp. Misschien zouden zij zelf ook nog wel aangevallen worden, en aangezien er nooit genoeg politieagenten zullen zijn voor zo'n situatie kunnen die het niet voorkomen.
Waarschijnlijk zijn dat de mensen die in zo'n geval het hardst zullen schreeuwen om de militairen die een paar kilometer verderop gelegerd zijn.
ahquote:
National Guard is niet hetzelfde als de natres he
dat zijn gewoon frontline eenheden die in hun geheel oorlogsgebieden in en uit roteren
de natres is puur reserve voor het geval dat er oorlog is of als bv enschede weer explodeert
als ze al op uitzending gaan dan is dat op vrijwillige basis en worden ze toegevoegd aan reguliere eenheden tijdens de opwerkperiode
ik denk dat die jongens uitermate geschikt zijn om hier samen met politieagenten de straat op te gaan in wijken waar de politie nu liever niet komt ... zijn ze immers voor opgeleid
Als je het topic had gelezen, had je gezien dat daar niemand problemen mee heeft. Daar is het leger onder meer voor, ook omdat ze dar beter voor zijn uitgerust dan civiele hulpdiensten. Waar de problemen mee zijn, is de inzet van het leger voor alledaagse politietaken, omdat daar gewoon teveel fout afgelopen precedenten voor zijn en de inzet van militaire technologie, zoals drones, om burgers te bespioneren.quote:
[..]
Het reguliere leger is daar ook ingezet.
Sowieso, ik zou al die mensen die hier nu het hardst roepen dat het leger nooit voor zulke taken mag worden ingezet, wel eens willen horen nadat hun huis is geplunderd na een of andere natuurramp. Misschien zouden zij zelf ook nog wel aangevallen worden, en aangezien er nooit genoeg politieagenten zullen zijn voor zo'n situatie kunnen die het niet voorkomen.
Waarschijnlijk zijn dat de mensen die in zo'n geval het hardst zullen schreeuwen om de militairen die een paar kilometer verderop gelegerd zijn.
Een oplossing voor het probleem draag je echter ook niet aan. Wat moet je als er niks anders helpt? De softe aanpak van oppakken en taakstraffen werkt niet bij die groep. Het zal de volgende generaties misschien nog erger worden met overlast. Dus wat moet je dan...quote:
Eerlijk gezegd verbazingwekkend. In een land waar de monumenten van de 2e wereld oorlog nog niet half zijn bedekt met mos, suggereren mensen dat we bevolkingsgroepen middels militair machtsvertoon moeten gaan onderdrukken.
Niks tegen het leger dat zandzakjes neer gooit, een paard van een eiland of haalt of mensen evacueert. Fine, prima. Maar dit:
[..]
Maakt ons niet beter dan een 3e wereld land.
de politie bespioneert burgers toch ook??quote:
[..]
Als je het topic had gelezen, had je gezien dat daar niemand problemen mee heeft. Daar is het leger onder meer voor, ook omdat ze dar beter voor zijn uitgerust dan civiele hulpdiensten. Waar de problemen mee zijn, is de inzet van het leger voor alledaagse politietaken, omdat daar gewoon teveel fout afgelopen precedenten voor zijn en de inzet van militaire technologie, zoals drones, om burgers te bespioneren.
het leger is daar alleen beter voor uitgerust dus dan zou niemand er problemen mee moeten hebben als ze die taken overnemen toch?
Exact, ik zie het probleem ook niet. Zouden we de politie wel met z'n allen moeten tolereren, maar zodra diegene een baret op heeft is 't plotsklaps een militaire politiestaat?quote:
[..]
het leger is daar alleen beter voor uitgerust dus dan zou niemand er problemen mee moeten hebben als ze die taken overnemen toch?
Laat maar komen die soldaten hoor, boeit mij dat nou.
de 1 wil de mooiste schoen ooit maken en de ander wil zo snel mogelijk een schoen in elkaar zetten
het ligt er een beetje aan waar de prioriteit ligt maar uiteindelijk maken ze wel allebei schoenen dus het overlapt wel
zie geen probleem met een beetje (meer) samenwerking, scheelt uiteindelijk belastingcenten
Ehm... onder andere jijzelf maakt daar een probleem van, dus om nou te zeggen dat ik degene ben die niet kan lezen...quote:
[..]
Als je het topic had gelezen, had je gezien dat daar niemand problemen mee heeft. Daar is het leger onder meer voor, ook omdat ze dar beter voor zijn uitgerust dan civiele hulpdiensten. Waar de problemen mee zijn, is de inzet van het leger voor alledaagse politietaken, omdat daar gewoon teveel fout afgelopen precedenten voor zijn en de inzet van militaire technologie, zoals drones, om burgers te bespioneren.
Zo staan er nog wel een aantal vergelijkbare posts van andere mensen in dit topic.quote:
Militairen zijn er om het grondgebied te verdedigen tegen vreemde invasies. Op het moment dat een regime militairen gaat inzetten tegen eigen burgers is het hek van de dam. Kijk maar in de (recente) geschiedenis.
