-edit- Je vraagt er omquote:Wasruimte moslims op Windesheim
ZWOLLE - Moslimstudenten hebben sinds kort een speciale wasruimte op Christelijke Hogeschool Windesheim in Zwolle.
In de afgesloten ruimte staat een grote wasbak, stoel en een handdoekenautomaat. Het hbo heeft de faciliteit bij de stilteplek Het Heim gecreëerd, na vragen om zo'n ruimte van moslimstudenten.
Moslims moeten zich volgens de koran ritueel reinigen (handen, voeten en gezicht) voordat ze aan hun gebed beginnen. Eerder gebruikten de studenten hiervoor het invalidentoilet. "Maar daar werden we nogal vreemd aangekeken als we naar buiten kwamen. Zo van: wat moeten jullie in dat toilet? Jullie zijn toch niet gehandicapt", zegt bouwkundestudent Timur Aslan.
Nadat de studenten het probleem aanhangig maakten, werd snel tot de 'bouw' van de wasruimte besloten. Studentenpastor Bert Koetsier: "Deze ruimte is overigens speciaal voor moslims, maar niet expliciet. Ook andere gelovigen mogen er gebruik van maken, zoals joden en christenen. De praktijk leert echter wel dat momenteel alleen moslims de ruimte gebruiken."
Het Heim op Windesheim is een stilteplek waar zowel joden, christenen, moslims als niet-gelovigen samenkomen. "Het is dus niet de bedoeling dat we door deze wasruimte een 'hokje' te creëren. Daar houden we hier niet van. We willen dat mensen met verschillende geloven en overtuigingen met elkaar in contact komen, net zoals ze dat in de maatschappij doen", aldus Koetsier.
Volgens Aslan maken circa 15 tot 20 mede-moslimstudenten gebruik van de wasruimte. "En als dit straks bekender wordt, verwacht ik dat er nog wel meer moslims deze ruimte zullen gebruiken." Aslan en zijn medestudent Sinan Ulucay zijn gelukkig met de wasruimte. "We zijn blij dat de school hiervoor open staat. We konden hier al bidden en hebben nu ook een wasruimte."
Vind het eerlijk gezegd wel geinig. Beter dan dat islamitische studenten met hun voet in de wasbak van de invalidentoilet gaan staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 03-02-2011 12:57:22 ]
Haha inderdaad, terwijl er eigenlijk niet zoveel aan de hand is.quote:Op donderdag 3 februari 2011 09:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik kan de Kamervragen voor de PVV al schrijven...
Dit toeschrijven aan 'links' is teveel eer voor de TS.quote:
Grappig dat links al zozeer is opgenaaid door de PVV, dat ze zelf de rechtse reacties alvast gaan invullen.
Op z'n hoogst geestelijk.quote:
[..]
Jullie zijn toch niet gehandicapt", zegt bouwkundestudent Timur Aslan.
Kleine correctie - jezelf vaak moeten wassen omdat anders de Onzichtbare Magische Woestijngnoom boos wordt.quote:
Ach man, jezelf zovaak wassen flikker een eind op
Evenzogoed, zolang bijgelovigen alleen maar zichzelf in de weg zitten met hun malle regeltjes gaan ze hun gang maar.
Islamisering.quote:
Wat doen moslims eigenlijk op een christelijke hogeschool?
Ik ben het 100% mee eens met die stelling!quote:
[..]
Kleine correctie - jezelf vaak moeten wassen omdat anders de Onzichtbare Magische Woestijngnoom boos wordt.
Evenzogoed, zolang bijgelovigen alleen maar zichzelf in de weg zitten met hun malle regeltjes gaan ze hun gang maar.
Die shit gaat echt veel te ver.quote:
Op quote:zolang bijgelovigen alleen maar zichzelf in de weg zitten met hun malle regeltjes gaan ze hun gang maar.
Zou een new age-aanhanger die even wil mediteren niet even de negatieve energieën uit zijn astrale lichaam willen spoelen met een beetje koud water?
Zou een Hindoe die zijn eigen Ganeesha-beeldje heeft meegenomen dit niet even willen reinigen?
Zou een gereformeerde niet even de smaak van pepermunt uit zijn mond willen wegspoelen?
Zou een jood, die een droge mond heeft gekregen van het matzes eten niet even een slokje water willen drinken?
Stemmingmakerij dit bericht.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Vind ik ook, school is voor te leren, als je zonodig iets anders moet doen zoals bidden/muziek luisteren dan ga je dat maar in de pauze doen.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Precies; en de kosten die je daarvoor moet maken, zijn ook voor eigen rekening. Vijf keer per dag bidden, cq. muziek willen maken, is je eigen keuze. Daar moet je dan ook de (financiële) consequenties van dragen.quote:
Vind ik ook, school is voor te leren, als je zonodig iets anders moet doen zoals bidden/muziek luisteren dan ga je dat maar in de pauze doen.
Ik vind het pas een probleem worden als gelovigen faciliteiten gaan eisen of anders naar de CGB stappen.
Simpel, als het mag, mag het, mag het niet, maar wil je het toch, dan ga je maar naar een plek, school, werkgever waar het wel mag. En dat geldt voor bidden, hoofddoekjes, keppeltjes, kruisjes, whatever.
Hier heb je trouwens wel gelijk in.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Op Windesheim kom je gelukkig niet zoveel in aanraking met religie. Behalve dat het de naam 'Christelijke' draagt en dat er dicht bij de ingang van het hoofdgebouw soms een videoscherm staat met Bijbelteksten erop (of altijd? maar ik let er niet op). En er lopen wat Christelijke mensen rond, maar die heb je overal.
Ze draaien daar niet door in elk geval dus dat zit wel goed. Ik geloof in niets en ik vind het daar wel best.
Maar dan moeten ze niet dit soort politiek-correcte onzin uithalen. Flikker een eind op.
Als er bij een school een aparte wasruimte komt waar iedereen die dat wil gebruik van mag maken, wat is daar dan precies het probleem mee?quote:
Wanneer leren mensen dat religie iets persoonlijks is en niets met onderwijs te maken heeft?
Maar dan moeten ze niet dit soort politiek-correcte onzin uithalen. Flikker een eind op.
Zodra moslims die ruimte gaan claimen, zou ik er een klacht over indienen. Ik zou die dan ook dagelijks gewoon gebruiken wanneer ik wil, zonder rekening te houden met gebedstijden van een of ander vreemdsoortig geloof.
Maar vooralsnog is die wasruimte voor iedereen, toch?
Verder zou ik het vervelend vinden, als ik studente op die school zou zijn, als medeleerlingen de les zouden verlaten om te gaan bidden. Dat doen ze maar lekker in de pauzes.
Onze kinderen hebben op een katholieke basisschool gezeten, maar de communie/vormsel-voorbereidingen werden buiten schooltijd georganiseerd, door ouders.
Geloof, prima, maar wel in je eigen tijd.
Laat ik het zo zeggen: als er dan echt bezuinigd moet worden op het hoger onderwijs, heb ik liever dat er wordt bezuinigd op allerlei randzaken dan op de onderwijsinhoud en de kwaliteit van de lessen en de begeleiding.quote:
Wat een gezeur. Hogescholen en universiteiten faciliteren allerlei dingen die niks met onderwijsinhoud te maken hebben. Kijk alleen al naar de verenigingen die vaak organisatiesubsidie en bestuursbeurzen krijgen. Jullie willen dus het hoger onderwijs van alles strippen behalve de colleges en de docenten?
quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Neuh. Ik vind dit een heel ander verhaal dan de vrijheid geen handen te geven. Hiermee doe je niemand kwaad en veel mensen een plezier.quote:
[..]
Ik kan de reacties al voorspellen: islamisering!
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 03-02-2011 12:58:35 ]
Daar kan ik wel in meevoelen, ik begrijp die gevoeligheid ook niet. Aan de andere kant kan ik niet warm of koud worden van een wasbak.quote:
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Ja, als studenten/docenten iets op de school willen zoals een eigen ruimte om te bidden/muziek te luisteren/weet ik wat moeten ze dat zelf betalen en niet de school. Als ik iets wil moet ik er ook zelf voor betalen en dat is volstrekt normaal. Ze konden dat geld voor die wasruimte beter in het onderwijs van die school stoppen.quote:
[..]
Precies; en de kosten die je daarvoor moet maken, zijn ook voor eigen rekening. Vijf keer per dag bidden, cq. muziek willen maken, is je eigen keuze. Daar moet je dan ook de (financiële) consequenties van dragen.
En dat is niet zo.
Dus hoppa, 'ongelovige honden', ga er je haar wassen, je voeten, je vagina als je ongesteld bent.
De ruimte is er voor iedereen.
Al moet een school zich niet te veel aanpassen aan absurde eisen van een minderheid, onder het mom van religieuze vrijheid. Maar dat het in dit geval wel is gedaan vind ik niet vreemd. Voor een christelijke school is religieuze vrijheid sowieso belangrijk.
