NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
-edit- Je vraagt er omquote:Wasruimte moslims op Windesheim
ZWOLLE - Moslimstudenten hebben sinds kort een speciale wasruimte op Christelijke Hogeschool Windesheim in Zwolle.
In de afgesloten ruimte staat een grote wasbak, stoel en een handdoekenautomaat. Het hbo heeft de faciliteit bij de stilteplek Het Heim gecreëerd, na vragen om zo'n ruimte van moslimstudenten.
Moslims moeten zich volgens de koran ritueel reinigen (handen, voeten en gezicht) voordat ze aan hun gebed beginnen. Eerder gebruikten de studenten hiervoor het invalidentoilet. "Maar daar werden we nogal vreemd aangekeken als we naar buiten kwamen. Zo van: wat moeten jullie in dat toilet? Jullie zijn toch niet gehandicapt", zegt bouwkundestudent Timur Aslan.
Nadat de studenten het probleem aanhangig maakten, werd snel tot de 'bouw' van de wasruimte besloten. Studentenpastor Bert Koetsier: "Deze ruimte is overigens speciaal voor moslims, maar niet expliciet. Ook andere gelovigen mogen er gebruik van maken, zoals joden en christenen. De praktijk leert echter wel dat momenteel alleen moslims de ruimte gebruiken."
Het Heim op Windesheim is een stilteplek waar zowel joden, christenen, moslims als niet-gelovigen samenkomen. "Het is dus niet de bedoeling dat we door deze wasruimte een 'hokje' te creëren. Daar houden we hier niet van. We willen dat mensen met verschillende geloven en overtuigingen met elkaar in contact komen, net zoals ze dat in de maatschappij doen", aldus Koetsier.
Volgens Aslan maken circa 15 tot 20 mede-moslimstudenten gebruik van de wasruimte. "En als dit straks bekender wordt, verwacht ik dat er nog wel meer moslims deze ruimte zullen gebruiken." Aslan en zijn medestudent Sinan Ulucay zijn gelukkig met de wasruimte. "We zijn blij dat de school hiervoor open staat. We konden hier al bidden en hebben nu ook een wasruimte."
Vind het eerlijk gezegd wel geinig. Beter dan dat islamitische studenten met hun voet in de wasbak van de invalidentoilet gaan staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 03-02-2011 12:57:22 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan de Kamervragen voor de PVV al schrijven...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Grappig dat links al zozeer is opgenaaid door de PVV, dat ze zelf de rechtse reacties alvast gaan invullen.
Op de Hanzehogeschool in Groningen hebben ze ook een gebedsruimte e.d.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Haha inderdaad, terwijl er eigenlijk niet zoveel aan de hand is.quote:Op donderdag 3 februari 2011 09:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik kan de Kamervragen voor de PVV al schrijven...
Dit toeschrijven aan 'links' is teveel eer voor de TS.quote:
Grappig dat links al zozeer is opgenaaid door de PVV, dat ze zelf de rechtse reacties alvast gaan invullen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Op z'n hoogst geestelijk.quote:
[..]
Jullie zijn toch niet gehandicapt", zegt bouwkundestudent Timur Aslan.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Kleine correctie - jezelf vaak moeten wassen omdat anders de Onzichtbare Magische Woestijngnoom boos wordt.quote:
Ach man, jezelf zovaak wassen flikker een eind op
Evenzogoed, zolang bijgelovigen alleen maar zichzelf in de weg zitten met hun malle regeltjes gaan ze hun gang maar.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Islamisering.quote:
Wat doen moslims eigenlijk op een christelijke hogeschool?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben het 100% mee eens met die stelling!quote:
[..]
Kleine correctie - jezelf vaak moeten wassen omdat anders de Onzichtbare Magische Woestijngnoom boos wordt.
Evenzogoed, zolang bijgelovigen alleen maar zichzelf in de weg zitten met hun malle regeltjes gaan ze hun gang maar.
Die shit gaat echt veel te ver.quote:
Op
quote:zolang bijgelovigen alleen maar zichzelf in de weg zitten met hun malle regeltjes gaan ze hun gang maar.
Conscience do cost.
Als ik het goed begrijp gaat het om een stilteplek, waar mensen van alle religies zich kunnen terugtrekken om hun ding te doen. Speciale services voor hen die dat willen: Een wasbak, waar iemand zich even kan opfrissen. Beetje overtrokken dat dit alleen voor moslims zou gelden.
Zou een new age-aanhanger die even wil mediteren niet even de negatieve energieën uit zijn astrale lichaam willen spoelen met een beetje koud water?
Zou een Hindoe die zijn eigen Ganeesha-beeldje heeft meegenomen dit niet even willen reinigen?
Zou een gereformeerde niet even de smaak van pepermunt uit zijn mond willen wegspoelen?
Zou een jood, die een droge mond heeft gekregen van het matzes eten niet even een slokje water willen drinken?
Stemmingmakerij dit bericht.
Zou een new age-aanhanger die even wil mediteren niet even de negatieve energieën uit zijn astrale lichaam willen spoelen met een beetje koud water?
Zou een Hindoe die zijn eigen Ganeesha-beeldje heeft meegenomen dit niet even willen reinigen?
Zou een gereformeerde niet even de smaak van pepermunt uit zijn mond willen wegspoelen?
Zou een jood, die een droge mond heeft gekregen van het matzes eten niet even een slokje water willen drinken?
