KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 12:36 |
Welkom in het topic waar de partij van ons aller Geert, de PVV, in de schijnwerpers staat. Alle berichten die enigszins een relatie hebben met de Partij voor de Vrijheid zijn hier welkom. Respecteer elkaars mening en probeer scheldpartijen zoveel mogelijk te voorkomen. Geert groet u! ![]() [ Bericht 97% gewijzigd door KoosVogels op 06-02-2011 12:46:00 ] | |
du_ke | zondag 6 februari 2011 @ 12:42 |
D66 zit in de oppositie tegen de PVV en zal niet snel in een of andere regeringsconstructie met hen stappen. De VVD en het CDA hebben daar geen grote problemen mee. | |
du_ke | zondag 6 februari 2011 @ 12:42 |
En Koos doe eens een wat betere openingspost | |
KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 12:46 |
He, is dat een OP of is dat een OP? | |
Holograph | zondag 6 februari 2011 @ 12:54 |
En het vervolgens kinderachtig vinden als er een karikatuur van Cohen wordt gemaakt. | |
Lord_Vetinari | zondag 6 februari 2011 @ 12:57 |
Want er is geen verschil tussen een kwetsende karikatuur en gewoon een nieuwsfoto in een onflatteuze positie? | |
KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 12:58 |
Kan ik het helpen dat Wilders een kutkop heeft en dat hij op deze wijze vast is gelegd? | |
Holograph | zondag 6 februari 2011 @ 13:18 |
Cohen is ook al eens raar vastgelegd, gelukkig ben ik dan niet zo triest om hem dan in de OP van de Arbeiders Partij-topic te zetten. | |
du_ke | zondag 6 februari 2011 @ 13:20 |
Nee jij plaatst dit in het PvdA topic ![]() Die partei, die partei, die hat immer recht! Dat is toch minstens even sneu zo niet een flink stuk sneuer... | |
KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 13:22 |
Ga je gang. Ik mocht een OP maken, dus je moet het hiermee doen. ![]() ![]() | |
PaRoDiUzZ | zondag 6 februari 2011 @ 13:23 |
Als je het dan over inhoudelijke zaken zou willen hebben, waarom heeft de PVV niet tegen de missie in Kunduz gestemd? ze waren toch tegen? of zal dat het eerste 'breekpunt' zijn die ze na de statenverkiezingen laten vallen. | |
Holograph | zondag 6 februari 2011 @ 13:25 |
Dat lijkt me logisch. Ze willen dat dit kabinet niet in de problemen komt. | |
du_ke | zondag 6 februari 2011 @ 13:25 |
Principes dunner dan de eierschaal op de kop van calimero. | |
PaRoDiUzZ | zondag 6 februari 2011 @ 13:27 |
Het was toch al duidelijk dat ze tegen zouden zijn? Als je dan zelf je principiele standpunten overboord gooit ben je in dat opzicht toch geen barst beter dan Het CDA? | |
Holograph | zondag 6 februari 2011 @ 13:28 |
Geen enkele partij heeft principes, dus ik zie in dat opzicht het probleem niet. | |
PaRoDiUzZ | zondag 6 februari 2011 @ 13:29 |
Dus er is geen probleem met draaikonten, tenzij de PvdA dat doet? | |
du_ke | zondag 6 februari 2011 @ 13:29 |
Dat is niet helemaal waar. En in dit geval heeft de PVV al wel ingestemd met het financiele kader van de missie en daarmee eigenlijk met de hele missie ![]() | |
Holograph | zondag 6 februari 2011 @ 13:30 |
Ze hebben ook niet voorgestemd, want die suggestie wek je nu. | |
PaRoDiUzZ | zondag 6 februari 2011 @ 13:31 |
Ze hebben ingestemd met een begroting die rekening hield met een nieuwe missie, daarna stemmen ze niet voor een motie die tegen die missie is. Ligt het nou aan mij of valt dat in het hokje 'draaikont' te zetten? | |
KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 13:32 |
PVV zet zichzelf vooral voor lul inzake Kunduz. Zij toonde haar meest populistische kant. Dansen naar de pijpen van het klootjesvolk. Juist aan die kwestie kon je zien dat de PVV een partij is zonder leidende ideologie. Wilders bezweert dat hij het moslimextremisme wilt tackelen, maar als de mouwen opgestroopt moeten worden, dan geeft hij niet thuis. | |
Holograph | zondag 6 februari 2011 @ 13:32 |
Ze hebben ingestemd dat er geld opzij werd gezet voor missies. Stel dat in Israël oorlog zou uitbreken, zou de PVV daar dat geld voor willen gebruiken. | |
du_ke | zondag 6 februari 2011 @ 13:34 |
![]() | |
Lord_Vetinari | zondag 6 februari 2011 @ 13:35 |
Jij zegt het, ik dacht het. Kom op, Holo, je wordt een karikatuur op deze manier. | |
remlof | zondag 6 februari 2011 @ 13:35 |
Ow ja, zo hypocriet zijn ze wel ![]() | |
Holograph | zondag 6 februari 2011 @ 13:35 |
Elk land heeft het recht op een eigen cultuur. Afghanistan dus ook. Volgens mij heeft de regering in Afghanistan zeer weinig draagvlak onder de bevolking, en het zou mij niet verbazen als de meerderheid van de bevolking liever onder Taliban-bewind woont dan onder deze democratische poppenkast. | |
Lord_Vetinari | zondag 6 februari 2011 @ 13:36 |
Reden temeer voor de PVV om tegen de missie te stemmen, aangezien die een uitbreiding van die poppenkast is. | |
remlof | zondag 6 februari 2011 @ 13:36 |
Populisme is dan ook geen ideologie, het vertoont meer overeenkomsten met religie ![]() | |
KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 13:39 |
Nu verwoord je jouw eigen mening. We hebben het echter over de PVV. Wellicht dat jij er zo tegenaan kijkt, dat mag, dat kan en tot op zekere hoogte ben ik het met je eens. Echter, de PVV als zijnde een zelfverklaard strijder tegen de extreme islam, zou een missie naar Kunduz voor de volle honderd procent moeten steunen. Sterker, zij zou ons complete leger die kant op moeten willen sturen. | |
KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 13:40 |
Scherp + 1. Dat sluit goed aan bij de ironie waarnaar ik refereer in de TT. | |
Holograph | zondag 6 februari 2011 @ 14:25 |
Heb je kennis genomen van het feit dat 40% (!) van de politieagenten die ze gaan trainen zich aansluiten bij de Taliban? Daarnaast heb je de arbeidsvoorwaarden die de politieagenten wilden ook niet gehoord, die waren ronduit belachelijk. [ Bericht 0% gewijzigd door Holograph op 06-02-2011 14:31:45 ] | |
phpmystyle | zondag 6 februari 2011 @ 14:30 |
In kunduz hebben we ook niets te zoeken, het levert ons geen geld op, het levert de afghanen geen veiligheid op. Het levert niemand wat op. | |
KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 14:58 |
Nogmaals, ik ben ook fel gekant tegen een missie in Kunduz. Maar we hebben het niet over jou en ik. We hebben het over de PVV. Een partij die naar eigen zeggen strijd tegen de extreme islam. En waar wordt die strijd momenteel gevoerd? Juist: in Afghanistan. | |
phpmystyle | zondag 6 februari 2011 @ 15:01 |
Jij gelooft toch ook niet dat die missie bedraagt aan het decimeren van het extremisme, de pvv gelooft daar ook niet in. Waarom moeten zij dan toch meedoen? | |
KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 15:04 |
Ik geloof eerlijk gezegd helemaal niet in het bestaan van een internationaal moslim-extremistisch netwerk dat als doel heeft het westen te vernietigen. In hoeverre het bijdraagt aan de inperking van het extremisme is moeilijk te zeggen, maar in feite is die vraag ook irrelevant. Afghanistan is de enige locatie ter wereld waar openlijk wordt gestreden tegen het moslimextremisme. | |
phpmystyle | zondag 6 februari 2011 @ 15:05 |
Nou dan, dan ben je het toch hartgrondig eens met de PVV in deze? | |
KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 15:06 |
Natuurlijk ben ik met de PVV eens inzake Afghanistan. Punt is dat de partij het, gezien haar standpunten, het niet met haarzelf eens hoort te zijn. | |
#ANONIEM | zondag 6 februari 2011 @ 15:13 |
Maar de PVV stemde dus niet tegen dus doen ze wel mee ondanks hun luide afkeuring. Principes zijn de PVV helemaal niets waard, op ieder belangrijk punt van hun programma zijn ze gewoon 180 graden gedraaid behalve islamisering wat een fata morgana is. Fantastische partij, vooral goed in kamervragen stellen over non-issues zoals kunstgras in het betaald voetbal. | |
maartena | zondag 6 februari 2011 @ 15:13 |
Kom op zeg... ![]() Dit soort vergelijkingen worden er iedere keer bijgehaald, alsof Nederland op weg is een door de Islam en Sharia gedicteerde alleenheerschappij aan het worden is. Met 1 miljoen moslims en 16 miljoen niet-moslims gaat zoiets natuurlijk nooit gebeuren. Je zegt hier dus gewoon letterlijk: "Als we nu NIET gaan discrimineren, dan worden we net zoals Saudi-Arabië of Iran". ![]() | |
du_ke | zondag 6 februari 2011 @ 15:16 |
En dan wil ik de stelling wel aan in de vorm van: "Als we nu WEL gaan discrimineren, dan worden we net zoals Saudi-Arabië of Iran". | |
maartena | zondag 6 februari 2011 @ 15:18 |
Je doet bijna alsof het onmogelijk is om het eens te zijn met een andere partij. We hebben natuurlijk niet allemaal oogkleppen op, starend naar 1 politieke visie. Ik ben bijvoorbeeld best te porren voor die 130 km/u. ![]() Het probleem van de PVV is, dat ze constant van mening veranderen. Dan zijn ze ergens tegen, dan zijn ze ergens voor. "Over mijn lijk" zei Wilders over de pensioensleeftijdverhoging 1 dag voor de verkiezingen. En 1 dag er na zei hij dat het opeens bespreekbaar was...... | |
KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 15:36 |
Zucht. Ik vind het echt bijzonder genant dat die gek zo'n grote rol speelt in onze regering. | |
remlof | zondag 6 februari 2011 @ 15:42 |
Straks gaat Wilders nog zeggen dat ie vindt dat Taiwan bij China hoort. Of Curaçao bij Venezuela ![]() | |
KoosVogels | zondag 6 februari 2011 @ 15:46 |
Maar stel dat je een Palestijn bent. Dan moet het toch behoorlijk vreemd overkomen wanneer een buitenlands parlementslid zulke dingen roept. | |
Bluesdude | maandag 7 februari 2011 @ 12:10 |
Het is altijd al duidelijk geweest dat Wilders vrijgesproken gaat worden.. Dat had allang gebeurd kunnen zijn.. Proces over.. voorbij.... Maar Wilders wil helemaal niet dat het proces over is... Hij blijft maar doorgaan met de show. Idd het is een politiek proces... een platform voor het martelaarschap van Geertje.. | |
Zith | maandag 7 februari 2011 @ 12:53 |
"Wat heb je liever, een land waar iedereen blij en gelukkig is, of een land waar de PVV aan de macht is en iedereen angstig en depressief is? eh? Nou? Kies maar." Zoiets ![]() | |
ZureMelk | maandag 7 februari 2011 @ 13:09 |
[ Bericht 100% gewijzigd door du_ke op 07-02-2011 17:59:16 (kappen met die trieste persoonlijke aanvallen!) ] | |
KoosVogels | maandag 7 februari 2011 @ 13:14 |
Valt mee. Het doel van de Afghanistan-missie is het bestrijden van het moslimextremisme. Persoonlijk vraag ik mij of in hoeverre deze aanpak succesvol is. Echter, wanneer je die doelstelling in acht neemt, zou de PVV de missie dus moeten ondersteunen. Sowieso vind ik de dreiging van internationale moslimterrorisme dikke nonsens en het wordt in mijn optiek schromelijk overdreven. Maar het moge duidelijk zijn dat de PVV een andere mening is toegedaan. | |
KoosVogels | maandag 7 februari 2011 @ 14:08 |
Beweer je nou werkelijk dat onze regering bestaat uit moslimextremisten? Doe eens toelichten. Verder volg ik vooral het standpunt van onze premier die zich in een uitzending van Buitenhof laatdunkend uitliet over het standpunt van de PVV. Net als hij, vind ook ik de houding van de PVV inzake Afghanistan onbegrijpelijk. Overigens ben ik het in deze helemaal eens met de PVV. Maar, nogmaals, ik heb de bestrijding van het internationale moslimterrorisme dan ook niet hoog op de agenda staan. We zijn oorspronkelijk naar Afghanistan gegaan in de hoop de dreiging van het terrorisme in te dammen. Een doelstelling die de PVV naar eigen zeggen ondersteunt. Jij draagt allerlei valide argumenten aan die een tegenstem inderdaad rechtvaardigen. Punt is dat de PVV eens temeer bewijst een populistisch clubje te zijn. Wilders wist dat het overgrote meerderheid van de bevolking niets voelt voor een nieuwe missie. Daarom stemde zijn fractie tegen. Maar volgende week staat Wilders weer in of ander lullig zaaltje te ageren tegen de dreiging van het moslimextremisne. Veel praatjes, weinig actie. Typisch. | |
Ryan3 | maandag 7 februari 2011 @ 14:12 |
Grappige is, dat dit feit in het geheel niet in het nieuws geweest is, maar feitelijk is het idd zo dat de PVV ingestemd heeft met de missie. Met de mond belijden ze weliswaar nadrukkelijk het tegendeel, maar je zult dit standpunt in de stemmingsrondes niet verzilverd zien worden in steun voor een motie van afkeuring (de motie Cohen-Roemer) of een eigen motie van afkeuring... | |
Berlitz | maandag 7 februari 2011 @ 14:20 |
Het gaat wilders natuurlijk om de islam in nederland niet om een paar gekkies in afghanistan. | |
ZureMelk | maandag 7 februari 2011 @ 14:38 |
De PVV is tegen de missie en heeft tegen de missie gestemd. Kan je wel gaan kunstelen met kansloze moties van afkeur maar die hebben geen nut als er toch al een meerderheid voor de missie is. PVV is en blijft gewoon tegen onder de huidige omstandigheden, wat snap je daar niet aan? | |
Ryan3 | maandag 7 februari 2011 @ 14:45 |
Nee, PVV heeft niet tegen deze missie gestemd. | |
ZureMelk | maandag 7 februari 2011 @ 14:46 |