Als moslims dit soort dingen niet zouden mogen, dan stimuleer je natuurlijk ook het ontstaan van moslimscholen.
In dit geval gaat dat niet op, want de school maakt nu bepaalde kosten om aan die 'malle regeltjes' te kunnen voldoen.quote:
Evenzogoed, zolang bijgelovigen alleen maar zichzelf in de weg zitten met hun malle regeltjes gaan ze hun gang maar.
Maar verder vind ik het een goeie stelling.
Dan zie je dus gelijk huilie rechts wel niet heeft gedaan de afgelopen jaren.quote:
Grappig dat links al zozeer is opgenaaid door de PVV, dat ze zelf de rechtse reacties alvast gaan invullen.
Er is hier niets aan de hand.
Dan moet het al helemaal kunnen. Hoewel ik tegen gelovige scholen ben en gelovig onderwijs, vind ik zo'n initiatief niet verkeerd. Er zijn nou eenmaal veel gelovigen en het is een kleine moeite om zo'n plek naar hun wensen te maken. Iedereen blij.quote:
Als ik het goed begrijp gaat het om een stilteplek, waar mensen van alle religies zich kunnen terugtrekken om hun ding te doen. Speciale services voor hen die dat willen: Een wasbak, waar iemand zich even kan opfrissen. Beetje overtrokken dat dit alleen voor moslims zou gelden.
Zou een new age-aanhanger die even wil mediteren niet even de negatieve energieën uit zijn astrale lichaam willen spoelen met een beetje koud water?
Zou een Hindoe die zijn eigen Ganeesha-beeldje heeft meegenomen dit niet even willen reinigen?
Zou een gereformeerde niet even de smaak van pepermunt uit zijn mond willen wegspoelen?
Zou een jood, die een droge mond heeft gekregen van het matzes eten niet even een slokje water willen drinken?
Stemmingmakerij dit bericht.
Misschien omdat het een christelijke school is en erg veel mensen gelovig zijn? Als er maar genoeg vraag zou zijn naar een muziekruimte, waar jij het over hebt, dan zou die er mogelijk ook komen.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Ach kom, school is veel meer dan dat. En als de scholen op een bepaalde manier de leerlingen en hun wensen tegemoet willen komen, moeten ze dat vooral doen.quote:
[..]
Vind ik ook, school is voor te leren, als je zonodig iets anders moet doen zoals bidden/muziek luisteren dan ga je dat maar in de pauze doen.
Tja voor de confessionelen is artikel 23 van de grondwet bij kans heilig. Dus voorlopig verandert dit niet.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Was het ook zo raar toen christelijke scholen nog hun eigen kapel of kerk hadden speciaal voor hun smaakje geloof?quote:
Het zou pas raar zijn als die ruimte 'slechts voor moslims' zou zijn.
Bijvoorbeeld de Pabo studie aan het windesheim is duidelijk met christelijke grondslag.quote:
Wanneer leren mensen dat religie iets persoonlijks is en niets met onderwijs te maken heeft?
Op Windesheim kom je gelukkig niet zoveel in aanraking met religie. Behalve dat het de naam 'Christelijke' draagt en dat er dicht bij de ingang van het hoofdgebouw soms een videoscherm staat met Bijbelteksten erop (of altijd? maar ik let er niet op). En er lopen wat Christelijke mensen rond, maar die heb je overal.
Ze draaien daar niet door in elk geval dus dat zit wel goed. Ik geloof in niets en ik vind het daar wel best.
Maar dan moeten ze niet dit soort politiek-correcte onzin uithalen. Flikker een eind op.
quote:Maar ook waardenvol, omdat je handelt vanuit waarden en normen en de christelijke identiteit. De christelijke identiteit vormt een belangrijke basis voor de opleiding. Je loopt stages op christelijke basisscholen en begeleidt kinderen bij hun levensbeschouwelijke vorming.
Ofniet! en als ik mijn handen wil wassen in die 'moslim geclaimde ruimte' dan doe ik dat lekker, niemand die me tegenhoudt.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
quote:
[..]
Bijvoorbeeld de Pabo studie aan het windesheim is duidelijk met christelijke grondslag.
[..]
Dat wist ik dus niet. Best wel ziek eigenlijk. Maar gelukkig doe ik daar geen pabo.
Vertel. Nooit van gehoord binnrn een school. Wel dat er in noodgevallen een kerkdienst in een gymzaal werd gehouden, maar nog nooit gehoord van een aparte ruimte voor christelijke mensen die zich dan even terug konden trekken om te bidden. Ben nu echt nieuwsgierig.quote:
[..]
Was het ook zo raar toen christelijke scholen nog hun eigen kapel of kerk hadden speciaal voor hun smaakje geloof?
Een kapel in een christelijke school, terwijl je vast overal mocht bidden op een christelijke school. Maar vertel
Kerk is wel wat anders dan een wasruimte!quote:
[..]
Was het ook zo raar toen christelijke scholen nog hun eigen kapel of kerk hadden speciaal voor hun smaakje geloof?
De moskee is ook voor moslims en niet voor joden.
Een christelijke grondslag onderschrijven wil niet zeggen dat je Christen moet zijn of moet voorlezen uit de bijbel.quote:
[..]
Bijvoorbeeld de Pabo studie aan het windesheim is duidelijk met christelijke grondslag.
[..]
Wat in die quote staat doet mij toch anders denken.quote:
[..]
Een christelijke grondslag onderschrijven wil niet zeggen dat je Christen moet zijn of moet voorlezen uit de bijbel.
Ik ben ze wel tegengekomen. Een kerk of kapel als integraal onderdeel van een onderwijsinstelling.quote:
[..]
Vertel. Nooit van gehoord binnrn een school. Wel dat er in noodgevallen een kerkdienst in een gymzaal werd gehouden, maar nog nooit gehoord van een aparte ruimte voor christelijke mensen die zich dan even terug konden trekken om te bidden. Ben nu echt nieuwsgierig.
Een kapel in een christelijke school, terwijl je vast overal mocht bidden op een christelijke school. Maar vertel
Het doel van beiden is zo ongeveer hetzelfde hoor.quote:
[..]
Kerk is wel wat anders dan een wasruimte!
De moskee is ook voor moslims en niet voor joden.
Omdat je waarschijnlijk geen flauw benul hebt wat de Christelijke identiteit behelst of een Christelijke vorming.quote:Op donderdag 3 februari 2011 14:15 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wat in die quote staat doet mij toch anders denken.
In de schoolgids van de Basisschool waar onze kinderen op gezeten hebben, staat ook dat ouders die hun kinderen daar naar school doen de Christelijke grondslag moeten onderschrijven en daarmee de Christelijke normen en waarden. En slechts, ik schat, 40 % van de leerlingen is gedoopt.
Toch wordt dat wel van de studenten verwacht. Bij de studie bouwkunde zal dat anders zijn maar juist in zoiets als een pabo komt de levensbeschouwing wel naar voren.quote:
[..]
Een christelijke grondslag onderschrijven wil niet zeggen dat je Christen moet zijn of moet voorlezen uit de bijbel.
Lees: geloven in een sprookjequote:
[..]
Het doel van beiden is zo ongeveer hetzelfde hoor.
Vroeger was er een broederschool of een nonnenschool bij een kerk of kapel.quote:
[..]
Ik ben ze wel tegengekomen. Een kerk of kapel als integraal onderdeel van een onderwijsinstelling.
Maar dan was het nog steeds wel een kerk of kapel.
Dat is hetzelfde als een moskee of synagoge, dus iets heel anders dan een algemene wasruimte.
Mwa, in het ene was je de zonden van je af, in het andere de vuiligheid.quote:
[..]
Het doel van beiden is zo ongeveer hetzelfde hoor.
Dus, er zijn overeenkomsten. Maar goed, in die zin is bidden in elk geloof hetzelfde.
De wasruimte is echter niet om te bidden, daarvoor is die stilteruimte. En die was er al langer.
Ik heb het niet alleen over die christelijke identiteit, maar ook dit:quote:
[..]
Omdat je waarschijnlijk geen flauw benul hebt wat de Christelijke identiteit behelst of een Christelijke vorming.
In de schoolgids van de Basisschool waar onze kinderen op gezeten hebben, staat ook dat ouders die hun kinderen daar naar school doen de Christelijke grondslag moeten onderschrijven en daarmee de Christelijke normen en waarden. En slechts, ik schat, 40 % van de leerlingen is gedoopt.
Er wordt dus duidelijk wel wat mee gedaan. Als non-christen kan je dan beter naar de katholieke pabo gaan. Kan je ook de richting kiezen van het montessori onderwijs bijvoorbeeld en niet enkel stage lopen op christelijke basisscholen.quote:Je loopt stages op christelijke basisscholen en begeleidt kinderen bij hun levensbeschouwelijke vorming
Op de meeste Christelijke scholen, en dan laat ik de streng gereformeerde even buiten beschouwing, behelst het levensbeschouwelijk onderwijs tegenwoordig niet meer dan een programma 'leefstijl', wat vooral gaat over het leven in een maatschappij, samen met anderen. Hoe je dat doet, wat er van je verwacht wordt, wanneer je dat goed doet.quote:
[..]