Stemmingmakerij dit bericht.
Non possumus non loqui
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Vind ik ook, school is voor te leren, als je zonodig iets anders moet doen zoals bidden/muziek luisteren dan ga je dat maar in de pauze doen.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Precies; en de kosten die je daarvoor moet maken, zijn ook voor eigen rekening. Vijf keer per dag bidden, cq. muziek willen maken, is je eigen keuze. Daar moet je dan ook de (financiële) consequenties van dragen.quote:
Vind ik ook, school is voor te leren, als je zonodig iets anders moet doen zoals bidden/muziek luisteren dan ga je dat maar in de pauze doen.
Wat een gezeur. Hogescholen en universiteiten faciliteren allerlei dingen die niks met onderwijsinhoud te maken hebben. Kijk alleen al naar de verenigingen die vaak organisatiesubsidie en bestuursbeurzen krijgen. Jullie willen dus het hoger onderwijs van alles strippen behalve de colleges en de docenten? 
Religie is inderdaad een privé aangelegenheid, maar als een school of werkgever er zelf geen problemen mee heeft om bepaalde faciliteiten te bieden, zie ik geen probleem.
Ik vind het pas een probleem worden als gelovigen faciliteiten gaan eisen of anders naar de CGB stappen.
Simpel, als het mag, mag het, mag het niet, maar wil je het toch, dan ga je maar naar een plek, school, werkgever waar het wel mag. En dat geldt voor bidden, hoofddoekjes, keppeltjes, kruisjes, whatever.
Ik vind het pas een probleem worden als gelovigen faciliteiten gaan eisen of anders naar de CGB stappen.
Simpel, als het mag, mag het, mag het niet, maar wil je het toch, dan ga je maar naar een plek, school, werkgever waar het wel mag. En dat geldt voor bidden, hoofddoekjes, keppeltjes, kruisjes, whatever.
Hier heb je trouwens wel gelijk in.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wanneer leren mensen dat religie iets persoonlijks is en niets met onderwijs te maken heeft?
Op Windesheim kom je gelukkig niet zoveel in aanraking met religie. Behalve dat het de naam 'Christelijke' draagt en dat er dicht bij de ingang van het hoofdgebouw soms een videoscherm staat met Bijbelteksten erop (of altijd? maar ik let er niet op). En er lopen wat Christelijke mensen rond, maar die heb je overal.
Ze draaien daar niet door in elk geval dus dat zit wel goed. Ik geloof in niets en ik vind het daar wel best.
Maar dan moeten ze niet dit soort politiek-correcte onzin uithalen. Flikker een eind op.
Op Windesheim kom je gelukkig niet zoveel in aanraking met religie. Behalve dat het de naam 'Christelijke' draagt en dat er dicht bij de ingang van het hoofdgebouw soms een videoscherm staat met Bijbelteksten erop (of altijd? maar ik let er niet op). En er lopen wat Christelijke mensen rond, maar die heb je overal.
Ze draaien daar niet door in elk geval dus dat zit wel goed. Ik geloof in niets en ik vind het daar wel best.
Maar dan moeten ze niet dit soort politiek-correcte onzin uithalen. Flikker een eind op.
Als er bij een school een aparte wasruimte komt waar iedereen die dat wil gebruik van mag maken, wat is daar dan precies het probleem mee?quote:
Wanneer leren mensen dat religie iets persoonlijks is en niets met onderwijs te maken heeft?
Maar dan moeten ze niet dit soort politiek-correcte onzin uithalen. Flikker een eind op.
Zodra moslims die ruimte gaan claimen, zou ik er een klacht over indienen. Ik zou die dan ook dagelijks gewoon gebruiken wanneer ik wil, zonder rekening te houden met gebedstijden van een of ander vreemdsoortig geloof.
Maar vooralsnog is die wasruimte voor iedereen, toch?
Verder zou ik het vervelend vinden, als ik studente op die school zou zijn, als medeleerlingen de les zouden verlaten om te gaan bidden. Dat doen ze maar lekker in de pauzes.
Onze kinderen hebben op een katholieke basisschool gezeten, maar de communie/vormsel-voorbereidingen werden buiten schooltijd georganiseerd, door ouders.
Geloof, prima, maar wel in je eigen tijd.
Laat ik het zo zeggen: als er dan echt bezuinigd moet worden op het hoger onderwijs, heb ik liever dat er wordt bezuinigd op allerlei randzaken dan op de onderwijsinhoud en de kwaliteit van de lessen en de begeleiding.quote:
Wat een gezeur. Hogescholen en universiteiten faciliteren allerlei dingen die niks met onderwijsinhoud te maken hebben. Kijk alleen al naar de verenigingen die vaak organisatiesubsidie en bestuursbeurzen krijgen. Jullie willen dus het hoger onderwijs van alles strippen behalve de colleges en de docenten?
quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Neuh. Ik vind dit een heel ander verhaal dan de vrijheid geen handen te geven. Hiermee doe je niemand kwaad en veel mensen een plezier.quote:
[..]
Ik kan de reacties al voorspellen: islamisering!
Daar kan ik wel in meevoelen, ik begrijp die gevoeligheid ook niet. Aan de andere kant kan ik niet warm of koud worden van een wasbak.quote:
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Ja, als studenten/docenten iets op de school willen zoals een eigen ruimte om te bidden/muziek te luisteren/weet ik wat moeten ze dat zelf betalen en niet de school. Als ik iets wil moet ik er ook zelf voor betalen en dat is volstrekt normaal. Ze konden dat geld voor die wasruimte beter in het onderwijs van die school stoppen.quote:
[..]