En beweer nou niet dat ordehandhaving na een natuurramp (wat dus onder andere inhoudt het ingrijpen tegen plunderaars) niet onder optreden tegen de eigen burgers valt.
De natres zijn toch mensen met een gewone baan die oproepbaar zijn in nood ? Krijg jij een veiliger gevoel als een politieagent voortaan begeleid wordt door een buschauffeur ?quote:
de natres is puur reserve voor het geval dat er oorlog is of als bv enschede weer explodeert
als ze al op uitzending gaan dan is dat op vrijwillige basis en worden ze toegevoegd aan reguliere eenheden tijdens de opwerkperiode
ik denk dat die jongens uitermate geschikt zijn om hier samen met politieagenten de straat op te gaan in wijken waar de politie nu liever niet komt ... zijn ze immers voor opgeleid
Ik snap dat hele schuiven in dit topic niet. Het klinkt allemaal leuk, totdat we weer een missie [ergens] hebben, dan hebben we opeens geen drones en opsporingscapaciteit meer in eigen land. Gaan mensen opeens stemmen voor de oorlogszuchtige partijen zodat ze de sigarenboer weer kunnen beroven. Sorry, maar ik kan het niet serieuzer omschrijven, ik vind het een ridicuul idee. Stop die drone maar waar de zon niet schijnt; maken die dingen niet een klere herrie trouwens ?
kloptquote:Op zondag 20 februari 2011 19:10 schreef elcastel het volgende:
[..]
De natres zijn toch mensen met een gewone baan die oproepbaar zijn in nood ? Krijg jij een veiliger gevoel als een politieagent voortaan begeleid wordt door een buschauffeur ?
en nee van een bolitieagent die door een buschauffeur begeleid word voel ik met veiliger nee
maar het is op dat moment geen buschauffeur maar een militair met al de nodige opleidingen achter de rug
nou het is op zijn minst onhandig als je ergens bv geen ME naar toe kunt sturen omdat er weer is een risicowedstrijd aan de gang is terwijl er een ervaren in crc geoefend peloton schoenenpoetsend op oorlog zit te wachtenquote:Ik snap dat hele schuiven in dit topic niet. Het klinkt allemaal leuk, totdat we weer een missie [ergens] hebben, dan hebben we opeens geen drones en opsporingscapaciteit meer in eigen land. Gaan mensen opeens stemmen voor de oorlogszuchtige partijen zodat ze de sigarenboer weer kunnen beroven. Sorry, maar ik kan het niet serieuzer omschrijven, ik vind het een ridicuul idee. Stop die drone maar waar de zon niet schijnt; maken die dingen niet een klere herrie trouwens ?
in het geval van arrestatieteams lijkt het me nog kwalijker
betere oplossing is natuurlijk meer agenten opleiden maar daar is schijnbaar geen geld voor
volstrekt nutteloze organisatie
laat ze maar dienst nemen bij de politie dan
het is gewoon regeringsbeleid om die in te zetten als de capaciteiten van de politie niet toereikend genoeg zijn ... mag best wat meer gebeuren wmb
zeker in het geval van de natres of de marechaussee
De burger meer rechten teruggeven om zichzelf te beschermen. Toen New Orleans overstroomde en de overheid helemaal weg was zag je dat de wijkbewoners die gebleven waren met elkaar buurtwachten vormden. Toen de overheid niks deed om mensen uit de overstroomde gebieden te halen kwamen particulieren van heel ver weg met hun eigen bootjes om te helpen. Een bevolking die bereid is elkaar te helpen en ook de middelen heeft om dat te doen is oneindig veel effectiever als het echt misgaat dan een overheid.quote:
[..]
Een oplossing voor het probleem draag je echter ook niet aan. Wat moet je als er niks anders helpt? De softe aanpak van oppakken en taakstraffen werkt niet bij die groep. Het zal de volgende generaties misschien nog erger worden met overlast. Dus wat moet je dan...