Toch wordt dat wel van de studenten verwacht. Bij de studie bouwkunde zal dat anders zijn maar juist in zoiets als een pabo komt de levensbeschouwing wel naar voren.
http://www.leefstijl.nl/
Heeft totaal niets meer met bidden, de katechismus of de kerk te maken.
Ik laat de refo's buiten beschouwing omdat ik niet weet hoe daar les wordt gegeven.
Ahum, een katholieke pabo is geen christelijke pabo?quote:
Er wordt dus duidelijk wel wat mee gedaan. Als non-christen kan je dan beter naar de katholieke pabo gaan. Kan je ook de richting kiezen van het montessori onderwijs bijvoorbeeld en niet enkel stage lopen op christelijke basisscholen.
Zie verder mijn andere reacties, geen zin in herhalingen.
Klopt, als het aan mij ligt schaffen we artikel 23 af.quote:
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat je daar meer keuzevrijheid hebt en de nadruk niet zo ligt op het christelijke.quote:
[..]
Ahum, een katholieke pabo is geen christelijke pabo?
Zie verder mijn andere reacties, geen zin in herhalingen.
Afschaffen niet, maar aanpassen wel.quote:
[..]
Klopt, als het aan mij ligt schaffen we artikel 23 af.
Artikel 23 zou alleen moeten gaan over het niet vervolgd worden vanwege een godsdienst, dus in die zin 'vrijheid'. Het wordt nu te vaak misbruikt. Alles moet maar vallen onder vrijheid van godsdienst.
Ja, je mag in Nederland moslim zijn, maar nee, je mag niet eisen dat je dan onder werktijd mag bidden.
Jij denkt nog steeds dat 'het christelijke' gaat over kerkelijk, bijbels e.d.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat je daar meer keuzevrijheid hebt en de nadruk niet zo ligt op het christelijke.
Dat is niet het geval.
Juist het katholieke onderwijs, waar onze kinderen zaten, houdt vast aan christelijke normen en waarden. En dan gaat het over het functioneren in je gezin, in je school, in je wijk, in je kerk (als je gelovig bent én daar ook komt), in je stad, in je land, met de mensen om je heen.
Christelijk zijn heeft niet per se te maken met kerkelijk zijn. Christelijk zijn heeft niet per se te maken met uit de bijbel lezen. Christelijk zijn betekent niet meer en niet minder dan leven in de geest van Jezus. Oftewel, klaar staan voor iedereen, zonder onderscheid te maken, hulp en zorg bieden waar nodig, je houden aan de 10 geboden (maar wie doet dat niet?), aardig zijn voor elkaar.
Wat is "de" Christelijke identiteit..?quote:
[..]
Omdat je waarschijnlijk geen flauw benul hebt wat de Christelijke identiteit behelst
Een Limburgse katholiek heeft een heel andere invulling daarvan dan een Zeeuwse protestant.
Artikel 23 gaat specifiek over onderwijs en de financiering daarvan.quote:
[..]
Afschaffen niet, maar aanpassen wel.
Artikel 23 zou alleen moeten gaan over het niet vervolgd worden vanwege een godsdienst, dus in die zin 'vrijheid'. Het wordt nu te vaak misbruikt. Alles moet maar vallen onder vrijheid van godsdienst.
Ja, je mag in Nederland moslim zijn, maar nee, je mag niet eisen dat je dan onder werktijd mag bidden.
Oops, sorry, dacht dat het om godsdienstvrijheid ging.quote:
[..]
Artikel 23 gaat specifiek over onderwijs en de financiering daarvan.
Wat betreft onderwijs ben ik voorstander van alleen openbaar onderwijs, met daarnaast speciaal onderwijs voor kinderen met leer- en/of gedragsproblemen.
Op dat openbare basisonderwijs geen plaats voor geloofsuitingen (hoofddoekjes, keppeltjes, bidden etc.), wel les over alle geloven en het vieren van alle feesten door alle kinderen, indien er kinderen met dat geloof op die school zitten. (Al is het er maar één)
Op dat middelbare onderwijs (en hoger) moet meer vrijheid zijn wb kleding. Zo'n beetje een afspiegeling van de maatschappij waarbij een school wel weer het recht moet hebben bepaalde kledingeisen te stellen . Bijvoorbeeld een boerka of, op bepaalde soorten onderwijs, hanekam, piercings etc... zouden verboden kunnen zijn.
Aangezien het allemaal openbaar onderwijs is, wordt het allemaal gesubsidieerd en bepaalt de staat wat de onderwijsnormen zijn. Geen gezeur over montesori, Jenaplan, Iederwijs, gewoon allemaal de schoolbanken in en leren tot je nek krakt.
Nog wat verder offtopic: Op de basisschool vooral Taal (nederlands en Engels) en rekenen, muziek en gymnastiek, verkeer en Leefstijl. De rest van de vakken pas op de middelbare school.
Maar als je je huisvarkentje wilt wassen? Wat dan? Houdt dan de tolerantie opeens op?quote:
[..]
Ofniet! en als ik mijn handen wil wassen in die 'moslim geclaimde ruimte' dan doe ik dat lekker, niemand die me tegenhoudt.
Ik vermoed dat je dan al eerder raar aangekeken wordt in die school. Kan me niet voorstellen dat het meenemen van huisdieren daar erg gewenst is.quote:
[..]
Maar als je je huisvarkentje wilt wassen? Wat dan? Houdt dan de tolerantie opeens op?
Snap ik dus ook niet.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Anyway, als dit dus kan, dan vind ik ook dat in elk lokaal een kruis mag hangen en de dag begonnen mag worden met het zingen van ons volkslied en een paar psalmen.
Het volkslied is wat ongebruikelijk maar een dagelijkse christelijke opening is niet ongebruikelijk en religieuze symbolen ook niet.quote:
[..]
Snap ik dus ook niet.
Anyway, als dit dus kan, dan vind ik ook dat in elk lokaal een kruis mag hangen en de dag begonnen mag worden met het zingen van ons volkslied en een paar psalmen.
Oftewel wat mensen prima kunnen zonder een oud verzonnen boek waar moorden tussengepropt zit.quote:
[..]
Jij denkt nog steeds dat 'het christelijke' gaat over kerkelijk, bijbels e.d.
Dat is niet het geval.
Juist het katholieke onderwijs, waar onze kinderen zaten, houdt vast aan christelijke normen en waarden. En dan gaat het over het functioneren in je gezin, in je school, in je wijk, in je kerk (als je gelovig bent én daar ook komt), in je stad, in je land, met de mensen om je heen.
Christelijk zijn heeft niet per se te maken met kerkelijk zijn. Christelijk zijn heeft niet per se te maken met uit de bijbel lezen. Christelijk zijn betekent niet meer en niet minder dan leven in de geest van Jezus. Oftewel, klaar staan voor iedereen, zonder onderscheid te maken, hulp en zorg bieden waar nodig, je houden aan de 10 geboden (maar wie doet dat niet?), aardig zijn voor elkaar.
²Ach ja..quote:Ergernis over wasruimte voor moslims
ZWOLLE - Dat op Hogeschool Windesheim in Zwolle onlangs een speciale wasruimte voor moslims is geopend waar ze hun gezicht, handen en voeten ritueel kunnen reinigen voor het gebed, is bij veel Nederlanders slecht gevallen.
„Dit is toch echt niet normaal. Je komt op de hogeschool om te studeren. Bidden doe je gewoon thuis. Het wordt steeds gekker in Nederland. Wat een onzin”, aldus John in Amsterdam.
Sinds enkele weken is de wasruimte in gebruik. „Er studeren enkele honderden moslims bij ons. Volgens de officiële voorschriften moeten moslims vijf keer per dag bidden. Niet elke moslim doet dat overigens hoor. Van een groep moslimstudenten kwam de vraag naar een speciale ruimte omdat het wassen in het invalidentoilet niet zo praktisch was”, aldus studentenpastor Koetsier.
Delen
Volgens de pastor wordt op de christelijke hogeschool een open houding aangenomen naar andere gelovigen. De stilteruimte wordt door veel christelijke studenten ook wel gebruikt om te mediteren. De pastor wil de leerlingen leren de gezamenlijke ruimte te delen. „We willen zeker niet iedereen in een hokje stoppen maar gewoon respectvol met elkaar om gaan.”Deze gedachtegang delen veel mensen niet, getuige de vele honderden reacties die binnenkwamen op Telegraaf.nl. „Kan iemand mij misschien uitleggen wat de functie is van op school bidden en je wassen? Volgens mij ga je naar school om te leren, niet om te bidden. ’’, zegt Gerard Wouters in Hoofddorp.
Dat doen ze mogelijk al op een christelijke school waar men zelfs een studentenpastoor heeft?quote:
[..]