Precies; en de kosten die je daarvoor moet maken, zijn ook voor eigen rekening. Vijf keer per dag bidden, cq. muziek willen maken, is je eigen keuze. Daar moet je dan ook de (financiële) consequenties van dragen.
Raar op een christelijke school, maar het staat hen natuurlijk vrij faciliteiten waar vraag naar is te bieden.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Het zou pas raar zijn als die ruimte 'slechts voor moslims' zou zijn.
En dat is niet zo.
Dus hoppa, 'ongelovige honden', ga er je haar wassen, je voeten, je vagina als je ongesteld bent.
De ruimte is er voor iedereen.
En dat is niet zo.
Dus hoppa, 'ongelovige honden', ga er je haar wassen, je voeten, je vagina als je ongesteld bent.
De ruimte is er voor iedereen.
Het is een beter alternatief dan het invalidentoilet inderdaad.
Al moet een school zich niet te veel aanpassen aan absurde eisen van een minderheid, onder het mom van religieuze vrijheid. Maar dat het in dit geval wel is gedaan vind ik niet vreemd. Voor een christelijke school is religieuze vrijheid sowieso belangrijk.
Als moslims dit soort dingen niet zouden mogen, dan stimuleer je natuurlijk ook het ontstaan van moslimscholen.
Al moet een school zich niet te veel aanpassen aan absurde eisen van een minderheid, onder het mom van religieuze vrijheid. Maar dat het in dit geval wel is gedaan vind ik niet vreemd. Voor een christelijke school is religieuze vrijheid sowieso belangrijk.
Als moslims dit soort dingen niet zouden mogen, dan stimuleer je natuurlijk ook het ontstaan van moslimscholen.
In dit geval gaat dat niet op, want de school maakt nu bepaalde kosten om aan die 'malle regeltjes' te kunnen voldoen.quote:
Evenzogoed, zolang bijgelovigen alleen maar zichzelf in de weg zitten met hun malle regeltjes gaan ze hun gang maar.
Maar verder vind ik het een goeie stelling.
Dan zie je dus gelijk huilie rechts wel niet heeft gedaan de afgelopen jaren.quote:
Grappig dat links al zozeer is opgenaaid door de PVV, dat ze zelf de rechtse reacties alvast gaan invullen.
Er is hier niets aan de hand.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Die gebedsruimte wordt overigens al jaren intensief gebruikt door christelijke docenten voor gebedsgroepen ed.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dan moet het al helemaal kunnen. Hoewel ik tegen gelovige scholen ben en gelovig onderwijs, vind ik zo'n initiatief niet verkeerd. Er zijn nou eenmaal veel gelovigen en het is een kleine moeite om zo'n plek naar hun wensen te maken. Iedereen blij.quote:
Als ik het goed begrijp gaat het om een stilteplek, waar mensen van alle religies zich kunnen terugtrekken om hun ding te doen. Speciale services voor hen die dat willen: Een wasbak, waar iemand zich even kan opfrissen. Beetje overtrokken dat dit alleen voor moslims zou gelden.
Zou een new age-aanhanger die even wil mediteren niet even de negatieve energieën uit zijn astrale lichaam willen spoelen met een beetje koud water?
Zou een Hindoe die zijn eigen Ganeesha-beeldje heeft meegenomen dit niet even willen reinigen?
Zou een gereformeerde niet even de smaak van pepermunt uit zijn mond willen wegspoelen?
Zou een jood, die een droge mond heeft gekregen van het matzes eten niet even een slokje water willen drinken?
Stemmingmakerij dit bericht.
Misschien omdat het een christelijke school is en erg veel mensen gelovig zijn? Als er maar genoeg vraag zou zijn naar een muziekruimte, waar jij het over hebt, dan zou die er mogelijk ook komen.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Ach kom, school is veel meer dan dat. En als de scholen op een bepaalde manier de leerlingen en hun wensen tegemoet willen komen, moeten ze dat vooral doen.quote:
[..]
Vind ik ook, school is voor te leren, als je zonodig iets anders moet doen zoals bidden/muziek luisteren dan ga je dat maar in de pauze doen.
Tja voor de confessionelen is artikel 23 van de grondwet bij kans heilig. Dus voorlopig verandert dit niet.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Was het ook zo raar toen christelijke scholen nog hun eigen kapel of kerk hadden speciaal voor hun smaakje geloof?quote:
Het zou pas raar zijn als die ruimte 'slechts voor moslims' zou zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bijvoorbeeld de Pabo studie aan het windesheim is duidelijk met christelijke grondslag.quote:
Wanneer leren mensen dat religie iets persoonlijks is en niets met onderwijs te maken heeft?
Op Windesheim kom je gelukkig niet zoveel in aanraking met religie. Behalve dat het de naam 'Christelijke' draagt en dat er dicht bij de ingang van het hoofdgebouw soms een videoscherm staat met Bijbelteksten erop (of altijd? maar ik let er niet op). En er lopen wat Christelijke mensen rond, maar die heb je overal.
Ze draaien daar niet door in elk geval dus dat zit wel goed. Ik geloof in niets en ik vind het daar wel best.