Nee dat beweer ik niet, heb je gedronken ofzo? Lees je eens in zou ik zeggen. Je we weten nu onderhands wel dat je hypocriet bent. Nee jij bestrijdt liever het verderfelijke kapitalistische Westen. Klopt. En jij hebt blijkbaar onder een steen geleefd want de ene na de andere bron die in het nieuws geweest is geeft aan dat het niet echt voorspoedig gaat en de taliban in delen van het land zelfs sterker wordt en dat de regering Karzai door en door corrupt is en bovendien zo fundamentalistisch als de pest. Zelf Amerikaanse generaals geven toe dat het geen succes is. Dan verandert dat uiteraard de rechtvaardiging om daar veel in te investeren of het nu opbouw is of het bestrijden van moslimextremisten. Kan jij die motivatie bewijzen of is dit slechts de mening van een PVV hater? Ik zie niet in waarom hij dit niet zou moeten doen. En actie is vooral in Nederland nodig en op tactisch gekozen plekken in het buitenland waar we een verschil kunnen maken. | |
ZureMelk | maandag 7 februari 2011 @ 15:03 |
PVV heeft in het debat aangegeven dat ze tegen zijn. Er is geen stemming voor de missie geweest, men heeft alleen debat tussen de partijen gehad. Daarna is er wel een motie van SP en PvdA geweest die bij voorbaat kansloos was omdat er al een overeenstemming was over de missie. Daar stemde de PVV niet voor. Blijkbaar ben jij een insider want jij claimt te weten wat de redenen daarvoor zijn. Ik ga er in ieder geval niet van uit dat ze plots van mening veranderd zijn. Het zullen dus inhoudelijke redenen betreffende de motie zijn of het niet met de PvdA en SP willen meestemmen op een motie die kansloos is. Als jij dat wel wilt geloven dat de PVV nu opeens voorstander is van de missie dan geloof je dat maar lekker. Ik vrees echter dat je ongelijk krijgt als het weer over de missie gaat maar dan zul jij zoals het een goed basher betaamt wel weer zeggen dat ze alweer gedraaid zijn en dan weer hun oorspronkelijke standpunt hebben ingenomen. | |
du_ke | maandag 7 februari 2011 @ 18:00 |
Wat een kleuter weer. Heb wat posts verwijderd als je iets mist... | |
Zolcon | maandag 7 februari 2011 @ 20:59 |
Blegh, weer een leuke discussie gemist hier blijkbaar.... | |
Ryan3 | maandag 7 februari 2011 @ 21:37 |
Nonsens, je zit daar in de kamer niet om iets te belijden, maar om iets voor elkaar te krijgen, dat verwacht je electoraat ook. In dit geval had je dan moeten stemmen op de motie van afkeur van Cohen en Roemer, of een eigen motie van afkeur moeten indienen als je het niet eens was met de redenen van afkeur gemeld in voornoemde motie. Beide heeft Wilders niet gedaan. Ergo: de missie kon doorgaan, ergo: Wilders heeft de missie niet afgestemd. | |
ZureMelk | maandag 7 februari 2011 @ 23:33 |
In jouw wereldje. In de werkelijkheid maakte die stemming niets uit. | |
PaRoDiUzZ | maandag 7 februari 2011 @ 23:46 |
In de werkelijkheid heeft de PVV niet tegengestemd, waardoor hun loyaliteit aan dit kabinet in principe niet in twijfel te trekken valt, aan de andere kant kan het ook betekenen dat ze fijn in de luwte kunnen zeilen en net zo makkelijk kunnen draaikonten als de PvdA dat voorheen in de Afghanistan kwestie deed. Die stem tegen had wel wat uitgemaakt, als GL er bijvoorbeeld de stekker uit zou trekken vw te veel doden, kan de PVV deze missie alsnog steunen bij wijze van plichtsbesef, als ze met de motie tegen meegegaan waren of een eigen motie tegen hadden ingedient, had ik iig nog iets gehad van dat Wilders zich duidelijk uitsprak op dit gebied, nu heb ik het gevoel dat het alleen gebruikt word om het partijbesluit tot na de statenverkiezingen te rekken. | |
ZureMelk | maandag 7 februari 2011 @ 23:50 |
Goenlinks had al ingestemd tijdens het debat dus dat is niet van toepassing. | |
PaRoDiUzZ | maandag 7 februari 2011 @ 23:59 |
Het gaat hier niet om selectief quoten, het gaat hier om een partij die zich in zekere mate van stemmen onthoud in deze missie waardoor je er simpelweg niet vanuit kan gaan dat men deze missie opeens wel zou willen steunen als een GL er uit stapt vanwege gemaakte afspraken waar je je in zo'n gebied simpelweg niet aan kan houden. De PVV daarintegen beweert nu tegen de missie te zijn,terwijl ze geen enkele motie gesteund danwel gemaakt hebben die tegen deze missie is, dat houdt simpelweg in dat ze,hoe Geert ook op het 10 uur journaal te zien was, geen duidelijke mening hebben in deze kwestie en dat het mij in dat geval ook niet zou verbazen zodra ze de missie opeens wel zouden steunen, als blijkt dat de beloften aan GL niet voldaan word na de statenverkiezingen. | |
waht | dinsdag 8 februari 2011 @ 00:26 |
Heel goed, doe net alsof Nederland wordt aangevallen en beschuldig 'links' ervan Nederland in gevaar te brengen. Een bewezen strategie. ![]() | |
PaRoDiUzZ | dinsdag 8 februari 2011 @ 00:35 |
In eerdere gevallen was links toch wel de oorzaak van aanslagen op de makro en het PvdA partij kantoor. ![]() | |
Lord_Vetinari | dinsdag 8 februari 2011 @ 06:16 |
Nee, er was een groepje zich links noemende idioten die dat deden. Daar kun je niet heel links aansprakelijk voor stellen. In tegenstelling tot de PVV met de islam zijn/waren er geen linkse partijen die in hun programma hebben/hadden staan dat de Makro vernietigd moe(s)t worden. | |
KoosVogels | dinsdag 8 februari 2011 @ 09:08 |
De ironie wil dat Wilders dezelfde taal bezigt als zijn ideologische vijanden; de fundamentalitische moslims. Bin Laden had dezelfde onzin uit kunnen kramen, maar dan over het westen. | |
ethiraseth | dinsdag 8 februari 2011 @ 09:12 |
Maar Wilders is de elite? Hij is zo'n beetje de langstzittende persoon in het parlement en volledig verweven met de achterkamertjespolitiek. | |
Ryan3 | dinsdag 8 februari 2011 @ 09:36 |
Ik voel een tikkeltje aangebrandheid bij je ontstaan. ![]() Lullig ook als Wilders het zo overduidelijk laat afweten, en dat ook geen enkele journalist hem heeft durven vragen naar het hoe en waarom, nee, men negeert het maar, dat is een stuk makkelijker... | |
Ryan3 | dinsdag 8 februari 2011 @ 09:37 |
Nee, Wilders is niet links en dus niet de linkse elite, volgens eigen inzichten. Hij is ook niet elitair, wat op zijn minst iig wel klopt. | |
DenStaelenGeneraal | dinsdag 8 februari 2011 @ 09:58 |
Net zoals jij liever onder dictator Cheertje leeft dan onder de Beatrix democratie, die inderdaad 100 keer democratischer is dan alle 1,41 miljoenen PeeWeejertjes bij elkaar. Niet dat ik verwacht dat je DAT snapt. Je gaat bewijzen dat je niet snapt wat democratie is door nu meteen te gaan blaten over erfelijke opvolging en zo. | |
Citizen.Erased | dinsdag 8 februari 2011 @ 10:33 |
Cheertje? In een ander topic liet je ook al blijven dat je vrij creatief bent in de spelling van namen. | |
remlof | dinsdag 8 februari 2011 @ 10:39 |
Ik vind Chloorkuifje leuker. | |
Citizen.Erased | dinsdag 8 februari 2011 @ 10:44 |
Ik vind dat het niet bevorderend werkt voor een discussie om mensen op een dergelijke wijze te benoemen. Het is in mijn ogen zelfs behoorlijk kinderachtig om dat structureel te doen. | |
KoosVogels | dinsdag 8 februari 2011 @ 10:46 |
Klopt. Toch wil ik Wilders aanraden om te stopppen met het bleken van zijn haar. Het is in de eerste plaats natuurlijk geen gezicht, maar zn haar gaat ook langzaam dood, krijg ik het idee. | |
Citizen.Erased | dinsdag 8 februari 2011 @ 10:48 |
Goedbedoelde adviezen zijn natuurlijk altijd welkom, dan werk je ook mee aan een constructieve discussie. | |
KoosVogels | dinsdag 8 februari 2011 @ 10:50 |
Ik vrees echter dat Wilders niet meeleest. | |
remlof | dinsdag 8 februari 2011 @ 11:14 |
Vertel dat eens aan de PVV dan. Als iemand het structureel doet zijn het wel PVVers. | |
ZureMelk | dinsdag 8 februari 2011 @ 13:28 |
Hoe heb je dat idee gekregen? En waarom is het haar van Wilders zo belangrijk voor jou? | |
KoosVogels | dinsdag 8 februari 2011 @ 15:22 |
Ik maak me gewoon zorgen om die man. Ben ik een keer vriendelijk krijg ik weer de wind van voren van een PVV-stemmer. | |
maartena | dinsdag 8 februari 2011 @ 16:38 |
Het zou anders niet de eerste keer zijn. Eerst fel tegen de AOW leeftijdsverhoging, tot op de dag van de verkiezingen.... en dan opeens een dag na de verkiezingen het wel bespreekbaar willen maken. Eerst voor de JSF, en nu opeens tegen de JSF. En zal hij weer draaien als de regering een beslising maakt in het voordeel van de JSF? Eerst fel tegen uitbreiding van de EU, maar nu ze de regering gedogen toch wel te porren voor de toevoeging van Kroatië. En dat zijn er maar een paar die ik uit mijn hoofd weet..... en slechts van de afgelopen 6 maanden. Het zou mij niets verbazen eigenlijk, als ie weer ergens gaat spelen voor draaitol eigenlijk. ![]() | |
KoosVogels | woensdag 9 februari 2011 @ 13:18 |
Dibi ![]() | |
fokthesystem | woensdag 9 februari 2011 @ 18:17 |
Wat een kort topic die vorige, [CENTRAAL] [PVV] - Deel 34 - Waar de PVV nu al kalt gestelt is nog niet 1 pagina. Nieuw FOK beleid? ![]() Kijk, zoals je snapt spreekt onderstaande mij wel aan. Zo zijn er wel meer oplettende lieden die pvda stemden ooit (ja zelfs ik) en toen nooit meer. Ik ben er van overtuigd dat als er een lijst was met opstappers, leden doel ik dan op, maar ook stemmers, naar leeftijd, dat oud- pvda-ers de grootste groep 55+ bevat. Voor nieuwe stemmers is er echter geen peil op te trekken, men moet het vooral van de zwevende politiek-dommen hebben, die de 'campagne advertenties' van de baantjesjagers voor vol aanzien, maar welke eigenlijk het merk pvda helemaal niet zo goed kennen, de aftersales, de service, de ooit gewaardeerde functies die men weg deed, het mis management met belastingcenten etc. Nu zal je mij niet horen oproepen pvv te gaan stemmen, maar dat nog liever dan pvda... | |
du_ke | woensdag 9 februari 2011 @ 18:19 |
Neuh ergens een foutje in de coördinatie. Ergens zal ik een topic over het hoofd gezien hebben vermoed ik. Maar goed we gaan hier verder. | |
fokthesystem | woensdag 9 februari 2011 @ 18:21 |
Enne, koosvogels, dat plaatje he, zonder moderatie er op, dat roept om een visueel tegenwicht: -edit- Nu zit geert met een gom zijn neus op te halen om o.a. dure ambtenaren weg te gommen, maar job speelt nog steeds het liefst wat hij uitbeeld. [ Bericht 12% gewijzigd door du_ke op 09-02-2011 18:40:18 (dom off-topic plaatje weg) ] | |
du_ke | woensdag 9 februari 2011 @ 18:24 |
FTS ik weet dat je een obsessie met de PvdA hebt maar wat doet een domme fotoshop van Cohen in het PVV topic? | |
Lord_Vetinari | woensdag 9 februari 2011 @ 18:30 |
Elementary, my dear Watson. | |
fokthesystem | woensdag 9 februari 2011 @ 18:31 |
Reactie op de OP he : "Enne, koosvogels, dat plaatje he, zonder moderatie er op, dat roept om een visueel tegenwicht:" Nu snap je het wel? | |
KoosVogels | woensdag 9 februari 2011 @ 18:38 |
Oke, en nu? | |
du_ke | woensdag 9 februari 2011 @ 18:39 |
Oh dan edit ik het weg want compensatie op die manier doen we niet aan. Dat zorgt enkel maar voor een spiraal van kinderachtig gedrag. | |
Lord_Vetinari | woensdag 9 februari 2011 @ 18:41 |
Bovendien is er een subtiel verschil tussen een daadwerkelijke nieuwsfoto, hoe onflatteus ook, en een fotoshop, puur bedoeld om een flauw statement te maken. | |
du_ke | woensdag 9 februari 2011 @ 18:42 |
Oh zeker maar dat uitleggen zal te ver gaan voor FTS ![]() | |
Lord_Vetinari | woensdag 9 februari 2011 @ 18:44 |
Ik had het woord 'subtiel' moeten weglaten, he? ![]() | |
fokthesystem | woensdag 9 februari 2011 @ 20:16 |
In die andere draad geef ik wat meer uitleg, inzake de 'overeenkomsten van de foto's' dat moeten jullie 2 zelfs snappen dan! ![]() | |
Lord_Vetinari | woensdag 9 februari 2011 @ 20:20 |
Nee, daar spui je net zoveel bullshit als hier. Je kunt onzin namelijk niet rechtlullen, hoe hard je het ook probeert. | |
attila_de_hun | woensdag 9 februari 2011 @ 20:26 |
Ik dacht dat men met "totale oorlog" zoiets bedoelde als de "slag om Stalingrad". Maar goed, ik, en toch veel anderen, heb mezelf vandaag weer goed gered in deze barre oorlogsperiode. | |
fokthesystem | woensdag 9 februari 2011 @ 20:28 |
Je doet je best om wat recht is krom te praten en andersom. Daarin faal je. Je spreekt tot anderen precies zoals je zelf bent doet en schrijft. Zelfs feiten zoals recente info van de VNG daar wil je overheen stappen met de 'kennis omtrent zaken van je vrienden die ooit ambtenaar waren'. Sneu hoor. | |
fokthesystem | woensdag 9 februari 2011 @ 20:29 |
Dat 'oorlog verklaring der pvda' betreft een gelekte interne pvda memo, waarin de oorlog tegen de pvv werd aangemoedigd. | |
Lord_Vetinari | donderdag 10 februari 2011 @ 19:07 |