Ja natuurlijk want je betaald er wel voor. Maar stel je eens voor dat burgers zonder btw van die kleine motorbootjes kunnen kopen en een goedkoop klein vaarbewijs konden halen (je moet nu alle regels kennen van de zee en grote rivieren als je een veredeld opblaasbootje koopt) met de verplichting mensen uit de regio te helpen als de dorpen en steden onder water staan. Dat zou veel goedkoper en effectiever zijn dan wachten tot de overheid wat doet met pantserwagens en helikopters.quote:
ik had toch liever gezien dat de overheid wel wat deed om te helpen bij dergelijke rampen
elders lijkt het me niet opwegen tegen al die domme bootpiloten die zonder verstand van zaken tegen stijgers aanvaren en dergelijke
Maar je ontwricht wel de bedrijven/instanties waar deze 'vrijwilligers in nood' normaliter werken, op structurele basis nog wel.quote:
en nee van een bolitieagent die door een buschauffeur begeleid word voel ik met veiliger nee
maar het is op dat moment geen buschauffeur maar een militair met al de nodige opleidingen achter de rug
Ik vind het altijd wel apart dat wanneer je militairen schoenenpoetsers noemt dan is dat niet zo en voert defensie tal van oefeningen en alternatieve bijdragen uit in het land. Dat heb ik niet van jou, maar ik ken de reactie op een dergelijke troll. Nu lees ik weer dat ze wél schoenen poetsen.quote:nou het is op zijn minst onhandig als je ergens bv geen ME naar toe kunt sturen omdat er weer is een risicowedstrijd aan de gang is terwijl er een ervaren in crc geoefend peloton schoenenpoetsend op oorlog zit te wachten
in het geval van arrestatieteams lijkt het me nog kwalijker
Als het echt prioriteit heeft dan is er ook geld, zo simpel is het. Een gevoel van onveiligheid ? We moeten hier in Nederland eens af van al die 'gevoelens', scheelt een hoop geld.quote:betere oplossing is natuurlijk meer agenten opleiden maar daar is schijnbaar geen geld voor
voor zover ik weet is het alleen soldaatje spelen in de eigen tijdquote:
[..]
Maar je ontwricht wel de bedrijven/instanties waar deze 'vrijwilligers in nood' normaliter werken, op structurele basis nog wel.
of er moeten echt dingen als de genoemde vuurwerkramp aan de gang zijn en dan nog kunnen werkgevers nee zeggen afaik
natuurlijk poetsen ze schoenen, die dingen blijven niet automatisch glimmenquote:[..]
Ik vind het altijd wel apart dat wanneer je militairen schoenenpoetsers noemt dan is dat niet zo en voert defensie tal van oefeningen en alternatieve bijdragen uit in het land. Dat heb ik niet van jou, maar ik ken de reactie op een dergelijke troll. Nu lees ik weer dat ze wél schoenen poetsen.
waar jij het over hebt zijn reacties als 'militairen zitten toch de hele dag iedere dag schoenen te poetsen' dat klopt niet want oefeningen en alternatieve bijdragen etc. dat is te kort door de bocht en het word maar zelden aangedragen als daadwerkelijk argument
maar er word ook af en toe nix gedaan in afwachting van het een of ander of op standby voor de EU/NATO response forces die nooit ergens heen mogen en als de politie op zo'n moment keihard hulp nodig heeft dan lijkt me dat nuttiger dan klaverjassen
true ik zit in den haag en onveilig heb ik me nog nooit gevoeld dus je kunt je afvragen of meer agenten daadwerkelijk nodig zijn maar als het antwoord ja is dan zijn militairen in noodsituaties geen slecht alternatiefquote:[..]
Als het echt prioriteit heeft dan is er ook geld, zo simpel is het. Een gevoel van onveiligheid ? We moeten hier in Nederland eens af van al die 'gevoelens', scheelt een hoop geld.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ugkijtip_zembla.html
Ik begrijp - na het artikel gelezen te hebben - dat defensie een antwoord heeft op het slechte ICT landschap bij de politie ?quote:
Voor alle extreem domme mensen die beweren dat Nederland de veiligheid zo goed voor mekaar heeft en dat onveiligheid maar een gevoel is:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ugkijtip_zembla.html
we laten de Italianen de boel aanleggen, geven ze zakken geld, daar kopen ze veren voor voor op hun helm en uiteindelijk leggen we zelf de boel aan
Defensie wou graag een tank simulator hebben met de naam TACTIS. Konden tank bemanningen in een nagebouwd interieur en YPR mensen in een wat minder mooi nagebouwde omgeving samen oefenen in groepen. 2 jaar over tijd en de Fransen zijn nu nog bezig de bugs eruit te halen.quote:
[..]
Ik begrijp - na het artikel gelezen te hebben - dat defensie een antwoord heeft op het slechte ICT landschap bij de politie ?
Ja dure speeltjes willen ze wel.quote:
[..]
Defensie wou graag een tank simulator hebben met de naam TACTIS. Konden tank bemanningen in een nagebouwd interieur en YPR mensen in een wat minder mooi nagebouwde omgeving samen oefenen in groepen. 2 jaar over tijd en de Fransen zijn nu nog bezig de bugs eruit te halen.
En dan slaken we maar wat loze kreten om zichzelf het bestaansrecht te rechtvaardigen
quote:
[..]
Ja dure speeltjes willen ze wel.
En dan slaken we maar wat loze kreten om zichzelf het bestaansrecht te rechtvaardigen
Nee. Het artikel zegt zoals het zegt: veiligheid is een farce.quote:
[..]
Ik begrijp - na het artikel gelezen te hebben - dat defensie een antwoord heeft op het slechte ICT landschap bij de politie ?
Dat soort dingen kopen ze natuurlijk om goedkoper te kunnen oefenen.quote:
[..]
Ja dure speeltjes willen ze wel.