Maar dan moeten ze niet dit soort politiek-correcte onzin uithalen. Flikker een eind op.
quote:Maar ook waardenvol, omdat je handelt vanuit waarden en normen en de christelijke identiteit. De christelijke identiteit vormt een belangrijke basis voor de opleiding. Je loopt stages op christelijke basisscholen en begeleidt kinderen bij hun levensbeschouwelijke vorming.
Ofniet! en als ik mijn handen wil wassen in die 'moslim geclaimde ruimte' dan doe ik dat lekker, niemand die me tegenhoudt.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
quote:
[..]
Bijvoorbeeld de Pabo studie aan het windesheim is duidelijk met christelijke grondslag.
[..]
Dat wist ik dus niet. Best wel ziek eigenlijk. Maar gelukkig doe ik daar geen pabo.
Vertel. Nooit van gehoord binnrn een school. Wel dat er in noodgevallen een kerkdienst in een gymzaal werd gehouden, maar nog nooit gehoord van een aparte ruimte voor christelijke mensen die zich dan even terug konden trekken om te bidden. Ben nu echt nieuwsgierig.quote:
[..]
Was het ook zo raar toen christelijke scholen nog hun eigen kapel of kerk hadden speciaal voor hun smaakje geloof?
Een kapel in een christelijke school, terwijl je vast overal mocht bidden op een christelijke school. Maar vertel
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik vind het nogal getuigen van washokjesgeest.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kerk is wel wat anders dan een wasruimte!quote:
[..]
Was het ook zo raar toen christelijke scholen nog hun eigen kapel of kerk hadden speciaal voor hun smaakje geloof?
De moskee is ook voor moslims en niet voor joden.
Een christelijke grondslag onderschrijven wil niet zeggen dat je Christen moet zijn of moet voorlezen uit de bijbel.quote:
[..]
Bijvoorbeeld de Pabo studie aan het windesheim is duidelijk met christelijke grondslag.
[..]
Wat in die quote staat doet mij toch anders denken.quote:
[..]
Een christelijke grondslag onderschrijven wil niet zeggen dat je Christen moet zijn of moet voorlezen uit de bijbel.
Ik ben ze wel tegengekomen. Een kerk of kapel als integraal onderdeel van een onderwijsinstelling.quote:
[..]
Vertel. Nooit van gehoord binnrn een school. Wel dat er in noodgevallen een kerkdienst in een gymzaal werd gehouden, maar nog nooit gehoord van een aparte ruimte voor christelijke mensen die zich dan even terug konden trekken om te bidden. Ben nu echt nieuwsgierig.
Een kapel in een christelijke school, terwijl je vast overal mocht bidden op een christelijke school. Maar vertel
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het doel van beiden is zo ongeveer hetzelfde hoor.quote:
[..]
Kerk is wel wat anders dan een wasruimte!
De moskee is ook voor moslims en niet voor joden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Omdat je waarschijnlijk geen flauw benul hebt wat de Christelijke identiteit behelst of een Christelijke vorming.quote:Op donderdag 3 februari 2011 14:15 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wat in die quote staat doet mij toch anders denken.
In de schoolgids van de Basisschool waar onze kinderen op gezeten hebben, staat ook dat ouders die hun kinderen daar naar school doen de Christelijke grondslag moeten onderschrijven en daarmee de Christelijke normen en waarden. En slechts, ik schat, 40 % van de leerlingen is gedoopt.
Toch wordt dat wel van de studenten verwacht. Bij de studie bouwkunde zal dat anders zijn maar juist in zoiets als een pabo komt de levensbeschouwing wel naar voren.quote:
[..]
Een christelijke grondslag onderschrijven wil niet zeggen dat je Christen moet zijn of moet voorlezen uit de bijbel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Lees: geloven in een sprookjequote:
[..]
Het doel van beiden is zo ongeveer hetzelfde hoor.
Vroeger was er een broederschool of een nonnenschool bij een kerk of kapel.quote:
[..]
Ik ben ze wel tegengekomen. Een kerk of kapel als integraal onderdeel van een onderwijsinstelling.
Maar dan was het nog steeds wel een kerk of kapel.
Dat is hetzelfde als een moskee of synagoge, dus iets heel anders dan een algemene wasruimte.
Mwa, in het ene was je de zonden van je af, in het andere de vuiligheid.quote:
[..]
Het doel van beiden is zo ongeveer hetzelfde hoor.
Dus, er zijn overeenkomsten. Maar goed, in die zin is bidden in elk geloof hetzelfde.
De wasruimte is echter niet om te bidden, daarvoor is die stilteruimte. En die was er al langer.
Ik heb het niet alleen over die christelijke identiteit, maar ook dit:quote:
[..]
Omdat je waarschijnlijk geen flauw benul hebt wat de Christelijke identiteit behelst of een Christelijke vorming.
In de schoolgids van de Basisschool waar onze kinderen op gezeten hebben, staat ook dat ouders die hun kinderen daar naar school doen de Christelijke grondslag moeten onderschrijven en daarmee de Christelijke normen en waarden. En slechts, ik schat, 40 % van de leerlingen is gedoopt.