DEN HAAG - De verwarring groeit over het abortusstandpunt van de PVV. De partij weigert al weken te reageren op het CDA-plan om de abortusregels aan te scherpen. Woensdag leek er een PVV-standpunt te zijn, maar dat werd prompt ingetrokken. In het woensdag verschenen boek Echo, prenataal onderzoek en keuzevrijheid van journalist Maarten Slagboom zegt PVV-Kamerlid Karen Gerbrands dat het niet langer de vrouw zelf moet zijn die bepaalt of er abortus nodig is, maar haar arts. Gerbrands vindt dat de beroepsgroep criteria moet formuleren op basis waarvan abortus mag. Lijst Gerbrands: 'Artsen zouden een lijst moeten opstellen. Als ouders dan horen dat hun kind geen aandoening heeft die ernstig genoeg is voor abortus, dan hebben ze gewoon voor hun kind te zorgen. Zelfbeschikking is mooi, maar verantwoordelijkheid ook. Het moet duidelijk zijn wat we als geldige noodsituatie beschouwen en wat niet.' Volgens Gerbrands is een zwaar gehandicapt kind niet per definitie reden voor abortus. 'Het is niet leuk, maar er zijn genoeg gehandicapte kinderen die best een goed leven hebben. Het criterium moet zijn: kan het kind een leven zonder al te veel pijn en ellende leiden?' Het begrip 'noodsituatie' moet ingeperkt, meent Gerbrands. Dat begrip is er nu dertig jaar: na een strijd tussen CDA en VVD kwam in 1981 de Abortuswet tot stand. Daarin is de vrouw de bepalende factor. Niet gezegd Slagbooms uitgeverij Augustus maakte Gerbrands' standpunt woensdag wereldkundig via een persbericht. Dat leidde prompt tot een telefoontje van Gerbrands naar de uitgever. Publiciteitsmedewerkster Rianne Blaakmeer: 'Het komt erop neer dat zij nu zegt dat zij dit niet zo heeft gezegd.' Later stuurde de PVV een persbericht: 'Er is nog geen fractiestandpunt ingenomen, laat staan dat we een wetswijziging voorstellen', aldus Gerbrands. Auteur Slagboom: 'Gerbrands zei dat de PVV nog een standpunt moet innemen, maar ze sprak vrijuit over haar opvattingen.' Wat vindt hij van de stelling van Gerbrands dat ze onjuist is geciteerd? Dat verwerpt hij. Hij laat het op band opgenomen interviewfragment horen dat Gerbrands als onjuist typeerde. Na beluistering is er geen andere conclusie mogelijk: het PVV-Kamerlid is correct geciteerd. http://www.volkskrant.nl/(...)-ook-weer-niet.dhtml | |
du_ke | donderdag 10 februari 2011 @ 19:08 |
Tja een conservatieve partij dus tegen abortus. Benieuwd of er nog snel een rel rond homorechten uit gaat barsten met de PVV. | |
#ANONIEM | donderdag 10 februari 2011 @ 19:22 |
Ik begrijp iets niet. Het schijnt dat Wilders heeft gezegd: "Zet al het schorriemorrie maar bij elkaar." - Maar dat is toch allang het geval? ![]()
| |
maartena | donderdag 10 februari 2011 @ 19:28 |
Ach, ze hebben een film gemaakt in samenwerking met het Christian Action Network, en die film wordt nog steeds via de website van CAN verkocht.... en CAN is inderdaad een notoire homo-haters organisatie. En dan is het eigenlijk niet eens verkopen, je geeft ze een donatie van $25, en dan sturen ze je de film die hen waarschijnlijk $5 kost. Als ze homorechten ook maar IETS interesseerden, hadden ze natuurlijk nooit in zee gegaan met Christen-fundamentalisten als CAN. De PVV werkt op deze manier namelijk gewoon keihard mee aan de zaken waar CAN voor staat, zoals dit en dit. En dat zijn dan de "vriendjes" van Geert. Nou lekkere vriendjes houdt hij er op na..... ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 10 februari 2011 @ 19:33 |
Interessant! Ik wist niet dat die film werkelijk werd verkocht via die CAN-website. Is daar in de Nederlandse media ook over bericht? | |
maartena | donderdag 10 februari 2011 @ 19:43 |
Ja, toen de premiere van de film - die in Los Angeles zou zijn - werd afgelast. De pers kwam er namelijk achter dat de CAN een diep anti-homo verleden heeft, en opeens ging de première niet meer door. (Of althans, om de schijn te wekken dat Wilders het er niet mee eens was, ging hij maar niet). Maar dat was ook iets wat de PVV van te voren had kunnen weten, en zelfs had MOETEN weten.... je gaat immers in zee met zo'n groep, en voor je een film gaat maken "In association with Christian Action Network" kijk je toch wel eerst even waar ze voor staan. Nou goed, DIE fout - hoe idioot ook - is met enige uitleg wellicht nog wel te begrijpen. Maar dat ze vervolgens ook nog gewoon blijven toestaan dat er over de rug van Geert geld wordt verdiend voor anti-homo propaganda, betekend maar 1 ding: Geert vind het eigenlijk wel best. Ze probeerden zich er destijds uit te lullen met "we zijn het er niet mee eens", maar daden spreken luider dan woorden..... een ieder die de film van Geert via die website koopt, doet een centje in Geert z'n zakken, EN een centje in de zakken van homo-haters. | |
ZureMelk | vrijdag 11 februari 2011 @ 11:07 |
Als zelfs salonsocialist bij uitstek en levenslang PvdA apologist Marcel van Dam tegenwoordig de PvdA al een dood paard noemt dan weet je wel dat het wel heel erg treurig gesteld is met die partij. | |
Compatibel | vrijdag 11 februari 2011 @ 11:14 |
Of juist niet natuurlijk. Als de allergrootste pauper niets meer ziet in een partij, dan doen ze vast iets goed nietwaar. | |
ZureMelk | vrijdag 11 februari 2011 @ 11:42 |
Je liegt. De PVV was tegen de verhoging en is dat gebleven alleen hebben ze op dit standpunt niet de onderhandelingen laten stranden en hebben ze een compromis gesloten. Met alle andere partijen behalve de SP was de AOW niet op 66 maar op 67 gekomen dus ze hebben eruit gesleept wat ze konden en de alternatieven waren erger geweest voor de fans van een (te) lage AOW leeftijd. De SP zou toch niet in de regering gekomen zijn dus dat was een weggegooide stem geweest. Het standpunt dat veranderde was dus NIET de AOW leeftijd maar alleen de breekpunt status ervan. Je hebt het dus verkeerd. Je vergist je, de PVV was altijd tegen maar heeft in het gedoogakkoord hierover een compromis gesloten. Ze zullen dus meestemmen in ruil voor andere toezeggingen van de regeringspartijen ten gunste van de PVV. Onontkoombaar als je in een coalitie regeert. Heeft niets met draaien te maken. Wederom, ze waren en zijn tegen uitbreiding. De gedoogregering heeft echter wel standpunten ingenomen waarbij compromissen gesloten zijn. Dat is geen draaien maar regeren. Als bij onderhandelingen nooit iemand water bij de wijn zou doen zou er geen enkele regeringscombinatie mogelijk zijn en zouden we door moeten gaan met verkiezingen houden totdat er een keertje een partij een absolute meerderheid haalt. Jammer dat je dit blijkbaar niet snapt. Probeer de werking van de politiek aub een beetje beter te begrijpen voordat je weer van dit soort posts gaat maken. Natuurlijk, de standpunten van de PVV zijn prima te vergelijken met het gooien van zwavelzuur in het gezicht van een klein meisje en haar zo levenslang te verminken alleen maar omdat ze het waagt naar school te gaan. Tuurlijk jongen. Mafketel! ![]() Wat is dan het verschil tussen het selecteren van de meest onflatteuze nieuwsfoto die je maar kunt vinden om zo op irrelevante gronden een politicus in diskrediet te brengen en een fotoshop om een flauw statement te maken. Ik zou zelfs zeggen dat het eerste nog veel kinderachtiger is. Jij bent niet de snuggerste thuis zeker? Hoe kom je erbij dat er een conservatief standpunt met betrekking tot abortus als partijstandpunt is aangenomen? Misschien volgende keer een stukje beter lezen voordat je zoiets post? Als Wilders gesteund wordt door X is dat geen reden om dan daaruit te concluderen dat Wilders en X identieke standpunten moeten hebben op alle terreinen die er zijn. Wilders heeft afstand genomen van het anti-homo standpunt van CAN dus ik zie niet op welke grond je het hebt over "schijn". Als je zo'n fan bent van guilt by association drogredenaties dan zul je het vast wel met me eens zijn dat linksmensen graag makro's in de fik en steken en daarom gevaarlijk zijn. | |
Zeeland | vrijdag 11 februari 2011 @ 11:46 |
Niet alle Taliban doen dat. Klophark!! ![]() | |
Bluesdude | vrijdag 11 februari 2011 @ 11:51 |
Eerder verrek jij de waarheid ? De PVV heeft altijd volgehouden voor de verkiezingen dat tornen aan de AOWleeftijd voor hun onbespreekbaar was en dat zij perse niet meewerken hieraan. Op de avond van de verkiezingen zei Wilders nog voor de tv dat nu ineens wel dit punt bespreekbaar maken een kiezersbedrog zou zijn. De volgende dag , vroeg in de ochtend, pleegde hij dat bedrog en zei dat het punt bespreekbaar en onderhandelbaar was en dat hij zou meewerken aan een opheffing van de 65jaargrens. | |
KoosVogels | vrijdag 11 februari 2011 @ 11:51 |
Ik weet dat het moeilijk is, maar probeer eens wat langer over mijn bewering na te denken. Natuurlijk, je stemt PVV, dus dat zal een flinke uitdaging vormen. Maar probeer het gewoon. Ik heb eerlijk gezegd geen zin om voor de zoveelste keer een betoog te tikken waarin ik de overeenkomsten tussen de taliban en de PVV op een rijtje zet. Dus denk gewoon effe goed na. | |
Compatibel | vrijdag 11 februari 2011 @ 12:16 |
Typisch dit, dogmatisch vast blijven houden aan de gekozen voorkeur voor een bepaalde partij. Als de pvda of gl van standpunt verandert dan schreeuwt elke pvv'ert moord en brand dat het draaikonten zijn (of juist te weinig draaien, zoals onlang bij gl - eigenlijk is het niet te volgen), maar als de pvv de ene fabuleuse draai naar de andere maakt dan ligt het allemaal super genuanceerd ![]() Zelfkritiek hallo? | |
Lord_Vetinari | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:21 |
Om even de TT te illustreren: PVV-stemmer klaagt politiechef aan ASSEN - Een PVV-stemmer heeft aangifte gedaan tegen de geschorste politiechef Gerda Dijksman van district Zuidwest-Drenthe. Zij wordt nu verdacht van smaad en belediging. De aangever richt zich tegen het twitter-bericht dat de politiechef in de zomer van vorig jaar naar buiten bracht, waarin zij de PVV een fascistische club noemde. Als PVV-stemmer en als tweede generatie oorlogsslachtoffer voel ik me door deze uitspraak ernstig beledigd", zo staat in de aangifte te lezen. Het OM in Assen heeft de zaak in behandeling genomen. Het dossier ligt momenteel bij de officier van justitie. Die bekijkt welke vervolgstappen er worden genomen, aldus een woordvoerder van het OM. http://www.telegraaf.nl/b(...)an_aan__.html?p=16,1 Echt, over hypocrisie gesproken.... ![]() | |
KoosVogels | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:29 |
Tweede generatie oorlogsslachtoffer? | |
Frollo | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:33 |
Dat is toch geen onbekend begrip? | |
Lord_Vetinari | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:34 |
Nou, eerlijk gezegd heb ik ook geen idee wat ik me erbij moet voorstellen... | |
Frollo | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:36 |
Dat zijn kinderen wier jeugd is getekend door het oorlogstrauma van de ouders. | |
KoosVogels | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:38 |
Oke, op die fiets. Dan raadt ik die persoon wiens jeugd is verpest door WOII om toekomstige generaties niet hetzelfde aan te doen. | |
Lord_Vetinari | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:40 |
Ah, een NSB-kind. Figures... | |
Maatregel | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:45 |
Hmmm, oke. Ik doe ook een gooi. Jij lijkt verdomd veel op Hitler. En wel hier om: - Je spuugt propaganda - Je bent gedraagt je antisocialistisch naar anders denkende toe - Verdoet je tijd met haat tegen PVV en PVV'ers - Je ideeën veroorzaken tweedeling binnen de bevolking - Draagt geen oplossingen aan, anders dan anders denkende voor krankzinnig uit te maken Ik bedoel maar. Je kunt er altijd wel een draai aan geven. Verder ben je gewoon aan het trollen met je blinde haat en vergeet datgene te doen wat je een ander, in dit geval zure melk, aanraadt. Namelijk, nadenken. | |
Frollo | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:46 |
Zonder PI kan ik niet goed inschatten of je een grapje maakt, maar dat hoeft dus zeker niet zo te zijn. | |
Lord_Vetinari | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:48 |
Ik ben bloedserieus. Stemt PVV en heeft een tweedehands oorlogstrauma. Mensen die aan de goede kant stonden en weten wat racisme, xenofobie en discriminatie kunnen doen zullen dat aan hun kinderen hebben verteld en die kinderen zullen geen PVV stemmen. Elementary, my dear Watson. | |
Maatregel | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:50 |
Kun je dat bewijzen? Of is dit een simpele aanname, voortgekomen uit jouw voorkeur? | |
Frollo | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:51 |
Tja, ik snap je wel, maar het probleem is dat PVV'ers serieus denken dat ze aan de goede kant staan en tegen het kwaad vechten. Waarmee we weer bij de TT aangekomen zijn. ![]() | |
Lord_Vetinari | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:54 |
Dit is gebaseerd op ervaringen die ik tijdens mijn eigen onderzoeken heb opgedaan. Als je veel gesprekken hebt gevoerd met mensen die de oorlog hebben meegemaakt (aan welke zijde dan ook) dan zie je op een bepaald moment een patroon. Dit verhaal past bijzonder goed in het patroon dat ik heb waargenomen bij kinderen van NSB-ouders, kinderen die verwekt waren door Duitse soldaten en kinderen van nazi's. Het is natuurlijk niet 100% zeker, maar de verdenking mijnerzijds is redelijk zwaar. | |
KoosVogels | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:54 |
Ik bedoel maar? Je bedoelt dat je de plank volledig misslaat? - Propaganda? Waar, hoe? - Antisocialistisch? Dat begrip kende ik nog niet. De ironie wil dat ik door mijn mede-users meestal word weggezet als socialist. - Ik verdoe mijn tijd? Is dat een misdaad? - Welke ideeen zaaien precies tweedeling? - Ideeen aandragen is ook niet de taak van een intellectueel. [ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 11-02-2011 15:05:44 ] | |
Lord_Vetinari | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:57 |