Snap ik dus ook niet.
Anyway, als dit dus kan, dan vind ik ook dat in elk lokaal een kruis mag hangen en de dag begonnen mag worden met het zingen van ons volkslied en een paar psalmen.
Weet niet hoor, maar vroeger begonnen wij elke schooldag met een gebed en een psalm.quote:
[..]
Snap ik dus ook niet.
Anyway, als dit dus kan, dan vind ik ook dat in elk lokaal een kruis mag hangen en de dag begonnen mag worden met het zingen van ons volkslied en een paar psalmen.
Tja viel te verwachten. Hier op FOK zijn de reacties al niet veel anders...quote:
Je vind het gek dat een christelijke school geloofsbelijding propageert?quote:
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Dus Windesheim zet een plek opzij waar gelovigen kunnen bidden, daarmee bieden ze een extra faciliteit en dienst aan studenten en worden zo aantrekkelijker om daar onderwijs te volgen. Niet alleen voor gelovigen maar ook voor niet-gelovigen die betrokkenheid van een instantie bij haar studenten hoog achten.
Niets mis mee, niemand wordt gedwongen van de ruimtes gebruik te maken en niemand wordt extra belast voor de kosten (want wat kost het verbouwen van een kleine ruimte nou, niets, een schijntje).
Tja, John uit Amsterdam, in Zwolle en omstreken wordt het geloof nog een stuk serieuser genomen.quote:„Dit is toch echt niet normaal. Je komt op de hogeschool om te studeren. Bidden doe je gewoon thuis. Het wordt steeds gekker in Nederland. Wat een onzin”, aldus John in Amsterdam.
Ene John uit Amsterdam en een pipo uit Hoofddorp spreken zich uit over een wasruimte voor moslims in Zwolle. Waarom is dat in vredesnaam relevant, Telegraaf?quote:
Voor Amsterdam is alles ten westen van Utrecht een land vol achterlijke boeren ofzo. En het grootste afzetgebied van de Telegraaf is toch Amsterdam.quote:
[..]
Ene John uit Amsterdam en een pipo uit Hoofddorp spreken zich uit over een wasruimte voor moslims in Zwolle. Waarom is dat in vredesnaam relevant, Telegraaf?
Ja oke, maar dan nog. Persoonlijk vind ik die vorm van civiele journalistiek achterlijk en absoluuut niet interessant. Plots moet het ons interesseren wat Willen uit Lutjebroek van een bepaald onderwerp vindt. En dan krijg je dus van die simplistische reaties: "Wat denken ze wel niet, daar in Zwolle?"quote:Op vrijdag 4 februari 2011 11:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Voor Amsterdam is alles ten westen van Utrecht een land vol achterlijke boeren ofzo. En het grootste afzetgebied van de Telegraaf is toch Amsterdam.
Nee, de vraag is: wat denkt de Telegraaf wel niet, dergelijke reacties verwerken in een artikel. Kom op zeg. Of moet ik in deze regio ook mensen gaan interviewen en vragen wat zij vinden van de bouw van een nieuwe moskee in Rotterdam.
Heel ergerlijk.
Helaas wel.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 11:11 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Tja, John uit Amsterdam, in Zwolle en omstreken wordt het geloof nog een stuk serieuser genomen.
Al vind ik dit geen verkeerde zaak. Er mag ook best zo'n ruimte zijn op openbare scholen, als het onderwijs zelf er maar niet onder te lijden heeft. Je wordt niet verplicht er gebruik van te maken en daar gaat het om. Bovendien is meditatie voor iedereen.
Dat is dus het hele punt. Je hoeft geen gebruik te maken van dat hok. Dus waar maak mensen zich in vredesnaam druk om? Die onverdraagzaamheid begint mij flink de strot uit te komen. "Als er iets wordt gebouwd waar ik zelf geen gebruik van maak, dan moet het maar verdwijnen", zo luidt de heersende opinie. Maar de voornaamste reden achter alle ophef, is natuurlijk het feit dat moslims een pleziertje wordt gegund. Dat trekken bepaalde landgenoten erg slecht. Als er bijvoorbeeld een lokaal in Windesheim wordt ingericht als kerk, dan had geen haan er naar gekraaid.quote:
[..]
Helaas wel.
Al vind ik dit geen verkeerde zaak. Er mag ook best zo'n ruimte zijn op openbare scholen, als het onderwijs zelf er maar niet onder te lijden heeft. Je wordt niet verplicht er gebruik van te maken en daar gaat het om. Bovendien is meditatie voor iedereen.
Dat zeg ik toch!!quote:
[..]
Oftewel wat mensen prima kunnen zonder een oud verzonnen boek waar moorden tussengepropt zit.
Je kunt prima leven volgens een Christelijke grondslag, zonder Christen te zijn.
Wij niet.quote:
[..]
Weet niet hoor, maar vroeger begonnen wij elke schooldag met een gebed en een psalm.
Onze kinderen begonnen met een versje om de dag te begroeten, geen gebed, maar wel iets gezamenlijks.
Zelfde school overigens.
Op de middelbare school moesten we, als het eerste uur Engels was, wel het Onze Vader in het Engels bidden. Maar dat lag dus meer aan de lerares dan aan de school. Bij de andere vakken was dat niet.
Je kunt ook gewoon normaal doen, zonder dat het begrip christen ook maar enige rol van betekenis speelt. In mijn optiek leef je dan niet volgens een christelijke grondslag, maar gedraag je je gewoon normaal, zal het een normaal mens betaamt.quote:
[..]
Dat zeg ik toch!!
Je kunt prima leven volgens een Christelijke grondslag, zonder Christen te zijn.
Daar zijn naar mijn weten ook geen richtlijnen voor. Scholen hebben de vrijheid om dat deel zelf in te vullen. Wij moesten bijvoorbeeld ook psalmen instuderen en op vrijdagochtend zingen/voordragen. Dat zie je vrijwel nergens.quote:
[..]
Wij niet.
Onze kinderen begonnen met een versje om de dag te begroeten, geen gebed, maar wel iets gezamenlijks.
Zelfde school overigens.
Op de middelbare school moesten we, als het eerste uur Engels was, wel het Onze Vader in het Engels bidden. Maar dat lag dus meer aan de lerares dan aan de school. Bij de andere vakken was dat niet.
Die wasruimte is toch niet om te bidden!! Daar hebben ze al een stilteruimte voor. Die wasruimte is voor het reinigen alvorens te gaan bidden. En iedereen mag die wasruimte gebruiken. Dus ook voor niet geloofsgerelateerde zaken.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 11:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je vind het gek dat een christelijke school geloofsbelijding propageert?
Dus Windesheim zet een plek opzij waar gelovigen kunnen bidden, daarmee bieden ze een extra faciliteit en dienst aan studenten en worden zo aantrekkelijker om daar onderwijs te volgen. Niet alleen voor gelovigen maar ook voor niet-gelovigen die betrokkenheid van een instantie bij haar studenten hoog achten.
Niets mis mee, niemand wordt gedwongen van de ruimtes gebruik te maken en niemand wordt extra belast voor de kosten (want wat kost het verbouwen van een kleine ruimte nou, niets, een schijntje).
Dan zie ik al helemaal niet in wat het probleem is met zo'n wasruimtequote:
[..]
Die wasruimte is toch niet om te bidden!! Daar hebben ze al een stilteruimte voor. Die wasruimte is voor het reinigen alvorens te gaan bidden. En iedereen mag die wasruimte gebruiken. Dus ook voor niet geloofsgerelateerde zaken.
Daar is toch niks mis mee. En als iemand die niet Christen is, en zich normaal gedraagt naar een Christelijke school wil, kan dat dus ook.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon normaal doen, zonder dat het begrip christen ook maar enige rol van betekenis speelt. In mijn optiek leef je dan niet volgens een christelijke grondslag, maar gedraag je je gewoon normaal, zal het een normaal mens betaamt.
Ouders die zeggen dat ze alles haten wat met christelijk gedrag te maken heeft, zeggen dus eigenlijk dat ze zich niet als fatsoenlijke, hulpvaardige burgers willen gedragen. Die kinderen horen dan niet op een christelijke school, omdat dat daar wél van kinderen wordt verwacht.
Maar voor dergelijk gedrag hoef je geen christen te zijn, zoals je zelf ook zegt.
Maar het mag wel.
Mensen zonder geestelijke stoornis hebben geen sprookjesboekje dat bol staat van moord, verkrachting en genocide en de dreiging van eeuwige marteling in naam van een *kuch* liefhebbende god nodig om andere mensen normaal te behandelen.quote:
[..]
Maar voor dergelijk gedrag hoef je geen christen te zijn, zoals je zelf ook zegt.
Maar het mag wel.
Dat is toch wel apart de verhouding tussen het eerste en laatste deel van je postquote:
[..]