Er wordt dus duidelijk wel wat mee gedaan. Als non-christen kan je dan beter naar de katholieke pabo gaan. Kan je ook de richting kiezen van het montessori onderwijs bijvoorbeeld en niet enkel stage lopen op christelijke basisscholen.quote:Je loopt stages op christelijke basisscholen en begeleidt kinderen bij hun levensbeschouwelijke vorming
Op de meeste Christelijke scholen, en dan laat ik de streng gereformeerde even buiten beschouwing, behelst het levensbeschouwelijk onderwijs tegenwoordig niet meer dan een programma 'leefstijl', wat vooral gaat over het leven in een maatschappij, samen met anderen. Hoe je dat doet, wat er van je verwacht wordt, wanneer je dat goed doet.quote:
[..]
Toch wordt dat wel van de studenten verwacht. Bij de studie bouwkunde zal dat anders zijn maar juist in zoiets als een pabo komt de levensbeschouwing wel naar voren.
http://www.leefstijl.nl/
Heeft totaal niets meer met bidden, de katechismus of de kerk te maken.
Ik laat de refo's buiten beschouwing omdat ik niet weet hoe daar les wordt gegeven.
Ahum, een katholieke pabo is geen christelijke pabo?quote:
Er wordt dus duidelijk wel wat mee gedaan. Als non-christen kan je dan beter naar de katholieke pabo gaan. Kan je ook de richting kiezen van het montessori onderwijs bijvoorbeeld en niet enkel stage lopen op christelijke basisscholen.
Zie verder mijn andere reacties, geen zin in herhalingen.
Klopt, als het aan mij ligt schaffen we artikel 23 af.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat je daar meer keuzevrijheid hebt en de nadruk niet zo ligt op het christelijke.quote:
[..]
Ahum, een katholieke pabo is geen christelijke pabo?
Zie verder mijn andere reacties, geen zin in herhalingen.
Afschaffen niet, maar aanpassen wel.quote:
[..]
Klopt, als het aan mij ligt schaffen we artikel 23 af.
Artikel 23 zou alleen moeten gaan over het niet vervolgd worden vanwege een godsdienst, dus in die zin 'vrijheid'. Het wordt nu te vaak misbruikt. Alles moet maar vallen onder vrijheid van godsdienst.
Ja, je mag in Nederland moslim zijn, maar nee, je mag niet eisen dat je dan onder werktijd mag bidden.
Jij denkt nog steeds dat 'het christelijke' gaat over kerkelijk, bijbels e.d.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat je daar meer keuzevrijheid hebt en de nadruk niet zo ligt op het christelijke.
Dat is niet het geval.
Juist het katholieke onderwijs, waar onze kinderen zaten, houdt vast aan christelijke normen en waarden. En dan gaat het over het functioneren in je gezin, in je school, in je wijk, in je kerk (als je gelovig bent én daar ook komt), in je stad, in je land, met de mensen om je heen.
Christelijk zijn heeft niet per se te maken met kerkelijk zijn. Christelijk zijn heeft niet per se te maken met uit de bijbel lezen. Christelijk zijn betekent niet meer en niet minder dan leven in de geest van Jezus. Oftewel, klaar staan voor iedereen, zonder onderscheid te maken, hulp en zorg bieden waar nodig, je houden aan de 10 geboden (maar wie doet dat niet?), aardig zijn voor elkaar.
Wat is "de" Christelijke identiteit..?quote:
[..]
Omdat je waarschijnlijk geen flauw benul hebt wat de Christelijke identiteit behelst
Een Limburgse katholiek heeft een heel andere invulling daarvan dan een Zeeuwse protestant.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Artikel 23 gaat specifiek over onderwijs en de financiering daarvan.quote:
[..]
Afschaffen niet, maar aanpassen wel.
Artikel 23 zou alleen moeten gaan over het niet vervolgd worden vanwege een godsdienst, dus in die zin 'vrijheid'. Het wordt nu te vaak misbruikt. Alles moet maar vallen onder vrijheid van godsdienst.
Ja, je mag in Nederland moslim zijn, maar nee, je mag niet eisen dat je dan onder werktijd mag bidden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oops, sorry, dacht dat het om godsdienstvrijheid ging.quote:
[..]
Artikel 23 gaat specifiek over onderwijs en de financiering daarvan.
Wat betreft onderwijs ben ik voorstander van alleen openbaar onderwijs, met daarnaast speciaal onderwijs voor kinderen met leer- en/of gedragsproblemen.
Op dat openbare basisonderwijs geen plaats voor geloofsuitingen (hoofddoekjes, keppeltjes, bidden etc.), wel les over alle geloven en het vieren van alle feesten door alle kinderen, indien er kinderen met dat geloof op die school zitten. (Al is het er maar één)
Op dat middelbare onderwijs (en hoger) moet meer vrijheid zijn wb kleding. Zo'n beetje een afspiegeling van de maatschappij waarbij een school wel weer het recht moet hebben bepaalde kledingeisen te stellen . Bijvoorbeeld een boerka of, op bepaalde soorten onderwijs, hanekam, piercings etc... zouden verboden kunnen zijn.
Aangezien het allemaal openbaar onderwijs is, wordt het allemaal gesubsidieerd en bepaalt de staat wat de onderwijsnormen zijn. Geen gezeur over montesori, Jenaplan, Iederwijs, gewoon allemaal de schoolbanken in en leren tot je nek krakt.
Nog wat verder offtopic: Op de basisschool vooral Taal (nederlands en Engels) en rekenen, muziek en gymnastiek, verkeer en Leefstijl. De rest van de vakken pas op de middelbare school.
Maar als je je huisvarkentje wilt wassen? Wat dan? Houdt dan de tolerantie opeens op?quote:
[..]