![]() | |
KoosVogels | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:58 |
Kom op man. | |
Maatregel | vrijdag 11 februari 2011 @ 14:59 |
Oke, je kop in het zand steken was ik er vergeten bij te zetten ![]() | |
KoosVogels | vrijdag 11 februari 2011 @ 15:02 |
Je kunt je beweringen natuurlijk ook proberen te staven met argumenten. | |
Maatregel | vrijdag 11 februari 2011 @ 15:03 |
Je bedoeld dat je net vandaag lid bent geworden? Ook voor jou dan: "Kom op man". | |
Ronnie_bravo | vrijdag 11 februari 2011 @ 15:04 |
Tja, hoog van de toren blazen en zulke fouten maken..... dat is vragen om ![]() | |
maartena | vrijdag 11 februari 2011 @ 16:09 |
Wat een slechte vergelijking. Geen enkele Nederlandse politieke partij heeft een film gemaakt "In asociation with" RaRa, en deze verkocht op een RaRa site (of destijds, een ander platform om de film aan de man te brengen natuurlijk). Wilders is willens en wetens in zee gegaan met een notoire homo-hatende organisatie, en heeft samen met die organisatie een film gemaakt. Daar kun je je op allerlei manieren proberen uit te praten, maar dat is nogal veelzeggend. | |
Maatregel | vrijdag 11 februari 2011 @ 16:13 |
Mij zegt het niks. Maar misschien kun je mij anders doen inzien. | |
Holograph | vrijdag 11 februari 2011 @ 16:18 |
De film gaat over de Islam, niet over homoseksualiteit. Dit soort vergelijkingen zijn bedroevend slecht. De Nederlandse overheid heeft ook subsidies gegeven aan Islamitische scholen die banden aanhielden met radicaal-Islamitische organisaties. Is de Nederlandse overheid nu ook een 'sharia-overheid'? | |
maartena | vrijdag 11 februari 2011 @ 16:39 |
Mooie woorden, maar je probeert het goed te praten. Het feit blijft staan dat 1 dag voor de verkiezingen de PVV het verhogen van de pensioensleeftijd "onbespreekbaar" vond, en 1 dag na de verkiezingen het opeens wel bespreekbaar wil maken. We weten allemaal dat er in de politiek compromissen gesloten worden, maar op zo'n manier heb ik het in de Nederlandse politek - dus 1 dag voor de verkiezingen er een heel andere standpunt op na houden dan 1 dag na de verkiezingen met betrekking tot een bepaald onderwerp - nog niet tegengekomen. Je kunt mij echt niet wijsmaken dat Wilders van te voren niet al besloten had dat na de verkiezingen, het onderwerp wel bespreekbaar zou worden..... Hij heeft gewoon keihard staan liegen tegen de kiezers de dag ervoor, met in gedachten: Morgen zeg ik wat anders. Dat is gewoon vuil kiezersbedrog. En ik weet.... andere partijen doen daar ook vast aan, maar zo'n duidelijk voorbeeld kan ik me zo 123 niet voor de geest halen. De PVV regeert niet in een coalitie, ze gedoogd alleen maar. Er is dus geen sprake van een regeerakkoord, maar een gedoogakkoord. En dat maakt het natuurlijk alleen maar vervelender, want de de PVV heeft wederom gewoon keihard gelogen tegen haar kiezers: http://www.nu.nl/politiek(...)n-draai-met-jsf.html Ja natuurlijk maakt men compromissen, maar de PVV maakt er wel een heel mooi draaifestijn van. Ik stem toch liever voor een partij die bij haar standpunten blijft, en niet omwille van een regering aan alle kanten gaat draaien. Oh, dus toen Wouter Bos draaide over het ontslagrecht, de AOW, en het Armeense genocide standpunt.... was dat "een compromis" sluiten met het CDA, en niet draaien. ![]() Ik begrijp heel goed hoe de Nederlandse politiek in elkaar steekt. Dat betekend nog niet dat 180 graden draaien echt nodig is, en zeker niet 1 dag voor de verkiezingen niet, en 1 dag voor de verkiezingen wel willen spreken over een bepaald punt. Op dat moment zijn er helemaal nog geen compromissen gesloten, was er nog helemaal niet met andere partijen gesproken.....Nee, er was alleen de PVV die over de rug van de kiezers heel snel duidelijk maakte dat om mee te kunnen doen in een regering (of er voor te zorgen dat er een gedoogd rechts kabinet kwam) ze het standpunt waar ze 1 dag eerder nog hard over stonden te schreeuwen als zijnde "onbespreekbaar", nu opeens wel bespreekbaar wil maken. Dat kun je niet goed praten. | |
Maatregel | vrijdag 11 februari 2011 @ 16:43 |
Dan blijft er geen enkele partij voor jou over. | |
maartena | vrijdag 11 februari 2011 @ 16:47 |
Oh, dus als de PvdA een film zou maken met Al Queda over de voordelen van groene energie.... dan mogen we dat wel toestaan, WANT de film gaat niet over terrorisme? ![]() CAN is een Christen-fundamentalistische organisatie, die homohaat spuwt. Zelfs als je in zee gaat met zo'n organisatie omdat ze toevallig OOK een hekel hebben aan moslims, mogen er best vragen gesteld worden over de andere activiteiten van zo'n groep. Wat mij betreft mogen er in dat geval wel even keiharde vragen gesteld worden, en mag het budget worden ingezien om te zien waar dat staatsgeld nu precies naar toe gaat, want ik vind dat persoonlijk ook niet kunnen. Een Islamitische school dient zich gewoon te houden aan het curriculum van het ministerie van onderwijs, en dient zich te verantwoorden met betrekking tot waar subsidies precies heen gaan. De Nederlandse regering is geen sharia overheid. Maar als blijkt dat een Islam school geld van subsidies doorsluist als donaties naar een radicaal-Islamitische organisatie, dan ben ik wel van mening dat de Nederlandse regering hier in principe verantwoordelijk voor is, en zich dient te verantwoorden voor dit gebeuren. Maar vooralsnog staat de link tussen PVV en CAN vast, en in film "in asociation with" zwart op wit. PVV is goed in gedogen, en in dit geval gedogen ze dus gewoon dat ze geld verdienen met de film middels een homo-hatende organisatie. | |
maartena | vrijdag 11 februari 2011 @ 16:49 |
D'66 is toch redelijk stabiel gebleven, draait niet al te veel. En zeker niet zo vlak voor de verkiezingen het ene zeggen, en dan het andere. Dat betekend niet dat ik niet teleurgesteld ben geweest in ze, maar ze hebben over het algemeen hun mening vrij goed verkondigd en vastgehouden. | |
Maatregel | vrijdag 11 februari 2011 @ 17:05 |
] Die hebben dan ook niet veel te regeren gehad, anders dan weinig in te brengen met hun kleine partij. | |
Bluesdude | vrijdag 11 februari 2011 @ 18:39 |
Als 2de generatie oorlogsslachtoffer voel ik me ernstig beledigd door vele uitspraken van PVV'ers | |
Citizen.Erased | vrijdag 11 februari 2011 @ 18:41 |
Heb je aangifte gedaan? | |
fokthesystem | vrijdag 11 februari 2011 @ 19:42 |
Ach PVV-er Bosma tuint er zogenaamd in en zal indirect de pvda aan nieuwe 'excuus leugens en campagne uitingen / onderwerpen helpen...' Maar het is slim dat hij gaat al wil ie eigenlijk vast niet. Hopelijk gaat hij ook kritische 'waarom dit en dat wel/niet..?' vragen stellen, de pvda voor blok zetten in hun eigen thuiswedstrijd. PvdA gaat in gesprek met PVV'er én PvdA-hater Bosma PVV-ideoloog Martin Bosma. FOTO ANP ROTTERDAM - Hij is misschien wel de grootste PvdA-hater in de Nederlandse politiek, maar PVV'er Martin Bosma is welkom in het hol van de leeuw. De partij-ideoloog van de PVV is uitgenodigd bij een 'besloten gesprekskring' van de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijk bureau voor de PvdA. ,,Ik ben gevraagd een keer te komen spreken', aldus Bosma op Depers.nl. ,,Ze hebben elke maand sprekers.'' Bosma zegt nog niet te weten over welk onderwerp hij zal spreken, maar het ligt voor de hand dat zijn enorme aversie tegen de PvdA ter sprake zal komen. De weerzin tegen links en in het bijzonder tegen de partij van Job Cohen weerhoudt Bosma er in ieder geval niet van om mee te werken. ,,Ik sta ook kritisch tegenover NRC Handelsblad en daar schrijf ik ook stukjes in.'' Het gaat om de 'werkgroep partijpolitieke processen', door de Wiardi Beckman Stichting omschreven als 'een besloten gesprekskring over plaats en functioneren van politieke partijen, analyse van partijpolitieke verhoudingen en het functioneren van het politieke bedrijf'. In de werkgroep zitten onder anderen oud-PvdA-partijleider Wouter Bos en oud-minister en Tweede Kamerlid Ronald Plasterk. Maar ook niet-partijleden praten mee, evenals journalisten. De gedachtenwisselingen zijn 'volstrekt besloten en vertrouwelijk', staat in een stuk van de werkgroep. (BVDL) Dat het besloten is zegt bij de pvda niet veel, dat is immers heel normaal bij die achterkamerclub, echter in deze kan dat wel eens de achilleshiel hiel zijn van de opzet gna, gna, gna. Strikt vertrouwelijk, dus het wachten is op de lekken, ik heb alvast een google alert ingesteld! :-) | |
Lord_Vetinari | zaterdag 12 februari 2011 @ 09:53 |
Wilders boos om cartoon AMSTERDAM - PVV-leider Geert Wilders is boos op de VARA-weblog Joop.nl. Daarop is vrijdag een cartoon geplaatst waarin de zogenoemde tuigdorpen die Wilders wil opzetten, worden vergeleken met vernietigingskampen uit de Tweede Wereldoorlog. Wilders reageert woedend tegenover elsevier.nl en noemt het een walgelijke en ziekelijke vertoning. De cartoon toont vijf allochtonen die in een gevangenenkamp in de rij staan, met op hun kleding de letter T van tuig. In uniform wijst Wilders hun de weg naar de douche. http://www.telegraaf.nl/b(...)cartoon__.html?p=2,1 ![]() | |
Zolcon | zaterdag 12 februari 2011 @ 09:56 |
"Walgelijk die cartoons! Ik ben woedend over het gebrek van fatsoen! ranzige VARA!" 2 dagen later: "Dit proces is een proces tegen de vrijheid van meningsuiting" | |
Holograph | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:02 |
... Je mag dingen toch nog wel walgelijk vinden zelfs als je voor meer vrijheid van meningsuiting staat? Daarnaast is het nieuwe intellectueel godwinnen van Joop weer een nieuw dieptepunt voor de VARA. | |
betyar | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:08 |
Ik zie Geert helemaal niet in die cartoon. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:11 |
Dat zei ik in het andere topic ook. Reactie: Ik ga me dus maar niet verhuren als blinde hond, want ik zie het niet. | |
Holograph | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:13 |
Je zegt dus dat het gewoon een random persoon is ![]() | |
betyar | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:14 |
Dat vind ik nu ook. Die vent moet niet zeuren. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:14 |
Ik zeg, dat niemand 100% kan bewijzen dat het Wilders is. Je ziet de achterkant van iemand. Je kunt niemand identificeren aan de achterkant, zeker niet op een tekening. | |
betyar | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:23 |
Ja. Maar als de GBL zichzelf herkent in die strip zegt dat toch genoeg over zijn eigen zelfbeeld? | |
Holograph | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:23 |
Natuurlijk is het positieve hiervan dat op het moment dat links dit soort cartoons nodig heeft om haar gelijk te halen, het faillissement niet ver weg ligt. | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:43 |
Ooh de ironie! Geert, je lijkt wel een moslimfundamentalist. Die worden ook altijd zo boos als iemand een cartoon maakt die hen niet bevalt ![]() | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:45 |
Je bent ook echt een ontiegelijk domme stoeptegel. Spotprenten zijn van alle tijden. Geert moet niet zo janken en jij al helemaal niet. Want wanneer die Deen weer een cartoon maakt over Mohammed sta jij vooraan te schreeuwen dat die moslims normaal moeten doen. | |
Zeeland | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:45 |
Links hoeft geen gelijk te halen. Ze hebben het namelijk al. ![]() | |
Holograph | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:52 |
Insgelijks, want er is een verschil tussen een spotprent en een godwin. | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:55 |
Godwin is een hol begrip. Het wordt gebruikt om elke vorm van discussie dood te slaan. Iets wat overigens nooit de bedoeling is geweest van Godwin. Maar de tekenaar had volgens jou WOII moeten mijden en een ander voorbeeld moeten nemen. Simpelweg om de Godwin uit de weg te gaan? Het feit dat er een Godwin wordt gemaakt, betekent niet automatisch dat de spotprent onterecht of zelfs ongepast is. | |
Zeeland | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:55 |
![]() Ik vind hem wel heel slecht, maar Wilders moet er toch tegen kunnen. Als je de islam een fascistische ideologie durft te noemen. | |
du_ke | zaterdag 12 februari 2011 @ 10:58 |
Eigenlijk is Wilders gewoon een moslimwolf in schaapskleren ![]() | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:03 |
Wilders is gewoon een hypocriet stuk stront. Maar ik overtuig toch niemand. Figuren als Holo blijven toch op hem stemmen. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:04 |
Altijd volledig zijn, Koos. | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:06 |
Hoho, wij mogen Wilders niet fascistisch noemen. Die eer is enkel voorbehouden aan Wilders zelf. Die mag Godwins met betrekking tot de islam rondstrooien als waren het pepernoten, maar als iemand hem van hetzelfde beticht, is de wereld te klein. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:08 |
Boeien. Ik ben opgevoed en opgeleid om te zeggen wat ik vind en om te zeggen wat de waarheid is. Wilders is van harte welkom om één en ander in een stil straatje te komen uitpraten ![]() | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:10 |