Mensen zonder geestelijke stoornis hebben geen sprookjesboekje dat bol staat van moord, verkrachting en genocide en de dreiging van eeuwige marteling in naam van een *kuch* liefhebbende god nodig om andere mensen normaal te behandelen.
Want..?quote:
[..]
Dat is toch wel apart de verhouding tussen het eerste en laatste deel van je post
Dat zeg ik nou al tig keer!! Om je Christelijk te gedragen, heb je inderdaad geen bijbel nodig. Ook geen kerk. Je christelijk gedragen betekent je gedragen zoals Christus. Jezus dus. Dat staat los van de bijbel.quote:
[..]
Mensen zonder geestelijke stoornis hebben geen sprookjesboekje dat bol staat van moord, verkrachting en genocide en de dreiging van eeuwige marteling in naam van een *kuch* liefhebbende god nodig om andere mensen normaal te behandelen.
Christelijk gedrag heeft dus al helemaal niks te maken met het OT, aangezien dat gaat over een tijd vóór Christus.
Je kunt prima een Christen zijn zonder naar de kerk te gaan en zonder in de bijbel te lezen. Het NT kan een leidraad zijn, maar is zeker geen voorschriftenboek.
Je kunt je ook hetzelfde gedragen als Christenen, zonder zelf Christen te zijn, aangezien Christelijk gedrag niet meer of minder is dan gewoon je houden aan de wet, aardig zijn voor je medemens, klaar staan voor elkaar.
En daar heb je inderdaad geen boekje voor nodig. Maar er is niks mis mee als mensen wel lezen over het NT en OT. Net zoals mensen lezen over de holocaust. Daarmee sta je nog niet achter wat er destijds gebeurd is, allemaal.
Eerst alle gelovigen uitmaken geestelijk gestoorden en dan beginnen over normaal behandelen...quote:
Niet zelf kunnen bedenken wat een normale manier is om elkaar te behandelen maar slaafs de voorschriften van een fabelfiguur opvolgen om onder eeuwige marteling uit te komen heeft in elk geval niets met moraal te maken.quote:
[..]Eerst alle gelovigen uitmaken geestelijk gestoorden en dan beginnen over normaal behandelen...
Oh ja. Zolang je het maar als een literair werk bekijkt is er verder weinig aan de hand.quote:
[..]
En daar heb je inderdaad geen boekje voor nodig. Maar er is niks mis mee als mensen wel lezen over het NT en OT. Net zoals mensen lezen over de holocaust. Daarmee sta je nog niet achter wat er destijds gebeurd is, allemaal.
Onzin. Mensen die gedoopt zijn, kunnen dat ook best zelf bedenken, maar ze zijn met een geloof opgegroeid. Maakt het iets uit of je kinderen leert hoe ze zich behoren te gedragen in de maatschappij, gewoon omdat dat zo hoort, of wanneer je ze zo opvoedt, omdat je dan leeft zoals Jezus dat wil.quote:
Niet zelf kunnen bedenken wat een normale manier is om elkaar te behandelen maar slaafs de voorschriften van een fabelfiguur opvolgen om onder eeuwige marteling uit te komen heeft in elk geval niets met moraal te maken.
Het gaat toch om het resultaat.
Wat maakt het jou uit of mensen hun leven lang geloven in een Godheid en daarom bidden, of een kerk bezoeken om samen met anderen te bidden?
Wat maakt het jou uit of mensen zich gedragen als aardige, hulpvaardige mensen, omdat ze geloven dat Jezus dat ook deed?
Niemand verplicht jou ergens toe.
Overigens is Jezus geen sprookjesfiguur. Hij heeft werkelijk geleefd. Evenals Mohammed.
Ja, want alsmaar tolerant zijn tegen religieuze intolerantie is een recept voor succes natuurlijk.quote:
Sowieso, mensen die claimen tegen geloof te zijn omdat het zo onverdraagzaam zou zijn en dan alle gelovigen geestelijk gestoord noemen zijn zelf te debiel voor woorden als ze niet zien hoe hypocriet ze zijn.
...
Waarom zou ik een ideologie die mij een minderwaardige zondaar zonder moraal vindt met alle egards moeten behandelen? Respect is voor veel bijgelovigen volstrekt eenrichtingsverkeer.
Moslim moeheid
Welk bewijs heb je daarvoor? Voor een historische Jezus is geen enkel bewijs.quote:
[..]
Overigens is Jezus geen sprookjesfiguur. Hij heeft werkelijk geleefd.
Ach, ik vind gelovigen ook een beetje gek, maar heb wel respect voor andere manieren van denken. Ik ben namelijk niet De Man Die Weet Hoe Het Echt Zit.quote:
Sowieso, mensen die claimen tegen geloof te zijn omdat het zo onverdraagzaam zou zijn en dan alle gelovigen geestelijk gestoord noemen zijn zelf te debiel voor woorden als ze niet zien hoe hypocriet ze zijn.
En zelfs als ik voor 100% zou weten dat geloof onzin is, waarom zou ik dan de 'gekken' het extra moeilijk maken? Je zit toch ook niet met opzet Duitsers, voetballers of modepopjes dwars?
Nee, die apostelen hebben allemaal toevallig ongeveer hetzelfde verhaal verzonnen.quote:
[..]
Welk bewijs heb je daarvoor? Voor een historische Jezus is geen enkel bewijs.
Onzin, 99% van de gelovigen zullen je prima behandelen ook al zijn ze het niet met je eens. Het zijn de atheisten die zich zeer militant en onverdraagzaam jegens gelovigen opstellen.quote:
Waarom zou ik een ideologie die mij een minderwaardige zondaar zonder moraal vindt met alle egards moeten behandelen? Respect is voor veel bijgelovigen volstrekt eenrichtingsverkeer.
Christenen die intolerant zijn tegen niet-gelovigen zijn niet erg christelijk bezig.quote:
Ja, want alsmaar tolerant zijn tegen religieuze intolerantie is een recept voor succes natuurlijk.
...
Waarom zou ik een ideologie die mij een minderwaardige zondaar zonder moraal vindt met alle egards moeten behandelen? Respect is voor veel bijgelovigen volstrekt eenrichtingsverkeer.
Jezus maakte ook geen onderscheid, namelijk.
De oudste exemplaren van die verhalen dateren van een paar honderd jaar na dato.quote:
[..]
Nee, die apostelen hebben allemaal toevallig ongeveer hetzelfde verhaal verzonnen.
Verhaaltjes zijn geen histrisch bewijs. Tenzij je een stripboek ziet als hard bewijs voor het bestaan van Superman.
Ah ja. Je bent tegenwoordig al uiterst onverdraagzaam als je niet in sprookjes gelooft.quote:
[..]
Onzin, 99% van de gelovigen zullen je prima behandelen ook al zijn ze het niet met je eens. Het zijn de atheisten die zich zeer militant en onverdraagzaam jegens gelovigen opstellen.
Knap dat je die constatering uit de reactie van Dagonet haalt.quote:
[..]
Ah ja. Je bent tegenwoordig al uiterst onverdraagzaam als je niet in sprookjes gelooft.
Jezus dreigt in de bijbel de hele tijd iedereen met de hel die niet onvoorwaardelijk in hem als messias gelooft, roept op zijn vijanden voor zich te brengen en dood te slaan, zegt dat hij met het zwaard gekomen is en families uit elkaar drijft...quote:
[..]
Christenen die intolerant zijn tegen niet-gelovigen zijn niet erg christelijk bezig.
Jezus maakte ook geen onderscheid, namelijk.
Sja. Mijn moraal is het niet.
Als het gebasseerd was op één verhaal, had je een punt. Maar er zijn meerdere evangeliën gevonden die allemaal praktisch hetzelfde vertellen.quote:
[..]
De oudste exemplaren van die verhalen dateren van een paar honderd jaar na dato.
Verhaaltjes zijn geen histrisch bewijs. Tenzij je een stripboek ziet als hard bewijs voor het bestaan van Superman.
Wat dat betreft kun je beter twijfelen aan de Koran. Die komt uit de pen van slechts één persoon.
Ik zou je bronnen daar nog maar eens op naslaan, aangezien de oudste geschriften uit het eind van de 1e eeuw, begin 2e stammen.quote:
De oudste exemplaren van die verhalen dateren van een paar honderd jaar na dato.
Dan verwacht ik wat meer onderbouwing van de zogenaamde "onverdraagzaamheid van militante atheisten".quote:
[..]
Knap dat je die constatering uit de reactie van Dagonet haalt.
Evenzogoed allesbehalve contemporair, dus.quote:
[..]
Ik zou je bronnen daar nog maar eens op naslaan, aangezien de oudste geschriften uit het eind van de 1e eeuw, begin 2e stammen.
Nonsens.quote:
[..]
Ah ja. Je bent tegenwoordig al uiterst onverdraagzaam als je niet in sprookjes gelooft.
Kun je even een verwijzing geven waar Jezus daarmee dreigt?quote:
Jezus dreigt in de bijbel de hele tijd iedereen met de hel die niet onvoorwaardelijk in hem als messias gelooft, roept op zijn vijanden voor zich te brengen en dood te slaan, zegt dat hij met het zwaard gekomen is en families uit elkaar drijft...