Ofniet! en als ik mijn handen wil wassen in die 'moslim geclaimde ruimte' dan doe ik dat lekker, niemand die me tegenhoudt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik vermoed dat je dan al eerder raar aangekeken wordt in die school. Kan me niet voorstellen dat het meenemen van huisdieren daar erg gewenst is.quote:
[..]
Maar als je je huisvarkentje wilt wassen? Wat dan? Houdt dan de tolerantie opeens op?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Snap ik dus ook niet.quote:
Religie is een privé-aangelegenheid. Als ik in mijn vrije tijd graag muziek maak, hoeft een school dat ook niet te faciliteren. Waarom moeten leerlingen op school bidden? Laat ze dat maar, buiten de lesuren om, thuis doen.
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Anyway, als dit dus kan, dan vind ik ook dat in elk lokaal een kruis mag hangen en de dag begonnen mag worden met het zingen van ons volkslied en een paar psalmen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het volkslied is wat ongebruikelijk maar een dagelijkse christelijke opening is niet ongebruikelijk en religieuze symbolen ook niet.quote:
[..]
Snap ik dus ook niet.
Anyway, als dit dus kan, dan vind ik ook dat in elk lokaal een kruis mag hangen en de dag begonnen mag worden met het zingen van ons volkslied en een paar psalmen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Geld zat dus in het onderwijs als ze dit op een christelijke school kunnen financieren..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Geweldig. Ik wist dat dit nieuwsbericht een heftige discussie teweeg zou brengen. Mensen, kunnen we nou niet gewoon leven en laten leven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oftewel wat mensen prima kunnen zonder een oud verzonnen boek waar moorden tussengepropt zit.quote:
[..]
Jij denkt nog steeds dat 'het christelijke' gaat over kerkelijk, bijbels e.d.
Dat is niet het geval.
Juist het katholieke onderwijs, waar onze kinderen zaten, houdt vast aan christelijke normen en waarden. En dan gaat het over het functioneren in je gezin, in je school, in je wijk, in je kerk (als je gelovig bent én daar ook komt), in je stad, in je land, met de mensen om je heen.
Christelijk zijn heeft niet per se te maken met kerkelijk zijn. Christelijk zijn heeft niet per se te maken met uit de bijbel lezen. Christelijk zijn betekent niet meer en niet minder dan leven in de geest van Jezus. Oftewel, klaar staan voor iedereen, zonder onderscheid te maken, hulp en zorg bieden waar nodig, je houden aan de 10 geboden (maar wie doet dat niet?), aardig zijn voor elkaar.
Heel herkenbaar dit. Ik vind het fijn dat ze hiermee zijn geholpen. Zo kan het dus ook. 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ach ja..quote:Ergernis over wasruimte voor moslims
ZWOLLE - Dat op Hogeschool Windesheim in Zwolle onlangs een speciale wasruimte voor moslims is geopend waar ze hun gezicht, handen en voeten ritueel kunnen reinigen voor het gebed, is bij veel Nederlanders slecht gevallen.
„Dit is toch echt niet normaal. Je komt op de hogeschool om te studeren. Bidden doe je gewoon thuis. Het wordt steeds gekker in Nederland. Wat een onzin”, aldus John in Amsterdam.
Sinds enkele weken is de wasruimte in gebruik. „Er studeren enkele honderden moslims bij ons. Volgens de officiële voorschriften moeten moslims vijf keer per dag bidden. Niet elke moslim doet dat overigens hoor. Van een groep moslimstudenten kwam de vraag naar een speciale ruimte omdat het wassen in het invalidentoilet niet zo praktisch was”, aldus studentenpastor Koetsier.
Delen
Volgens de pastor wordt op de christelijke hogeschool een open houding aangenomen naar andere gelovigen. De stilteruimte wordt door veel christelijke studenten ook wel gebruikt om te mediteren. De pastor wil de leerlingen leren de gezamenlijke ruimte te delen. „We willen zeker niet iedereen in een hokje stoppen maar gewoon respectvol met elkaar om gaan.”Deze gedachtegang delen veel mensen niet, getuige de vele honderden reacties die binnenkwamen op Telegraaf.nl. „Kan iemand mij misschien uitleggen wat de functie is van op school bidden en je wassen? Volgens mij ga je naar school om te leren, niet om te bidden. ’’, zegt Gerard Wouters in Hoofddorp.
Dat doen ze mogelijk al op een christelijke school waar men zelfs een studentenpastoor heeft?quote:
[..]
Snap ik dus ook niet.
Anyway, als dit dus kan, dan vind ik ook dat in elk lokaal een kruis mag hangen en de dag begonnen mag worden met het zingen van ons volkslied en een paar psalmen.
Weet niet hoor, maar vroeger begonnen wij elke schooldag met een gebed en een psalm.quote:
[..]
Snap ik dus ook niet.
Anyway, als dit dus kan, dan vind ik ook dat in elk lokaal een kruis mag hangen en de dag begonnen mag worden met het zingen van ons volkslied en een paar psalmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja viel te verwachten. Hier op FOK zijn de reacties al niet veel anders...quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je vind het gek dat een christelijke school geloofsbelijding propageert?quote:
Ik snap weinig van de vanzelfsprekendheid waarmee religie wordt gefaciliteerd. Hopelijk verandert dat nog eens.