En dan slaken we maar wat loze kreten om zichzelf het bestaansrecht te rechtvaardigen
Ach, waarom doe ik ook de moeite
Dus omdat de regels van het openbaar aanbesteden zo raar zijn en de computers al gekocht moesten worden bij aanvang van het project waardoor er allemaal ouwe rotzooi in de nieuwe simulator staat (inc nieuwe oude dikke beeldbuizen) krijgt defensie het verwijt dat ze dure speeltjes willen? Ik was bij een van de testrondes een paar maanden geleden en de heren soldaten hadden een gevalletje friendly fire waardoor de halve tank colonne sneuvelde. Dan weet je dat die dure speeltjes nodig zijn en dat je ze niet zomaar de straat op moet sturen voor politie taken.quote:
[..]
Ja dure speeltjes willen ze wel.
En dan slaken we maar wat loze kreten om zichzelf het bestaansrecht te rechtvaardigen
De meesten zijn gewone jongens en meisjes als ieder ander, maar dan met wat meer lef en ervaring met moeilijke situaties.
Watersnood (X zoveel), MKZ, varkenspest, brand Moerdijk, ruimen explosieven (veel), trein, dooien uit de grond plukken etc...
Zozo. Generaliseren dat alle militairen opgefokte baasjes zijn?quote:Op maandag 21 februari 2011 11:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik dacht dat we juist minder tuig op straat wilden? Dan houd je beter de opgefokte legerbaasjes in hun kazernes....
Laat me raden: als het b.v. om criminele Marokkanen gaat moet er zeker per geval bekeken en bestraft worden. Dan is alle Marokkanen generaliseren wel uit den boze en racisme.
De salonpacifisten zien liever dat dat soort zwaar en ondankbaar werk verricht wordt door anderen dan vreselijke testosteronkanonnen als die zich in het Nederlands leger voordoen... Geen goed woord voor het werk dat door Defensiepersoneel wordt verzet uiteraard.quote:
Alsof dat nog niet gebeurt...
Watersnood (X zoveel), MKZ, varkenspest, brand Moerdijk, ruimen explosieven (veel), trein, dooien uit de grond plukken etc...
Wat een treurige visie moet je dan hebben zeg...
Het is algemeen bekend dat er onder mocro's en militairen verhoudingsgewijs meer geteisem rond loopt. Waarom je dat zou willen aanmoedigen is beyond me.quote:
[..]
Zozo. Generaliseren dat alle militairen opgefokte baasjes zijn?
Laat me raden: als het b.v. om criminele Marokkanen gaat moet er zeker per geval bekeken en bestraft worden. Dan is alle Marokkanen generaliseren wel uit den boze en racisme.
Egyptische opgefokte militair.quote:
[..]
Zozo. Generaliseren dat alle militairen opgefokte baasjes zijn?
Als dat al het geval zou zijn, zou je dus adequaat moeten handelen en het geteisem binnen die groepen aan moeten pakken in plaats van collectivistisch denken en het label "tuig" op alle leden van de groep plakken.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat er onder mocro's en militairen verhoudingsgewijs meer geteisem rond loopt. Waarom je dat zou willen aanmoedigen is beyond me.
Waaruit vloeit dat militairen 'verhoudingsgewijs meer geteisem herbergen' blijft vooralsnog onduidelijk. Grrrr beweert dat "het algemeen bekend is" en daarmee is de PVV-argumentatie weer waterdicht gegeven.
Droeftoeterretoriek van de laagste plank.
En je denkt dat er bij de militairen het geteisem de overhand neemt en op straat hun eigen rechtertje spelen.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat er onder mocro's en militairen verhoudingsgewijs meer geteisem rond loopt. Waarom je dat zou willen aanmoedigen is beyond me.
Mijn god jongen. Ga eens naar buiten. Doe wat wereldkennis op. Internet is ook niet alles.
Ze halen er nogal eens de krant mee bijvoorbeeld. Geweld, drugsmisbruik, drugssmokkel, seksuele intimidatie. Dat zie je onder andere beroepsgroepen toch duidelijk veel minder.quote:Op maandag 21 februari 2011 13:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als dat al het geval zou zijn, zou je dus adequaat moeten handelen en het geteisem binnen die groepen aan moeten pakken in plaats van collectivistisch denken en het label "tuig" op alle leden van de groep plakken.
Waaruit vloeit dat militairen 'verhoudingsgewijs meer geteisem herbergen' blijft vooralsnog onduidelijk. Grrrr beweert dat "het algemeen bekend is" en daarmee is de PVV-argumentatie weer waterdicht gegeven.
Droeftoeterretoriek van de laagste plank.
Dat zit er wel in ja. Militairen worden niet voor niks buiten het civiele leven gehouden, dat moet zo blijven. Als je wilt dat ze politietaken over gaan nemen moet je gewoon meer politie beschikbaar maken.quote:
[..]
En je denkt dat er bij de militairen het geteisem de overhand neemt en op straat hun eigen rechtertje spelen.