Nee, je bent uiterst onverdraagzaam als je iedereen die gelooft een geestelijk gestoord persoon noemt zoals jij dat doet. Is er ooit een gelovige geweest die hetzelfde tegen jou heeft gezegd?quote:
[..]
Ah ja. Je bent tegenwoordig al uiterst onverdraagzaam als je niet in sprookjes gelooft.
Nou, vertel eens. Wat voor last heb je van "militante atheisten"?quote:
Zorgen "militante atheisten" ervoor dat je niet naar de winkel kan als je dat wil? Dat cartoons, toneelstukken en tentoonstellingen worden verboden? Dat onwetenschappelijke onzin als ID het onderwijs in wordt gesmokkeld? Dat stamcelonderzoek tegengewerkt wordt? Dat je geen einde aan je leven mag maken als je ongeneeslijk ziek bent?
Oh ja. Zo vaak.quote:
[..]
Nee, je bent uiterst onverdraagzaam als je iedereen die gelooft een geestelijk gestoord persoon noemt zoals jij dat doet. Is er ooit een gelovige geweest die hetzelfde tegen jou heeft gezegd?
Wetenschappers dateren de oudste teksten uit het NT rond het jaar 60.quote:
[..]
Evenzogoed allesbehalve contemporair, dus.
Ze hebben er nogal moeite mee anderen normaal te behandelen en zijn daarmee erg bekwaam in het verpesten van de sfeer.quote:
[..]
Nou, vertel eens. Wat voor last heb je van "militante atheisten"?
Zorgen "militante atheisten" ervoor dat je niet naar de winkel kan als je dat wil? Dat cartoons, toneelstukken en tentoonstellingen worden verboden? Dat onwetenschappelijke onzin als ID het onderwijs in wordt gesmokkeld? Dat stamcelonderzoek tegengewerkt wordt? Dat je geen einde aan je leven mag maken als je ongeneeslijk ziek bent?
Overigens sloeg mijn 'nonsens' gewoon op je dwaze stelling.
Maar natuurlijk.quote:
[..]
Kun je even een verwijzing geven waar Jezus daarmee dreigt?
Lukas 19:27, Matteüs 3:12, Matteüs 25:41, Matteüs 25:46, Lucas 16:23-24, Matteüs 5:22, 29-30; 10:28; 18:9; 23:15,33; Marcus 9:43-47; Lucas 12:6; 16:23.
Geen enkel figuur uit de bijbel dat het zoveel over de hel heeft als Jezus.
Welke wetenschappers? Bron graag.quote:
[..]
Wetenschappers dateren de oudste teksten uit het NT rond het jaar 60.
Ach, wij roepen tenminste niet op tot het doden van anders- en nietgelovigen.quote:
[..]
Ze hebben er nogal moeite mee anderen normaal te behandelen en zijn daarmee erg bekwaam in het verpesten van de sfeer.
Tel Uw zegeningen.
Nee je noemt de geestelijk gestoord. Dat is ongeveer even achterlijk.quote:
[..]
Ach, wij roepen tenminste niet op tot het doden van anders- en nietgelovigen.
Tel Uw zegeningen.
Elke discussie die ook maar over iets enigszins religieus gaat wordt verstoord door mensen die menen te moeten komen melden dat het over sprookjesboeken en geestelijk gestoorden gaat. Dat draagt totaal niets bij, verstoort de discussie en toont aan dat militant atheisten ontzettend intolerant zijn. In Nederland is het tegenwoordig bijna onmogelijk om zo nog een discussie over geloof te voeren aangezien er altijd één partij als een klein kind staat te jengelen met de vingers in de oren. Iedereen moet het met hun eens zijn of ze zijn geestelijk incapabel.quote:
Nou, vertel eens. Wat voor last heb je van "militante atheisten"?
Maar hey, als jij dat een normale manier van gespreksvoering vindt, prima hoor, doe de groeten aan je juf en veel plezier in de zandbak. Maar laat de gesprekken dan over aan volwassenen.
Over volwassen argumenten gesproken.quote:
[..]
Elke discussie die ook maar over iets enigszins religieus gaat wordt verstoord door mensen die menen te moeten komen melden dat het over sprookjesboeken en geestelijk gestoorden gaat. Dat draagt totaal niets bij, verstoort de discussie en toont aan dat militant atheisten ontzettend intolerant zijn. In Nederland is het tegenwoordig bijna onmogelijk om zo nog een discussie over geloof te voeren aangezien er altijd één partij als een klein kind staat te jengelen met de vingers in de oren. Iedereen moet het met hun eens zijn of ze zijn geestelijk incapabel.
Maar hey, als jij dat een normale manier van gespreksvoering vindt, prima hoor, doe de groeten aan je juf en veel plezier in de zandbak. Maar laat de gesprekken dan over aan volwassenen.
^ Funk, Robert W.; Roy W. Hoover, and the Jesus Seminar (1993). The five Gospels: the search for the authentic words of Jesus: new translation and commentary. New York, New York: Macmillan. ISBN 0025419498.quote:
[..]
Welke wetenschappers? Bron graag.
^ Crossan, John Dominic (1991). The historical Jesus: the life of a Mediterranean Jewish peasant. San Francisco, California: HarperSanFrancisco. ISBN 0060616296.
^ Eisenman, Robert H. (1998). James the Brother of Jesus: The Key to Unlocking the Secrets of Early Christianity and the Dead Sea Scrolls. Penguin Books. p. 56. ISBN 014025773X.
^ Raymond E. Brown cites Papyrologists Fr. Josep O'Callaghan and Carsten Peter Thiede. Introduction to the New Testament. Anchor Bible. New York. 1997. ISBN 0-385-24767-2. p. 164
^ Including John A. T. Robinson. John Robinson, Redating the New Testament, 1976, Wipf & Stock Publishers: ISBN 1-57910-527-0. p.352
^ Millard, A. R. (2000). Reading and Writing in the Time of Jesus. NYU Press. p. 56. ISBN 0814756379. "C.P. Thiede drew on papyrology, statistics and forensic microscopy to try to prove O'Callaghan's case, yet without convincing the majority of leading specialists."
^ '[H]is later books, which argue that all the Gospels, incl. Jn., are very early, have not carried widespread conviction.' "Robinson, John Arthur Thomas." Cross, F. L., ed. The Oxford dictionary of the Christian church. New York: Oxford University Press. 2005
Onder andere, je denkt toch niet dat historisch onderzoek naar de auteurs van de Bijbel niet bestaat of wel soms?
Ik heb je je nog niet zien verontschuldigen voor je uitspraak dat alle gelovigen geestelijk gestoord zijn. In mijn ogen verdien je geen betere behandeling dan een opstandige kleuter die eigenlijk aan een middagdutje toe is.quote:
Over volwassen argumenten gesproken.
Dat zegt natuurlijk niet bijzonder veel over het waarheidsgehaltequote:
[..]
Wetenschappers dateren de oudste teksten uit het NT rond het jaar 60.
In zo'n korte tijd zoveel geschriften over dezelfde persoon in die tijd is niet iets dat dan zomaar verzonnen kan zijn. Geen enkele historicus die zegt dat Jezus een persoon met bovennatuurlijke krachten was maar wel dat er een zeer charismatische rabbi Yoshua Bin Yosef heeft rondgelopen als een soort Ghandi die door de Romeinen als staatsgevaarlijk werd bevonden.quote:
Dat zegt natuurlijk niet bijzonder veel over het waarheidsgehalte
Daar ik niet meer van hem las is dit uit de losse pols :quote:
Ik heb je je nog niet zien verontschuldigen voor je uitspraak dat alle gelovigen geestelijk gestoord zijn. In mijn ogen verdien je geen betere behandeling dan een opstandige kleuter die eigenlijk aan een middagdutje toe is.
telecaster is een 'bron? roeper' die dan zijn hapklare brok krijgt en dan hoor je er verder weinig inhoudelijks over, of niets, of de bron 'is niks'/ slecht'. . .
Andere perioden, jaartallen e.d. dan wel!? oh maker van open deuren?quote:
Dat zegt natuurlijk niet bijzonder veel over het waarheidsgehalte
Fijn dat jij een instelling voorschrijft wat ze wel en niet mogen doen om zichzelf beter in de markt te plaatsen.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 12:43 schreef Voorschrift het volgende:
Wat een onzin weer, het invalidentoilet heeft altijd gewerkt voor ze, hou 't daar dan ook maar bij.
Heb je er last van? Zit het je dwars? Kom je wel eens op Windesheim?
De volgende stap is dan dat hij de keuze van bronnen gaat bekritiseren.quote:
[..]
Daar ik niet meer van hem las is dit uit de losse pols :
telecaster is een 'bron? roeper' die dan zijn hapklare brok krijgt en dan hoor je er verder weinig inhoudelijks over, of niets, of de bron 'is niks'/ slecht'. . .