Dus Windesheim zet een plek opzij waar gelovigen kunnen bidden, daarmee bieden ze een extra faciliteit en dienst aan studenten en worden zo aantrekkelijker om daar onderwijs te volgen. Niet alleen voor gelovigen maar ook voor niet-gelovigen die betrokkenheid van een instantie bij haar studenten hoog achten.
Niets mis mee, niemand wordt gedwongen van de ruimtes gebruik te maken en niemand wordt extra belast voor de kosten (want wat kost het verbouwen van een kleine ruimte nou, niets, een schijntje).
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Tja, John uit Amsterdam, in Zwolle en omstreken wordt het geloof nog een stuk serieuser genomen.quote:„Dit is toch echt niet normaal. Je komt op de hogeschool om te studeren. Bidden doe je gewoon thuis. Het wordt steeds gekker in Nederland. Wat een onzin”, aldus John in Amsterdam.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ene John uit Amsterdam en een pipo uit Hoofddorp spreken zich uit over een wasruimte voor moslims in Zwolle. Waarom is dat in vredesnaam relevant, Telegraaf?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor Amsterdam is alles ten westen van Utrecht een land vol achterlijke boeren ofzo. En het grootste afzetgebied van de Telegraaf is toch Amsterdam.quote:
[..]
Ene John uit Amsterdam en een pipo uit Hoofddorp spreken zich uit over een wasruimte voor moslims in Zwolle. Waarom is dat in vredesnaam relevant, Telegraaf?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ja oke, maar dan nog. Persoonlijk vind ik die vorm van civiele journalistiek achterlijk en absoluuut niet interessant. Plots moet het ons interesseren wat Willen uit Lutjebroek van een bepaald onderwerp vindt. En dan krijg je dus van die simplistische reaties: "Wat denken ze wel niet, daar in Zwolle?"quote:Op vrijdag 4 februari 2011 11:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Voor Amsterdam is alles ten westen van Utrecht een land vol achterlijke boeren ofzo. En het grootste afzetgebied van de Telegraaf is toch Amsterdam.
Nee, de vraag is: wat denkt de Telegraaf wel niet, dergelijke reacties verwerken in een artikel. Kom op zeg. Of moet ik in deze regio ook mensen gaan interviewen en vragen wat zij vinden van de bouw van een nieuwe moskee in Rotterdam.
Heel ergerlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Helaas wel.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 11:11 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Tja, John uit Amsterdam, in Zwolle en omstreken wordt het geloof nog een stuk serieuser genomen.
Al vind ik dit geen verkeerde zaak. Er mag ook best zo'n ruimte zijn op openbare scholen, als het onderwijs zelf er maar niet onder te lijden heeft. Je wordt niet verplicht er gebruik van te maken en daar gaat het om. Bovendien is meditatie voor iedereen.
Dat is dus het hele punt. Je hoeft geen gebruik te maken van dat hok. Dus waar maak mensen zich in vredesnaam druk om? Die onverdraagzaamheid begint mij flink de strot uit te komen. "Als er iets wordt gebouwd waar ik zelf geen gebruik van maak, dan moet het maar verdwijnen", zo luidt de heersende opinie. Maar de voornaamste reden achter alle ophef, is natuurlijk het feit dat moslims een pleziertje wordt gegund. Dat trekken bepaalde landgenoten erg slecht. Als er bijvoorbeeld een lokaal in Windesheim wordt ingericht als kerk, dan had geen haan er naar gekraaid.quote:
[..]
Helaas wel.
Al vind ik dit geen verkeerde zaak. Er mag ook best zo'n ruimte zijn op openbare scholen, als het onderwijs zelf er maar niet onder te lijden heeft. Je wordt niet verplicht er gebruik van te maken en daar gaat het om. Bovendien is meditatie voor iedereen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zeg ik toch!!quote:
[..]
Oftewel wat mensen prima kunnen zonder een oud verzonnen boek waar moorden tussengepropt zit.
Je kunt prima leven volgens een Christelijke grondslag, zonder Christen te zijn.
Wij niet.quote:
[..]
Weet niet hoor, maar vroeger begonnen wij elke schooldag met een gebed en een psalm.
Onze kinderen begonnen met een versje om de dag te begroeten, geen gebed, maar wel iets gezamenlijks.
Zelfde school overigens.
Op de middelbare school moesten we, als het eerste uur Engels was, wel het Onze Vader in het Engels bidden. Maar dat lag dus meer aan de lerares dan aan de school. Bij de andere vakken was dat niet.
Je kunt ook gewoon normaal doen, zonder dat het begrip christen ook maar enige rol van betekenis speelt. In mijn optiek leef je dan niet volgens een christelijke grondslag, maar gedraag je je gewoon normaal, zal het een normaal mens betaamt.quote:
[..]
Dat zeg ik toch!!
Je kunt prima leven volgens een Christelijke grondslag, zonder Christen te zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar zijn naar mijn weten ook geen richtlijnen voor. Scholen hebben de vrijheid om dat deel zelf in te vullen. Wij moesten bijvoorbeeld ook psalmen instuderen en op vrijdagochtend zingen/voordragen. Dat zie je vrijwel nergens.quote:
[..]
Wij niet.
Onze kinderen begonnen met een versje om de dag te begroeten, geen gebed, maar wel iets gezamenlijks.
Zelfde school overigens.