Als er een tekort is aan slagers ga je ook geen bakkers in de slagerij neer zetten
Ah, ineens is de roddeljournalistiek van De Wakkerste Krant van Nederland uitgeroepen tot betrouwbaar statistisch werktuig voor de bepaling van criminaliteit onder militairen...quote:
[..]
Ze halen er nogal eens de krant mee bijvoorbeeld. Geweld, drugsmisbruik, drugssmokkel, seksuele intimidatie. Dat zie je onder andere beroepsgroepen toch duidelijk veel minder.
Drugsmisbruik? Je bedoelt het lijntje coke voor het stappen? Seksuele intimidatie? Daar zijn ook 2 kanten aan. Drugssmokkel? Sja, dat wordt natuurlijk erg lucratief als je het criminaliseert...
Welke -niet aan oorlogstrauma's te relateren- criminele feiten zijn er nu werkelijk aan militairen toe te schrijven, zeg over de laatste 5 jaar? Een handvol, if any.
Als het alleen in de Telegraaf stond had je een punt... Maar zoals gebruikelijk praat je poep.quote:
[..]
Ah, ineens is de roddeljournalistiek van De Wakkerste Krant van Nederland uitgeroepen tot betrouwbaar statistisch werktuig voor de bepaling van criminaliteit onder militairen...
Dat drugsmisbruik bedoel ik ja. En jij wilt dat dit soort mensen met hun coke-kater maandag weer met machinepistolen over straat lopen?quote:Drugsmisbruik? Je bedoelt het lijntje coke voor het stappen? Seksuele intimidatie? Daar zijn ook 2 kanten aan. Drugssmokkel? Sja, dat wordt natuurlijk erg lucratief als je het criminaliseert...
Daar heb je ook een goed punt, veel van die gasten zijn volkomen matteklap na hun uitzending. Zo hebben we hier in de buurt een ex-afghanistanganger die nog steeds niet in zijn auto durft te stappen zonder de onderkant gecontroleerd te hebben. Nee, die jongens moeten we vooral inzetten bij normaal politiewerkquote:Welke -niet aan oorlogstrauma's te relateren- criminele feiten zijn er nu werkelijk aan militairen toe te schrijven, zeg over de laatste 5 jaar? Een handvol, if any.
Een stuk beter dan met een alcohol-kater, Ik stem voor!quote:Op maandag 21 februari 2011 13:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat drugsmisbruik bedoel ik ja. En jij wilt dat dit soort mensen met hun coke-kater maandag weer met machinepistolen over straat lopen?
Waarschijnlijk hebben ze beidenquote:
[..]
Een stuk beter dan met een alcohol-kater, Ik stem voor!
Werkelijkquote:
[..]
Dat zit er wel in ja. Militairen worden niet voor niks buiten het civiele leven gehouden, dat moet zo blijven.
quote:
Wauw! Hulde voor die man! 5/20 check ftw!quote:
Daar heb je ook een goed punt, veel van die gasten zijn volkomen matteklap na hun uitzending. Zo hebben we hier in de buurt een ex-afghanistanganger die nog steeds niet in zijn auto durft te stappen zonder de onderkant gecontroleerd te hebben. Nee, die jongens moeten we vooral inzetten bij normaal politiewerk
Jij vindt het serieus een positief iets dat hij nog steeds overduidelijk niet geestelijk in orde is na zijn uitzending?quote:
[..]
Wauw! Hulde voor die man! 5/20 check ftw!
Ik vind het allemaal prima hoor, het scheelt mij weer een aantal oproepen en beschikbaar zijn voor.quote:
[..]
Dat zit er wel in ja. Militairen worden niet voor niks buiten het civiele leven gehouden, dat moet zo blijven. Als je wilt dat ze politietaken over gaan nemen moet je gewoon meer politie beschikbaar maken.
Als er een tekort is aan slagers ga je ook geen bakkers in de slagerij neer zetten
Maar dan ook niet gaan huilen als er weer een halve provincie onder water ligt oid.
Pars pro toto projectie. Zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Als het alleen in de Telegraaf stond had je een punt... Maar zoals gebruikelijk praat je poep.
[..]
Dat drugsmisbruik bedoel ik ja. En jij wilt dat dit soort mensen met hun coke-kater maandag weer met machinepistolen over straat lopen?
[..]
Daar heb je ook een goed punt, veel van die gasten zijn volkomen matteklap na hun uitzending. Zo hebben we hier in de buurt een ex-afghanistanganger die nog steeds niet in zijn auto durft te stappen zonder de onderkant gecontroleerd te hebben. Nee, die jongens moeten we vooral inzetten bij normaal politiewerk
Slijt vanzelf, is vrij normaal.quote:
[..]
Jij vindt het serieus een positief iets dat hij nog steeds overduidelijk niet geestelijk in orde is na zijn uitzending?
Hoho, in noodsituaties moet jij gewoon van je luie reet afkomen, daar krijg je dik voor betaald en ben je voor opgeleid. Je bent echter niet opgeleid en in dienst genomen om normaal politiewerk te doen.quote:
[..]