Mag Windesheim dat lekker zelf weten?quote:
Wat een onzin weer, het invalidentoilet heeft altijd gewerkt voor ze, hou 't daar dan ook maar bij.
Ja, Ja, Nee.quote:
[..]
Heb je er last van? Zit het je dwars? Kom je wel eens op Windesheim?
Nee, want ik mag het blijkbaar ook niet zelf weten om er negatief over te denken. Knuffelen mag, bekritiseren niet. Trek die scheve wereld eens recht.quote:
[..]
Mag Windesheim dat lekker zelf weten?
NL hangt vol, met voor de meesten onzichtbare, bordjes met de tekst : klagers gaan voor.quote:
Nee, want ik mag het blijkbaar ook niet zelf weten om er negatief over te denken. Knuffelen mag, bekritiseren niet. Trek die scheve wereld eens recht.
Ja mag er gewoon negatief over denken maar jij hebt toch niks te zeggen over wat Windesheim doet?quote:
[..]
Nee, want ik mag het blijkbaar ook niet zelf weten om er negatief over te denken. Knuffelen mag, bekritiseren niet. Trek die scheve wereld eens recht.
Ze ontvangen mijn geld via overheidssubsidie, waarom mag ik er dan niks over te zeggen hebben?quote:
[..]
Ja mag er gewoon negatief over denken maar jij hebt toch niks te zeggen over wat Windesheim doet?
Je mag er prima negatief over denken, maar waarom doe je dat? Je hebt er geen last van, je komt tenslotte nooit op Windesheim. Mensen op Windesheim hebben er geen last van, er is een klein hoekje van het complex omgebouwd naar een wasruimte waar iedereen die het wil gebruik van kan maken. Het kost amper iets en ze plaatsen zich er beter mee in de markt.quote:
[..]
Nee, want ik mag het blijkbaar ook niet zelf weten om er negatief over te denken. Knuffelen mag, bekritiseren niet. Trek die scheve wereld eens recht.
Dus op welke manier heb jíj er last van?
Omdat ik dit soort ontwikkelingen zat ben, evenals leraren die weigeren handen te gaan geven namens hun Islamitische overtuiging. Geloof praktiseer je maar thuis.quote:
[..]
Je mag er prima negatief over denken, maar waarom doe je dat? Je hebt er geen last van, je komt tenslotte nooit op Windesheim. Mensen op Windesheim hebben er geen last van, er is een klein hoekje van het complex omgebouwd naar een wasruimte waar iedereen die het wil gebruik van kan maken. Het kost amper iets en ze plaatsen zich er beter mee in de markt.
Dus op welke manier heb jíj er last van?
Dit kan je ook zeggen over bio-industrie met 20 kippen tegen elkaar aangedrukt, koeien idem enz.quote:
Je mag er prima negatief over denken, maar waarom doe je dat? Je hebt er geen last van, je komt tenslotte nooit op Windesheim. Mensen op Windesheim hebben er geen last van, er is een klein hoekje van het complex omgebouwd naar een wasruimte waar iedereen die het wil gebruik van kan maken. Het kost amper iets en ze plaatsen zich er beter mee in de markt.
Dus op welke manier heb jíj er last van?
Of over landen waar mensenrechten elke dag getreden worden, politieke moord normaal is.
En heej, toch gaat NL ook daar wel eens heen, met wapens. Van jou hoeft dat kennelijk niet.
Stemmen zul je ook wel niet doen, want die gekozenen houden zich in merendeel bezig met dingen waar jij weinig tot niets mee van doen hebt.
Omdat men in Nederland nog niet toe is aan het afschaffen van artikel 23. Daarnaast blijft het raar dat jij voor een school wilt bepalen hoe ze hun gebouwen in mogen richten. Dat moeten ze toch lekker zelf weten?quote:
[..]
Ze ontvangen mijn geld via overheidssubsidie, waarom mag ik er dan niks over te zeggen hebben?
Die media ook met hun gestook, dat dit nieuws is.....quote:
Omdat men in Nederland nog niet toe is aan het afschaffen van artikel 23. Daarnaast blijft het raar dat jij voor een school wilt bepalen hoe ze hun gebouwen in mogen richten. Dat moeten ze toch lekker zelf weten?
En wilders? ach dat is 1 man, hij heeft geen partij, geen leden, zit in den haag, niet in ons dorp of stad in het bestuur, laat gaan, shhhtttt...
Jij vindt dat Den Haag zich moet bemoeien met hoe een school in Zwolle haar gebouw inricht?quote:
[..]
Die media ook met hun gestook, dat dit nieuws is.....
En wilders? ach dat is 1 man, hij heeft geen partij, geen leden, zit in den haag, niet in ons dorp of stad in het bestuur, laat gaan, shhhtttt...
In dat geval ben je dus niet tegen de wasruimte die voor iedereen is maar voor het feit dat ze christelijke, joodse en islamitische gebedsruimtes hebben en wil je de school het liefst opgeheven zien. Dat is heel wat anders dan dat er een religieus ingestelde school een wasruimte inricht na een redelijk verzoek van gelovigen.quote:
Omdat ik dit soort ontwikkelingen zat ben, evenals leraren die weigeren handen te gaan geven namens hun Islamitische overtuiging. Geloof praktiseer je maar thuis.
Ik weet niet waar jij nu weer over begint te bazelen, ik heb het alleen over de toenemende mate van integratie van de Islam binnen het Nederlands publieke leven zonder dat hier kritisch naar gekeken mag worden. Die idioten mogen nu al weigeren handen te schudden met minderwaardige meisjes, op onderwijsinstellingen(!).quote:
[..]
In dat geval ben je dus niet tegen de wasruimte die voor iedereen is maar voor het feit dat ze christelijke, joodse en islamitische gebedsruimtes hebben en wil je de school het liefst opgeheven zien. Dat is heel wat anders dan dat er een religieus ingestelde school een wasruimte inricht na een redelijk verzoek van gelovigen.
Toegegeven, die wasruimte is echt 0,0 van interesse, maar de gedachtengang erachter ben ik spuugzat, en daar gaat 't me om. Als ze zonodig hun klauwen willen wassen dan doen ze dat maar op het toilet, of ze bidden thuis, klaar.
Nee, aangezien daarmee levende wezens leed wordt aangedaan, dat kan je van een wasruimte niet zeggen.quote:
Dit kan je ook zeggen over bio-industrie met 20 kippen tegen elkaar aangedrukt, koeien idem enz.
Nee, dat moet het volk zelf doen zoals nu ook aan de gang is, zonder hulp van de buitenwereld.quote:Of over landen waar mensenrechten elke dag getreden worden, politieke moord normaal is.
En heej, toch gaat NL ook daar wel eens heen, met wapens. Van jou hoeft dat kennelijk niet.
Laatste keer dat Nederland ergens heen ging vanwege de mensenrechten was op z'n hoogst Joegoslavië.
Stemmen doe ik natuurlijk wel, aangezien dat de gangbare manier is om invloed uit te oefenen op de inrichting van het land.quote:Stemmen zul je ook wel niet doen, want die gekozenen houden zich in merendeel bezig met dingen waar jij weinig tot niets mee van doen hebt.
Die regel is een onderdeel uit een parabel die Jezus vertelt in het huis van Zacheüs.quote:
Lukas 16:23, idem dito.
Verder ga ik niet alles opzoeken.
Als Jezus een verhaal vertelt over een slecht koning, over een hebberige belastinginner, dan is dat niet om dat gedrag op te hemelen, maar juist als voorbeeld hoe het niet moet.
En de school, die wellicht wat meer met geloof heeft dan jij en daardoor ook de wensen beter kan plaatsen heeft daar een andere beslissing bij genomen. Zij zien er géén probleem in, zij komen tegemoet aan de wensen van een paar studenten en zorgen ervoor dat zij zich beter in de markt plaatsen.quote:
Toegegeven, die wasruimte is echt 0,0 van interesse, maar de gedachtengang erachter ben ik spuugzat, en daar gaat 't me om. Als ze zonodig hun klauwen willen wassen dan doen ze dat maar op het toilet, of ze bidden thuis, klaar.
Maar goed, het gaat je niet om religievrije opleidingen, het gaat je om moslims. Duidelijk.
Werkelijk?quote:
[..]
En de school, die wellicht wat meer met geloof heeft dan jij en daardoor ook de wensen beter kan plaatsen heeft daar een andere beslissing bij genomen. Zij zien er géén probleem in, zij komen tegemoet aan de wensen van een paar studenten en zorgen ervoor dat zij zich beter in de markt plaatsen.
Maar goed, het gaat je niet om religievrije opleidingen, het gaat je om moslims. Duidelijk.
Van hun eigen website.quote:"Windesheim kiest en handelt vanuit zijn identiteit. Deze vindt haar oorsprong in de christelijke godsdienst en cultuur en de daarin wortelende levensbeschouwelijke overtuigingen en inspiraties."