Ik zou hem nooit aftuigen of iets in die geest, maar ik zou wel eens een discussie met hem willen aangaan. | |
du_ke | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:11 |
Dat is waar. Die worden net als fundamentalistische moslims alleen maar vasthoudender in hun lijn door commentaar. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:11 |
Discussie? Met Wilders? Nou ja, je zou in ieder geval een unieke belevenis hebben, dat wel. | |
betyar | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:12 |
Die verlies je altijd, Wilders ontwijkt vragen en weet zijn meningen om te buigen in "fictieve feiten". Ook heeft Wilders een manier ontwikkelt om hem altijd in een slachtoffer rol te zetten tijdens een debat. | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:15 |
Maar goed, het PVV-electoraat op FOK! is dus ook boos dat hun grote leider in de maling wordt genomen? | |
Lord_Vetinari | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:19 |
Uiteraard. Zie het topic in NWS, waar zelfs "links" nu al als scheldwoord wordt gebruikt. | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:20 |
Ik begin echt een flinke partij moe te worden van dit land. | |
betyar | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:21 |
En ze klagen dat het met belastinggeld is betaald. ![]() ![]() ![]() | |
Lord_Vetinari | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:22 |
Ik vind het wel lekker. Er is weer iets om tegen te knokken. Het land wordt weer een beetje wakker. Ik heb gelukkig genoeg vertrouwen in een groot deel van ons volk om ervan overtuigd te zijn dat het weer goed gaat komen en dat we op een dag niet meer de risee van Europa zullen zijn, maar de gids naar een betere en eerlijker wereld. Maar het gaat moeite en tijd kosten, dat wel. | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:26 |
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar de moed zakt mij wel in de schoenen wanneer ik de reacties lees op Telegraaf/Elsevier/Geenstijl/FOK! Dieptriest. Een groot deel van de bezoekers is heilig overtuigd van het gelijk van Wilders. Het komt voor mij af en toe ook heel dichtbij, want ik heb zulke figuren ook in de familie. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:29 |
Oh ja, dat zeker. Maar ons land heeft een geschiedenis van dit soort hypes. Na verloop van tijd komt toch het aloude 'doe maar gewoon' gen weer dominant aan de oppervlakte. Wij zijn als volk te nuchter om lang achter dit soort windbuilen aan te lopen. | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:33 |
Kleine correctie: het gros van de Nederlanders is daar te nuchter voor. Mafketels houd je immers altijd. Ik denk dat de PVV een die-hard achterban heeft van ongeveer tien zetels. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:34 |
Daar is ook niks mis mee. Je moet een luis in de pels houden. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 12 februari 2011 @ 11:57 |
![]() | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 12:01 |
![]() | |
Bluesdude | zaterdag 12 februari 2011 @ 14:21 |
http://www.parool.nl/paro(...)n-op-VARA-site.dhtml http://www.rtl.nl/(/actue(...)artoon-vara_site.xml Opnieuw staat onze stoere freedomfighter op de barricades.... om zijn meningsuiting te waarborgen strijdt hij voor de onderdrukking van de meningsuiting van zijn tegenstanders....... ![]() http://www.joop.nl/wordt_vervolgd.html [ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 12-02-2011 14:38:58 ] | |
Grrrrrrrr | zaterdag 12 februari 2011 @ 15:31 |
Vrijheid van meningsuiting ftw, maar goed, dat de Wilders-tokkies vinden dat dat alleen voor hen geldt is al wel langer bekend. | |
StarGazer | zaterdag 12 februari 2011 @ 15:47 |
Wilders houdt er weer heerlijk een dubbele moraal op na ![]() | |
Bluesdude | zaterdag 12 februari 2011 @ 15:59 |
Als Geertje nu zegt... deze cartoon is demoniserend voor mijn persoon dan heeft ie best wel gelijk. Maar nu gaat hij de vara chanteren, terwijl joop.nl geen vara-productie is . Daarbij gaat hij de PVV-kandaten bevelen dat ze niet bij de vara mogen komen. Wederom nogal dictatoriaal gedrag. | |
sitting_elfling | zaterdag 12 februari 2011 @ 16:36 |
Met name bij de telegraaf, dan verwacht je 'logischerwijs' een botte reactie onder een Wilders artikel zie je in eens honderden positieve PVV stemmers die achter Wilders staan. Altijd weer een verrassing ![]() | |
fokthesystem | zaterdag 12 februari 2011 @ 16:45 |
Godwin noch er es aan toe, de pvda is los geslagen... haar media heeft de remleidingen doorgesneden. Dan is dat rijtje hypocriete pvda bobo's toch wel 10 x beter en bewezen, want geschiedenis, dit is gewoon modder gooien naar een door de pvda getekende morgen die er niet zal komen. | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 16:56 |
Wat heeft dit nou weer met de PvdA te maken? | |
JoaC | zaterdag 12 februari 2011 @ 16:57 |
Los van het feit dat de VARA los handelt, is media meervoud, terwijl je medium hoort te zeggen: het begint met taal. Goede argumenten ![]() | |
Citizen.Erased | zaterdag 12 februari 2011 @ 17:29 |
Niet bepaald een smaakvolle cartoon. We weten inmiddels wel dat zowel links en rechts eenzelfde spelletje spelen. | |
Compatibel | zaterdag 12 februari 2011 @ 17:31 |
Niet grappig, maar moet kunnen. Dat vinden de pvv'ers hier ook neem ik aan? | |
Grrrrrrrr | zaterdag 12 februari 2011 @ 17:34 |
Nee, dat vinden ze niet ![]() | |
Compatibel | zaterdag 12 februari 2011 @ 17:40 |
Niet? Dat zou hypocriet zijn, toch? | |
JoaC | zaterdag 12 februari 2011 @ 17:41 |
Wat laat zien dat ze oude politiek bedrijven | |
Citizen.Erased | zaterdag 12 februari 2011 @ 17:42 |
Vinden ze het niet kunnen in de zin van: "dergelijke vergelijkingen zijn ongepast en weinig smaakvol" of vinden ze het niet kunnen in de zin van: "cartoons moeten verboden worden" | |
KoosVogels | zaterdag 12 februari 2011 @ 17:43 |
Sommigen roepen dat de Vara geen geld meer mag krijgen. | |
Grrrrrrrr | zaterdag 12 februari 2011 @ 17:44 |
Wilders zelf neigt duidelijk naar het laatste iig.... Anders gaat ie geen chantage toepassen. ![]() | |
maartena | zaterdag 12 februari 2011 @ 18:06 |
VARA =! PvdA. Maar omdat de VARA inderdaad een linkse omroep is, leg jij de link automatisch met een linkse partij? Die cartoon heeft niets met de PvdA te maken. Wel met de VARA. | |
maartena | zaterdag 12 februari 2011 @ 18:11 |
De grote leider schreeuwt, dus de PVV-ers hier zullen volgen. | |
Bluesdude | zaterdag 12 februari 2011 @ 18:56 |
zondebok.... | |
fokthesystem | zaterdag 12 februari 2011 @ 21:23 |
joop.nl niet vergeten(=pvda spreekbuis) te noemen, en de makers van het rutte moeders kind homootje.... of w bos' vrindjes reclame bureau voor de abnamro direct na staatsovername redding , zonder pitches.... te vermelden 'heren' | |
fokthesystem | zaterdag 12 februari 2011 @ 21:25 |
Je hebt de foto's gezien toen, pas nog, slecht geheugen? of selectief? anyway, beide past wel bij pvda-achtigen... | |
Holograph | zaterdag 12 februari 2011 @ 21:30 |
Wat waren ze in de DDR blij toen de Arbeiders Partij als een kaartenhuis instortte ![]() | |
Bluesdude | zaterdag 12 februari 2011 @ 22:10 |
ze waren ook blij toen hun schaatsdames goede resultaten hadden 20 jaar geleden.. dat is totaal offtopic maar jij ook met je opmerking... je wilt natuurlijk een beetje demoniseren en de pvda beschuldigen totalitair te zijn etccccc. tjaa je hebt een zondebok nodig om je agressie te rechtvaardigen en je wilt de PVV verdedigen door de aandacht af te leiden.. wees een vent en blijf ontopic met serieuse argumenten pro-PVV... | |
Holograph | zaterdag 12 februari 2011 @ 22:29 |
Ik had het over de Arbeiders Partij van de DDR, niet over de PvdA. | |
Bluesdude | zaterdag 12 februari 2011 @ 23:04 |
nee .. dus je ontkent een stiekeme verkettering van de pvda? je bent konsekwent in stiekemheid ... dat wel | |
Holograph | zaterdag 12 februari 2011 @ 23:09 |
Je hebt gelijk, ik ben zo linkse trekjes aan het vertonen ![]() | |
fokthesystem | zaterdag 12 februari 2011 @ 23:10 |
Hoe raar het ook mag klinken, de tekst hierboven is een jammerlijke universeel toepasbare. Immers de pvda oorlog brengt vele anti-PVV links, associations, cartoons e.d. voort. Als je de tekst omdraait naar de pvda klopt ie minimaal 2 x beter : dat is totaal offtopic maar jij ook met je opmerking... je wilt natuurlijk een beetje demoniseren en de PVV beschuldigen totalitair te zijn etccccc. tjaa je hebt een zondebok nodig om je agressie te rechtvaardigen en je wilt de PvdA verdedigen door de aandacht af te leiden.. wees een vent en blijf ontopic met serieuse argumenten pro-PvdA... | |
du_ke | zaterdag 12 februari 2011 @ 23:54 |
En dat alles in het PVV topic. Kunnen we daar een beetje bij blijven aub? | |
Lord_Vetinari | zondag 13 februari 2011 @ 10:07 |
Watte??? ![]() | |
fokthesystem | zondag 13 februari 2011 @ 11:27 |
Op de club hoorde ik van ouderen dat er al 'tuigdorpen' zijn geweest in nl, en dat leidde tot min 1 fail. Sinds 1850 al. Maar, nu hebben we technology en heras hekwerken. Ook een leuke manier van kijken is hoe de pvda joop.nl het tuig omschrijft : klaar voor ter dood stelling(iets dat wilders niet oppert) en ook niet-NL afkomstige en gelaatsbedekkers zijn tuig. Maar ach pvda-ers 'joop bezoekers' roepen wel vaker dat deze of gene aan de hoogste boom moet, onder de guillotine, gekielhaald e.d. ach ja, pvda.... joop.nl | |
du_ke | zondag 13 februari 2011 @ 11:45 |
Ik weet dat je een obsessie hebt voor de PvdA maar let een beetje op in welk topic je post. Dit topic gaat over de PVV. | |
Lord_Vetinari | zondag 13 februari 2011 @ 18:13 |
Ik krijg zowaar weer een beetje hoop over Nederland als ik de reacties op Telegraaf.nl lees bij dit artikel: http://www.telegraaf.nl/b(...)oek_doet_pijn__.html | |
Lord_Vetinari | zondag 13 februari 2011 @ 18:14 |
Uiteraard word ik wel erg droevig als ik zie welk niveau de PVV blijkbaar als voldoende ziet om als lijsttrekker voor de Senaat op te treden... | |
KoosVogels | zondag 13 februari 2011 @ 18:37 |
Weet natuurlijk niet of de volgende poster de boel bij elkaar loopt te verzinnen, maar het is toch dieptriest als wat hij zegt waar is:
| |
remlof | zondag 13 februari 2011 @ 18:41 |
Yep, het ziet ernaar uit dat de PVV alweer over haar piek heen is. | |
maartena | zondag 13 februari 2011 @ 18:43 |
Sowieso.... om maar weer even terug te komen op de PVV: "Tuigdorpen". ![]() Ik vind het niet zo gek dat er vergelijkingen worden getrokken. Eerst komt de PVV al met "stadscommando's", en die sturen vervolgens hen die de "kopvoddentax" niet betalen naar "tuigdorpen". Ik neem aan dat Wilders niet bedoeld dat de voetbal hooligans die elk jaar wel weer ergens de boel afbreken ook naar dit soort "tuigdorpen" zouden moeten? ![]() | |
Lord_Vetinari | zondag 13 februari 2011 @ 18:44 |
Ik ben wel zo'n ziener:
![]() | |
maartena | zondag 13 februari 2011 @ 18:47 |
Ach, mijn Oma ging ook nooit zonder hoofddoek naar buiten toen ze nog leefde. Niet om het geloof, niet omdat ze onderdrukt werd, niet omdat ze ziek was, maar gewoon omdat ze een volle bos grijs haar had die ze niet door de wind/regen in de war wilde laten raken als ze op de fiets door de stad ging. Maar van de PVV mag er scheiding zijn natuurlijk: Alleen moslims moeten de hoofddoek af. Nederlanders die het om andere reden doen natuurlijk niet. ![]() | |
Lord_Vetinari | zondag 13 februari 2011 @ 18:48 |
Maar dan krijg je het probleem, hoe je die twee kunt onderscheiden.. Hmm, misschien is een merkteken op de kleding een optie? | |
Holograph | zondag 13 februari 2011 @ 19:05 |
Wist je dat tuigdorpen al bestaan? In Amsterdam bijvoorbeeld. Daarnaast kwam premier Lubbers ook al aan met 'kampementen voor tuig'. Dus zo'n raar idee is het ook weer niet. Je bent volgens mij vooral tegen omdat de PVV het heeft voorgesteld. | |
KoosVogels | zondag 13 februari 2011 @ 19:08 |
Ik ben vooral tegen omdat de PVV idiote critera aan het voorstel verbindt. Bijvoorbeeld dat hele gezinnen moeten verhuizen wanneer de zoon rottigheid uithaalt. | |
remlof | zondag 13 februari 2011 @ 19:11 |
Lubbers heeft destijds de aanzet gegeven tot heropvoedingskampen, zoals die er later was in de vorm van de Glen Mills inrichting, die jammerlijk heeft gefaald: Glen Mills in opspraak. De recidive van boefjes die minimaal anderhalf jaar in 'de school voor winnaars' verbleven, schommelt niet rond de 25 procent, zoals het instituut steeds had doen geloven, maar ligt volgens het WODC-rapport op 78 procent. | |
du_ke | zondag 13 februari 2011 @ 19:13 |
Toch allen van een behoorlijk ander type dan wat Wilders voorstelt. | |
#ANONIEM | zondag 13 februari 2011 @ 19:15 |
Las vandaag wel een goed stuk op de Elsevier website.Bron Vond ik ook al opvallend. Enorm veel mensen die vallen over de zogenaamde 'tuigdorpen', terwijl de VVD, PvdA en CDA dit plan al zo'n 6 jaar eerder hadden. Dat er dan zulke cartoons worden gemaakt is gewoon te makkelijk en behoorlijk hypocriet scoren. Aan de andere kant vind ik ook weer typisch dat meneer Wilders deze cartoonisten de mond wil snoeren. Dit uiteraard terwijl hij zelf leider is van de 'vrijheidspartij' bij uitstek. De PVV en VVD zijn allebei partijen die het label 'vrijheid' totaal niet waardig zijn. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2011 19:17:14 ] | |