Ik vind het allemaal prima hoor, het scheelt mij weer een aantal oproepen en beschikbaar zijn voor.
Maar dan ook niet gaan huilen als er weer een halve provincie onder water ligt oid.
Zie hier, de militair die toegeeft dat het normaal is dat zijn collega's niet sporen na uitzending. Je weet wel, precies die militairen die juist ingezet zouden moeten worden in het civiele leven.quote:
tadaa bommen ruimen doen ze al jaren, de nederlandse archeologen kunnen tegenwoordig niet meer zonder ze, hoeven ze dus niet meer voor ingezet te worden.
Misschien wel een idee dat als je een bom vindt direct naar de EOD kan bellen zonder dat je daarna voor de kosten van de opruiming hoeft te betalen(kan de politie gewoon op straat blijven patrouilleren)....
Volgens mij ben ik geen dijkgraaf of een medewerker van verkeer en waterstaat. Ergo ik ben de bakker in de slagerij. Derhalve voel ik mij niet geroepen om van mijn luie reet af te komen.quote:
[..]
Hoho, in noodsituaties moet jij gewoon van je luie reet afkomen, daar krijg je dik voor betaald en ben je voor opgeleid.
Nee, laseren en een radar neerzetten zou mij ook absoluut boven de pet gaan!quote:Je bent echter niet opgeleid en in dienst genomen om normaal politiewerk te doen.
Je hoeft ook alleen maar met zandzakken te sjouwen en een pomp te bedienen ed. En ja, het leger is er voor noodsituaties, je bakkers-vergelijking geldt niet in deze.quote:
[..]
Volgens mij ben ik geen dijkgraaf of een medewerker van verkeer en waterstaat. Ergo ik ben de bakker in de slagerij. Derhalve voel ik mij niet geroepen om van mijn luie reet af te komen.
[..]
Zou je dat willen doen dan? Mensen die 10 km te hard rijden een prent aansmeren?quote:Nee, laseren en een radar neerzetten zou mij ook absoluut boven de pet gaan!
Och, ook ik heb een tijdje last gehad van hard dichtslaande deuren, vuurwerk en te dicht op je voorganger rijden. Ben ik nu ook helemaal van het pad af?quote:
Zie hier, de militair die toegeeft dat het normaal is dat zijn collega's niet sporen na uitzending. Je weet wel, precies die militairen die juist ingezet zouden moeten worden in het civiele leven.
Nee, maar ben je dan geschikt voor civiel werk in een civiele maatschappij? Waarbij je eventueel nog wapens draagt ook?quote:
[..]
Och, ook ik heb een tijdje last gehad van hard dichtslaande deuren, vuurwerk en te dicht op je voorganger rijden. Ben ik nu ook helemaal van het pad af?
Een vriendin van mij heeft een nog grotere compassie met de zwaksten in de samenleving ontwikkeld na haar uitzending naar Afghanistan.quote:
[..]
Och, ook ik heb een tijdje last gehad van hard dichtslaande deuren, vuurwerk en te dicht op je voorganger rijden. Ben ik nu ook helemaal van het pad af?
Had nooit mogen gebeuren, volgens visionair Grrrr.
Zullen we daar de legerpsycholoog over laten oordelen in plaats van salonpacifist (met zandzakken voor de deur) Grrrr?quote:Op maandag 21 februari 2011 13:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee, maar ben je dan geschikt voor civiel werk in een civiele maatschappij? Waarbij je eventueel nog wapens draagt ook?
Of moet de klant van de bakker, de slagerij gaan beoordelen (om even de vergelijking door te trekken)?
Ben je weer je eigen waarheid aan het verzinnen?quote:
[..]
Een vriendin van mij heeft een nog grotere compassie met de zwaksten in de samenleving ontwikkeld na haar uitzending naar Afghanistan.
Had nooit mogen gebeuren, volgens visionair Grrrr.
En dat zou ik moeten kunnen? Waarom?quote:
Je hoeft ook alleen maar met zandzakken te sjouwen en een pomp te bedienen ed. En ja, het leger is er voor noodsituaties, je bakkers-vergelijking geldt niet in deze.
quote:Zou je dat willen doen dan? Mensen die 10 km te hard rijden een prent aansmeren?
Militairen zijn tuig en getraumatiseerd toch? Niks niemand per individu bekijken he? Allemaal "geteisem", dat is "algemeen bekend".quote:
[..]
Ben je weer je eigen waarheid aan het verzinnen?
Die man die iedereen goed keurt zolang je nog niet 24/7 trillend in de foetushouding ligt te trillen? Ja, dat klinkt erg verstandig.quote:
[..]
Zullen we daar de legerpsycholoog over laten oordelen in plaats van salonpacifist (met zandzakken voor de deur) Grrrr?
Wat jij voorstelt is dat de slager zijn eigen vlees keurt.quote:Of moet de klant van de bakker, de slagerij gaan beoordelen (om even de vergelijking door te trekken)?