Op de middelbare school moesten we, als het eerste uur Engels was, wel het Onze Vader in het Engels bidden. Maar dat lag dus meer aan de lerares dan aan de school. Bij de andere vakken was dat niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die wasruimte is toch niet om te bidden!! Daar hebben ze al een stilteruimte voor. Die wasruimte is voor het reinigen alvorens te gaan bidden. En iedereen mag die wasruimte gebruiken. Dus ook voor niet geloofsgerelateerde zaken.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 11:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je vind het gek dat een christelijke school geloofsbelijding propageert?
Dus Windesheim zet een plek opzij waar gelovigen kunnen bidden, daarmee bieden ze een extra faciliteit en dienst aan studenten en worden zo aantrekkelijker om daar onderwijs te volgen. Niet alleen voor gelovigen maar ook voor niet-gelovigen die betrokkenheid van een instantie bij haar studenten hoog achten.
Niets mis mee, niemand wordt gedwongen van de ruimtes gebruik te maken en niemand wordt extra belast voor de kosten (want wat kost het verbouwen van een kleine ruimte nou, niets, een schijntje).
Dan zie ik al helemaal niet in wat het probleem is met zo'n wasruimtequote:
[..]
Die wasruimte is toch niet om te bidden!! Daar hebben ze al een stilteruimte voor. Die wasruimte is voor het reinigen alvorens te gaan bidden. En iedereen mag die wasruimte gebruiken. Dus ook voor niet geloofsgerelateerde zaken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar is toch niks mis mee. En als iemand die niet Christen is, en zich normaal gedraagt naar een Christelijke school wil, kan dat dus ook.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon normaal doen, zonder dat het begrip christen ook maar enige rol van betekenis speelt. In mijn optiek leef je dan niet volgens een christelijke grondslag, maar gedraag je je gewoon normaal, zal het een normaal mens betaamt.
Ouders die zeggen dat ze alles haten wat met christelijk gedrag te maken heeft, zeggen dus eigenlijk dat ze zich niet als fatsoenlijke, hulpvaardige burgers willen gedragen. Die kinderen horen dan niet op een christelijke school, omdat dat daar wél van kinderen wordt verwacht.
Maar voor dergelijk gedrag hoef je geen christen te zijn, zoals je zelf ook zegt.
Maar het mag wel.
Mensen zonder geestelijke stoornis hebben geen sprookjesboekje dat bol staat van moord, verkrachting en genocide en de dreiging van eeuwige marteling in naam van een *kuch* liefhebbende god nodig om andere mensen normaal te behandelen.quote:
[..]
Maar voor dergelijk gedrag hoef je geen christen te zijn, zoals je zelf ook zegt.
Maar het mag wel.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat is toch wel apart de verhouding tussen het eerste en laatste deel van je postquote:
[..]
Mensen zonder geestelijke stoornis hebben geen sprookjesboekje dat bol staat van moord, verkrachting en genocide en de dreiging van eeuwige marteling in naam van een *kuch* liefhebbende god nodig om andere mensen normaal te behandelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Want..?quote:
[..]
Dat is toch wel apart de verhouding tussen het eerste en laatste deel van je post
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat zeg ik nou al tig keer!! Om je Christelijk te gedragen, heb je inderdaad geen bijbel nodig. Ook geen kerk. Je christelijk gedragen betekent je gedragen zoals Christus. Jezus dus. Dat staat los van de bijbel.quote:
[..]
Mensen zonder geestelijke stoornis hebben geen sprookjesboekje dat bol staat van moord, verkrachting en genocide en de dreiging van eeuwige marteling in naam van een *kuch* liefhebbende god nodig om andere mensen normaal te behandelen.
Christelijk gedrag heeft dus al helemaal niks te maken met het OT, aangezien dat gaat over een tijd vóór Christus.
Je kunt prima een Christen zijn zonder naar de kerk te gaan en zonder in de bijbel te lezen. Het NT kan een leidraad zijn, maar is zeker geen voorschriftenboek.
Je kunt je ook hetzelfde gedragen als Christenen, zonder zelf Christen te zijn, aangezien Christelijk gedrag niet meer of minder is dan gewoon je houden aan de wet, aardig zijn voor je medemens, klaar staan voor elkaar.
En daar heb je inderdaad geen boekje voor nodig. Maar er is niks mis mee als mensen wel lezen over het NT en OT. Net zoals mensen lezen over de holocaust. Daarmee sta je nog niet achter wat er destijds gebeurd is, allemaal.
Eerst alle gelovigen uitmaken geestelijk gestoorden en dan beginnen over normaal behandelen...quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet zelf kunnen bedenken wat een normale manier is om elkaar te behandelen maar slaafs de voorschriften van een fabelfiguur opvolgen om onder eeuwige marteling uit te komen heeft in elk geval niets met moraal te maken.quote:
[..]Eerst alle gelovigen uitmaken geestelijk gestoorden en dan beginnen over normaal behandelen...
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
De meeste universiteiten kennen al sinds jaar en dag gebeds- en reinigingsruimtes voor moslims. Erg praktisch voor medewerkers met een islamitische achtergrond; het is een kleine inspanning waar je veel goodwill mee kweekt.
Oh ja. Zolang je het maar als een literair werk bekijkt is er verder weinig aan de hand.quote:
[..]
En daar heb je inderdaad geen boekje voor nodig. Maar er is niks mis mee als mensen wel lezen over het NT en OT. Net zoals mensen lezen over de holocaust. Daarmee sta je nog niet achter wat er destijds gebeurd is, allemaal.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
|
|