sitting_elfling | zondag 13 februari 2011 @ 20:04 |
Nu klinkt het net als of ze in dezelfde gradatie zitten. PVV is toch echt wel een stuk of 100 keer erger wat betreft 'vrijheid' dan de VVD hoor ![]() | |
#ANONIEM | zondag 13 februari 2011 @ 20:14 |
Dat klopt, maar de VVD heeft er af en toe ook een flink handje van. Lekker drugs criminaliseren, belastingvoordeel voor huiseigenaren, geld stelen van studenten omwille van de staatskas.. leuke partij. | |
Holograph | zondag 13 februari 2011 @ 20:25 |
De VVD is pro-Europa, en willen daarom Nederlandse regelgeving meer aanpassen aan andere Europese regels: Ook op gebied van drugs. De D'66 is selectief pro-Europa: Op punten waar ze electoraat mee kunnen winnen willen ze graag bevoegdheden afgeven aan Brussel, maar als het electoraat kan afstoten zijn ze tegen Europese eenwording. | |
#ANONIEM | zondag 13 februari 2011 @ 20:45 |
Je bedoelt dat ze zichzelf gewoon lekker laten inpakken door het kortzichtige drugsbeleid van andere landen? Zoals meneertje Teeven al zegt: legalisatie valt niet uit te leggen aan het buitenland. Maar zodra ze in zee gaan met een partij die het beginsel van de rechtsstaat wil weggooien (artikel 1 van de grondwet), dan is dat ineens wel uit te leggen. Ik vind het behoorlijk bizar. Gelukkig heeft Frits Bolkestein van de VVD wel het licht gezien. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2011 20:49:52 ] | |
maartena | maandag 14 februari 2011 @ 03:52 |
Nee hoor. Ik ben sowieso tegen kampen waar we de minder gewensten van de samenleving naar toe willen sturen, of dat nu door de PVV, het CDA, of de PvdA wordt voorgesteld. Verder is het gewoon van de zotten dat een eerlijk werkende man, met zijn vrouw en andere kinderen naar zo'n kamp gestuurd moet worden, omdat 1 van de zonen over de scheef is gegaan. Hele families laten oppakken en naar kampen sturen? Dat jij daar wel voorstander van bent, is veelzeggend. | |
fokthesystem | maandag 14 februari 2011 @ 11:19 |
[CENTRAAL] [PVV] - Deel 35 - Waar PVV-stemmers de ironie ontgaat , ja modder-eten is moeilijker dan je denkt. Als je nu net als me andere topics eerder ingrijpt, dan kan men daar in de pvda geen pvv verdedigen, en in pvv topic geen pvda verdedigen, dan krijg je voornamelijk uit bashen bestaande onderwerpen draden zoals jij (onder-)bewust graag wilt blijkbaar. | |
fokthesystem | maandag 14 februari 2011 @ 11:24 |
![]() Zo een 3 hoekige niets met religie te maken snel omgebonden theedoek die je ook wel op oude posters ziet? Dat was een simpel, snel en practisch iets en geen ingewikkelde strak omgeslagen 'kopvod' Vroegah was NL volgens mij er _echt_ veel beter aan toe. [ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 14-02-2011 11:47:27 ] | |
sitting_elfling | maandag 14 februari 2011 @ 11:30 |
Eigenlijk mis ik die posters wel een beetje. Vroeger hadden ze veel toffere posters dan nu ![]() | |
fokthesystem | maandag 14 februari 2011 @ 11:46 |
Dat komt wel weer. Net als (haar-)mode rouleert ook reclame, alleen is de cyclus veel langer. Wat we nu bijv. zien toenemen zijn hollandse, nederlandse, oranje, advertenties en imago's, ja zelfs merken (bijv. hollandsnieuwe.nl) . | |
fokthesystem | maandag 14 februari 2011 @ 11:55 |
Ah nu zijn het al kampen... In andere landen, waar partijen als de pdva nu even opportuun NIET naar verwijzen, heeft het 'tuigdorp' al decennia positief effect. | |
waht | maandag 14 februari 2011 @ 13:05 |
Wilders ongeduldig: kabinet doet te weinig Hij is, zoals altijd, lekker campagne aan het voeren. Laat die hoge heren in Den Haag maar eens weten wat het belastingbetalende volk van ze vindt Geert! | |
KoosVogels | maandag 14 februari 2011 @ 14:39 |
![]() En de partij die de vrijheid van meningsuiting met hand en tand verdedigt, rept natuurlijk weer ontslag. Typisch. | |
Hexagon | maandag 14 februari 2011 @ 15:26 |
Geert Wilders is gewoon een zielig klein kindje dat jankt dat hij gepest wordt maar niet doorheeft dat dat komt doordat hij zelf een enorme etterbak is | |
maartena | maandag 14 februari 2011 @ 15:47 |
Tja.... ik heb niets tegen rechts. Sterker nog, het is goed voor een land om af en toe door degelijk rechts geregeerd te worden. De VVD is een goede degelijke rechtse partij, en ik zou - als het had gekund - best veel heil gezien hebben in een kabinet VVD-CDA-D'66. Maar de PVV.... de ene rotzooitrapper na de andere, het ene schandaaltje na het andere, stadscommando's, kopvoddentax, tuigdorpen, boekenverboden, samenscholingsverboden, het ene waanidee na het andere.... en hoofddoekjes doen pijn. ![]() Wat een schertspartij is het toch..... Maar het laagopgeleide klootjesvolk, en de Telegraaflezers blijven er in geloven. | |
Hexagon | maandag 14 februari 2011 @ 15:51 |
Nouja gezien het holle, kortzichtige en zelfdestructieve beleid van dit kabinet ga ik ook wel aan de degelijkheid van de VVD twijfelen. | |
fokthesystem | maandag 14 februari 2011 @ 16:20 |
"Brinkman liet aan het AD weten vooralsnog geen stappen te ondernemen tegen Spaninxs" Die stappen komen er ook niet denk ik, daar is dit te simplistisch voor. | |
Compatibel | maandag 14 februari 2011 @ 16:20 |
Hoe triest vinden pvv'ers nou eigenlijk dat de pvv niet meedoet aan een verkiezingsdebat omdat het georganiseerd is door de VARA? Boycot vanwege een tekeningetje ![]() | |
KoosVogels | maandag 14 februari 2011 @ 16:22 |
Ik las het. Ik vind de suggestie echter al erg genoeg. | |
fokthesystem | maandag 14 februari 2011 @ 16:23 |
Een tekeningetje..... de 'inhoud' ervan ontging je kennelijk. Dat en de pvv neemt het op voor de afgebeelde en dus op 1 hoop gegooide "kopvodden" en andere getinte medelanders die daar als tuig worden afgebeeld. | |
KoosVogels | maandag 14 februari 2011 @ 16:25 |
Waarom weglopen voor een radioprogramma dat niks heeft te maken met die prent? | |
Holograph | maandag 14 februari 2011 @ 16:26 |
Een tekeningetje waarin je wordt vergeleken met mensen die verantwoordelijk zijn voor de dood op 6 miljoen Joden. Inderdaad erg triest dat je dan geen behoefte meer hebt om dan naar een debat te gaan wat door die omroep wordt georganiseerd ![]() | |
KoosVogels | maandag 14 februari 2011 @ 16:28 |
Dat is inderdaad erg triest, aangezien de Vara helemaal niets met die tekening heeft te maken. En het radioprogramma al helemaal niet. Het is gewoon weer een slag excuus van Wilders. | |
Holograph | maandag 14 februari 2011 @ 16:30 |
Ik weet niet of er bij de NOS ook nog een debat komt, maar volgens mij gaat De Graaf daar dan wel naartoe. Ik zie het probleem niet echt.. | |
fokthesystem | maandag 14 februari 2011 @ 16:30 |
Of je spreekt uit onwetendheid of weet het best en trollt. vara <--> pvda <--> joop <--> enz. | |
KoosVogels | maandag 14 februari 2011 @ 16:32 |
Ik werk voor een dagblad dat onderdeel uitmaakt van een veel groter bedrijf. Dat moederbedrijf heeft echter niets te zeggen over de inhoud van onze krant. | |
KoosVogels | maandag 14 februari 2011 @ 16:33 |
Het zal mij verder ook een worst wezen, vind het altijd weer een zwaktebod van Wilders. | |
Holograph | maandag 14 februari 2011 @ 16:33 |
Hij haalt zijn stemmen toch niet bij de VARA. | |
KoosVogels | maandag 14 februari 2011 @ 16:35 |
Want alleen linksmensen kijken VARA-programma's? Een debat wordt gekeken door mensen met uiteenlopende politieke voorkeuren. | |
Holograph | maandag 14 februari 2011 @ 16:37 |
Nee hoor, ik kijk ook regelmatig VARA-programma's. Neemt niet weg dat ik denk dat veel potentiële Wilders-stemmers hier wel begrip voor hebben. Daarnaast zal De Graaf wel deelnemen aan allerlei andere debatten, laatst was hij nog aanwezig bij het NOS-debat. | |
Compatibel | maandag 14 februari 2011 @ 16:45 |
Lekker belangrijk die inhoud, doe even normaal man. Het is en blijft een tekeningetje, beledigend of niet. Dat is toch de kern van vrijheid van meningsuiting of niet? Dat we niet helemaal loco gaan over een spotprentje ![]() Ben je nu serieus? Doe even normaal vriend, het is een spotprent. Hoe groot is de balk van hypocrisie in je oog wanneer je niet inziet dat dit nu juist vrijheid van meningsuiting is. Elke pvv'ert zou zich kapot moeten schamen, dat ze op dit hypocriete stuk tuig hebben gestemd. | |
Compatibel | maandag 14 februari 2011 @ 16:47 |
Maargoed, pvv'ers vinden ook dat een vrouw wordt bevrijd van onderdrukking wanneer ze geen hoofddoek meer mag dragen. ![]() Alsof verbieden iets te doen (iets triviaals ook nog, ga je druk maken) ook maar iets met vrijheid te maken heeft. | |
Holograph | maandag 14 februari 2011 @ 16:49 |
Direct natuurlijk niet, indirect wel. Ik vond zijn uitspraak over de islamitische Gerard Reve, Mozart en Bill Gates erg goed. Het geeft meteen aan waarom dat de Islam erg onwenselijk is. | |
UltraR | maandag 14 februari 2011 @ 16:54 |
Symbolen zijn ontzettend belangrijk in een maatschappij. En een hoofddoek is een symbool voor vrouwenonderdrukking en schetst een beeld van mannen die automatisch al hun remmingen zouden verliezen bij het zien van hoofdhaar. Niet gek dus als je dat symbool uit het straatbeeld van je maatschappij wilt verwijderen. | |
Compatibel | maandag 14 februari 2011 @ 16:56 |
Onzin, echt belachelijk dat iemand ook maar in staat is zo stupide te denken. Ik ken de redenatie, en daarin ontbreekt elke vorm van logica. Wat gebeurt er nu eigenlijk in jou hoofd Holo? Een soort Orwelliaanse dubbel-denk? Als Geert het zegt, dan moet het wel waar zijn, zoiets? Die ontzettend kortzichtige retorica (meer is het niet, met de waarheid heeft het niets van doen iig) geeft helemaal niet aan waarom de Islam onwenselijk is. Het geeft helemaal niets aan, ja dat er geen typisch Westerse mensen vandaan komen, ofzo. Ik vind het helemaal niet erg dat er klapmongolen (letterlijk ook, beetje klappen als Wilders spreekt) bestaan die niet nadenken, het zijn er alleen zoveel tegenwoordig. | |
fokthesystem | maandag 14 februari 2011 @ 17:02 |
SPOTprentje... Spotten met de 2e wereldoorlog en diens slachtoffers, de wijze waarop en in welke hoeveelheden Joden vergast werden... Ga je schamen en geef je leraren/ouders een schop wegens slechte opvoeding. | |
Compatibel | maandag 14 februari 2011 @ 17:02 |
Wat weet jij nu over symbolen? Ben een sociologisch geschoolde symbolisch interacionist ofzo? Je overdrijft in ieder geval schromelijk. Ik kan je nu super genuanceerd gaan uitleggen waarom wat je stelt totale onzin is, maar ik vermoed dat je dit toch niet accepteert. Lees er gewoon eens een goed boek over. | |
Compatibel | maandag 14 februari 2011 @ 17:04 |
Blablabla vrijheid van meningsuiting toch? Alsof Wilders niet constant dezelfde vergelijkingen maakt. Je typt trouwens eindelijk eens een paar begrijpelijk zinnen, goed bezig ![]() | |
UltraR | maandag 14 februari 2011 @ 17:05 |
Ik ben idd sociologisch geschoold. En jij hebt een handje van andermans mening in sneltreinvaart afdoen als onzin. | |
JoaC | maandag 14 februari 2011 @ 17:06 |
Symbolen zijn ontzettend belangrijk in een maatschappij. En een kippah is een symbool voor mannelijke superioriteit en schetst een beeld van mannen die automatisch gelijk zouden staan aan vrouwen bij het weghalen van dit ding. Niet gek dus als je dat symbool uit het straatbeeld van je maatschappij wilt verwijderen. | |
Ryan3 | maandag 14 februari 2011 @ 17:10 |
Dit had ik vanmorgen gelezen:Hadden jullie dat al gelezen? Elk hoofddoekje doet hem pijn, de nieuwe 1ste kamerlijsttrekker van de PVV. | |
Compatibel | maandag 14 februari 2011 @ 17:12 |
Echt? Als in gediplomeerd, aan een universiteit enzo? Waarom breng je een interresante (ondergewaardeerde) sociologische stroming dan zo in diskrediet? Pak je studieboeken er nog even bij, en lees over Mead of Thomas, dan zul je zien dat het zo niet werkt. | |
UltraR | maandag 14 februari 2011 @ 17:31 |
Ik ben niet echt thuis in het Joodse geloof. Maar als dit idd het geval sta ik ook absoluut niet afwijzend tegenover een dergelijk verbod. Sowieso, religieuze uitingen lekker achter je eigen voordeur houden aub. | |
JoaC | maandag 14 februari 2011 @ 17:37 |
In sommige synagoges heb je gescheiden delen en hebben mannen meer rechten. Maar in Amsterdam heb je een liberale synagoge MAAR Als je geloof de ruimte geeft, gebeuren zaken vanzelf: http://en.wikipedia.org/wiki/Regina_Jonas | |
Lord_Vetinari | maandag 14 februari 2011 @ 19:45 |
[CENTRAAL] [PVV] - Deel 35 - Waar PVV-stemmers de ironie ontgaat | |
Lord_Vetinari | maandag 14 februari 2011 @ 20:06 |
Nu op BBC1: Geert Wilders - Europe's Most Dangerous Man? | |
maartena | maandag 14 februari 2011 @ 20:15 |