Al weer je eigen waarheid, je leest echt gewoon wat je verwacht en alles wat daar niet mee strookt negeer je.quote:
[..]
Militairen zijn tuig en getraumatiseerd toch? Niks niemand per individu bekijken he? Allemaal "geteisem", dat is "algemeen bekend".
Kan een militair een gezin hebben?quote:
[..]
Nee, maar ben je dan geschikt voor civiel werk in een civiele maatschappij? Waarbij je eventueel nog wapens draagt ook?
Bron?quote:
Die man die iedereen goed keurt zolang je nog niet 24/7 trillend in de foetushouding ligt te trillen? Ja, dat klinkt erg verstandig.
Als jij nou eerst even gewoon de vraag beantwoordt zal ik daarna deze vraag beantwoorden.quote:
onmogelijk. Als z'n kind 's ochtend onverwacht bij pappa en mamma in bed spring pakt de militair zijn Diemaco om zich uit de hinderlaag te vechten.quote:
Ik chargeer natuurlijk maar ik neem toch aan dat er in het leger wat minder 'flauw' gedaan wordt. In de civiele maatschappij wordt je gewoon overspannen verklaard als je de klachten hebt die jij na jouw uitzending bij een arts neer legt.quote:
Ik vind het op zijn zachtst gezegd nogal vreemd dat militairen geen civiele taken zouden kunnen uitvoeren omdat het in jouw ogen op bloed beluste doorgedraaide vechtmachines zijn.quote:
[..]
Als jij nou eerst even gewoon de vraag beantwoordt zal ik daarna deze vraag beantwoorden.
Al onze nationale inzetten die we gehad hebben waren civiel te noemen. Is er iemand aan het mes geregen of zijn er mensen neergeknald?
Het gaat me meer om de mensen die terugkomen van uitzending en dat soort gedrag vertonen. Dan ben je imo gewoon nog niet klaar voor de civiele maatschappij.quote:
[..]
Ik vind het op zijn zachtst gezegd nogal vreemd dat militairen geen civiele taken zouden kunnen uitvoeren omdat het in jouw ogen op bloed beluste doorgedraaide vechtmachines zijn.
Al onze nationale inzetten die we gehad hebben waren civiel te noemen. Is er iemand aan het mes geregen of zijn er mensen neergeknald?
Daar vergis je je sterk in. Ik denk zelfs dat er binnen defensie nog een graadje flauwer gedaan wordt dan in het burgerleven. Men is daar behoorlijk scherp op. (ook onderling)quote:
[..]
Ik chargeer natuurlijk maar ik neem toch aan dat er in het leger wat minder 'flauw' gedaan wordt. In de civiele maatschappij wordt je gewoon overspannen verklaard als je de klachten hebt die jij na jouw uitzending bij een arts neer legt.
quote:
[..]
.Men heeft vooral geleerd van Libanonquote:
[..]
Daar vergis je je sterk in. Ik denk zelfs dat er binnen defensie nog een graadje flauwer gedaan wordt dan in het burgerleven. Men is daar behoorlijk scherp op.
En de 10.000en militairen die niet dat soort gedrag vertonen, incidentenopblazer?quote:
[..]
Het gaat me meer om de mensen die terugkomen van uitzending en dat soort gedrag vertonen. Dan ben je imo gewoon nog niet klaar voor de civiele maatschappij.
quote:
[..]
Feit blijft dat het in de grote steden heel vaak gebeurt.
quote:Een feit is een gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat, ofwel zintuiglijk kan worden waargenomen hetzij instrumenteel gemeten.
Dat is goed om te horen iigquote:
[..]
Daar vergis je je sterk in. Ik denk zelfs dat er binnen defensie nog een graadje flauwer gedaan wordt dan in het burgerleven. Men is daar behoorlijk scherp op.
"Dat zijn geen echte militairen."quote:
[..]
En de 10.000en militairen die niet dat soort gedrag vertonen, incidentenopblazer?
Volgens Achja is het "vrij normaal", maar dat stukje tekst zal wel weer in je blinde vlek hebben gezeten, of niet, feitennegeerder?quote:
[..]
En de 10.000en militairen die niet dat soort gedrag vertonen, incidentenopblazer?
Maar kom, kan een militair een gezin hebben? Dus een gewoon civiel leven leiden naast zijn militaire bestaan?quote:
In NL kan de grootste mongool een gezin hebben.quote:
[..]
Maar kom, kan een militair een gezin hebben? Dus een gewoon civiel leven leiden naast zijn militaire bestaan?
Maar dat moet wel kunnen, al lijkt het me erg zwaar voor de rest van het gezin als er iemand op missie is.
Is het ook, een missie is dan ook zwaarder voor het thuisfront dan voor de militair zelf.quote:
[..]
In NL kan de grootste mongool een gezin hebben.
Maar dat moet wel kunnen, al lijkt het me erg zwaar voor de rest van het gezin als er iemand op missie is.