Wat is je punt? Je ageert tegen islamisering op Windesheim, het gaat je niet om de gebedsruimtes die er al jaren zijn, het gaat je om een fucking washok.quote:
[..]
Werkelijk?
[..]
Van hun eigen website.
Het komt veel voor dat islamitische scholieren en studenten kiezen voor een school met een religieuze grondslag, ook als is dat niet de islamitische, ze voelen zich beter thuis op een school met een christelijke achtergrond dan op een school zonder die instelling.
Mijn punt is dat er niks "religie-vrij" is aan Windesheim, en ten tweede dat zoals gewoonlijk weer de Christelijke grondslag en cultuur mag gaan wijken voor de rest.quote:
[..]
Wat is je punt? Je ageert tegen islamisering op Windesheim, het gaat je niet om de gebedsruimtes die er al jaren zijn, het gaat je om een fucking washok.
Het komt veel voor dat islamitische scholieren en studenten kiezen voor een school met een religieuze grondslag, ook als is dat niet de islamitische, ze voelen zich beter thuis op een school met een christelijke achtergrond dan op een school zonder die instelling.
Ik heb al eerder aangegeven dat dit washok maar minimaal is, maar er is een tendens aan de gang die totaal haaks staat op wat wenselijk is binnen de Nederlandse cultuur. Vandaag een washok, en morgen moet al het eten in de kantine halal zijn, want 3 studenten gingen klagen. Weer een dag later hoeven leraren die smerige ongelovige hoeren geen hand meer te geven, want dat past natuurlijk ook perfect binnen de christelijke grondslag van de Nederlandse samenleving.
Zolang je maar tolerant blijft tegen intolerantie, anders ben je intolerant, en daar krijgen de gemiddelde polderkneus en Enait een harde van.
Ben het helemaal met je eens dat er grenzen zijn, maar het plaatsen van een washok......lijkt me niks mis mee. Zeker niet aangezien iedereen het kan en mag gebruiken.quote:
Mijn punt is dat er niks "religie-vrij" is aan Windesheim, en ten tweede dat zoals gewoonlijk weer de Christelijke grondslag en cultuur mag gaan wijken voor de rest.
Ik heb al eerder aangegeven dat dit washok maar minimaal is, maar er is een tendens aan de gang die totaal haaks staat op wat wenselijk is binnen de Nederlandse cultuur. Vandaag een washok, en morgen moet al het eten in de kantine halal zijn, want 3 studenten gingen klagen. Weer een dag later hoeven leraren die smerige ongelovige hoeren geen hand meer te geven, want dat past natuurlijk ook perfect binnen de christelijke grondslag van de Nederlandse samenleving.
Zolang je maar tolerant blijft tegen intolerantie, anders ben je intolerant, en daar krijgen de gemiddelde polderkneus en Enait een harde van.
Dat leraren weigeren studentes een hand te geven wordt al niet geaccepteerd. Niet door 70 % van de studenten, niet door de politiek. Sterker nog, er kan zelfs ontslag op staan.
Alleen halal-eten in de kantine zal heus ook wel op weerstand stuiten. Niemand wil zijn broodje ham opgeven vanwege een andermans geloof.
Maar een voorziening die het bepaalde gelovigen makkelijker maakt, maar waar iedereen wat aan heeft, is niks mis mee. Toch?
Wijken houdt in dat ze minder ruimte hebben, dat doen ze niet.quote:
Mijn punt is dat er niks "religie-vrij" is aan Windesheim, en ten tweede dat zoals gewoonlijk weer de Christelijke grondslag en cultuur mag gaan wijken voor de rest.
Je ziet ongelooflijke spoken.quote:Ik heb al eerder aangegeven dat dit washok maar minimaal is, maar er is een tendens aan de gang die totaal haaks staat op wat wenselijk is binnen de Nederlandse cultuur. Vandaag een washok, en morgen moet al het eten in de kantine halal zijn, want 3 studenten gingen klagen. Weer een dag later hoeven leraren die smerige ongelovige hoeren geen hand meer te geven, want dat past natuurlijk ook perfect binnen de christelijke grondslag van de Nederlandse samenleving.
Maar goed, je wederom gaat het je alleen dus om de moslims, het gaat je niet om de christelijke grondslag van Windesheim, je betreurt het dat in jouw ogen er minder ruimte overblijft voor de christenen zelfs. Dus het gaat je niet om religievrije opleidingen want dan had je wel tegen Windesheim als geheel geageerd. Je zegt geen woord over de christelijke, joodse en islamitische gebedsruimtes die er al jaren zijn, je baalt ervan dat er nu op verzoek van wat studenten een washok is gebouwd omdat de directie van Windesheim zich daar in kon vinden (juist omdat ze een religieuze grondslag hebben). En wie vroegen erom? Moslims, en daar baal je van.
Wat is er intolerant aan een fucking washok? Het is niet alsof ze dat ding voor zichzelf claimen en niemand anders er mag komen, het is niet alsof ze eisen dat de lessen onderbroken worden voor hun gebed, het is niet alsof ze ook maar íets eisen en andere mensen proberen te ontzeggen.quote:Zolang je maar tolerant blijft tegen intolerantie, anders ben je intolerant, en daar krijgen de gemiddelde polderkneus en Enait een harde van.
Wáár zit de intolerantie?
Ja, bij jou, maar dat was al duidelijk.
Dus een kerkdienst tijdens schooltijden? Of het verhuur van een zaal voor een kerkdienst op zondag? Serieus. Ik ben christelijk (redelijk streng) opgevoed, maar ook al ken ik een weekopening. Ik heb nog nooit een gebedsruimte of een kerkdienst gehad. Net als met pasen kerst etc gewoon een afsluitingsmorgen was voor de vakantie. Er werd een verhaal verteld en dat is het. Noem je dat kerk misschien? Want bij ons werd dat gewoon in de gymzaal gedaan of in de gewone kerk (die niets met school te maken heeft) Ik ben gewoon erg nieuwsgierig, want heb nog nooit over christelijke gebedshuizen binnen de school gehad.quote:
[..]
Ik ben ze wel tegengekomen. Een kerk of kapel als integraal onderdeel van een onderwijsinstelling.
En daar hebben we het hier toch over? Een gebedshuis binnen een school speciaal voor christenen? Echt, wanneer ik weet waar, ga ik erheen want ik heb er nog nooit van gehoord, en mijn halve familie was toch aardig streng gelovig vond ik.
Alhoewel het over een wasruimte voor iedereen gaat, vind ik de afdwaling naar gebedsruimte wel interessant, want ook Dagonet haalt het aan dat er gebedsruimtes op scholen zijn speciaal voor christenen. Nog nooit van gehoord dus.
Dat een christelijke school rekening wil houden met anders gelovigen vind ik meer dan prima, maar dan idd met alle soorten geloven.
De wasruimte is er dan ook niet alleen voor moslims al benoemen ze het wel expliciet (wat ik onzin vind.
Beetje raar dus om het te benoemen terwijl het dus eigenlijk niet speciaal voor moslims is. Voor de rest vind ik het allemaal prima. Een christelijke school die ook rekening houdt met andere gelovigen. En dat ze ook rekening qua eten met anderen houden en dat er naast serveren? Ook prima. Houdt alleen met alle ll rekening en niet alleen met één groep. Was hier dus ook niet het geval, al deed de uitspraak anders over komen.quote:: "Deze ruimte is overigens speciaal voor moslims, maar niet expliciet. Ook andere gelovigen mogen er gebruik van maken, zoals joden en christenen. De praktijk leert echter wel dat momenteel alleen moslims de ruimte gebruiken."
http://www.telegraaf.nl/b(...)ruimte__.html?p=28,1quote:
Ik kan de Kamervragen voor de PVV al schrijven...
Misschien voorspelbaar, maar tegelijkertijd ook weer ongehoord. Zijn ze nou echt zo bang voor die 'islamisering' of zijn ze gewoon bang iets te kort te komen.quote:
Leve de voorspelbaarheid!
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ruimte__.html?p=28,1
Hilarisch weer. En pure geldverspilling.quote:
Leve de voorspelbaarheid!
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ruimte__.html?p=28,1
Ze vragen de minister of hij het washokje-incident kent en wat zijn mening daarover is. Als ze zo geinteresseerd zijn in zijn mening, waarom vragen ze dat bijv. niet in de wandelgangen of de kantine?
Het is niet zo dat de minister beleid maakt op toiletruimtes. 
Waarom een ton smijten voor zulke onnozele vragen?
Ik ben het hier helemaal mee eens.quote:
[..]
Misschien omdat het een christelijke school is en erg veel mensen gelovig zijn? Als er maar genoeg vraag zou zijn naar een muziekruimte, waar jij het over hebt, dan zou die er mogelijk ook komen.
[..]
Ach kom, school is veel meer dan dat. En als de scholen op een bepaalde manier de leerlingen en hun wensen tegemoet willen komen, moeten ze dat vooral doen.