Ach, je kunt zeggen wat je wil.... maar de laatste keer dat een Europese partij sprak over het verbieden van een religieus boek of het verbieden van het openen van bepaalde religieuze gebouwen..... was in de jaren 30. Ik kan me vergissen trouwens, het zou kunnen dat Le Pen in Frankrijk er ook e.e.a. over gebazeld heeft. Maar complete families laten oppakken, omdat zoonlief in een baldadige bui weer eens een bushokje sloopt, en ze opsluiten in tuigdorpen..... dat is met uitzondering van de gaskamers zelf toch al een flinke stap in die richting. Ja, laten we de familie van ongewensten ook maar in een kamp opsluiten, pracht idee! ![]() Nee, het is een beetje een slappe uitweg van de heer Wilders en zijn provinciale fractie. Maar goed, we weten in ieder geval hoe heel gemakkelijk de PVV buiten een debat te houden..... je zet ergens een cartoon neer die ze niet bevalt, en ze draaien je rug naar je om. | |
maartena | maandag 14 februari 2011 @ 20:25 |
Ware het niet dat dit niet geheel klopt. Er zijn namelijk genoeg islamitische vrouwen die NIET onderdrukt worden, maar er wel voor kiezen om het hoofddoekje te dragen vanwege de traditie. Daarnaast zijn er in Nederland ook vrouwen die geen broek dragen.... de religie schrijft voor dat ze perse een rok moeten dragen, omdat een broek teveel vrouwelijkheid zou laten zien, en dat is eigenlijk PRECIES om dezelfde reden gedaan waarom moslima's een hoofddoek dragen. Kuisheid. Als we jouw bovenstaande reden er dus bij zouden nemen, dan worden streng gereformeerde vrouwen om een zeer vergelijkbare reden onderdrukt, en kan het alleen dragen van een rok ook gezien worden als een symbool van die onderdrukking. Wandel op een zondagochtend maar eens door een stad als Rijssen - bij voorkeur in de buurt van de gereformeerde kerk - en je zult begrijpen wat ik bedoel. Vergelijkbaar, er zijn scholen (in Apeldoorn bijv.) waar meisjes worden verteld dat ze de school NIET in mogen met een broek aan. Een rok is verplicht. Regent het, en dragen ze een regenbroek, dan moeten ze zich in het fietsenhok omkleden, want met een broek naar binnen, is simpelweg verboden. Moeten we daarom dan ook maar de rok gaan verbieden? Want dat is dan toch ook een symbool van onderdrukking? Of vegen we dat met een "mwah, dat is toch anders!" gewoon even van onze schouders, en richten we onze pijlen maar weer op moslims? | |
UltraR | maandag 14 februari 2011 @ 20:30 |
Nee, dat vegen we helemaal niet aan de kant. Ik vind dat even erg en idd vrouw-onderdrukkend. Ik heb geen problemen met enkel de Islam. Ik heb problemen met -alle- radicale religies. Ik krijg minstens even erg de kriebels van gereformeerde vrouwen in rokken als van Islamitische vrouwen met hoofddoeken. Dit is ook een belangrijke reden dat ik geen PVV stemmer ben. Wilders is idolaat van Christendom en Jodendom. En voor mij staan die gelijk aan Islam. Allemaal even schadelijk. En over je opmerking dat er ook vrouwen zijn die er zelf voor kiezen vanwege de traditie... nee hoor, die kiezen ervoor omdat ze volledig geïndoctrineerd zijn. | |
Lord_Vetinari | maandag 14 februari 2011 @ 20:32 |
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders heeft openlijk kritiek op de prestaties van het minderheidskabinet van VVD en CDA. Volgens de gedoogpartner praat het kabinet te veel en doet het te weinig. Wilders richt zijn pijlen met name op minister Ivo Opstelten en staatssecretaris Fred Teeven van Veiligheid en Justitie. Volgens hem zijn de twee VVD-bewindslieden veel in het nieuws, zonder dat ze echt iets voor elkaar krijgen. "Het is te veel roepen en te weinig wol", stelde Wilders vandaag in een interview met dagblad De Telegraaf. De PVV ziet nog te weinig terug van de afspraken die de partij op veiligheidsbeleid met VVD en CDA heeft gemaakt. Zo wacht Wilders nog altijd op een wetsvoorstel over de invoering van minimumstraffen. Dat geldt ook voor het plan om de politie meer mogelijkheden te geven preventief te fouilleren. Ook wordt Wilders ongeduldig over andere punten, zoals een voorstel voor gecombineerde teams van leger en politie om de orde te herstellen. "Er gebeurt niets, we horen er niets over, geen wetsvoorstellen, geen concepten'', aldus Wilders op de verjaardag van premier Mark Rutte (44). "Dit zijn belangrijke punten voor ons. Echt teleurstellend.'' (ANP) http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)doet-te-weinig.dhtml Krak, krak, daar komen de eerste haarscheurtjes... | |
Lord_Vetinari | maandag 14 februari 2011 @ 20:32 |
Bron? Bewijs? | |
UltraR | maandag 14 februari 2011 @ 20:35 |
o.a. 19 jaar ervaring met religieuze indoctrinatie. En natuurlijk logisch denken. Als je ervoor kiest om onderdrukt te worden en de bijbehorende symbolen te dragen lijkt me dat geen uiting van een volledig vrije geest. | |
maartena | maandag 14 februari 2011 @ 20:40 |
Maar vind je daarom dat een kledingstuk verboden moet worden? Maar waarom dan WEL hoofddoeken verbieden, en rokken niet? Ik bedoel, mijn Oma droeg ook een hoofddoek, en dat had niets te maken met de Islam of met onderdrukking: Ze wilde gewoon dat haar haar niet in de war ging als ze op de fiets zat, want ze had nogal een volle bos grijs haar. Dat is dus echt onzin. Open je oren wat meer, en luister voor de verandering eens naar moslima's. Verreweg de meeste in Nederland zijn allang niet meer onderdrukt of minderwaardig geacht..... ze dragen alleen nog wel de hoofddoek. Uiteraard zijn er wel degelijk vrouwen die nog WEL onderdrukt worden..... en weet je wat daarmee gebeurd? Die worden vervolgens door hun man thuis gehouden, en sociale controle zorgt er wel voor dat de man weet of ze de deur uit gegaan zijn zonder hoofddoek. Nou, dan heb je wat je wil hoor..... de hoofddoek is niet meer op straat, maar de echte onderdrukten zitten gewoon thuis, omdat ze nu wegens een verbod helemaal NIET meer naar buiten gaan. Is dat echt wat je wil? | |
maartena | maandag 14 februari 2011 @ 20:43 |
Vertel eens wat meer over je ervaringen met religieuze indoctrinatie, en wat je persoonlijke ervaringen zijn geweest met moslims, en moslima's in Nederland.? | |
maartena | maandag 14 februari 2011 @ 20:44 |
Maar is daarom een hoofddoekverbod - of een rokkenverbod - echt gerechtvaardigd? | |
Lord_Vetinari | maandag 14 februari 2011 @ 20:50 |
Sorry, leuk geprobeerd, maar met 'bron en bewijs' bedoel ik iets objectievers. | |
maartena | maandag 14 februari 2011 @ 20:59 |
Daar wil ik dan inderdaad nog even aan toevoegen dat alhoewel je persoonlijke ervaringen met moslima's wellicht die zijn van onderdrukking, dat dit voor een algeheel hoofddoekjesverbod niet echt een goede reden is. Vandaar dat inderdaad wat meer objectieve onderbouwing toch wel gewenst is bij het verbieden van een kledingstuk. | |
UltraR | maandag 14 februari 2011 @ 21:07 |
Allereerst even duidelijk maken: om genoemde praktische redenen (niet-religieuze hoofddoekjes, wat dan met rokken?, etc.) ben ik ook geen absoluut voorstander van een hoofddoekjesverbod. Ik ben er echter op ideële gronden wel voorstander van. Ik ben zeer geëmancipeerd en wil strijden voor gelijke rechten voor vrouwen en homoseksuelen. Religies, in het algemeen, staan niet bekend om hun voorvechtersrol op dit punt. Ik stem ook geen PVV, ik ben tegen alle radicale religies in de wereld. Niet alleen Islam. Wilders is idolaat van Christendom, Jodendom (en Israël, terwijl ik een die-hard anti-zionist ben). Dat staat mij dus bijzonder sterk tegen aan hem en zijn partij. Wat betreft mijn ervaringen met religieuze indoctrinatie: van 0 tot 19, gereformeerd opgevoed. 2 keer per week naar de kerk. 1 keer per week kerkelijke jeugdvereniging, 1 keer per week catechisatie en natuurlijk christelijk onderwijs. Op een gegeven moment kwam mijn kritische aard wel al naar boven, maar die werd door de indoctrinatie goed onderdrukt. Pas toen ik door omstandigheden enige tijd niet meer deel nam aan het kerkelijke leven kwamen mijn kritische gedachten los. En uiteindelijk duurt het dan echt een aantal jaar voordat je volledig los bent van dat geloof. Nu terugkijkend ben ik verbijsterd dat zulke grote onzin, zo lang zo'n grote invloed op mij heeft gehad. Ik kan een hoop zeggen, maar de religieuze instituties hebben hun indoctrinatie-systeem goed op orde. Vertel mensen maar vaak genoeg dat iets waar is, en mensen gaan het geloven. Zo werkt dat gewoon. Waarom zijn religies zo gecentreerd op bepaalde locaties in de wereld? Duidelijke islamitische gebieden, duidelijke christelijke gebieden, etc. Dat is omdat het overgrote deel van de mensheid gewoon apathisch de religie volgt die ze is aangeleerd. Niemand die dat kan ontkennen lijkt me. Zoveel mensen uit mijn vroegere kerkelijke omgeving vallen onder die groep. Ze denken simpelweg niet na, omdat ze daar door de constante indoctrinatie niet de kans toe krijgen. Om objectief, rationeel en kritisch te kunnen denken moet je je eerst aan de indoctrinatie ontworstelen. Daar ben ik het levende voorbeeld van. Ik ken voldoende allochtonen, moslims en ex-moslims, in Nederland. Voornamelijk hoog-opgeleiden. De moslims zijn moslim omdat ze zich niet aan de indoctrinatie hebben ontworsteld. Als ik met ze het gesprek aan ga, wat ik zeer regelmatig doe, zie je de eerste keren letterlijk de vertwijfeling in hun ogen. (Dit geldt overigens nog sterker voor de christenen waar ik mee praat, omdat ik van die religie ook nog eens echt alles afweet). Ik zeg dingen, stel vragen, waar zij in hun hele leven duidelijk nog -nooit- mee geconfronteerd zijn. Antwoorden blijven uit, omdat de indoctrinatie z'n werk doet, ze sluiten zich af, omdat mijn kritische noten te zeer aan de fundering van hun wereldbeeld zaagt, hun brein accepteert dat niet (1 van de eerste lessen bij psychologie: verdedigingsmuren van het brein). De allochtonen die niet, meer, de Islam aanhangen zijn gewone, intelligente, Nederlanders met de kwaliteit 'kritisch denken' in hun pakket. Ik vind secularisatie 1 van de mooiste dingen in de wereld. Ik was oprecht trots op ons kleine landje bij de laatste verkiezingsuitslag waarbij de christelijke partijen kleiner zijn dan ooit. Wij zijn 1 van de meest seculiere landen in de wereld, op basis daarvan staan we in de VS ook wel bekend als Sodom en Gomorra, en dat vind ik zo vooruitstrevend (religies zijn wat mij betreft volkomen achterhaald, en blijven alleen bestaan door de kwalitatief zeer sterke indoctrinatie systemen) dat ik oprecht trots ben op ons Nederlanders. Het zien van religieuze symbolen als hoofddoeken en idd ook dingen als rokken, kruisjes en keppeltjes, stemt mij daarentegen bijzonder treurig. Ik zou ze graag uit het straatbeeld zien verdwijnen. Maar op praktische basis ben ik het er dus wel mee eens dat dat niet de juiste manier is. Mensen onttrekken aan indoctrinatie is wel de manier. Maar dat is niet zo makkelijk, ik probeer mijn steentje bij te dragen door het blijven stellen van kritische vragen. Hopelijk wordt het ooit nog eens als misdaad gezien een kind een bepaalde religie als waarheid bij te brengen. [ Bericht 0% gewijzigd door UltraR op 14-02-2011 21:12:31 ] | |
Lord_Vetinari | maandag 14 februari 2011 @ 21:12 |
Sorry, nogmaals, maar persoonlijke ervaringen kun je niet extrapoleren naar een hele groep. Als jij met droge ogen beweert dat elk meisje dat een hoofddoek draagt dat doet omdat ze geïndoctrineerd is, dan wil ik daar wetenschappelijke, onafhankelijke bewijzen voor zien. 'Eigen ervaring' valt niet onder die noemer. | |
UltraR | maandag 14 februari 2011 @ 21:15 |
Verklaar dan eens mijn punt van de verspreiding van religies in de wereld? Dat is -het- bewijs voor indoctrinatie. Ik woonde bij mijn ouders in een sterk gereformeerde wijk, rokken en geen betaalde baan voor de vrouwen. Als je zo'n vrouw dan spreekt.... heel intelligent iemand, en ze stemt SGP, de partij waar vrouwen zeer ondergeschikt zijn aan de man... Dat valt vanuit geen enkele zienswijze te verklaren, behalve indoctrinatie. Elk mens wil het beste voor zichzelf. Voor een vrouw kan dat -nooit- de SGP zijn. Maar de indoctrinatie heeft haar ervan overtuigd dat dat wel zo is. Zelfde geldt voor hoofddoekjes. [ Bericht 0% gewijzigd door UltraR op 14-02-2011 21:24:09 ] | |
Bluesdude | maandag 14 februari 2011 @ 21:37 |
wat jij indoctrinatie noemt , noemt men ook wel: kinderen opvoeden of cultuuroverdracht.. zoveel dingetjes die jij denkt en doet zijn jou zo geleerd het is zelfbedrog te denken dat in jouw ogen foute waarden die andere mensen hebben het resultaat is van indoctrinatie en jouw waarden dus niet. als een vrouw wel of niet een panty aantrekt dan is het haar keuze... wel of niet een beha, dat is ook haar keuze .... of het haar nu wel of niet als kind geleerd is met dwang of nog steeds met sociale dwang...zo ook met hoofddoekjes.. het hoofddoekjesgedoe en de stropdassencult zijn goed vergelijkbaar | |
UltraR | maandag 14 februari 2011 @ 21:57 |
Op zich een terecht punt, ware het niet dat religies het vrij denken, en dus persoonlijke vrijheid, veel sterker beperken dan andere aangeleerde dingen. Religies hebben de neiging het volledige leven te bepalen. En dat is mijn probleem ermee. De vaardigheid om kritisch te denken is wat de mens uniek maakt. Om dat voor een groot deel uit te schakelen door kinderen religieus te indoctrineren vind ik misdadig. Kinderen moeten gewoon alle beschikbare informatie worden aangeboden en dan wanneer zij er klaar voor zijn een eigen keus maken. Als het dragen van een hoofddoekje aangeleerd zou zijn zou dat tot daaraan toe zijn, net als een bh of een stropdas. Dat hoofddoekje staat echter voor iets veel groters. Namelijk een compleet wereldbeeld dat diegene door anderen is opgedrongen. | |