Maar ik ben blij te horen dat ik iig niet opgesloten hoef te worden op een kazerne en me vrij mag rondbewegen in burgerterrein. In het verlengde daarvan ben ik van mening dat een militair prima geschikt is om civiele taken uit te voeren.
Bijna iedereen heeft in meer of mindere mate kort na de uitzending ergens last van. Dat kan van alles zijn, geluid, geur, menigtes, fel reageren, plotseling weer wennen aan het stramien thuis etc. Is over het algemeen van korte duur, dan heb ik het over een paar weken.quote:
[..]
En de 10.000en militairen die niet dat soort gedrag vertonen, incidentenopblazer?
Daar heb ik ook altijd last van na een verre vakantie en Oud-en-nieuw.quote:
[..]
Bijna iedereen heeft in meer of mindere mate kort na de uitzending ergens last van. Dat kan van alles zijn, geluid, geur, menigtes, fel reageren, plotseling weer wennen aan het stramien thuis etc. Is over het algemeen van korte duur, dan heb ik het over een paar weken.
Neef van me is zijn hele leven al beroeps bij de luchtmacht, is getrouwd en heeft 2 dochters, het antwoord op je vraag is dus ja.quote:
[..]
Maar kom, kan een militair een gezin hebben? Dus een gewoon civiel leven leiden naast zijn militaire bestaan?
http://www.volkskrant.nl/(...)aten-niet-meer.dhtml
Plemp je hem toch in Def nieuws?quote:
Weet iemand een Kunduz-topic?
http://www.volkskrant.nl/(...)aten-niet-meer.dhtml
Zeker teveel met radars gewerkt, daar krijg je dochters van.quote:
[..]
Neef van me is zijn hele leven al beroeps bij de luchtmacht, is getrouwd en heeft 2 dochters, het antwoord op je vraag is dus ja.
Ook ik heb een vrouw en 2 kinderen.
Check!quote:
Revolutie in Libië #6 - Waar Suleiman de speeches schrijftquote:
[..]
Klets. Soldaten van alle rangen zijn gedrild om bevelen op te volgen. Als de overheid een bevel geeft, voeren soldaten het uit. Anders staan ze voor de krijgsraad. Ga nou niet net doen alsof alle soldaten zich door een moreel kompas laten leiden, want dat is niet zo. Befehl ist Befehl, dat geldt in alle legers ter wereld.
quote:
NRC - Buitenland
Update 18.20: Volgens bronnen van Reuters in Tripoli hebben militaire vliegtuigen bombardementen uitgevoerd op delen van de stad.
quote:
syrianews AJE: Two civilian helicopters, followed by two Libyan fighter jets, have landed in Malta.
quote:
Piloten zijn twee senior-kolonellen, weigerden te bombarderen.
quote:1628: Journalist in Istanbul, Turkey, Isin Elicin, tweets: "A retired judge in Benghazi, said: We have buried today 11 bodies of soldiers who refused to fire on civilians."
Een advocaat ook.quote:
Een militair weet ook een hoop over strafrecht en strafvordering.
onveilig door de corrupte overheid.quote:
[..]
quote:
[..]
Criminelen zijn ook burgers. En als criminelen bewezen crimineel zijn hoef je ze niet te bespioneren. Dus alleen gewone onschuldige burgers worden in de gaten gehouden.
En plotsklaps bevind je in Gitmo boardingroom 106.quote:
[..]
Misschien hetzelfde als wat in Egypte gebeurde. De soldaten of lagere officieren zeggen: Nee.
martelen kan iedereen, zelfs het KLPD moet mensen in dienst hebben die een deuk in een pakje boter kunnen slaan
topic geeft iig wel aan dat het op zich geen slecht idee is om militairen op straat te laten patrouilleren ... mensen worden al bang van het idee om een groen uniform op straat tegen te komen!
mmm zaterdag gemist. Net eventjes gekeken.quote:
Voor alle extreem domme mensen die beweren dat Nederland de veiligheid zo goed voor mekaar heeft en dat onveiligheid maar een gevoel is:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ugkijtip_zembla.html
Het kan zóóóóóó simpel informatie invoeren. Het is overduidelijk dat er geen informatieanalyst, geen programmeur en geen database-specialist mee eraan mee heeft gewerkt. Het zoveelste ICT kutproduct binnen de overheid. Drie uur voor een paar kentekens invoeren. dat had hoogstens een kwartier mogen kosten. Het is té bespottelijk voor woorden.
En geen tijd hebben om zaken als die Simone op te lossen maar wel tijd, extreem veel tijd hebben om automobilisten te beboeten die 3 km te hard rijden. We zouden collectief dergelijk boetes negeren en begeleidend schrijven dat ze GODVERDOMME eens echt zaken op te lossen.
Dit is volstrekte flauwekul.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 22-02-2011 09:10:59 ]
Risico van het vak. Ik heb ook bijna voor de krijgsraad gestaan. Je moet gewoon verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
En plotsklaps bevind je in Gitmo boardingroom 106.
Khadaffi adverteert en recruteert huursoldaten, 2, 000 euro per dag en geen belasting.