t-8one | maandag 14 februari 2011 @ 22:16 |
Evenals kort rokjes en naveltruitjes symbolen zijn hoe de westerse man vrouwen graag ziet, als kant en klare neukobjecten. Ohw, maar dan is het ineens wel de vrije keuze van de vrouw ![]() | |
fokthesystem | maandag 14 februari 2011 @ 23:41 |
Ga verder terug, extrapoleer, dan = de eindtijd aanstaande of minstens een zondvloed... ![]() Interneren en termineren zijn enorm verschillende zaken. De ouders zijn verantwoordelijk, ik vind het te ver gaan, maar er is iets voor te zeggen, wisselgeld bij onderhandelingen hieromtrent. Hoog inzetten in onderhandelingen en zo. Als de familie iemand niet in toom kan houden cq slecht opvoed, dan hebben die ook fouten, 'a dis-functional family' zoals dat in amerika al decennia bekend is. Er valt wat voor te zeggen. Wat hiermee plaatsvond is al dan niet zwijgende extra stemmers voor de pvv straks. | |
maartena | dinsdag 15 februari 2011 @ 00:12 |
Verdiep je een beetje meer in de medische wereld. Als iemand de diagnose bi-polar heeft gekregen bijvoorbeeld, wat ENORM lang, soms wel in de 20 of 30, verborgen kan blijven, en zelfs dan moeilijk vast te stellen is..... dan kun je zo'n goede opvoeding geven als je wil, maar dan gaat het op een gegeven moment mis. Zijn bijvoorbeeld alle ouders schuldig als honderden opgezweepte voetbalsupporters de binnenstad slopen na een voetbalwedstrijd tussen Ajax en Feyenoord? Is het echt nodig om vervolgens de hardwerkende ouders, van hun BAAN en belastingverplichtingen weg te halen, om ze samen met zoonlief op te sluiten in een "tuigdorp".? Of hebben we het alleen over allochtonen? En wat betreft families: De grootste problemen komen vaak doordat er problemen zijn tussen ouders, en er dus een echtscheiding plaatsvind waar tienerkinderen vaak in het midden staan en moeilijke keuzes moeten maken. Moeten we dan 2 jaar later, als zoonlief sigaretten steelt bij de appie heyn, de vader uit Groningen laten ophalen, de moeder uit Maastricht, en ze vervolgens in Amersfoort samen in een tuigdorp neerzetten, omdat ze hun kind niet goed hadden opgevoed? Sorry, maar ik vind dat barbaarse praktijken. En wat betreft "hoog inzetten bij onderhandelingen", het lijkt me niet echt handig om aan te komen met "tuigdorpen", want dan wordt je in een onderhandeling bij voorbaat al niet serieus genomen, en dat is Wilders al meerdere malen overkomen met zijn "stadscommando's" in Almere (en de vastgelopen formatie aldaar), en zijn "kopvoddentax" waardoor het hele stuk met betrekking tot hoofddoekjes gewoon HELEMAAL in de vuilnisbak verdween. Nee, hij "zet niet hoog in". Hij meent het serieus, dit soort familie-razzia's als zoonlief de fout in gaat. | |
maartena | dinsdag 15 februari 2011 @ 00:20 |
Tja, nogmaals: Dat je persoonlijk bepaalde ervaringen hebt, betekend nog niet dat diezelfde onderdrukking bestaat bij alle 1 miljoen moslims in Nederland. De ervaring is, zeker bij de jongere generatie die in Nederland is geboren maar toch een hoofddoekje draagt, dat er niet zoveel sprake is van onderdrukking. Die komt voornamelijk voor bij de 1e generatie, maar veel en veel minder bij de 2e generatie. Verder mag worden opgemerkt dat onderdrukking niet afhankelijk is van een kledingstuk, en iemand die een bepaald kledingstuk draagt hoeft ook niet perse onderdrukt zijn. Kijk voor de gein is in de "blijf van mijn lijf" huizen in Nederland. Er zijn zijn wel moslima's die daar naar toe gaan, maar de realiteit is dat het overgrote deel van de onderdrukte vrouwen..... gewoon Nederlanders zijn, die een man hebben die niet van de drank af kan blijven en gewelddadig wordt. Je moet de ONDERDRUKKING ZELF aanpakken, niet de kledingstukken die men draagt, of dit nu een hoofddoekje, of een rok is. Iemand die zijn vrouw slaat, of zijn vrouw onder dreiging van geweld binnen probeert te houden, mag onder de Nederlandse wet gestraft worden, en de vrouwen mogen onder de Nederlandse wet beschermd worden. Ik zie veel meer heil in voorlichting en hulpverlening, zodat vrouwen die INDERDAAD onderdrukt worden, onder die onderdrukking uit kunnen komen, dan per definitie de hoofddoekjes te verbieden voor alle 1 miljoen - of eigenlijk pakweg een half miljoen dus - moslims (of dus helft, moslima's). Maar dat zal wel weer worden gezien als een "linkse hobby". | |
Bluesdude | dinsdag 15 februari 2011 @ 00:55 |
Draaf je niet akelig door hier... ? Met dat woordje misdadig .. Een kind met die mening opvoeden is ook kwalijk... wat jij noemt : indoctrinatie Opgedrongen of niet .... vrouwen kiezen er zelf voor... en die keuze moet je respecteren. Die keuze niet respecteren,. zoals de PVV, en dit doen vanuit de zogenaamde motivatie 'tegen vrouwenonderdrukkig ' te zijn is schijnheilig. Het is een politiekcorrect smoesje voor vreemdelingenhaat . Maar ook het dragen van stropdassen is aangeleerd en ook met een zekere dwang. Werkgevers eisen dat hun personeel een stropdas dragen. Dat vinden we allemaal normaal, maar het is ook dwingend op straffe van verlies van je positie in de groep, verlies van sociale status, verlies van inkomen en een bepaalde toekomst . Natuurlijk zie je bij religies die dwangneigingen...maar niet alleen daar ..ook worden bijv jongens opgevoed met een broekdraagdwang. Dat is akelig dwingend en de samenleving laat geen ruimte aan jongetjes zelf te beslissen een broek of rok te dragen.. Religie is vaak shit.... maar overdrijf niet in je afzetten ertegen.. | |
ZureMelk | dinsdag 15 februari 2011 @ 01:27 |
Toch weer erg triest dat als Wilders criminelen wilt aanpakken links weer begint te brullen. Maar het is al langer bekend dat links tegen het aanpakken van de criminaliteit is. Zijn waarschijnlijk bang dat hun stemmers het land ontvluchten. Dankzij de cryptocommunistische criminelenknuffelaars van de PvdA/GroenLinks/D66/de media is ons land een grote multicriminele nachtmerrie geworden. Als iemand daar heldhaftig tegen in het geweer komt zal slinks er alles aan doen om die persoon te demoniseren. Desnoods door diegene uit te maken voor de nieuwe Hitler. Maar dat moet de Vara/PvdA zelf weten. Maar als zij Wilders voor rotte vis uitmaken moeten ze natuurlijk niet verwachten dat hij even later op hun propagandakanaal komt opdraven. | |
remlof | dinsdag 15 februari 2011 @ 01:30 |
Beargumenteer liever met feiten waarom links zo slecht is geweest voor dit land en waarom de vergelijking tussen de PVV en de NSB ridicuul zou zijn. Anders lijk je net op voice-over ![]() | |
ZureMelk | dinsdag 15 februari 2011 @ 01:45 |
Het hoofddoekje is het symbool van het Islamofascistische imperialisme. Vrouwen zijn in de Islam minderwaardig. Het hoofddoekje is de vlag van de politieke Islam. Het hoofddoekje geeft aan dat de betreffende vrouw het eigendom van de Islam is. Het geeft aan dat ze verboden is voor de Kuffar (ongelovige honden). Ongelovige vrouwen worden echter wel gezien als een rijpe akker voor de Moslimman. Mannen kunnen eer afdwingen maar vrouwen kunnen alleen weer verliezen. De Islam is volledig paranoïde wat betreft de seksualiteit van de vrouw. Deze zijn niets minder dan een groot gevaar. Volgens de Mohammedanen is de vrouw ondergeschikt aan de man. Als een moslimvrouw met een (westerse) ongelovige hond trouwt zullen de vrouw en kinderen ook ongelovigen worden en dus als dood beschouwd worden door de vrome moslim aangezien de enige straf (ook onder een groot deel van de "gematigde" moslims) voor afvalligheid de dood is. Dit wordt dus gezien als het verlies van die vrouw voor de gemeenschap en dus het verlies van potentieel numeriek overwicht. Als een Moslimman met een ongelovige vrouw trouwt wordt dit gezien als een overwinning voor de Islam aangezien de vrouw als minderwaardige zich automatisch zal bekeren en de kinderen automatisch moslimkinderen zullen zijn. Op deze manier wordt al eeuwen de strijd van de totalitaire imperialistische islam met zeer veel succes via de baarmoeder gevoerd. Vele volkeren zijn al op deze manier vernietigd en velen zullen nog volgen. Het hoofddoekje is zoals al gezegd een onmisbaar instrument in dit systeem. De vrouwen worden zo gemarkeerd als eigendom van de Islam. Dit is in de Hadith terug te vinden. Het moge duidelijk zijn dat het hoofddoekje een verwerpelijk en onacceptabel symbool is dat te vuur en te zwaard bestreden dient te worden. gelukkig zijn er helden die het aandurven. Helaas zijn alle partijen die zeggen te strijden voor gelijke rechten voor de vrouw te laf om er een echt standpunt tegen in te nemen. Voor de echte helden moet je bij de PVV zijn. Alleen zij zijn blijkbaar bereik dit kwaad te pareren en te strijden voor de vrijheid en ons voortbestaan. ![]() Helaas stikt het in ons land van de collaborateurs die als goed Dhimmies zich graag als een werktuig van het Islamofascisme laten gebruiken en zich tegen hun eigen land en bevolking keren. ![]() het enige middel om het tij te keren is de PVV. ik hoop dat iedereen dit ondertussen wel snapt (op de Dhimmies na natuurlijk). | |
remlof | dinsdag 15 februari 2011 @ 01:49 |
Onzin. Het hoofddoekje komt in alle culturen voor, mijn oma ging ook nooit naar buiten bij slecht weer zonder hoofddoekje. En dat het nu steeds meer gedragen wordt door jonge moslima's is juist het gevolg van het wegzetten van alle moslims door Wilders als minderwaardig. Als ik nu nog in Italië zou wonen en Berlusconi ging tekeer over domme Hollanders met hun klompen zou ik daar ook nog alleen maar naar buiten gaan op klompen. | |
ZureMelk | dinsdag 15 februari 2011 @ 01:52 |
Links maakt ons land week en weerloos. Elk gevoel van eigenwaarde is kapotgemaakt. Na decennia van indoctrinatie moeten we ons schamen voor onze eigen afkomst en moeten we de multiculturele nachtmerrie toejuichen. Blank zijn is slecht volgens links. Blanke man zijn is een doodzonde. Je ziet het bijvoorbeeld aan de antiblanke rassenquota die door de NPO opgelegd zijn. Dit is positief racisme oftewel pure linkse haat tegen alles wat blank is. Maar de haat is wel duidelijk zichtbaar bij links. Kijk maar in dit topic. De haat gaat diep. Nederlands zijn of trots op Nederland zijn is slecht volgens het linkse NSB volk hier. Het is meer dan duidelijk dat al die PVV bashers hier onder de Nazi's allemaal NSB leden zouden zijn geweest. ![]() Al die slinkse laffards hier zouden in plaats van voor hun eigen land op te komen als haantje de voorste zijn met het aangeven van de Joden om maar een wit voetje te halen bij de Nazi's. ![]() ![]() ![]() | |
ZureMelk | dinsdag 15 februari 2011 @ 01:55 |
Het hoofddoekje in de Islam heeft een totaal andere betekenis als die van jouw oma slimmie. ![]() Slecht weer heeft niets te maken met het markeren van je vrouwen als eigendom. | |
remlof | dinsdag 15 februari 2011 @ 02:02 |
Nee, maar als je als groep steeds wordt weggezet als minderwaardig en het hoofddoekje als argument gebruikt gaan die moslimmeiden het steeds meer dragen, snap je, slimmie? | |
ZureMelk | dinsdag 15 februari 2011 @ 02:12 |
Nee dat snap ik niet slimmie. Waaruit blijkt dat ze speciaal om de ongelovigen te sarren juist wel een hoofddoekje gaan dragen? | |
maartena | dinsdag 15 februari 2011 @ 02:24 |
Ja, vind je het gek als Wilders in plaats van alleen de crimineel in kwestie ook de gehele familie van die crimineel wil opsluiten in kampen "tuigdorpen". Niemand is hier TEGEN het aanpakken van criminelen. Maar wel tegen de wijze waarop Wilders dat wil doen, door eigenlijk gewoon familie-razzia's te gaan houden als 1 familielid over de schreef gaat. | |
ZureMelk | dinsdag 15 februari 2011 @ 02:28 |
Het is gewoon treurig dat links voor criminaliteit is. Is altijd al zo geweest. Blijkbaar hebben ze belangen bij veel criminaliteit. Als iemand er iets tegen wilt doen demoniseren ze hem gelijk. Veel gekker moet het niet meer worden. ![]() | |
maartena | dinsdag 15 februari 2011 @ 03:51 |
Hoe haal je daar in hemels naam uit dat links "voor criminaliteit" is? Hebben alle rechtsen zulke rare kronkels in hun hoofd? ![]() Nee, de hele familie opsluiten in kampen, DAT is de oplossing tegen criminaliteit natuurlijk. ![]() | |
KoosVogels | dinsdag 15 februari 2011 @ 09:04 |
Ik moest lachen. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 15 februari 2011 @ 09:06 |
Echt? Ik vond het zo droevig dat ik er bijna van moest huilen. | |
KoosVogels | dinsdag 15 februari 2011 @ 09:07 |
Ik vond het wel een geinig woord. 'Islamofascistische imperialisme', hoe kom je erop? | |
Lord_Vetinari | dinsdag 15 februari 2011 @ 09:11 |
Je laatste regel is prima van toepassing op jouw bijdragen, ja. Alsof iemand voor criminaliteit is. Maar je kunt ook tegen criminaliteit zijn en toch het geen goed idee vinden om onschuldige mensen in kampen op te sluiten, hoor. Ik zie het voor me: Jij doet stoute dingen en je zusje van 10 wordt met je meegestuurd naar het tuigdorp. Goed plan. Daar zitten ook vast wel een paar pedofielen, dus je zusje zal in ieder geval geen gebrek aan mannelijke belangstelling hebben en heel vlug opgroeien. En groeien. Ben je heel snel oom. Vind je vast ook niet erg? |